Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

Wenn in diesem Prozess die Nebenklägerin bei der Anfahrt sich das Buch Der Psychopath von nebenan vor die Visage hält und damit signalisieren will, dass Jörg Kachelmann ein Psychopath sei, solltest du den Begriff hier nicht verwenden, ohne dich zumindest in Bezug auf Kachelmann explizit davon zu distanzieren.

Du meinst 984, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41394

Den "Link" in diesem Zusammhang zu Kachelmann, habe ich gedanklich KEINE Sekunde gelegt. Aber ich werde mich klarer ausdrücken!

Natürlich meine ich 984!

.. path von Nebenan.

Ist nen kleiner Unterschied. Der eine ist ein Ar.schloch, der andere ein Riesen-Ar.schloch.

.. path von Nebenan.

Ist nen kleiner Unterschied. Der eine ist ein Ar.schloch, der andere ein Riesen-Ar.schloch.

Das hast du jetzt aber nett formuliert!...

was witte da erzählte von den hohen unterstützungen dieser opferfrau, die ihm mit ihren lügen seines lebens beraubte und dem opferverband sehr hohe summen kostete fand ich ungeheuerlich und lässt mir diesen weissen ring in einem sehr merkwürdigen licht erscheinen.....

Ich hatte schon einmal im Zusammenhang mit dem Fall Alteck
http://www.alteck.de/index.cfm
auf die fragwürdige Praxis des Weissen Rings hingewiesen.
Wie dieser "Opfer"verband selbst ohne Strafanzeige FalschbeschuldigerInnen unterstützt, kann man hier lesen:
http://www.alteck.de/verbrecher.cfm?

984 liegt nahe, aber eigentlich ist es schade, denn zwischen all dem Quatsch lommen auch ab und zu ganz gute Gedanken. Man würde gerne darauf eingehen, aber im nächsten Satz wird es einem praktisch unmöglich gemacht.

Als medizinscher Laie kenne ich die feinen Unterschiede zwrar nicht, dnke aber, dass Paranoia, eine Angstkrankheit, die mit Wahnvorstellungen einhergeht, der treffendere Begriff ist.

Gerne lasse ich mir das aber von Fachleuten erklären, denn, wie gesagt, ich kenne mich nicht wirklich aus.
Falls sich jemand für Erklärungen berufen fühlt, bitte aber nicht zu kompliziert.

In dem Zusammenhang, fände ich es so und so toll, wenn alle Gebrauchsanweisungen, angefangen vom Ikea Regal bis zum Strafgesetzbuch so abgefasst wären, dass Kindergartenkinder sie begreifen. Nur dann brigt es nämlich etwas,.
Übrigens ist es auch vel schwieriger komplizierte Vorgänge euinfach zu erklären, als umgekehrt.
Und es ist der Bweis dafür, dass wenigstens der Autor verstanden hat, worüber er schreibt.

@GW und den sich nicht still verabschiedenden Monete
Die Rechtsanwaeldin Heute um 06:05

WANTED and DESIRED
http://www.zelluloid.de/filme/kritik.php3?tid=11432

Nun habe ich mir die Plasberg-Sendung doch angetan. Und siehe da, auch hier gab es einen Überraschungsgast, nämlich RA Höcker. Und der wußte zu berichten, daß die NK im Februar 2009, nach der Erst-Google-Suche der NK nach Viola, nicht nur die Hämatom-Fotos erstellte, sondern auch eine mir unbekannte Mulholland-Drive-Folge betrachtete, in der es um Vergewaltigung ging...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41371

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41367

Es ging keineswegs um eine "Mulholland-Drive-Folge", sondern um 12850 Mulholland-Drive, dem Haus von Jack Nicholsen, in dem die Vergewaltigung durch Roman Polanski stattgefunden hat. DANACH hat sie - nach Angaben Höckers - zeitgleich zu "ihrer" Nebenbuhlerin [Sing.] gesucht.
Tja.
Nimmt man allein dazu, dass später der Ausdruck eines "einfachen Satzes" mit USB-Stick übertragen nicht auf dem eigenen, sondern einem Drucker beim Sender ausgedruckt wurde. Tja, dann tut die STA und NK wohl wirklich gut daran, NICHT in Revision zu gehen. Denn dann nochmal eine Kammer am LG zu finden, der das nicht zum Himmel stinkt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41373

Danke, Rechtsanwaeldin, für diese Korrektur. Plasberg fiel Höcker an dieser Stelle doch arg ins Wort, und mir selbst sagte der Name Mulholland Drive nichts...

Aber es ist ja nicht nur Monete, der den Begriff ›Gesamtschau‹ einer Indizienkette (die aus an und für sich sehr harmlosen Einzelgliedern bestehen kann) verkennt. Die StA hat es mit ihrer Gesamtschau im Plädoyer auch getan.

Und hier hätten wir für den Monat Februar 2009 drei Elemente: Google-Suche nach Viola S., Google-Suche nach 12850 Mulholland Drive (Ort einer realen Sexualstraftat eines Prominenten mit den entsprechenden prozessualen und medialen Auswirkungen) und die von der Nebenklägerin unerklärten Blaue-Flecken-Fotos, von denen zumindest das Eine klar ist: die Hämatome stammen nicht von ihrem Liebhaber, weil der zur Aufnahmezeit im Ausland war.

Im Dezember 2009, kurz nach der Scheidung des seit Mitte 2009 intensiver umworbenen Geliebten, die Aufnahme eines konspirativen Kontakts zu Viola unter Pseudonym und Legende sowie die konspirative Anfertigung eines anonymen Briefes als Begleitschreiben zu den Ticket-Kopien. Im Januar/Februar 2010 vermehrte Kontakte und ›Pläneschmieden‹ (nach den bekanntgewordenen Chat-Fetzen stieß sie das Thema an, und er entmutigte sie dabei nicht, sondern ging halbwegs darauf ein. »Wirst Du Dich nicht langweilen, so ganz ohne Job?« Das ist erfahrungsgemäß ein Fehler, nicht den Mut aufzubringen, jemanden mit der Wahrheit zu verletzen) sowie am 13.1. die Bestätigung von Viola S., daß sie noch immer die Freundin von JK sei. Am 20.1. die Begegnung in Herenschwand, bei der eine Konfrontation unterblieb. Welche Umstände waren günstiger für eine Aussprache am 8.2.? Die Anfertigung des Beweismittels ›Tagebuch‹ einschließlich plagiierter und rückwirkender Eintragungen vom 16.2. bis 26.3.2010 in drei Versionen.

Und zusätzlich zu alldem, was bisher bekanntgeworden ist, eine Aussage, die die Mindestanforderungen an gerichtliche Zuverlässigkeit nicht erfüllt, die belegten Falschaussage-Motive, die nachgewiesenen Lügen, die die Inszenierung des ›Tatabends‹ verschleiern sollten, die Computerlöschungen, das Scheitern von sämtlichen Objektivierungsversuchen der Tatschilderung, teilweise mit Ergebnissen, die deutlich auf sie als Spurenlegerin hinweisen und eine Täterschaft von JK ausschließen (Messer, Verletzungen).

Bei nur zehn Prozent des Verfolgungseifers, der die StA bei den Ermittlungen gegen JK antrieb, ließe sich hieraus ein wetterfestes Anklagegebäude zimmern. ›Gesamtschau‹ ist es, worauf es maßgeblich ankommt, wenn es einen Indizienprozeß zu führen gilt.

Denn auch eine Gegenprüfung ergibt: es liegen keine Indizien für die behauptete Tat vor, wie das Gericht selbst festgestellt hat; und der Aussage der Belastungszeugin durfte es wegen deren Aussagemängel nicht folgen.

Die Löschung von SMSen von der NK und der Schweizer Zeugin durch JK: ohne Beweiswert; Konsequenz einer unumkehrbaren Trennung; wie das Gericht mitteilte, lag jedenfalls in der Begegnung mit der Schweizer Zeugin keine Gewalttätigkeit vor. Also läßt sich ein Rückschluß auf ein Verbrechen zum Nachteil der NK vor den Löschungen der SMS von ihr nicht ziehen.

Erwiesenermaßen ließ JK die Frauen, die sich von ihm trennten, gehen. Die Vorwürfe der NK, JK sei ein Soziopath, Narziß, Sadist – allesamt von Pleines widerlegt. Damit entfällt das von ihr geschilderte Motiv für eine Vergewaltigung (»Wann ich gehe, bestimme ich!«) und die dramatische Wesensänderung, die man sonst nur aus dem Kino kennt.

Die Mail an Viola S. mit dem Hinweis, sie möge sich den Wikipedia-Eintrag zur Dissoziativen Persönlichkeitsstörung ansehen, er wolle darüber reden: wenn man sich die zwei Gesichter der NK ansieht: weinend, zitternd einerseits, kühl, beherrscht, trotzig, verbal aggressiv (ggü Richter Dr. Bock, gegenüber dem Vater: »Ich werde es Dir schon noch früh genug mitteilen, wenn sich mit JK was ergibt.« Gegenüber JK: »Du bist doch nicht so doof (blöd?), wie ich dachte.«) und hemmungslos wütend andererseits, so kann man sich vorstellen, daß das Trennungsgespräch dieses zweite Gesicht zum Vorschein brachte, und zwar einigermaßen verstörend für den Liebhaber.

Fernbeziehungen haben es ja an sich, daß man die wenigen gemeinsamen Stunden zum Sonnenschein mit Vorfreude und Nachfreude für den Alltag gestalten will. Da sieht und zeigt man sich nicht so, wie man wirklich (auch) ist, sondern erlebt wie präsentiert man überwiegend die eigene positive Seite. ›Urlaub vom Ich‹.

Und ich mach jetzt Urlaub auf dem Land...
Einen schönen Feiertag wünsche ich!

Mir war, als ich hier einstieg, immer klar, dass es keine Diskussion geben kann. Mir war immer klar, dass, egal wie das Urteil ausfällt, die Hetze gegen das mutmaßliche Opfer weiter gehen würde - mir war immer klar, dass der tief sitzende Hass, egal woher er rührt, weiter seine faulen Früchte tragen würde. Bei jedem meiner Postings war mir klar, dass sich Steffi auf mich stürzt wie ein wild gewordenes Huhn um sich in Hahnenkämpfe mit mir zu verwickeln - und so hatte ich von vorne herein beschlossen, mich aus den Niederungen heraus zu ziehen, sobald das Urteil gefällt ist.

Im folgenden die Zusammenfassung der letzten beiden Tage hier auf diesem Forum - es ist die Komprimierung geifernder Weiber, deren Ziel sich mir nicht erschließt. Rechtsstaat sieht anders aus.


Gabi Wölff, Steffi, Nina und Maschera sitzen in unserem bekannten Bühnenbild, der genauen Nachbildung des Mannheimer Wartesaals und trinken Piccolöchen um Piccolöchen der Marke Mumm Rosé - Mumm natürlich um sich weiter Mumm anzusaufen um weiterhin Gemeinheiten auszuschütten.

Maschera:
Also, sie ist ja minutenlang sitzen geblieben - wäre ich Opfer, ich hätte das nicht gekonnt, ich wäre sofort aus dem Saal gegangen.

GW:
Ergo: sie ist kein echtes Opfer, was zu beweisen war. Wie ich bereits schon im September sagte, sie hat nicht geduscht - und jeder weiss, dass ein echtes Opfer nach einer Vergewaltigung erst einmal duscht - noch ein Beweis -

Steffi:
Meine Informantin, ich darf jetzt keine Namen nennen, hat mir erzählt, dass sie gegen einen Tisch getreten ist.

Maschera:
Um Gottes Willen, hat sie etwa randaliert?

Nina:
Es ist ja nicht zu fassen, mutwillig Möbel zu zerschlagen, und wenn es nur IKEA Möbel sind (dabei grinst sie breit und knetet sich die Hände)

Maschera:
Beim besten Willen, es ist mir unvorstellbar, dass sie keine Falschanschuldigerin ist - so wie die sich benimmt - also, wenn ich Opfer wäre, ich würde mich niemals, nie, nie, niemals so schlecht benehmen.

GW (in konspirativem Ton)
Ach Maschera, sie hat Mulholland Drive geguckt an jenem Abend als sie sich vorbereitete, die Beweise gegen die Falschanschuldigerin sind erdrückend.

Steffi:
Sag mal, Gabi, der Richter sagte doch:

Vorwiegend hinter der Fassade der Anonymität wurden im Verlauf des Verfahrens in den Meinungsforen, Blogs und Kommentaren im Internet die Persönlichkeitsrechte des Angeklagten, der Nebenklägerin, aber auch des Gerichts und der Verfahrensbeteiligten immer wieder mit Füßen getreten, ohne dass die Möglichkeit bestanden hätte, sich dagegen in irgendeiner Weise effektiv zur Wehr zu setzen.

Auch angeblich Sachkundige konnten nicht der Versuchung wiederstehen, ohne Aktenkenntnis und ohne an der Hauptverhandlung teilgenommen zu haben, häufig aber auf der Grundlage unvollständiger und fehlerhafter Medienberichte per Ferndiagnose ihre persönliche Meinung zum Besten zu geben, die in der Regel nichts mit sachlicher Kritik zu tun hatte, sondern häufig nur Klischees bediente.

Steffi weiter:
Beziehst Du das auf Dich?

Gabi Wölff lacht auf:

Natürlich nicht. Ich bin erstens nicht anonym, zweitens war ich immer darauf bedacht, kritische Distanz zu wahren, und drittens bin ich nicht angeblich sachkundig, sondern ich bin sachkundig - ich bediene auch keine Klischees, dafür bin ich viel zu intelligent, zu eloquent und viel zu romantisch - die Persönlichkeitsrechte des Angeklagten habe ich nie, nie, nie verletzt. Im Gegensatz zu den Richtern und den Staatsanwälten hier - Im Grunde meines Herzens glaube ich an die wahre einzige Liebe - na ja - ich glaube auch nicht, dass die Richter dieses kleine Forum am Ende des www gefunden haben.

Nina:
Dafür hat Dich aber Alice Schwarzer gelesen, wie Du uns neulich darlegen konntest - Gabi, Du bist so toll - und wenn Du ein Mann wärest mit einem Chopper, so wie Avalon -
(Nina seufzt)

Gabi Wölff:
Ich habe mehrmals auf dem EMMA Forum gepostet, natürlich immer mit dem Link auf meine Homepage - der Link wurde aber entfernt, was mich doch sehr verwundert hat, sage ich dort doch nur die reine und die ganze Wahrheit - danach wurde ich gesperrt.

Steffi:
Also das IST der Beweis, dass Alice Schwarzer Dich kennt - es ist schließlich ihr Forum - und da sie jetzt 14.000 € Schadenersatz leisten muss - also, mal nebenbei, ich kann euch gar nicht sagen, wie sehr schadenfroh ich bin - da kann sie sich bestimmt keinen Admin leisten - klar kennt sie Dich -

Maschera:
Und sie zeigt Dich auch nicht an, weil sie im Grunde ihres Herzens weiß, dass Du recht hast, Gabi, und auch kann sie es nicht leisten, wegen der 14.000 €, nicht wahr Steffi?

Olivin kommt auf die Bühne geeilt.

Olivin:
Hey, wenn der Porzellanphobiker mit der Ziffer nicht bald aufhört, ständig den Namen der NK öffentlich auszurufen, dann wird die Bühne hier vielleicht bis auf weiteres geschlossen.

Gabi Wölff:
Das wäre fatal - dann könnte ich nicht mehr schreiben, dass die NK eine Falschanschuldigerin ist und das Provinzgericht völlig überfordert war, und die Staatsanwaltschaft könnte ich auch nicht mehr durch den Dreck, pardon, Kakao! ziehen.

Nina:
Ich glaube aber nicht, dass die NK hier liest, Monete hat doch gesagt, dass sie Fernseh- und Internetverbot hat.

Maschera:
Ich glaube schon, dass Oldie weiß was er hier tut. Mensch Nina, du durftest doch auch sagen, dass die Nazis die Juden im Grunde vergewaltigt haben und dass Mütter, die ihre Kinder zum essen zwingen, ebenfalls Vergewaltigerinnen sind.

Über Lautsprecher ertönt eine Stimme.

Stimme:
Ich bitte hiermit offiziell den Realnamen der Nebenklägerin nicht mehr zu nennen. Erlaubt sind ab jetzt: Simone Weizen oder Claudia Winkel, wertneutral auch: die NK. Macht weiter so.

Gabi Wölff:
Das sind übrigens sehr interessante Thesen Nina, auf die ich sehr gerne eingehen würde. Mein tief sitzender Gerechtigkeitssinn, der sich für alle unverkennbar durch alle meine Postings zieht, wie ich nicht müde werde immer wieder zu betonen, also, der sagt mir doch, dass da was dran ist - wir sollten uns der Opferindustrie widmen. Aber zunächst erst mal die Nachlese aus diesem doch sehr fatalen Urteil, denn wie wir alle wissen hat die Staatsanwaltschaft von Beginn an eine Falschanschuldigung camouffliert -

Maschera:
Kommt das von "camouflagge", also Flagge nicht zeigen?

Gabi Wölff:
So ungefähr - wo war ich stehen geblieben?

Nina:
Was mich total empört hat an der Urteilsbegründung war folgendes:

Bedenken Sie, wenn Sie künftig über den Fall reden oder berichten, dass Herr Kachelmann möglicherweise die Tat nicht begangen hat und deshalb zu Unrecht als Rechtsbrecher vor Gericht stand. Bedenken Sie aber auch umgekehrt, dass Frau X. möglicherweise Opfer einer schweren Straftat war.

Versuchen Sie, sich künftig weniger von Emotionen leiten zu lassen. Unterstellen Sie die jeweils günstigste Variante für Herrn Kachelmann und Frau X. und führen Sie sich dann vor Augen, was beide möglicherweise durchlitten haben.
Nur dann haben Sie den Grundsatz „in dubio pro reo“ verstanden.

Nina (weiter):
Als ob ich das nicht verstanden hätte - das schreibe ich doch schon seit Monaten, "In dubio pro reo", natürlich unterstelle ich die günstigste Variante für den Angeklagten: er hat es nicht getan, und somit ist die NK eine Falschanschuldigerin, eine Lügnerin, die Polizisten sind alle dumm und blöd, die Ermittler haben auf dem Rummelplatz gelernt und die Staatsanwaltschaft spinnt - ergo: in dubio pro reo.

Gabi Wölff:
Nina, deine Logik ist umwerfend treffend - ich sehe Hoffnung am Horizont, einige wenige Frauen denken logisch.

Nina:
Ob die NK sich jetzt umbringt? (sie grinst und reibt sich die Hände)

Maschera:
Ich frage mich was es bedeuten würde, wenn sie es täte. Ist es dann ein Zeichen dafür, dass sie gelogen hat oder wäre es ein Zeichen dafür, dass sie nicht gelogen hat?

Gabi Wölff:
Wir können nur hoffen, dass sie es nicht tut. Deine Frage Maschera, erübrigt sich. Wir wissen doch alle, dass es eine immense Lüge war. Und wir hoffen, dass sie dafür belangt wird - ich habe da auch schon eine Idee, wie wir das begründen können -

Sie gehen ab.

Der Vorhang fällt. Das Publikum verlässt den Saal.

Fabindia, die Bühnenarbeiterin räumt die Flaschen weg. Sie stapelt die Bänke zusammen und fegt die Bühne aus.

Dabei summt sie :

Je n'ai pas peur de la route
Faudrait voir, faut qu'on y goûte
Des méandres au creux des reins
Et tout ira bien
Le vent nous portera

(Noir Désir)

Der Wind trägt mich davon, weg von hier - auf, zu anderen Ufern -

Fabindia

... hast was vergessen.

Hier, ich helf Dir aus ...


so far

für dieses posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41405

a) wie die überschrift des postings lautet: sternstunde der internethetze

oder

b) porzellanphopie im endstadium

oder

c) die grosse angst vor der wahrheitsfindung


@olivin,
danke, dass du fabindia ihr wichtigstes auftrittsrequisit "so far" mitgegeben hast - was wäre ein star - ohne "so far"....?
(ich meine natürlich den star von: amsel, drossel, fink und star)

... ich will ja in Sachen "Ich lass mal meinen Bildungsweg raushängen" nicht zurückstehen, wenn Fabindingens abtritt und sich die Pforten hinter ihr schließen.

Deshalb hier Olivins Banausenbeitrag zu Fabindingens letzten, allerletzten Auftritt:

Le boeuf - der Ochs
la vache - die Kuh
fermez la porte - die Tür mach' zu.

na also, bei deinen französischkenntnissen bin ich grad sehr erstaunt, dass du nicht auch die "hochwichtigen-per-SIE-ansprache" für dich verlangst - ich finde das steht dir zu.....


weil du grad bei tieren auf französisch bist, fällt mir für dich "vielunterwegs" ein tipp ein:
da gibt es ein entzückendes hotel in eze: "goldene ziege".....
allein der garten ist nen aufenthalt wert.....

http://www.chevredor.com/fr/index.php#index.php


@gabrieleWolff,
dir ein schönes wochenende auf dem land....

@zitrone
danke für die einspielung deines links heute - DAS gehört mal mehr in die öffentlichkeit, finde ich....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41402

http://www.chevredor.com/fr/index.php#index.php

http://de.wikipedia.org/wiki/Sexualpraktik#L.C3.A4ndernamen

Als ich vor vielen Jahrzehnten das erste Mal mit diesen zum Event nach den Präsentationen gekarrten 'Fegern' in Berührung kam (ein Kollege hatte mich als Newbie vorgewarnt), war ich auf einem kleinen Schloss in der Nähe von Paris (45 Minuten(?) Autofahrt vom Airport) eingeladen.

Ich weiß nicht mehr, wo ich war: kann mir jemand mit 'Französischkenntnissen' helfen? - Den Weg in den Siebten Himmel hab ich explizit angelehnt.

Ich kann nur sagen: aus dem Auto raus, durch das Tor evtl. 30 m einen Schotterweg lang, der rechts am Gebäude vorbei ging. Direkt vor dem Gebäude (50 m(?) breit) einen Schotterweg nach links, da standen die Sprit Girls und verteilten den Batch & Co.. In der Mitte des Gebäudes war ein vorgebauter Eingang mit der (benutzten) Tür an der rechten Seite.

Rechts neben dem Gebäude war ein 15 m(?) freier Platz, da wurde später gegessen. Und hinter dem Gebäude war eine größere Terrasse, wo es den später herbeigekarrten 'Fegern' entsprechend schön d?nkel war ...

Nein, das Angebot, auf Kosten des Veranstalters mir noch Paris bei Nacht zeigen zu lassen, habe ich nicht angenommen und die Zufälligkeit, dass der 'Feger' wenige Türen weiter auf dem Hotelflur ihr Zimmer hatte, was sie mir stolz berichtete, auch nicht für weitere Erkundungen eines 'französischen Fegers' genutzt, weil ich befürchtete, dass sie ihrem 'Auftraggeber' für den evtl. interessante und für sie schöne Geheimnisse von mir verraten könnte - (dienstlich) war ich immer "wohl schwul" und nie 'Kachel'mann, da kann man schnell zum Dominique Strauss-Kahn werden, oder ...???

Welche Umstände waren günstiger für eine Aussprache am 8.2.? Die Anfertigung des Beweismittels ›Tagebuch‹ einschließlich plagiierter und rückwirkender Eintragungen vom 16.2. bis 26.3.2010 in drei Versionen.

Günstig war auf jeden Fall, dass ER für mehrere Wochen weg ist, sie ihre selbstbeigebrachten Verletzungen in aller Ruhe vorzeigen kann OHNE dass er sofort gegenübersteht......und Vorbereitung für den Rest.
Warum will eine Frau unbedingt eine Anzeige machen aber den Namen des Täters nicht nennen? Wie dumm soll das denn sein?

Wäre sie von den Eltern in dem Zustand "gefunden" worden und hätte nichts gesagt bzw. NUR die Eltern hätten darauf bestanden Anzeige zu erstatten, wäre es verständlich.....
Aber es ist ja nun nachweislich, dass CSD unbedingt Anzeige erstatten wollte......

Vielleicht hat sie auch gehofft, dass in der Zeit wo er in Kananda ist, man ihr sagt, es wäre schwer nachzuweisen aber man hätte es in die Offentlichkeit bringen können....da wäre auch eine Rache erreicht gewesen.......

Aber gegen eine spontane Racheaktion spricht die einjährige Vorbereitung UND das Messer, welches sie UNBEDINGT einbringen mußte......

Also, nix gegen Rache einer verletzten Frau....da wäre sie mit einer "einfachen" Vergewaltigung besser gefahren und seine Chancen wären gen Null tendiert....

Sie wollte zuviel - mindestens 5 Jahre... - das spricht eher für einen Deal ..........

hi demo,
befürchtetest du eine verschwörung in paris ? - wenn, bestimmt nicht umsonst.....

tut mir leid, bei deiner kleinen schloss-suche rund um paris kann ich dir nicht helfen....es gibt sehr viele und ich hatte nie wirklich zeit einladungen ausserhalb von paris anzunehmen......roman opalka bewohnt eines davon - weiss gar nicht ob er noch lebt....
ich kenn auch keines richtung charles-de-gaulle....die mir bekannten sind richtung versailles....als dauergast wie von dir beschrieben, in einem zu wohnen - so nen job hatte ich nie....na ja, nachdem kluge männer wie du solche angebote nicht annahmen tut mir das auch gar nicht leid....und heute ist diese jobfrage für mich nicht mehr relevant....


aber news zu kachelmann sind relevant und interessant:

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
Bevor wir uns eines Tages wieder Hubert Burda und seinen Motiven zuwenden wollen, zu den wichtigen Dingen: Heute morgen wars frostig!

Alles neu http://www.unwetterzentrale.de/uwz/ und traditionell besser als die Steuer-Millionäre aus Offenbach, weil http://bit.ly/iPCDdS

http://meedia.de/print/burda-kein-kommentar-zu-schwenn-vorwuerfen/2011/06/01.html Nicht einmal ein Dementi von Hubert und seinen Schergen.
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Habe mir heute an Christi Himmelfahrt die Sendung Markus Lanz mit seinen Gästen angesehen.

Hr. Schwenn, den ich sonst nur bei seinen kurzen Statement in den Nachrichten gesehen habe, wirkte auf mich sehr authentisch, direkt und souverän.

Ein Mann der seiner Berufsbezeichnung alle Ehre macht, in Bezug zu seinen Mandanten.

Man kann nachvollziehen, dass er wohl seinen Beruf als Berufung ansieht. Besonders seine Mimik war sehr aufschlussreich.

Sehr störend empfand ich von Hr. Lanz, dass ständige ins Wort fallen, von einem Thema zum nächsten Punkt springend ohne den Kern der Aussage zu zulassen.

Fr. Friedrichsen hat auf mich einen etwas eher farblosen Eindruck ausgeübt, zusammenzuckend als Hr. Schwenn den Phantomschmerz angesprochen hat durch den Verlust von Hr. Birkenstock.

Zu Hr. Wörz kann man nur sagen, dass er ein wirkliches Trauma erlitten hat und dieses wurde ihm wirklich zugefügt durch das Gericht, welches ihn verurteilt hat .

Man mag sich gar nicht vorstellen, welche Leidenszeit mit all seinen Facetten er durchlebt hat.

Geschildert durch die U-Haft, dem Terror von Mithäftlingen ausgesetzt , sozial ausgegrenzt immer das Stigma ein Kinderschänder zu sein.

Rehabilitiert ist er wohl bei dem einen oder anderem immer noch nicht, wie er selbst berichtete, obwohl alles zu 100% aufgeklärt wurde.

Das macht sehr nachdenklich und traurig und zeigt das (teilweise) Spiegelbild unserer Gesellschaft.

Die ehemalige Justizministerin Fr.Müller-Piepenkötter von NRW hat natürlich auch Fälle aufgezeigt, die wirklich sind und es auch verdienen es so zu sehen, welch großes Leid diesen Frauen zugefügt wurde.

Hr. Röbel, hat für mich nicht unbedingt sehr interessante bzw. informative Aussagen getätigt, dieses aber sehr gestenreich unterstrichen.

Das Fazit für mich, trotz allen sehenswert aber auch, dass es wirklich jeden Mann treffen kann, wenn Frau so will, aus welcher Motivation auch immer!

Eine Frage hätte ich noch!
Ist es wirklich üblich, dass die Medien, sprich Journalisten, egal welcher Verlage die Akten erhalten?

Hier gibt es ja nur zwei Quellen, die diese weitergeben können.
Staatsanwaltschaft oder Verteidigung.


Wünsche noch einen schönen Tag

lilium:Eine Frage hätte ich noch!
Ist es wirklich üblich, dass die Medien, sprich Journalisten, egal welcher Verlage die Akten erhalten?

Hier gibt es ja nur zwei Quellen, die diese weitergeben können.
Staatsanwaltschaft oder Verteidigung.

es ist nicht üblich - dazu gibt es ja die offiziellen pressestellen mit offiziellen pressemitteilungen von gericht und STA......
da aber nur inhalte öffentlich gemacht wurden, die zum schaden von kachelmann waren und STA grossmann sogar zum schaden von kachelmann in die kameras log kannst dir ausrechnen woher die presse die akten hatte....der focus zitierte aktenteile BEVOR sie noch in der hauptverhandlung erwähnt waren....

hätte man wirklich wie vom gesetz vorgesehen auch für die unschuld kachelmanns derart ermittelt wie für die schuld kachelmanns gäbe es wohl schon lange wirkliche klarheit in dem fall......aber bei diesem verurteilungswillen wurde eben ermittelt und veröffentlicht wie ermittelt und veröffentlicht wurde.....und DAS ist die eigentliche schande, denn dem gericht und der STA hatte doch kachelmann nix getan oder hatten die auch ein beziehungstrauma ???

eines vorweg, wenn du aus übergeordneten gründen von uns verlangen müsstest, dass CSD ab sofort "die badewannevollkotzen" genannt werden müsste, würde ich der erste sein, der das tut, genauso wie mit "Claudia Simone Winkel", was ein wirklich genialer einfall zu sein scheint. vor allem im zusammenhang mit den berühmten winkelzügen der juristen.

ich habe nur noch zusätzlich eine kleine frage an den juristisch bewanderten experten. auf welchen paragraphen beruht es, dass einer falschanzeigerin voller namensschutz zugestanden wird, während der von ihr falsch beschuldigte alle hosen herablassen musste, was seine privatsphäre angeht? ich frage das nicht ausforschend oder listig, denn ich kenne den gesetzestext einfach nicht.

ganz abgesehen davon würde ich aber auch "winkelzüge" ab jetzt schreiben oder "verlogenheitswinkel", nnur damit dem gesetz genüge getan wird. neech?

Auch auf mich hat M. Lanz ausgesprochen unangenehm gewirkt.
Ich hatte bis dahin den Eindruck von ihm, dass er so einweichgespülter Beau ist, der niemand auf den Fuß treten will. Imer schön nichtassdagend und oberflächlich. Das hat sich mit dieser Sendung geändert.
Ja, er wollte Schwenn provozieren und daran hindern zu sagen, was er sagen wollte. Schon gleich am Anfang "sie sind abgemahnt worden, hat ihnen das etwas ausgermacht?
Schwenn: nein! und dann die ständige Wiedwerholung, doch sie sind ermahnt worden, nein, doch, nein.
Der kindische Versuch, das Publikum für dumm zu verkaufen und Schwenn etwas am Zeug zu flicken.

Da ich mir nicht vorstellen kann, was er selbst, M. Lanz, für ein persönliches Interesse im Fall Kachelmann haben kann, wird es wohl so sein, dass er gefällig sein wollte.
Welchem Druck er wohl ausgesetzt war????
Wenn ich auch wenig zu einem Auftragsurteil beitragen kann, außer den xmal durchgekauten "Ungewöhnlichkeiten" ds Gerichts, so machte Lanz doch ganz und gar den Eindruck einr "Auftragsmoderation". Gut, dass Schwernn über gute Nerven zu verfügen scheint.

Vielleicht wollte irgendwer gar nicht, dass Schwenn da auftritt, vielleicht, musste das erst mühsam durchgefochten werden, jedenfalls wirkte Lanz, untypisch für ihn, nervös und unprofessionell.

Patagon: jedenfalls wirkte Lanz, untypisch für ihn, nervös und unprofessionell.

interessant, dass du das auch erwähnst - andere taten das schon....
ich sah ja diesen lanz zum ersten mal und war erstaunt über diesen unruhigen typ, der ja angeblich sonst so souverän und erfolgreich seine sendungen moderiert....
er wollte schwenn stoppen, das war offensichtlich....

lanz griff schwenn sofort an wegen der rüge des gerichts, statt nachzufragen ob das in eine urteilsbegründung gehört....das war bewusstes vermeiden-wollen von aufklärung in meinen augen.....

Nina

soweit o.k., da stimme ich dir auch zu, dass nur Pressemitteilungen öffentlich gemacht wurden kontra Kachelmann.

Aber wenn es nicht üblich ist Akteneinsicht zu haben von Seiten der Medien, diese aber trotzdem den Medien „wohlwollend „ weitergegeben worden sind um seine Fahrtrichtung weiter so zu vorzugeben.

Wenn doch die Medien Akteneinsicht haben oder hatten, von wem auch immer, lautet meine Frage jetzt:

Erfüllt dass einen Strafbestand, die Weitergabe von solchen privaten und intimen Details, die ja aktenkundig festgehalten sind und die sich doch wohl nur im Besitz der STA , des Gerichtes und der Verteidigung befinden sollten!

die reaktionen auf das geistreiche posting von fabindia

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41405

beweisen wieder einmal das unterirdisch niedrige niveau dieses forums
und zeigen deutlich, um was für

primitive geschöpfe

(diesen ausdruck habe ich von der neeser, wo er allerdings auf die falsche personengruppe angewendet wurde, denn er passt auch besser zu den dort postenden)

es sich bei den kachelmann-anhängern in diesem forum mehrheitlich handelt.....

kein wunder, dass sich immer mehr menschen angeekelt abwenden von diesem forum !!!!

primitive geschöpfe

... bin ich so eines? Und bin ich schuld daran, dass...

sich immer mehr menschen angeekelt abwenden von diesem forum !!!!

?

Echt? Die wenden sich wegen so etwas Primitiven wie mir ab? Nicht etwa, weil nichts mehr zu sagen und weil der Prozess gegen Kachelmann erst einmal beendet ist? (Übrigens mit Freispruch)

Angeekelt wegen und von mir? Boah, is ja irre.
Du übrigens auch.

patagon: so machte Lanz doch ganz und gar den Eindruck einr "Auftragsmoderation"

echt, patagon, du musst einen vogel haben. natürlich mit begründung, nämlich: die sendung ist jetzt schon als sensationell gut zu bezeichnen, denn auch das von dir als nervend empfundene hin und her mit der angeblichen rüge vom gericht ist doch in wahrheit köstlich und zwar so, dass schwenn das loswerden konnte, was anderen vielleicht wehtat und was lanz so mal eben gar nicht begrüssen durfte, also wo ist dein problem? so laufen clevere diskussionen, indem erstmal etwas missverstanden wird, um dann ausholen zu können. noch nie von gehört? wie alt bist du eigentlich pat?

noch zu der rüge, wenn du weiter glotze geguckt hast, hättest du gehrke gehört, der den ganzen schmus des gerichtes nach dem urteil für verfehlt, ja unerlaubt gehalten hat. deshalb jetzt meine frage an den emmeronumerologen:

hat eine rüge eine relevanz, die gar nicht in eine urteilsbegründung gehört und die als patzer diesem vorsitzenden auch noch mal etwas negatives einbringen wird. warte doch mal ab, rom ist auch nicht an einem tag gegründet worden. was heute von lanz für dich unverständlich war, war in wahrheit hart am limit dessen, was der sich leisten konnte, ohne die sendung zu verlieren.

übrigens ich nehme das beispiel gerne auf für unser forum. es zeigt, warum hier viele meinen stil nicht verstehen und mich für einen troll halten. ich könnte kein höheres lob einheimsen. habe ich dann doch jemandem genau aus der seele gesprochen, so dass er fast unangenehm berührt wurde, dass ich diesen gedanken so nahelegte, den er sich eigentlich nicht genehmigen wollte.

pat, du schwadroneur, du hast noch nicht darüber nachgedacht, wie man die einstellungen von menschen ändern kann, und zwar gegen ihren widerstand? ich weiss, du kannst mit deinen zahlen nur den status quo erfassen, aber nimm deinen charakter im unterschied zu dem deines bruders, da bist du mir näher als du denkst. schon mal darüber nachgedacht? nur, dass ich auch noch das habe, was deinen bruder ausmacht. deshalb weiss ich ja auch, was deine zahlenspiele wert sind, nämlich ausserhalb der esoterik nichts.

ich mag dich. obwohl du mich nicht verstehst. aber was bedeutet das schon? dein bruder versteht dich auch nicht.

Ja, das war wirklich auffallend. Ich schaue mir Lanz so gut wie nie an, weil er für meinen Geschmack einfach immer nur nett ist und gut aussieht und einen harmlosen, guterzogenen Eindruck macht. So hektisch und aggressiv habe ich ihn noch nie erlebt. Die Rolle liegt ihm auch nicht. Es ist so, als hätte man Cary Grant eine Bogart Rolle gegeben. Fehlbesetzung.

lilium: Erfüllt dass einen Strafbestand, die Weitergabe von solchen privaten und intimen Details, die ja aktenkundig festgehalten sind und die sich doch wohl nur im Besitz der STA , des Gerichtes und der Verteidigung befinden sollten!

klar erfüllt das einen straftatbestand, es erfüllt auch eine klare dienstverfehlung, die wohl zur suspendierung führen würde.....

wenn sich niemand aufregt wird das evtl. einfach unter den tisch fallen gelassen - wo kein kläger, da kein richter....

und sonst wird anzeige gegen unbekannt erstattet und was denkst du wie man diesen unbekannten sucht ??
wenn man keinen findet wird das verfahren eingestellt - ganz einfach

grundsätzlich darf bei solchen merkwürdigkeiten der STA nicht vergessen werden, dass die STA die verurteilungsstatistik für die politik bzw. für die regierende partei liefert - diese verurteilungsstatistik verkauft die politik der bevölkerung als aufklärungsstatistik - die aufklärungsstatistik verkauft sie dem volk als ihre sicherheitspolitik - eine erfolgreiche sicherheitspolitik ist wiederum basis ihrer wahlwerbung für das vertrauen zur stimmengewinnung....

so gesehen, ist es denen ganz oben relativ egal, wer für einen diebstahl, ein gewaltdelikt etc.etc. ins gefängnis geht - solange die statistik stimmt.....je skrupelloser ein parteiprogramm oder ihre mitglieder umso mehr egal ist es denen, umso mehr druck wird auf eine gute statistik gemacht - auch beförderungen können druckmittel sein....

es hat seinen grund, warum die STA weisungsgebunden an das jeweilige justizministerium ist....
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