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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Beitrag  Oldoldman Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:26 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Nina

Beitrag  Gast_0009 Di 31 Mai 2011, 01:01

Du schreibst:

diese frau ist doch nicht dumm und sie hatte nen anwalt, nen therapeuten und eltern die ihr beistanden....wäre ich ihre freundin, hätte ich ihr wohl die leviten gelesen, aber sie nicht fallen gelassen, wenn sie so zur wahrheit zurückgekehrt wäre und schaden begrenzt hätte für ALLE, die sie in ihre lügen hineinzog....
nun haben alle den schaden und SIE den allergrössten....schade für SIE...


Kommentar:

Man kann es für sie hoffen, dass dann doch noch Menschen da gewesen wären, die sie gestützt hätten. Aber eben, ist alles Spekulation. Ich würde Dir insoweit Recht geben: Je früher sie eine ev. Falschbeschuldigung gestanden hätte, desto kleiner wäre für sie der Schaden gewesen (moralisch wie finanziell). Ich denke, es gibt plausible Gründe dafür wie dagegen und schliesslich ist eben alles wieder einmal Spekulation, was alles eine Rolle gespielt haben könnte.
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Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 01:14

gabriele zitiert RA franz:
Würde sie sich nicht eine Vaginalverletzung zufügen und der Polizei zerrissene Kleidung präsentieren? Warum hat sie keine Erklärung für die Verletzungen an den Oberschenkeln? Immerhin präsentierten "Selbstverletzer" vor Gericht immer eine genaue Geschichte, wie es zu den Blessuren kam.
Franz fragt weiter: Hätte die Geschädigte das Tat-Messer nicht so präpariert, dass es deutlichere DNA-Spuren von ihr trägt? Warum sollte seine Mandantin, kurz bevor sie Kachelmann der schweren Vergewaltigung beschuldigt, noch Zeit und Geld in ein gemeinsames Haus im Schwarzwald investieren?
zu frage 1: also die geschichte, ständig das messer an den hals zu halten und gleichzeitig zu vergewaltigen ist ja schon abenteuerlich genug - aber ein messer in einer hand an den hals halten UND dabei ein strickkleid mit einer hand zu zerreissen wäre dann doch ein bisschen zuviel der märchengestaltung gewesen - ausser das strickkleid war aus spinnweben gewebt.....

zu frage 2: dass sie keine erklärung für die hämatome lieferte ist logisch - denn das garantierte die erklärung bzw. den falschen schluss seitens der ärztin, dass sie dann wohl NUR von der vergewaltigung stammen könnten....

zu frage 3: vielleicht hat sie nicht angenommen, dass das tatmesser auf IHRE dna hin überprüft wurde - sie hatte ja die wunde als beweis und so genügte es nur noch die spuren von kachelmann anzubringen....

zu frage 4: wer wie sie ein derart geringfügiges einkommen hat, wenn es stimmt was geschrieben war - kann wohl schlecht investitionen vornehmen - seine matratze herumtragen, das machen auch sandler.....eine investition an den staat unter der staatsbrücke, weil der staat wünscht, dass er dort schläft oder was ???

also diese fragen von franz als "sinnfragen" zu bezeichnen ist in meinen augen sehr merkwürdig ausgedrückt - ich hätte sie eher als unsinnige frage bezeichnet.....


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Danke, Nina

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 01:28

also diese fragen von franz als "sinnfragen" zu bezeichnen ist in meinen augen sehr merkwürdig ausgedrückt - ich hätte sie eher als unsinnige frage bezeichnet.....

Die Antworten hätte ich auch gegeben und die "Sinnfragen" sind eher küchenpsychologische Rumeierei----- Wink

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Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 01:32

http://berlin2011.wordpress.com/2011/05/31/freispruch-fur-jorg-kachelmann/

Eine gegebenenfalls ehrabschneidende (Nicht-) Begründung des Freispruchs eröffnet eine eigene „Beschwer“, die ein Verfahren gegen die Bundesrepublik Deutschland vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte nach sich ziehen kann – erste Analyse einer augenscheinlich unzulänglichen Urteilsbegründung.

Jörg Kachelmann wurde heute Morgen vor dem Landgericht Mannheim vom Vorwurf der Vergewaltigung freigesprochen. Das Gericht rügte die konfrontative Vorwärtsverteidigung des zweiten Wahl-Verteidigers Johann Schwenn, und gab der Staatsanwaltschaft Mannheim letztlich darin Recht, den Fall überhaupt zur Anklage gebracht zu haben. Kachelmann verließ das Gericht durch die Tiefgarage, die „üblichen Verdächtigen“ (Gisela Friedrichsen vom SPIEGEL, Alice Schwarzer und Verteidiger Schwenn) gaben nach der Urteilsbegründung vor laufenden Kameras ihre Statements ab. Danach sei der Verdacht, „dass Jörg Kachelmann ein Vergewaltiger ist,“ vom Gericht keineswegs ausgeräumt.

Eine unter übergeordneten Gesichtspunkten zweifelhafte Begründung
Ein glatter Freispruch hört sich anders an. Die mündliche Begründung des Urteils scheint damit an die Grenze dessen zu gehen, was nach der Unschuldsvermutung aus Artikel 6 Absatz 2 der Europäischen Menschenrechtskonvention erlaubt ist. Der „Freispruch aus Mangeln an Beweisen“ war in den 80er Jahren aus der Strafprozessordnung getilgt worden, weil der Gesetzgeber der Auffassung war, dass der „Freispruch zweiter Klasse“ die Justizgrundrechte des Angeklagten verletzt. Gleichwohl scheint er heute morgen in Mannheim nochmals verhängt worden zu sein.

Das Medienspektakel ist noch lange nicht zu Ende
Doch ist das Urteil noch nicht rechtskräftig. Die Staatsanwaltschaft Mannheim hat gestern bereits angekündigt, gegen einen Freispruch ggf. vorzugehen. Ohne diese Einschränkung haben sich Kachelmanns Kollegen von der ARD offenbar zur Abrechnung mit dem Urteil verabredet („Maischberger“ mit Alice Schwarzer, „hart aber fair“ mit Frank Plasberg). Und eine eigene Sondersendung (!) der ARD befasst sich mit dem Freispruch heute Abend um 21.45 Uhr. Verteidiger Johann Schwenn tritt anschließend im ZDF auf. Alle Termine standen vor der Urteilsverkündung bereits fest.

Eine juristische Zumutung
Kachelmann selbst steht gegen diesen Freispruch nicht das Rechtsmittel der Revision zum BGH zur Verfügung, je nach Abfassung der schriftlichen Urteilsgründe in sehr engen Grenzen wegen einer nicht hinreichend entlastenden Begründung aber die Beschwerde zum Bundesverfassungsgericht und zum Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg. Ob man ihm es wünschen sollte, dass die Staatsanwaltschaft Revision zum Bundesgerichtshof einlegt, was ihm theoretisch mehrere prozessuale Möglichkeiten eröffnen würde bis hin zur Wiederholung der Hauptverhandlung, steht jedoch dahin: Sowohl für den Angeklagten Kachelmann als auch für die Belastungszeugin und Nebenklägerin war das zurückliegende Hauptverfahren eine nachgerade grauenvolle Strafe, und für jeden vernünftigen Juristen eine Zumutung.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Oldi, Tricks.....

Beitrag  patagon Di 31 Mai 2011, 01:37

Finanzielle Schadenersatzforderungen gegen CSD wären doch wahrscheinlich auch dann sinnlos, wenn alle Gerichte der Welt K Recht geben und und seine Forderungen anerkennen würden.
Mehr als sich diese symbolichen Anerkenntnisse übers Bett hängen, könnte er damit nicht anfangen.
Wie geht der Spruch mit dem nackten Mann und der Tasche...?

Diese Abtrettungen der Forderungen sind übrigens schon lange ein fester Bestandteil aller möglichen Betrügereien, besonders dann, wenn jemand entweder das Kleingedruckte nicht beachtet hat und oder noch mehr bei Internet- oderTelefonverträgen usw......





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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty autsch - nur böser Klatsch?????

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 01:39

Saby schreibt: Mai 31, 2011 um 13:04

In der Tat ist es kein ganz billiges Vergnügen für Claudia Simone D.; allerdings – und da vermute ich, neben dem verständlichen Bemühen, das Gesicht des Gerichtes zu wahren, vor allem die Rücksichtnahme der Richter auf Vater D., den Ex-Schöffen und Vereinskameraden – nicht ganz so teuer, wie es hätte werden können, da sich für Jörg Kachelmann unter diesen Umständen wohl kaum eine Zivilklage empfiehlt.
Ich meine, am klügsten wäre es wohl für Kachelmann und seine Familie, diesen Alptraum ganz bewusst so schnell wie möglich hinter sich zu lassen: „Ein gutes Leben ist die beste Rache!“ Überhaupt sollte er sich jetzt wieder ganz aufs Wetter konzentrieren. Mein Garten braucht dringend Regen!!!
Ach ja, und wenn dies ein Rosamunde-Pilcher-Roman wäre, würde der wackere Lars Torben O. nun der süßen Claudia einen Heiratsantrag machen, und alle könnten glücklich und zufrieden leben bis an ihr seliges Ende.Antworten

Beobachterin schreibt:
Mai 31, 2011 um 13:23
Du liegst mit deinem Kitschromanende gar nich so daneben, wie man vielleicht denken könnte… ihr Auto wurde jedenfalls einige Male in der Nähe seines Autos gesichtet. Ueber Nacht.
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/30/jorg-kachelmann-und-das-chaos-das-urteil/comment-page-1/#comment-27082

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Udo Vetter: “Der Zweifelsgrundsatz ist käuflich”

Beitrag  Demokritxyz Di 31 Mai 2011, 01:50

http://www.lawblog.de/index.php/archives/2011/05/31/der-zweifelsgrundsatz-ist-kuflich/#comments

Im Prinzip teilt Udo Vetter meine Position, dass ein armer Schlucker bei gleicher Sachlage (und ergänzend von mir: 'Hausgutachtern des LG') verurteilt worden wäre. Nur sein Titel ist falsch. Besser wäre - aus meiner Sicht - gewesen: Kann Recht in Mannheim nur teuer erkauft werden ...?

Hier müsste eine sehr massive, gerade auch öffentliche Kritik an der Mannheimer Justiz und insbesondere der dortigen Staatsanwaltschaft ansetzen. Gerade das Gelabere von Michael Seidling lt. Pressemitteilung und (wohl) bei der Urteilsverkündigung macht die dortigen Defizite deutlich; denn er sagt das nicht spontan aus dem hohlen Bauch, sondern sicher gut überlegt und vorformuliert.

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1269214/index.html?ROOT=1160629

Da sollten letztendlich verantwortliche Köpfe rollen, was natürlich bei Richtern deutlich schwieriger als bei Staatsanwälten ist ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 30.05.2011, S. 6/XXIV, 11:20 h Chomsky, Zirkelschluss und Logik 'kritischer Sozialwissenschaftler' ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41171

30.05.2011, S. 7/XXIV, 12:55 h Hat Dr. Bock 'nen 'Bock' geschossen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41190
Aber was ich interessant finde, dass plötzlich der Pressesprecher der Staatsanwaltschaft EStA Andreas Grossmann die Presse informiert und StA Lars-Torben Oltrogge keine Privataudienzen mehr gibt.

Wer wie Michael Seidling die Medien in der Urteils- begründung scharf kritisiert, sollte vorab vielleicht einen kritischen Blick auf die Medienarbeit der eigenen Justiz werfen. Das war überwiegend offiziell Tote Hose und auch Schikane, aber große Aktivität in Kanalsystemen und sonst nichts (anfangs wurden aus "Persönlichkeitsschutzrechten" nicht einmal das Geschlecht der Zeugen genannt und die PM nicht unterzeichnet) ...!
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1160695/index.html?ROOT=1160629

http://staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1176080/index.html?ROOT=1176041

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1260733/index.html?ROOT=1160629

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 16:10 h @Gabriele Wolff: Mit altem Idealismus ins Neue Jahr ...?
Anm.: Janine Wollbrett (BILD) bestätigt, dass Pressesprecher der StA Mannheim und Romeo Schüssler (JVA Mannheim) Namen von Kachelmann bestätigt haben

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/31/reporter-jahr-2010/kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26544

20.04.2011, S. 40/XX, 18:49 h Interpretationsmöglichkeiten ...?
Anm.: Rückblick auf die ‚Ergebnisse’ in 13 Jahren Justizminister Ulrich Goll …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37148

20.03.2011, S. 11/XVIII, 13:58 h Mannheimer Justiz: "Sanierung" der "intellektuellen Insolvenz" durch Landesjustizminister Goll ...
Anm.: Was selbst der „Alte Fritz“ schon wusste …!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18#33830

24.09.2010, S. 7/VI, 10:02 h ’The Highway to Heaven 21’ ...?
Anm.: Inhaltlich Qualität und ‘Frechheit’ der LG-Pressemitteilungen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-140.htm#16994


Zuletzt von Demokritxyz am Di 31 Mai 2011, 01:51 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Klagen vor dem europäischen Gerichtshof....

Beitrag  patagon Di 31 Mai 2011, 01:50

treiben doch auch nur die eigentümlichsten Blüten hervo, wie z. B. im Fall des Kindermörders gegen Daschner.

Eine schreiende Ungerechtigkeit.
Das Kind ist tot und der dreiste Mörder verklagt den Ermittler wegen Folterdrohung, obgleich er nicht gefoltert wurde und Daschner nur danach gefragt hatte, wo Jakop versteckt gehalten wird. Dass dieser nicht mehr lebte, konnte keiner wissen. Daschner wurde angeklagt und verurteilt, ob gleich in diesem Fall das Gericht in Ffm, alles getan hat, um dem gesunden Rechtsempfinden einigermaßen gerecht zu werden.



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty saby und beobachterin bei rita sind ja auch nicht blöd

Beitrag  984 Di 31 Mai 2011, 01:54

sie wissen, ich weiss es.

ich habe gerade noch einmal nachgerechnet!

der prozess dauerte 9 monate. was sagt uns das?

der prozess ist der härteste liebesbeweis den zwei liebende sich beweisen können. es ist genau die dauer, die auch ein gemeinsames kind gebraucht hätte, um auf die welt zu kommen.

ich hoffe, dass gott und die katholische kirche nun aus dem irdischen prozess ein kind zaubern können, als ein wunder sozusagen.

möge dieser prozess uns allen klarmachen, wie wichtig die liebe und das kinderzeugen für uns alle ist. streitigkeiten zwischen mann und frau kommen vor, das ist wohl wahr, aber sie sollten dennoch nicht unser leben beherrschen. so gehen wir nun in eintracht dahin und machen uns ein jeder an seine arbeit. wir haben die lehre verstanden!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty et is noch immer jot gejange

Beitrag  Avalon Di 31 Mai 2011, 02:04

Hi und herzlichen Glückwunsch an Kachelmann. Champus Champus Champus

Dies Urteil ist zunächst einmal nicht schlecht, es hätte wirklich schlimmer kommen können.

An alle, die an Kachelmann geglaubt haben: herzlichen Glückwunsch auch an Euch.

Sobald ich wieder mehr Zeit habe, schalte ich mich wieder ein.

Da gibt es in Zukunft sicherlich noch viel zu sagen.


Champus Blumen Blumen Blumen
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Nachtreten

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 02:06

Anwalt: "Erbärmlichkeit" im Gericht

Seidling nutzt die Urteilsbegründung für massive Kritik an Kachelmanns Verteidiger, Johann Schwenn. Dieser habe den "respektvollen Umgang" häufig vermissen lassen. Der Richter lässt es sich nicht nehmen zu betonen, dass Schwenns Einstieg in das Verfahren am Ergebnis der Beweisaufnahme nichts geändert habe. Überprüfen lässt sich das natürlich nicht.


Schwenn ist nach der Verkündung sichtlich erzürnt. "Mit dem Freispruch muss man zufrieden sein", sagt er. "Was wir dann hinterher gehört haben, war von einer Erbärmlichkeit, die ihresgleichen sucht in einem Gerichtssaal." Die Kammer sei den Anforderungen des Falls nicht gewachsen gewesen. Hätte das Oberlandesgericht nicht den Haftbefehl aufgehoben, wäre Kachelmann "noch in Haft bis zum heutigen Tag".
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/27/0,3672,8242491,00.html

Letzteres glaube ich auch. Da nichts von dem, was heute als mündliche Urteilsbegründung geliefert wurde, tatsächlich aber ein Plädoyer in eigener Sache war, ins schriftliche Urteil hineingehört, wäre ich allerdings nicht traurig, wenn die StA Revision einlegte. Denn daß das Gericht ›nachsitzen‹ muß, hat es sich verdient.

Im SPIEGEL-Titel über Fehlurteile war das beschämende Nachtreten eines Gerichts bei mündlicher Freispruch-Begründung nach einem Mammut-Prozeß (das Pascal-Verfahren in Saarbrücken) ebenfalls Thema. Motto: es hätte alles so gewesen sein können, wie es angeklagt wurde, leider leider konnten wir die letzten Zweifel nicht ausräumen. Auf diese Weise begründete Freisprüche verlieren die Funktion, die sie eigentlich haben sollten, nämlich Entlastung und Rechtsfrieden herbeizuführen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty RA Franz

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 02:24

«Ich bin auf keinen Fall am Boden zerstört», sagte Thomas Franz, Vertreter von Kachelmanns Ex-Freundin, die in dem Prozess als Nebenklägerin auftrat, der Illustrierten «Bunte». «Der Freispruch ist ein Freispruch dritter Klasse.» In der Urteilsbegründung habe das Gericht klar gemacht, dass es «weder von der Unschuld von Herrn Kachelmann, noch von einer Falschaussage meiner Mandantin überzeugt» sei. «Das Gericht hat klar gemacht, dass es meiner Mandantin in bestimmten Punkten glaubt». Es sei aber Grundsatz des deutschen Rechts, dass ein Angeklagter freigesprochen werden muss, wenn Zweifel an seiner Schuld bleiben.
© sueddeutsche.de - erschienen am 31.05.2011 um 14:31 Uhr
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1161206

1.
Einen Freispruch dritter Klasse gibt es nicht - außer in Mannheim vielleicht.

2.
In welchen bestimmten Punkten das Gericht der Mandantin glaubt, teilten weder er noch das Gericht mit (vielleicht bietet Maschera noch was an? Die Presse bringt es bislang nicht zustande, mehr als diese PM zu verbreiten).
Die Vergewaltigung hat ihr das Gericht jedenfalls nicht geglaubt, sonst wäre JK nicht freigesprochen worden.

3.
Daß RA Franz nicht am Boden zerstört ist - das glaube ich ihm sofort. Was heute herausgekommen ist, war für ihn das Optimal-Ergebnis.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Gabielle

Beitrag  patagon Di 31 Mai 2011, 02:45

Freut mch,dass du es es auch so siehst.

Ich bin gespannt, ob Maschera noch Beobachtungen gemact hat, die den meisten Prozessbeobachtern entgangen sind.

Eigentlich geht es in vielen Fällen letztendlich um so etwas wie Fairplay, Anstand und Respekt vor der Würde des Menschen.

Und natürlich ist es frustrierend, wenn die "Funktionseliten" offensichtlich nicht einmal wissen, wie man das buchstabiert.
Danke für deinen Beitrag.

Ganz vergessen, Deine Einschätzung "Freispruch war natürlich richtig. Du hast die Wette gewonnen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Statement von Kachelmann ...

Beitrag  Demokritxyz Di 31 Mai 2011, 02:46

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
In der super illu, einem der traurigen gewaechse aus den elendsvierteln des deutschen journalismus von hubert burda steht wohl, dass ich...
vor 25 Minuten

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
...heute mit etwas sehr brisantem in die oeffentlichkeit gehen wuerde. Ok. Focus luegt, bunte luegt, aber superillu soll anders sein.
vor 23 Minuten

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
Deshalb die brisante nachricht: die kaltfront ist unterwegs und morgen ist es in weiten teilen deutschlands viel kaelter.
vor 21 Minuten

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 02:47

Auch bei RA Franz ist die verletzte Eitelkeit doch deutlich zu sprüen.....wer als Jurist würde von einem Freispruch 3. Klasse reden...das machen ja nicht mal die AschwaJüngerinnen..........

P.S. Die kritisierten Fachleute ( von Richter Seidling) ...damit warst doch nicht etwa Du gemeint......oder?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Humor

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 02:50

Na, den Humor hat er jedenfalls nicht verloren:

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
In der super illu, einem der traurigen gewaechse aus den elendsvierteln des deutschen journalismus von hubert burda steht wohl, dass ich...
vor 27 Minuten

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
...heute mit etwas sehr brisantem in die oeffentlichkeit gehen wuerde. Ok. Focus luegt, bunte luegt, aber superillu soll anders sein.
vor 25 Minuten

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
Deshalb die brisante nachricht: die kaltfront ist unterwegs und morgen ist es in weiten teilen deutschlands viel kaelter.
vor 23 Minuten

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Jakob Augstein: Wie ein wildes Tier!

Beitrag  Gast_0009 Di 31 Mai 2011, 03:11

Die Justiz in Mannheim hat nicht nur das Leben des Angeklagten zerstört. Sie hat den Rechtsfrieden beschädigt. Das biegt auch der Freispruch nicht wieder hin

Das Strafverfahren soll den Schuldigen verurteilen und den Unschuldigen schützen, es soll frei von Willkür sein, und es soll vor der nächsten Instanz bestehen können. Manchmal fällt es dem Gericht schwer, diese drei Aufgaben zu erfüllen. Manchmal ist das unmöglich. Der Strafrechtslehrer Claus Roxin sagt: „Darum kann der Strafprozess auch nicht wie ein Pfeil geraden Weges das Ziel erreichen.“ Der Strafprozess Jörg Kachelmanns hat weiß Gott keinen geraden Weg genommen. Und das biegt auch der Freispruch nicht wieder hin. Die Justiz in Mannheim hat nicht nur das Leben des Angeklagten zerstört. Sie hat den Rechtsfrieden beschädigt.

Neun Monate sind seit der Verhaftung Kachelmanns vergangen. 132 Tage saß er in Untersuchungshaft. 43 Verhandlungstage dauerte sein Prozess. Zehn Gutachten wurden vorgetragen. Und jetzt wurde er freigesprochen. Einen Freispruch erster oder zweiter Klasse kennt das deutsche Rechtswesen nicht. Aber noch in der Begründung des Urteils wurde deutlich, wie schwer es der Mannheimer Strafkammer fiel, von diesem Angeklagten zu lassen. Das Urteil beruhe nicht darauf, sagte der Richter, dass die Kammer von der Unschuld Kachelmanns oder einer Falschbeschuldigung des angeblichen Opfers überzeugt sei. Nicht einmal jetzt mag dieses Gericht dem Angeklagten die Würde zurückgeben, die es ihm in den vergangenen Monaten genommen hat. Es lässt zähneknirschend von ihm, wie ein wildes Tier, das man von seiner Beute zerrt.

Der Fall Kachelmann hat gezeigt, welche furchtbare Macht die Justiz sein kann, und welch gefährliche Gewalt Beschuldigungen entfalten können. Denn es bestand bei unabhängigen Prozessbeobachtern schon lange kein Zweifel mehr daran, dass mit den Anschuldigungen des angeblichen Opfers etwas nicht stimmte. Spätestens als das Oberlandesgericht Karlsruhe Kachelmann im Juli 2010 aus der Untersuchungshaft befreite, war die Glaubwürdigkeit der Zeugin dahin.

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge machte dem berüchtigten Wort von der Staatsanwaltschaft als „Kavallerie der Justiz“ alle Ehre: Kachelmann saß gerade eine Woche in Haft, da wussten die Zeitungen schon, was die Frau seiner Behörde erzählt hatte. Und so ging es neun Monate weiter. Bis zu Oltrogges Plädoyer, das er mit den Worten ankündigte, es würden neue „pikante Details“ aus Kachelmanns Liebesleben enthüllt.

Aber es geht uns nichts an, ob Jörg Kachelmann eine Freundin hatte oder ein Dutzend, ob er sie „Lausemädchen“ nannte und ihnen die Ehe versprach. Auch die Verwüstungen, die Kachelmann in ihren Leben zurückließ, gehen uns nichts an. Ja, es gibt Menschen, die andere in ihr Unglück hineinziehen. Aber der Mann war Wettermoderator, nicht Bundespräsident. Und trotzdem wissen wir nun lauter private Dinge über ihn, die uns nichts angehen.


Daran sind nicht die Medien schuld. Voyeurismus gehört zum Geschäft der Journalisten, und seine Neugierde wird man dem Publikum kaum vorwerfen können. Die Verantwortung liegt beim Gericht und bei der Staatsanwaltschaft: man hat sich in Mannheim um die Verhältnismäßigkeit des Verfahrens ebenso wenig geschert wie um den Grundsatz, dass eine „unnötige Bloßstellung“ des Beschuldigten zu unterlassen sei.

Daran sind nicht die Medien schuld. Voyeurismus gehört zum Geschäft der Journalisten, und seine Neugierde wird man dem Publikum kaum vorwerfen können. Die Verantwortung liegt beim Gericht und bei der Staatsanwaltschaft: man hat sich in Mannheim um die Verhältnismäßigkeit des Verfahrens ebenso wenig geschert wie um den Grundsatz, dass eine „unnötige Bloßstellung“ des Beschuldigten zu unterlassen sei.

Staatsanwalt Oltrogge hat schon vor dem Urteil angekündigt, im Fall eines Freispruchs in die Revision gehen zu wollen. Das baden-württembergische Justizministerium sollte ihn stoppen: Dieser Mann schadet dem Recht.

Immerhin: Ein toller Artikel von Augstein!


Zuletzt von Chomsky am Di 31 Mai 2011, 03:16 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Demo.....das klingt spannend

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 03:12

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41219

hast du gelesen ???....der name burda fiel...

na da bin ich mal auf die kaltfront gespannt....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 03:14

Wie ein wildes Tier

Die Justiz in Mannheim hat nicht nur das Leben des Angeklagten zerstört. Sie hat den Rechtsfrieden beschädigt. Das biegt auch der Freispruch nicht wieder hin
Das Strafverfahren soll den Schuldigen verurteilen und den Unschuldigen schützen, es soll frei von Willkür sein, und es soll vor der nächsten Instanz bestehen können. Manchmal fällt es dem Gericht schwer, diese drei Aufgaben zu erfüllen. Manchmal ist das unmöglich. Der Strafrechtslehrer Claus Roxin sagt: „Darum kann der Strafprozess auch nicht wie ein Pfeil geraden Weges das Ziel erreichen.“ Der Strafprozess Jörg Kachelmanns hat weiß Gott keinen geraden Weg genommen. Und das biegt auch der Freispruch nicht wieder hin. Die Justiz in Mannheim hat nicht nur das Leben des Angeklagten zerstört. Sie hat den Rechtsfrieden beschädigt.


Neun Monate sind seit der Verhaftung Kachelmanns vergangen. 132 Tage saß er in Untersuchungshaft. 43 Verhandlungstage dauerte sein Prozess. Zehn Gutachten wurden vorgetragen. Und jetzt wurde er freigesprochen. Einen Freispruch erster oder zweiter Klasse kennt das deutsche Rechtswesen nicht. Aber noch in der Begründung des Urteils wurde deutlich, wie schwer es der Mannheimer Strafkammer fiel, von diesem Angeklagten zu lassen. Das Urteil beruhe nicht darauf, sagte der Richter, dass die Kammer von der Unschuld Kachelmanns oder einer Falschbeschuldigung des angeblichen Opfers überzeugt sei. Nicht einmal jetzt mag dieses Gericht dem Angeklagten die Würde zurückgeben, die es ihm in den vergangenen Monaten genommen hat. Es lässt zähneknirschend von ihm, wie ein wildes Tier, das man von seiner Beute zerrt.

Der Fall Kachelmann hat gezeigt, welche furchtbare Macht die Justiz sein kann, und welch gefährliche Gewalt Beschuldigungen entfalten können. Denn es bestand bei unabhängigen Prozessbeobachtern schon lange kein Zweifel mehr daran, dass mit den Anschuldigungen des angeblichen Opfers etwas nicht stimmte. Spätestens als das Oberlandesgericht Karlsruhe Kachelmann im Juli 2010 aus der Untersuchungshaft befreite, war die Glaubwürdigkeit der Zeugin dahin.

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge machte dem berüchtigten Wort von der Staatsanwaltschaft als „Kavallerie der Justiz“ alle Ehre: Kachelmann saß gerade eine Woche in Haft, da wussten die Zeitungen schon, was die Frau seiner Behörde erzählt hatte. Und so ging es neun Monate weiter. Bis zu Oltrogges Plädoyer, das er mit den Worten ankündigte, es würden neue „pikante Details“ aus Kachelmanns Liebesleben enthüllt.

Aber es geht uns nichts an, ob Jörg Kachelmann eine Freundin hatte oder ein Dutzend, ob er sie „Lausemädchen“ nannte und ihnen die Ehe versprach. Auch die Verwüstungen, die Kachelmann in ihren Leben zurückließ, gehen uns nichts an. Ja, es gibt Menschen, die andere in ihr Unglück hineinziehen. Aber der Mann war Wettermoderator, nicht Bundespräsident.
Und trotzdem wissen wir nun lauter private Dinge über ihn, die uns nichts angehen.
http://www.freitag.de/politik/1122-wenn-die-justiz-sich-wie-ein-tier-verh-lt-das-man-von-seiner-beute-zerren-muss

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Logik - Winkel muss in Haft!

Beitrag  984 Di 31 Mai 2011, 03:23

Das Urteil beruhe nicht darauf, sagte der Richter, dass die Kammer von der Unschuld Kachelmanns oder einer Falschbeschuldigung des angeblichen Opfers überzeugt sei.


diese pattsituation war jedem experten von anfang an klar. warum also trotzdem dieser prozess. ganz einfach. weil die justiz in mannheim und umgebung nach all den cdu-jahren korrupt ist, anders lässt sich das nicht nachvollziehen. das schönste indiz war die aussage des mm opfervaters, des ex-schöffen. wie er stolz verkündete, wieviele jahre er schöffe war. sollte heissen, weil das meine tochter ist und ich für die wahrheit stehe, ist ja wohl klar, dass es hier eine vergewaltigung gegeben hat.

ich bedaure den bridge-experten. leider hat er eine kleinigkeit übersehen! das tatmesser hatte nicht eine einzige spur vom angeblichen täter. VORHANG!

solange die kleine winkel in freiheit ist und nicht in einer zelle in mannheim, kann es keinen rechtsfrieden in deutschland geben.


Zuletzt von Oldoldman am Do 02 Jun 2011, 00:18 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Buchstabenänderung)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Noch brisanter....

Beitrag  Oldoldman Di 31 Mai 2011, 03:39

... ist, daß die Vorderfront jener Kaltfront mit feucht-labiler Luft den norddeutschen Raum bereits erreicht hat. Die einsetzenden Hebungsprozesse haben zu ersten anhaltenden Regenfällen geführt. Die Temperatur ist bei nachlassenden Winden um 4 m/s von etwas über 20 Grad (Maximum gegen 11 Uhr) auf aktuell 13,1 Grad gefallen. Die relative Luftfeuchtigkeit beträgt 91%, der Luftdruck 1016 hPa, entsprechend 762,06 mmHg, Tendenz fallend.

Gut beraten, wer sich warm und trocken angezogen hat, denn es ist ungemütlicher geworden in Deutschland. Draußen und eventuell auch in den (Amts-)Stuben.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Opferschutzorganisationen kritisieren Freispruch

Beitrag  Gast_0009 Di 31 Mai 2011, 03:43

Laut Dunkelziffer werden nur fünf Prozent aller Sexualdelikte angezeigt. Nach dem Freispruch für Kachelmann befürchten Opferschutzorganisationen nun, dass künftig noch mehr Opfer von einer Anzeige abgehalten werden.

Opferschutzorganisationen haben den Freispruch für den Wettermoderator Jörg Kachelmann im Mannheimer Vergewaltigungsprozess scharf kritisiert. Dadurch könnten künftig noch mehr Opfer abgehalten werden, eine Vergewaltigung anzuzeigen, erklärten Sprecher vom Verein Weißer Ring und Terre Des Femmes am Dienstag. Darüber hinaus bemängelten sie die Berichterstattung über den Prozess und die Vorverurteilung der Klägerin in Teilen der Öffentlichkeit.

http://www.faz.net/artikel/C30176/kachelmann-urteil-opferschutzorganisationen-kritisieren-freispruch-30428081.html

Irgendwie stimmt in Deutschland etwas mit dem Rechtsstaat eindeutig nicht mehr! Deutschland kommt langsam dazu, dass ein Angeklagter seine Unschuld beweisen muss und nicht umgekehrt!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Oldy

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 03:45

DU machst ja echt Konkurrenz und das so gut Very Happy

Gut beraten, wer sich warm und trocken angezogen hat, denn es ist ungemütlicher geworden in Deutschland
Ja, danke...aber zu spät.....

ohne Jacke und der Regenschirm liegt zu hause...warm und trocken....toll.......

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty @984: Zweifel über Zweifel?

Beitrag  Oldoldman Di 31 Mai 2011, 03:49

984, 31.05.2011, 16:23 h, schrieb:... das schönste indiz war die aussage des mm opfervaters, ...
__________
vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41225
Hervorhebung: Oldoldman
Soweit mußt Du aber nun nicht gehen, die Vaterschaft des Herrn in Zweifel zu ziehen. Bislang gibt keine Hinweise darauf, daß der Vater des mm Opfers nur mm Vater des Opfers ist...
lol!

@steffi:
Na immerhin haben sich Schirm und Jacke ins Trockene gerettet... Die werden Dich sicher sehr bedauern Very Happy
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Stürmisch

Beitrag  Gast Di 31 Mai 2011, 03:59

ging es gerade bei mir zu, von wegen 4m/sec und nachlassende Winde. Hier zog ein Gewitter durch, das sich gewaschen hatte.

Woanders toben Affektstürme, gegen die die Klagen der Opfer-Organisationen ein laues Lüftchen sind:

http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&p=50251&viewfull=1#post50251

http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&p=50252&viewfull=1#post50252

http://forum.emma.de/showthread.php?2172-Kachelmann&p=50253&viewfull=1#post50253

So kommt es, wenn ein Gericht nicht klipp und klar zur Beweislage Stellung nimmt: jetzt kann man raten: sie glaubten ihr das Messer nicht, wohl aber eine nicht geschilderte Vergewaltigung ohne Waffe? Sie klammerten sich an die Selbstsuggestionshypothese, die Köhnken ablehnte? Kann auch nicht sein, denn dann wäre die Unschuld des Angeklagten ja erwiesen...

steffi Heute um 15:47


P.S. Die kritisierten Fachleute ( von Richter Seidling) ...damit warst doch nicht etwa Du gemeint......oder?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41220
Du meinst diese Passage:

Auch angeblich Sachkundige konnten nicht der Versuchung wiederstehen, ohne Aktenkenntnis und ohne an der Hauptverhandlung teilgenommen zu haben, häufig aber auf der Grundlage unvollständiger und fehlerhafter Medienberichte per Ferndiagnose ihre persönliche Meinung zum Besten zu geben, die in der Regel nichts mit sachlicher Kritik zu tun hatte, sondern häufig nur Klischees bediente.
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1269214/index.html?ROOT=1160629

Ich fühle mich durchaus nicht angesprochen: angeblich Sachkundige, persönliche Meinung, Klischees, Abwesenheit von sachlicher Kritik (wo ich einigen hier doch viel zu sachlich war!) – und schon gar nicht trifft die Grundlage der unvollständigen und fehlerhaften Medienberichte zu. Schließlich haben wir Maschera...



Blumen

Im Ernst: wie sollte er an dieses kleine Forum geraten sein? Es gab genug Fachleute (Juristen, Psychologen etc.), die sich öffentlich geäußert haben, in der Regel auf eigenen Blogs oder in der Presse.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 7 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

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