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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Oldoldman Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:27 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:06

und nicht nur von ergebnisorientiert spricht wie gabrieleWolff - (ich kann das noch immer nicht fassen, dass sie das schrieb).....


Ich bin nicht sicher, dass du Gabriele da richtig verstanden hast....(oder ich nicht)

Sie meinte sicher, dass die STA Mannheim aus deren Sicht "ergebnisorientiert" gearbeitet hat....deren Wunschergebnis ist ja die Verurteilung also haben sie all das so ins Licht gestellt, dass ihr Ergebnis erreicht werden soll.....

Patagon hat heute gesagt, Gabriele ist für uns Dolmetscherin ....ich habe es jedenfall genau so verstanden.....
IHRE Meinung, dass eine STA so arbeiten sollte, ist es ganz sicher nicht.....

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Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 03:10

Kann Dir nur zustimmen, was Du da sagst.
Allerdings habe ich die Beschreibung "ergebnisorientiert" von Gabriele Wolff eher als "Sarkasmus" begriffen (Schock abhand des lausigen Plädoyers der Staatsanwaltschaft). Das würde doch auch gar nicht zu ihrer sonst so gradlinigen Einstellung passen, oder Question

dale

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:11

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,764650,00.html
Pflichtverteidigerin Andrea Combé sprach am Ende ihres rund dreistündigen Plädoyers von einer bewussten Falschanschuldigung der Ex-Freundin Kachelmanns gegen den Wettermoderator. Es gebe keinerlei objektive Beweise, dass in der Nacht zum 9. Februar 2010 eine Vergewaltigung stattgefunden habe. Die Verletzungen habe sie sich nach Überzeugung der Verteidigung selbst zugefügt.

Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn forderte Freispruch für seinen Mandanten.

Außerdem solle dieser für die Untersuchungshaft sowie Durchsuchungen und Beschlagnahmen entschädigt werden. "Es gibt nicht einen Sachbeweis, auf den sich die Anklage stützen könnte", sagte Schwenn.

Kachelmann sagte auf die Frage, ob er ein letztes Wort wünsche: "Nein danke."

Die im Gericht anwesende Ex-Freundin des Schweizers folgte dem Plädoyer mit von Kachelmann abgewandtem Gesicht. Während des Vortrags der Verteidigung schüttelte sie mehrfach den Kopf und weinte zeitweise. Besucher quittierten das Plädoyer mit Beifall.

Anwältin Combé führte aus, dass bei der angeblichen Vergewaltigung Aussage gegen Aussage stehe.

Denn Kachelmann bestritt in seiner einzigen Einlassung vor dem Haftrichter im März 2010 die Vergewaltigung, es habe vielmehr einvernehmlichen Sex gegeben.

Eine Verurteilung sei in der Situation der gegensätzlichen Aussage nur bei "objektiven tatbezogenen Beweismitteln" möglich, so Combé weiter. Diese fehlten nach dem Ergebnis der Beweisaufnahme jedoch. Die sogenannte Mischspur am Griff des Küchenmessers sei Kachelmann nicht eindeutig zuzuordnen. Sie könne durch Sekundärübertragung auf den Griff gekommen sein, etwa indem das mutmaßliche Opfer zunächst einen von Kachelmann berührten Gegenstand anfasste und danach den Messergriff.

Nach elf Jahren keine Zukunftsperspektive mehr

Auch die Verletzungen am Hals und den Oberschenkeln könne sie sich laut Gutachten selbst zugefügt haben. Combé erinnerte an die Lügen der Frau bei der Polizei. Dort habe sie bei mehreren Vernehmungen angegeben, dass sie die Flugtickets mit dem Namen Kachelmanns und einer anderen Frau erst am Vortag der angeblichen Tatnacht erhalten hätte.

Tatsächlich seien es Monate zuvor gewesen, auch habe sie schon früher unter falschem Namen E-Mail-Kontakt zu der möglichen Nebenbuhlerin aufgenommen. Keine der Polizeibeamtinnen habe die Lüge bemerkt. Erst nachdem dies ermittelt war, räumte sie ihre Lügen ein. "Wenn ein Beschuldigter ein solches Verhalten an den Tag legte, würde man ihm hohe kriminelle Energie bescheinigen", so die Verteidigerin.

Als völlig mangelhaft bewertete die Verteidigerin die lückenhafte Aussage zum Ablauf der Vergewaltigung. Dass die Erinnerungslücken Folge des Schocks waren, weil sie von Kachelmanns vielen Parallelbeziehungen erst kurz vorher erfahren hatte, schloss Combé aus. Sie habe schon länger Vermutungen über seine Untreue gehabt. In sämtlichen Fällen gebe es keine "objektiv tatbezogenen Beweismittel, welche die Angaben der Nebenklägerin stützen", hob Combé hervor.

Der Staatsanwaltschaft attestierte die Rechtsanwältin "Verfolgungseifer" gegen ihren Mandanten.

Die Anwältin sah bei dem mutmaßlichen Opfer Rache als Motiv. Aus "Rache und Hass" habe die Ex-Freundin Jörg Kachelmann bewusst zu Unrecht belastet, sagte Verteidigerin Combé. Die Frau habe sich von dem Gedanken leiten lassen: "Du hast mich vernichtet, dann vernichte ich dich auch."


Nach elf Jahren sei ihre Hoffnung auf eine gemeinsame Zukunft mit Kachelmann zusammengebrochen. In Enttäuschung über dessen Promiskuität habe sie sogar ihre Eltern manipuliert und ihnen nichts von den lange zuvor zugesandten Flugtickets erzählt, um dem Vergewaltigungsvorwurf größere Glaubwürdigkeit zu verleihen. Kachelmann hörte dem Plädoyer aufmerksam, aber ohne äußere Regungen zu.

Die Staatsanwaltschaft hatte in der vergangenen Woche eine Freiheitsstrafe von vier Jahren und drei Monaten wegen besonders schwerer Vergewaltigung und Körperverletzung für den Moderator beantragt.

Mehrere Gutachter konnten in dem mehr als acht Monate dauernden Verfahren keine klare Einschätzung zum Wahrheitsgehalt der Vorwürfe abgeben. Das Urteil soll am 31. Mai verkündet werden.

jjc/dapd


Zuletzt von steffi am Di 24 Mai 2011, 03:16 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 03:13

das war aber jetzt mal wieder Gedankenübertragung Very Happy .
Daruf für Dich und Nina ein kräftiger Schluck und "Zug".

Kaffee oder Tee + Friedenspfeife

dale

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:14

wie IMMER Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Prost Kaffee lol!

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:23

Steffi: Ich glaube, hier im Forum, hat keiner jemals CSD als "Monster" gesehen....und das ist sie auch nicht.....aber es gab sicher irgend etwas in ihrem Leben ( schon sehr zeitig) dass sie so hat werden lassen, wie sie ist.
deswegen hätte mich diese hürdenläufer-karriere so interessiert....
war sie ein talent mit freude am laufen ?...war sie eine innerlich getriebene, selbst etwas beweisen zu wollen ?...wurde sie getrieben ??
das ist es was mich an ihr interessiert.....

Steffi: Ohne die Wahrheit zu sagen, wird sie nicht mehr ins Leben zurückfinden! Und das ist tragisch!
das seh ich genauso - ohne wahrheit hat sie keine chance und wenn 100 opferschützer sie für den rest des lebens herumtragen - innerlich kann niemand anderer sie befreien - nur sie selbst.....
Steffi an Patagon: Patagon hat heute gesagt, Gabriele ist für uns Dolmetscherin ....ich habe es jedenfall genau so verstanden.....
IHRE Meinung, dass eine STA so arbeiten sollte, ist es ganz sicher nicht.....
ich bin sicher, dass es nicht gabrieles meinung ist, dass sie so arbeiten sollte....

sie hat meiner meinung nach verstärkt durch ihre ausbildung mit dieser wortwahl den klaren rechtsmissbrauch und die klare missachtung des gesetzlichen auftrages der STA extrem verharmlost sodass man annehmen könnte: na ja, ist zwar nicht ganz ok, aber auf grund der ergebnisorientiertheit kann man das durchgehen lassen und befindet sich im rahmen des gesetzlichen auftrages ....

und das finde ich weder ok noch gut - schon gar nicht wenn man aus fachlicher position heraus für den erhalt des rechtsstaates kämpfen will.....


Zuletzt von Nina am Di 24 Mai 2011, 03:32 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:25

dale Heute um 16:10
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40354

So isses.

Aber so haben auch indiskutable Leistungen ihre guten Folgen. Denn wenn man sich auf dieses Niveau begeben muß, um eine Verurteilung begründen zu können, wird dieses abschreckende Beispiel die Kammer eines Besseren belehren (obwohl ich persönlich nicht glaube, daß sie zu diesem Zeitpunkt eine Verurteilung überhaupt noch in Erwägung gezogen hat).

Ich will mich nicht zu Spekulationen über das Innenleben der NK hinreißen lassen, denn das kenne ich nicht. Es war jedenfalls eine Fehlentscheidung, heute zu erscheinen, und es wird eine gewesen sein, wenn die NK auch zur Urteilsverkündung erscheint. RA Franz wird es nicht gelungen sein, ihr das auszureden.

Sich selbst hat sie keinen Gefallen getan (und das sollte man öfter tun, als man es gewöhnlich tut), und die Außenwirkung ist fatal, weil man ihr das als letzten Versuch der emotionalen Einflußnahme auslegen wird.

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:27

sie hat meiner meinung nach verstärkt durch ihre ausbildung mit dieser wortwahl den klaren rechtsmissbrauch und die klare missachtung des gesetzlichen auftrages der STA extrem verharmlost sodass man annehmen könnte: na ja, ist zwar nicht ganz ok, aber auf grund der ergebnisorientiertheit kann man das durchgehen lassen und befindet sich im rahmen des gesetzlichen auftrages

Ich hab es so verstanden, dass es eventuell nur den "IST-Zustand" beschreibt aus Sicht von LTO&Co. aufgrund deren Position......völlig wertneutral.....aber jeder hat seinen "Kampfstil".....meiner ist ja auch nicht immer "Ladylike" Rolling Eyes

Warum sollte Gabriele perfekt sein....wäre ja langweilig hier für die Diskussion Exclamation

@Gabriele
Sich selbst hat sie keinen Gefallen getan (und das sollte man öfter tun, als man es gewöhnlich tut), und die Außenwirkung ist fatal, weil man ihr das als letzten Versuch der emotionalen Einflußnahme auslegen wird..

So sehen wir und viele andere das...Aschwa sieht "Stärke & Kraft" und eine zweite Vergewaltigung und wenn es nur verbal ist.
Und leider schreit sie das laut und lauter und am lautesten.....

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:36

ich wollte da eigentlich auch gar nix mehr dazu sagen....ich wollte nur klarstellen, dass ich sicher bin, dass es gabrieles meinung, dass sie so arbeiten sollen NICHT ist....

und niemand ist perfekt - wer glaubt es sein zu müssen ist nur ein "armer tropf" weil er naturgemäss ständig mit sich unzufrieden sein muss...

also cafe für alle - auch mit kleckern...

Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee Kaffee oder Tee

Friedenspfeife

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:45

übrigens, hab ich mir kachelmanns schlusswort genau SO vorgestellt....ich hätte auch KEIN wort gesagt, ausser: DANKE, MIR genügt das....

demo hätte seinen mund evtl. nicht halten können, er hätte die gelegenheit genutzt die botschaft der gebrochenen rechte gut rüberzubringen ???
lol!

wie hättet ihr das gehalten ? - habt ihr darüber mal nachgedacht, aus kachelmanns postion heraus ?

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Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:51

Nina:
wie hättet ihr das gehalten ? - habt ihr darüber mal nachgedacht, aus kachelmanns postion heraus ?

Also, ganz ehrlich...wäre ich an seiner Stelle, hätte ich unklugerweise wahrscheinlich etwas gesagt!

So etwa sinngemäß, dass ich diese Vergewaltigung NICHT begangen habe aber - an die Nebenklägerin gewandt - es mir leid tue , dass ich sie in der Beziehung nicht ehrlich behandelt habe, dass das ein Fehler war, den ich nicht wieder gutmachen kann aber sie dafür um Verzeihung bitte...

Wie gesagt, es wäre sicher unklug...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Aufbau des Plädoyers Combé

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 03:57

Am Ende des Artikels ist ein Video, in dem Frau Combé den klugen Aufbau ihres Plädoyers darstellt:

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/kachelmanns_verteidiger_streben_freispruch_an_1.10686357.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Olivin wäre schon ...

Beitrag  Gast_0004 Di 24 Mai 2011, 03:58

... längst im schönen Sibirien, wenn er, Olivin, also ich, das hätte mitmachen müssen. Jeden einzelnen Verhandlungstag hätte ich mir den Lars vorgeknöpft und aus dem Countertenor etwas gemacht, was nur noch Fledermäuse hören können. Auf jeden Fall wäre der Prozess ein kurzer geworden ...
Gast_0004
Gast_0004

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Nö,....

Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 04:04

....ich hätte auch nichts mehr gesagt.
Und in der Situation und vor Gericht hätte ich mich auch nicht bei der NK (wegen Unehrlichkeiten in der Beziehung)entschuldigt,...... schon aus der Sorge heraus, dass da wieder was reininterpretiert wird.

Ok, allerdings hätte ich es schon schön gefunden, wenn er ihr während der Verhandlung ein sauber gestärktes Stofftaschentuch gereicht hätte . Das hätte ich "EDEL" gefunden bounce .

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Und wie wird das Urteil lauten ?

Beitrag  Demokritxyz Di 24 Mai 2011, 04:07

Hans-Hermann Tiedje im ARD Morgen-Magazin:

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Tiedje

Ich halte diesen Prozess am Rande des Justizskandals.

Die Justiz hat dafür gesorgt, dass Details bekannt werden und es zu einer Schlammschlacht wurde!

Trotzdem rechne ich damit, dass die Kammer Kachelmann verurteilen wird, obwohl es die Beweislage gar nicht hergibt!

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/435054_morgenmagazin/7230708_hans-hermann-tiedje-zu-kachelmann?type=null&buchstabe=M

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/16/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzig/comment-page-2/#comment-26332

Hans-Hermann Tiedje verfügt doch über erstklassige Kanalanschlüsse, oder ...?
Demokritxyz
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Anzahl der Beiträge : 5600

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Demo....Schluchz....

Beitrag  dale Di 24 Mai 2011, 04:16

.....was ist bei REN besser Sad , Sad , Sad .
Sag es mir und dann will ich mich anstrengen Sad , Sad , Sad

H.H.Tiedje.....
dale Heute um 15:17

."am Rande eines Justizskandales". ..heute im ARD Morgenmagazin.

Unbedingt anschauen


http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/435054_morgenmagazin/7230708_hans-hermann-tiedje-zu-kachelmann?type=null&buchstabe=M.

dale

Anzahl der Beiträge : 1244

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Eine typische Aussage für User im allgemeinen

Beitrag  948 Di 24 Mai 2011, 04:18

Wolff: Ich will mich nicht zu Spekulationen über das Innenleben der NK hinreißen lassen, denn das kenne ich nicht. Es war jedenfalls eine Fehlentscheidung, heute zu erscheinen, und es wird eine gewesen sein, wenn die NK auch zur Urteilsverkündung erscheint. RA Franz wird es nicht gelungen sein, ihr das auszureden.

Sich selbst hat sie keinen Gefallen getan (und das sollte man öfter tun, als man es gewöhnlich tut), und die Außenwirkung ist fatal, weil man ihr das als letzten Versuch der emotionalen Einflußnahme auslegen wird..
Das bedeutet soviel wie:
Ich will nicht über dieses spekulieren, aber ich spekuliere über jenes, obwohl es wohlgemerkt allein Spekulation ist, Hauptsache ich schreibe etwas für die NK Negatives.
Wir alle wissen, wie die Reaktionen wären, wenn die NK NICHT erschienen wäre heute. Es braucht wenig Fantasie, um sich die leicht unterschiedlichen Interpretationen vorzustellen - bei Facebook, im RENBlog, hier in diesem Strang - über die Abwesenheit der NK am heutigen Tag im Vergleich zur Anwesenheit am letzten Mittwoch. Es wird ihr doch alles negativ ausgelegt, ob sie weint oder nicht.

die Außenwirkung ist fatal... sagt Wolff und ich sage:
es gibt Menschen, die nicht nur auf Außenwirkung bedacht sind. Es gibt Menschen, denen der Weg zur Wahrheit wichtig ist und nicht der Schein, der trügerische, nicht das Bild, das sie mit Hilfe von Lügen verbreiten.
948
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty steffi und dale mit gruss an sibirien

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 04:19

steffi: So etwa sinngemäß, dass ich diese Vergewaltigung NICHT begangen habe aber - an die Nebenklägerin gewandt - es mir leid tue , dass ich sie in der Beziehung nicht ehrlich behandelt habe, dass das ein Fehler war, den ich nicht wieder gutmachen kann aber sie dafür um Verzeihung bitte...
entschuldigt hat er sich bereits weltöffentlich.....dass die vergewaltigung mit dem messer nicht stattgefunden hat ist bewiesen....dazu erübrigt sich jedes weitere wort....
und mit diesen lügen und allem was sie ihm damit angetan hat, hat diese frau meiner meinung nach von seiner seite kein wort mehr verdient....

wenn ich den mund nicht halten hätte können hätte ich höchstens gesagt: MICH hätte diese frau nie bekommen, das wusste sie seit mindestens mehr als einem jahr vorher und geld hätte sie einfacher bekommen können, AUCH von mir......vielleicht versucht sie es mal mit mehr arbeit und sonst wünsch ich ihr nen guten therapeuten, der ihr hilft mit diesen lügen ÜBERleben zu können, denn leben kann das nicht sein....

der presse wünsche ich mehr wertgefühl zu entwickeln, darüber, die vierte macht im staat zu sein...

den herren von der STA wünsche ich für die zukunft, dass sie ihren gesetzlichen auftrag wirklich verstehen, dazu hätte gehört, auch entlastende beweise zu suchen und vorzulegen statt ohne beweise eine verurteilung zu fordern....

und vom gericht erbitte ich mir ein urteil unter einhaltung der grundgesetze dieses rechtstaates deutschland....

und DANN wär ich mit olivin nach sibiren gewandert....
lol!


Zuletzt von Nina am Di 24 Mai 2011, 04:44 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Zum letzten Wort ...

Beitrag  Demokritxyz Di 24 Mai 2011, 04:36

Ich denke schon, dass bei mir etwas differenzierter ausgefallen wäre.

Sinngemäß: ich hätte vorher großes Vertrauen in die deutsche Justiz gehabt. Das sei nun völlig zerstört, und in Zukunft würde ich wohl noch sehr lange jeden Justizangehörigen für einen potentiellen Kriminellen halten, ähnlich wie sicher eine vergewaltigte Frau jeden Mann für einen potentiellen Vergewaltiger halten würde. Und für feministische Ideen à la Alice Schwarzer sei ich nie wieder 'begeisterungsfähig' ...

Postscriptum: Genauso denkt (fast) jedes Justizopfer. Davon bin fest überzeugt - ich habe persönliche Erfahrungen (es ging aber nicht um Knast, sondern für mich eher ein Taschengeld: aber das Justizopfer merkt sich die Methode) mit ein paar dieser Ar.schlöcher aus der Truppe - aber mit anderen auch sehr gute Erfahrungen gemacht - sogar am gleichen Gericht nachdem der frühere LG-Präsident im Ruhestand war.

Man muss somit sicher deutlich differenzieren. Aber eine Aregung wäre vielleicht einen LOStA oder LG-Präsidenten wie einen Dekan oder Bundeskanzler nur für eine gewisse Zeit (fünf(?) Jahre) zu wählen! Man braucht einen regelmäßigen Cut von beiden Seiten an der Schnittstelle zur (politischen) Macht.

Die Presse könnte ja mal Ralf Witte fragen. Wie er darüber denkt.

Unschuldig im Knast Teil 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=ZpzBAQqp0D4&feature=related

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-19337159.html

http://www.justizirrtum.info/forum/posts/4290.html


Unschuldig im Knast Teil 2/5

https://www.youtube.com/watch?v=0rqrjGijWXA&feature=related


Unschuldig im Knast Teil 3/5

https://www.youtube.com/watch?v=edu4sTM9RFY&feature=related


Unschuldig im Knast Teil 4/5

https://www.youtube.com/watch?v=P2ZOLnweoFo&feature=related


Unschuldig im Knast Teil 5/5

https://www.youtube.com/watch?v=ejzkVBSQJx4&feature=related

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,21mxlsrjxiori7ed~cm.asp

http://www.thurnfilm.de/de_doku_unschuldig_im_knast.php

http://www.swr.de/report/-/id=233454/did=5541926/pv=video/nid=233454/17dowrq/index.html

Zu Valentin Thurn:

2003 Valentin Thurn für den ZDF-Film Mein Papa liebt einen Mann
http://de.wikipedia.org/wiki/Bund_Lesbischer_und_Schwuler_JournalistInnen#Felix-Rexhausen-Preis

Mein Vater will mich umbringen (2005) von Kadriye Acar und Valentin Thurn
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonja_Fatma_Bl%C3%A4ser

2003 Hörfunk, 1. Preis: Valentin Thurn (Deutschlandradio) für Gene gegen den Hunger
http://de.wikipedia.org/wiki/Medienpreis_Entwicklungspolitik

Filme, Mit meiner Tochter nicht! Frauenbeschneidung in Europa. Dokumentation, Deutschland 2006, 40 Min., Regie: Valentin Thurn, Erstausstrahlung: 6. Februar 2007, Inhaltsangabe von arte mit Video
http://de.wikipedia.org/wiki/Beschneidung_weiblicher_Genitalien#Filme
http://www.arte.tv/de/wissen-entdeckung/genitalverstuemmelung/TV-Programm/1445964.html
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.05.2011, S. 17/XXIII, 10:29 h Tja „[M]Alice“: Ab mittlere Intelligenz schweigen Protagonisten, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40287
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty 948/Bella/Thauris/Nadine

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 04:47

ich sage:
es gibt Menschen, die nicht nur auf Außenwirkung bedacht sind. Es gibt Menschen, denen der Weg zur Wahrheit wichtig ist und nicht der Schein, der trügerische, nicht das Bild, das sie mit Hilfe von Lügen verbreiten. .

Na dann sollte sich CSD endlich mal aufmachen und den Weg beschreiten!
Und der Schein ist nicht immer ein heiliger....

Und ja, das Bild wurde mit Hilfe der Lügen von CSD verbreitet....also ist die Außenwirkung entsprechend der selbstheraufbeschworenen Situation....

Danke für deine Einschätzung!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty @ dale und andere wo es lesen möchten

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 04:50

danke, danke fur dass unterstreichen..Aber hilft mir immer noch nicht weiter, in meine frage nach fehlende dna. Vielleicht muss ich mal ein dna-experte befragen. Ou pas. Rolling Eyes

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40303

@Snoopy!!
Danke fur dein bericht!

Hat sie gut gemacht die frau Combé, sachlich uns souverain.
Nix neues, ausser das wörtchen 'genau'.

Weiter stelle ich fest, dass ich muhe habe an die kaltschnauzigkeit von die NK zu glauben, aber auch an die gefuhllosigkeit von JK.
Bin halt ein kleines dummerchen.

o,ja wo ist Chomsky.
Hee chomsky, nicht weglaufen weil nina und steffi und demo dich so genervt haben. Ich teile deine meinung und ich bin interessiert an was du sagst...

@ herzblut
[es gibt Menschen, die nicht nur auf Außenwirkung bedacht sind.
Es gibt Menschen, denen der Weg zur Wahrheit wichtig ist und nicht der
Schein, der trügerische, nicht das Bild, das sie mit Hilfe von Lügen
verbreiten.

O,ja die gibt es, und wie ich sie liebe diese leute. Sind aber sehr selten zu finden ....


Zuletzt von liese am Di 24 Mai 2011, 05:02 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Tunnelblick

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 04:53

[...]
Der Hamburger Anwalt Johann Schwenn beschäftigte sich in seinem Plädoyer kaum noch mit der Frage nach Schuld oder Unschuld Kachelmanns, sondern richtete schwere Vorwürfe gegen die Staatsanwaltschaft, die einseitig und voreingenommen ausschließlich zu Lasten des Angeklagten ermittelt habe.
Die Spuren hätten von Anfang an "nicht das Geringste gegen den Angeklagten hergegeben", sagte Schwenn. Die Staatsanwaltschaft sei blind für diese Beweislage gewesen und habe ihre Ermittlungen mit einem "Tunnelblick auf das Ziel geführt, den Angeklagten so lange wie möglich hinter Gitter zu bringen" und damit "ein von unserem Rechtssystem weit entferntes Bild von der Rolle der Staatsanwaltschaft" abgegeben.
Schwenn mahnte das Gericht, sich nicht als "Rächer enttäuschter Frauen" zu verstehen und appellierte an die beiden Schöffen, sich ihrer Macht als Minderheit bewusst zu sein. Für eine Verurteilung müsste mindestens einer der Schöffen mit den drei Berufsrichtern stimmen.

URL:
http://sueddeutsche.dehttp://www.sueddeutsche.de/panorama/kachelmann-prozess-verteidigung-fordert-freispruch-alles-ganz-anders-1.1101196

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Herr Arnsperger

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 05:03

ist wenig beeindruckt?

Jedenfalls von dem Maßanzug mit goldenen Manschettenköpfen (?).... M. A. zu Schwenn:

Der nutzt seinen Auftritt am Nachmittag für einen verbalen Rundumschlag. Eine Stunde lang doziert Schwenn in teilweise ellenlangen, verschachtelten Sätzen. Er verschont dabei niemanden, weder die Staatsanwaltschaft noch die Medien noch das Gericht oder seinen Vorgänger Reinhard Birkenstock. Den Anklägern bescheinigt er, ein "Totalausfall" zu sein, die es mit dem Legalitätsprinzip nicht so genau genommen hätten, sobald es gegen Kachelmann gegangen sei.
Die Zeitschrift der Feministin Alice Schwarzer, die sich auf die Seite des vermeintlichen Opfers geschlagen hatte, bezeichnet er als "alberne Emma", andere Kachelmann-kritische Medien wie dem "Focus", "Bunte" oder der "Bild" wirft er "Verleumdung" und "üble Nachrede" vor. Der von der Staatsanwaltschaft beauftragten Sachverständigen Greuel, die in ihrem Gutachten über den psychischen Zustand von Kachelmann spekuliert habe, um ihrem Auftraggeber zu genügen, solle man den "Bambi" in der Kategorie "His Master's Voice" verleihen.
Den Richtern hält Schwenn vor, sie hätten sich zu stark von der Staatsanwaltschaft leiten lassen, indem sie viele der Ex-Freundinnen Kachelmanns angehört hätten. Er warnt die Kammer: "Sie sind nicht die Rächer von enttäuschten Frauen. Es gibt keinen Sachbeweis, der die Anklage stützten könnte."

http://www.stern.de/panorama/2-plaedoyer-der-verteidigung-im-fall-kachelmann-dann-vernichte-ich-dich-auch-1688521.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Zitrone Di 24 Mai 2011, 05:07

Hans-Hermann Tiedje verfügt doch über erstklassige Kanalanschlüsse, oder ...?

Stimmt.
Axel Hilpert und Hans-Hermann Tiedje, ein ehemaliger Stasi-Spitzel und ein früherer Kohl-Berater, bauen eine Hotelanlage am Schwielowsee:
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/0812/blickpunkt/0005/index.html

Axel Hilpert:
http://de.domotica.net/Axel_Hilpert

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Gast Di 24 Mai 2011, 05:19

Es war der Tag der Verteidigung in Mannheim, der Tag des Johann Schwenn, der pünktlich und akkurat wie stets an der Spalier stehenden Presse vorbei in den Saal des Landgerichts gerollkoffert kam. Der Hamburger Strafverteidiger durfte am Dienstag, zum Abschluss des Prozesses gegen Jörg Kachelmann, richtig ausholen.

Die angebliche Vergewaltigung von Claudia D. in einer Februarnacht 2010, für ihn ist sie nach dem Ende der Beweisaufnahme das Produkt hasserfüllter Fantasie einer gekränkten Frau.
Ein Lügengebäude, abgestützt durch eine Staatsanwaltschaft, die „notorisch gutgläubig“ sei, als kritische, objektive Instanz „ein Totalausfall“, die sich „unwürdiger Tricks“ bedient habe.

Sie sei einer alten Schlager-Devise gefolgt: „Tränen lügen nicht“, sagt er in seinem Plädoyer.
Wenn das Opfer geweint habe, sei es ebenso ein Beleg für die Richtigkeit ihrer Aussagen gewesen wie wenn sie gelogen, sich in Widersprüche verstrickt oder auf Erinnerungslücken berufen habe.

Die Nebenklägerin sitzt, mit dem Rücken zum Publikum, stumm daneben. Manchmal schüttelt sie kaum merklich den Kopf.

Dabei sei sie nur eine von ihrem Geliebten Betrogene wie es viele gibt, fährt Schwenn fort.
„Jeder Familienvater, der sich eine Jüngere nimmt und sich von seiner Frau abwendet, hat mehr Schaden angerichtet als Jörg Kachelmann“, sagt er und appelliert an das Gericht: „Die Zeiten sind vorbei, in denen man Sexualmoral zum Maßstab machte. Die Strafkammer ist nicht die Rächerin enttäuschter Frauen“.
So beantragt Schwenn am Schluss seines knapp anderthalbstündigen Schlussvortrags einen Freispruch für seinen Mandanten und Entschädigung für die erlittene Untersuchungshaft.

„Jeder Richter weiß, dass Untersuchungshaft soziale Vernichtung bedeutet“, kritisiert der Anwalt, gleichwohl hätten Staatsanwälte und Gericht immer an ihrem Tatverdacht festgehalten.
Die Ankläger hätten zudem die Medien gefüttert, um „die Spurenlage als für Kachelmann verhängnisvoll erscheinen zu lassen“.
Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge habe sich in seinem Plädoyer nur an Zuschauer und Medien gewandt, „denn nur von ihnen erwartet er das Urteil, auf das es für ihn ankommt“.[b] Es sei nunmehr das „einzige Ziel“ der Ankläger, noch zu verhindern, dass die Hauptbelastungszeugin wegen einer Falschaussage bestraft wird.
[b]„Gipfel des Abstoßenden“ sei die von der Staatsanwaltschaft beantragte Strafmilderung wegen der Anprangerung des Angeklagten in der Öffentlichkeit.


Johann Schwenn, 63 Jahre alt, gilt als ein Schwergewicht seines Fachs. Er ist ein Konfliktverteidiger, einer, der angreift und der sich verteidigt, wenn er angegriffen wird. Darin liegt der wesentliche Unterschied zum gemütlichen Reinhard Birkenstock aus Köln, seinem Vorgänger, den Kachelmann gefeuert hatte. Birkenstock hatte es mit einer pädagogisch einsichtigen Strategie versucht: Lass die Richter selbst erkennen, dass sie auf dem falschen Weg sind, wenn sie verurteilen wollen. Dann überzeugen sie sich selbst. Schwenn dagegen sucht die Konfrontation, will seine Wahrheit in die Köpfe der Richter hämmern wie Nägel an die Wand. Er schulmeistert in diesem Prozess die Richter, macht die Staatsanwälte verächtlich. Gelingt ihm eine Attacke, schnaubt er zufrieden, geht sie daneben, nimmt er sich trotzdem das letzte Wort heraus. Sein Plädoyer, ruhig, aber mit scharfen Worten vorgetragen, gerät ihm zur Abrechnung

In Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge erkennt er einen in besonderer Weise Schuldigen. Der jungenhaft wirkende Ankläger mit Studentenfrisur und auffällig hoher Stimme ist für ihn der uneinsichtige Schüler, bei dem alle Mühe vergebens ist. Er hat sich verrannt, will es nicht besser wissen. Er hat keine Argumente mehr verdient, nur Ablehnung.

Doch manches an der Überheblichkeit ist Pose. Leute, die ihn kennen, schildern den silberhaarigen Maßanzugträger, der eine Vorliebe für geschmacklich streitbare rote Socken pflegt, als umgänglich, locker, ja witzig. In Verfahren, die weniger Publikum und Presse anlocken, verzichtet er häufiger auf aggressive Attitüden. Schwenn kann auch sachlich. Schwenn, sagen Kollegen, ist trotz selbstgewissen Auftretens, seines Mercedes und der Eigenschaft, die eigenen Beweisanträge gelegentlich „brillant“ zu finden, ein Hamburger mit Understatement, eitel, aber kein Angeber. Seine Kanzlei am Hamburger Elbufer ist nüchtern und verzichtet auf jenen Büroprotz, den ähnlich erfolgreiche Kollegen gern ausstellen, der Mitarbeiter-Dresscode ist leger, im kahlen weißen Besprechungszimmer hängt kein einziges Bild an der Wand.

Und er kennt sich aus, vor allem in Fragen des Strafprozessrechts, kann mit Inbrunst darüber räsonieren, welcher Richter wie und wann am Bundesgerichtshof wirkte. Das Kachelmann-Verfahren, sagen Kollegen, sei ihm deshalb auf den Leib geschneidert, auch im Hinblick auf eine mögliche Revision. Ein Freispruch aber wäre, trotz bislang schon prominenter Namen auf der Mandantenliste, wohl die Krönung seiner Karriere. Und so sieht er es wohl auch selbst.

Gleichwohl, erzählt man aus seinem Umfeld, sei das für ihn noch keine ausgemachte Sache. Anders als im Gerichtssaal soll er sich, wenn Kameras und Zuschauer weg sind, in den letzten Wochen skeptischer geben, fast sogar ein wenig kleinlaut und spricht dann in eher ungewohnt demütigem Tonfall davon, dass es auch anders ausgehen könnte als erwünscht, dass das Ende in Mannheim offen sei.

Eine Haltung, die sich in gewisser Weiser am Mittwoch bestätigt, indem sich Schwenn gleich eingangs seines Plädoyers an die beiden Schöffen wendet und ihnen deutlich macht, dass sie mit ihren Stimmen einen Freispruch auch gegen den Willen der drei Berufsrichter erreichen können. Er spricht sie sogar, eine ausgesuchte Höflichkeitsgeste, mit Namen an. Man gewinnt den Eindruck, sie sind für Schwenn wenn nicht die einzige, dann zumindest eine große Hoffnung, um einen Schuldspruch abzuwenden.

Aber an ihm soll es nicht liegen, auch nicht an seiner Kollegin Andrea Combé, die am Vormittag über dreieinhalb Stunden klarmachen wollte, was von der Nebenklägerin zu halten sei: Rache und Hass sei ihr Motiv gewesen, Kachelmann falsch zu beschuldigen nach dem Motto: „Du hast mich vernichtet, also vernichte ich Dich“. Niemals hätte sie in der angeblichen Tatnacht damit gerechnet, dass Kachelmann nach seinem Geständnis anderer Liebschaften sie verlassen würde; eine Zukunft sei für sie zusammengebrochen, auf die sie gebaut habe, obwohl sie schon wusste, dass der Geliebte untreu war. Für Combé ist Claudia D., wie für Schwenn, die geborene Lügnerin, der es gelang, alle zu täuschen, erfahrene Polizisten ebenso wie die Staatsanwälte. Ihre Lügen schildert sie als „charakterliche Eigenschaft“, immer wieder habe sie nachweisbar falsche Angaben gemacht, auch habe sie eine komplette Legende erfunden, um unter Aliasnamen mit ihrer Nebenbuhlerin Viola S. per Chat in Kontakt zu kommen.

Es gebe „keinen einzigen Sachbeweis“, der eine Schuld Kachelmanns eindeutig belege, sagt Combé, die Detail für Detail sorgfältig aneinanderreiht. Die Staatsanwaltschaft unterlasse eine „seriöse Beweisführung“. Zeuginnen, die von Kachelmanns „Grenzüberschreitungen“ in der Sexualität berichtet haben, spielten für das Verfahren keine Rolle. „Es sind keine tragfähigen Aussagen, zudem wollten die Frauen Kasse machen“, indem sie ihre Berichte an die Medien verkauft hätten. Objektive Indizien, etwa das Fehlen von Hautpartikeln am Saum des angeblich hochgerissenen Kleids oder am angeblichen Tatmesser sprächen klar für eine Falschbeschuldigung.

Am Nachmittag bekommt der Angeklagte, der im ganzen Prozess geschwiegen hatte, das letzte Wort. Will er es? „Nein, danke“, sagt Kachelmann höflich, aber etwas desorientiert, und schweigt weiter. Das Landgericht will sein Urteil am kommenden Dienstag verkünden.
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/auftritt-schwenn/4214032.html


Zuletzt von steffi am Di 24 Mai 2011, 05:35 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 16 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

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