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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Beitrag  Oldoldman Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:26 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 00:31

Der beschuldigte wurde zur wahrheit ermahnt und lügt wie folgt.....
Ich schöre bei allem, was mir heilig ist. Ich weiss seit dem St.Nimmerleinstag, dass ich beschädigt bin in gewisser Weise, Siewissenschon, und dennoch glaubte ich an die unwahrscheinliche Zeugung meiner Siewissenschon, bis zum unglückseligen Tag, an dem ich die Wahrheit erfuhr. Deshalb kann ich den Elsen nicht mehr vertrauen, ich der Wahre, der sonst niemals so gehandelt hätte, so wahr mir GottoderBURDA helfe.

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty @ Nemesis

Beitrag  Avalon Di 14 Jun 2011, 00:37

Hi Nemesis,

auch zu Deiner Information:

1.) ist der kleine Hund mit Sicherheit schlauer als Du, und höflicher.

2.) Habe ich niemals geäußert, das Forum anzugreifen ( bzw. angreifen zu lassen ), sondern es würde mich nur interessieren welch ungehobelte reale Person sich hinter 984 verbirgt.- Hier im Forum braucht niemand Angst zu haben, daß seine reale Identität rauskommt.

3.) Mach bitte nicht die gleichen Fehler wie 984, Bella u.Co.
obwohl ich vermute, daß auch Du schon einmal unter anderem Namen hier bist oder Dich zumindest bei o.a. einreihst.

Avalon

Avalon
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Beitrag  Avalon Di 14 Jun 2011, 00:42

Hi Oldy,

setze mich bitte auf "inaktiv", das Forum verliert mittlerweile durch bestimmte Leute ( für die Du sicher eine andere Ecke hast ) komplett sein ursprüngliches Niveau. Jeder muß wissen und für sich entscheiden, mit welchen Menschen er sich an einen Tisch setzt. Ich bedauere das für mich, da ich hier viele liebe User und Userinnen kennengelernt habe.

Avalon und sein kleiner Hund

Schade!
Avalon
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Anzahl der Beiträge : 179

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty GWolff

Beitrag  984 Di 14 Jun 2011, 00:46

schrieb:
mit 984 zu tun bekommen, dem ist egal, was er sagt oder denkt oder meint, sogar wie er das tut –: irgendwann beschimpft er alle und jeden.

hallo, man ruft mich und beleidigt mich? gabi, was ist los, wieder einer dieser ausrutscher von einer ex-juristin?

nur noch zu deiner frageliste, die du abarbeiten solltest:

1) was haben über 50jährige angebliche bigraphische verfehlungen von alice schwarzer für eine relevanz? ich fordere dich wieder einmal auf, diese web-hetze gegen alice schwarzer einzustellen.

2) was hast du alles studiert und mit examina erfolgreich abgeschlossen? so dass du in deinen prozessberichten als expertin für forensik, philosophie, kriminologie, sexualwissenschaft, soziologie, physik, mathematik, um nur einige zu erwähnen, hier nicht etwa als hochstaplerin auftrittst?

3) was fällt dir ein, als juristin, ohne aktenkenntnis, ohne sachstandsinfos, ohne je in mannheim gewesen zu sein, aufgrund von laienmaterial von maschera gerichtstage prozessbegleitend zu reportieren, bei denen du gar nicht warst? seit wann wird der gärtner gutsbesitzer. Seit wann übernimmt eine einzelne taube die telekommunikation in deutschland?

beantworte mal die fragen der drei komplexe!
984
984

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Avalon

Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 01:03

Vielen Dank für deine Beiträge und laß es Dir gut gehen......über kurz oder lang werden hiernur noch die Bellas & co. sein...die geben nicht auf BEVOR das Forum hinüber ist!

Um dann wie die Heuschrecken weiterzuziehen....aber so ist das im Leben......einige wenige sind zu dumm, die Freiheit NICHT mit Füßen zu treten und sie werden auf Niemanden Rücksicht nehmen......aber davon leben sie ja...


Zuletzt von steffi am Di 14 Jun 2011, 01:25 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty @Gabriele Wolff: ‚Dämlichkeit’ deiner ‚Kollegen’ kannst du realistischer einschätzen ...?

Beitrag  Demokritxyz Di 14 Jun 2011, 01:15

Gabriele Wolff:

Du wirst einsehen, daß ich hier Reinhard folge; alles andere ist überbordende Phantasie, solange sich die Orchestrierung des medialen Vernichtungsfeldzugs lediglich als Trittbrettfahrerei darstellt.

Und die für Deine Theorien entscheidenden Fragen: wer ist/sind die Drahtzieher eines Fakes, in welchem Interesse handeln sie und wie konnten sie die NK zu ihrem Schritt bewegen, bleiben auch bei Dir Fragen.

Da lohnt es sich, insbesondere gesellschaftlich, eher, auf die Gemeinsamkeiten dieses Justizunfalls mit gleichgelagerten Fällen hinzuweisen. Wie schon öfter gesagt: die Fehlurteile bei Sexualstraftaten betrafen immer den ›Kleinen Mann‹.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42163
Hier geht es aber um den "kleinen Mann" eines großen Mannes. Er wurde letztendlich freigesprochen, weil das öffentliche Interesse so extrem war und von den Protagonisten völlig unterschätzt. Hörst du sie nicht 'maulen' ...?

http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1269214/index.html?ROOT=1160629

Und wo bitteschön hat es vergleichbare Fälle gegeben? Vergewaltigungsfälle ja: Viele Freisprüche und viele unberechtigte Verurteilungen. Aber keine mit 44 Verhandlungstagen und der Crème de la Crème der Gutachter, der Ignorierung des DNA-Befunds, der diesbezüglich falschen Aussage des Pressesprechers der StA bei Anklageerhebung, eine Anklageerhebung bei bereits schlechter Fakenlage (DNA, diese extreme Burda-&-Co.-Pressekampagne direkt nach der Verhaftung (20.03.2010), aber vorher sechs Wochen nach der Tat [08./09.02.2010) absolute Stille im Blätterwald. Weiterhin die von Bunte gecoachten Leumundszeuginnen (Lausemädchen) und Hausgutachter aus dem 'SchwÄtzinger Ring'. Das ist in der Summe sicher einmalig und ein Novum, oder ...?

Um deine (auch meine noch) unbeantworteten Fragen zu klären, müsste man sie erstmal von verantwortlicher Seite stellen. Es gibt klare Hinweise von Johann Schwenn. Da müsste man mal ermitteln, ob es nur Telefonanrufe von Philipp Welte an Chefredakteure gegeben hat. Oder ob sich da noch ganz andere Personen unterhalten haben.

Meinst du - so aus deiner Kenntnis der Justiz (aus dem Nebenzimmer ...?) -, dass es ein gesteigertes Aufklärungsinteresse geben könnte, wenn es in Mannheim möglich wäre, dass 'Männerfreundschaften' für ihre Interessen eine Medienkampagne und über die Politik die Justiz steuern könnten ...?

Oder denkst du, da käme eine klare Anweisung: Verfahren einstellen ...?

Gibt übrigens noch andere Personen, die ähnliche Gedanken wie ich haben:
MaxMäuerle65 (REN), 14.06.2011, 01:26 Uhr:

@Reinhard
Ihr Zitat:
„Sorry, das geht mir entschieden zu weit.“

Ich denke, dieser Prozess ging entschieden zu weit.

Es hat gar nichts gestimmt, an diesem ungeheuerlichen Prozess, an dieser Verhaftung! Weisungsgebundene STA hin oder her! Befangenes Gericht hin oder her!

„Befangen“ wie übrigens auch Schwenn verlauten ließ. Medien, die sich mit Vorveröffentlichung von Details ganz früh nach der Festnahme von JK in den Prozess einmischten, und damit meine ich nicht die Zeit und Spiegel! Mit einem normalen Prozess im Bereich einer Vergewaltigungsanschuldigung hat das nichts mehr zu tun!

BW hatte bis zur Wahl einen weisungswilligen Justizminister, das kann man in der Presse nachlesen. Den Link habe ich hier vor Tagen reingesetzt, in dem das sogar steht. (Unter Triscandalon von oeco)

Ein Gericht ist nicht weisungsgebunden, ganz klar, aber „befangen“ kann es sein, und ich denke das, übrigens noch viele andere und sogar Herr Schwenn gemäss seiner Verlautbarung. Wir sind jetzt schon seit über einem Jahr Zuschauer von einem befangenen Gericht. Das FREMDSCHÄMEN für Mannheim in Deutschland ist groß!

Ihr Zitat:
„Die StA und das Gericht, fast alles Männer, sind der CSD schlicht und einfach auf den Leim gegangen, Männer eben. Die machen manchmal blöde Sachen, wenn es um (weinende) Frauen geht. Fragt mich mal“

Sorry Reinhard, das klingt für mich schon sehr naiv, erwachsende Männer im Alter des LTO, Gattner, Grossmann, der Leitende Staatsanwaltschaft [Alexander Frenzel], die ja auch noch Einfluss haben, Richter, wie Bock und Seidling, einer Richterin Bültmann, der Weiße Ring, dem Franz und auch Seidler (Schnüffeltraumatolge angehören), ein Hausgutachter und altschwetzinger Mattern (der sich dreht und wendet bei seinem Gutachten), eine Staatsanwaltschaft, die bewußt falsche Meldungen an die Presse weitergibt (Beweis Auflistung alte Blogeinträge von REN) etc.

ein Gerichtpräsident Zöbeley, der sogar Richter Seidling als erster (und natürlich auch einziger) für unbefangen erklärt, wohlwissend……

und extra mit Pressemitteilung der Öffentlichkeit berichtet, dass er speziell für den Fall Kachelmann (den wohl löchrigsten und berühmtesten) Panzerschrank angeschafft hat, von dem Deutschland jemals in seiner Deutschen Justizgeschichte gehört hat und berichten wird!!

Also mit „schlicht und einfach auf den Leim gehen“ kann man das nicht mehr erklären. Das wäre zu banal und Männer sind auch nicht zwangsläufig so ……gesteuert!

Ich berücksichtige da auch immer dabei, dass man einen Angeschuldigten, hier mittlerweile mit rund einer Millionen Euro Aufwandskosten auflaufen ließ, um seine Unschuld zu beweisen.!! Schau mer mal!!

Jeder denkt eben anders!

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/06/08/jorg-kachelmann-und-das-chaos-geht-weiter/comment-page-1/#comment-28554
Gordana (REN), 14.06.2011, 07:47 Uhr:

@Reinhard

Ich schätze Sie sehr und ihre Beiträge sind großartig!

Allerdings fällt mir auf, dass Juristen jeglicher Couleur sich weigern, anderen Juristen „linke Dinge“ zu unterstellen. Man mag ihnen dann gerne „Dummheit bzw. Blindheit“ vorwerfen – aber auf die Idee, dass da etwas ganz anderes gelaufen sein könnte, WILL man NICHT kommen….Warum eigentlich nicht?

Auch in dieser Beziehung sind Juristen nur Menschen, sind genau so anfällig für „unrechtliche“ Dinge wie andere!

Eigentlich wäre es sehr beängstigend, sollte es tatsächlich so sein, dass nur in Mannheim die „Dümmsten Juristen“ leben………und auch wenn in Mannheim die „Kriminellendichte“ nicht so gewaltig ist wie in Millionen-Städten, so hat man dort ganz sicher auch schon reichlich Erfahrung mit lügenden Menschen….

Sie vergessen dabei, welche Macht ein Burda in BaWü hat…und bestimmte „Anweisungen“ laufen ganz sicher nicht über den Dienstweg! Man trifft sich auf Parties und anderen Ereignissen…..und es läuft wie wir das in Skandälchen großer Konzerne immer wieder antreffen: Eine Anweisung hat Niemand gegeben, der Chef weiß immer von Nichts und seine grauen Eminenzen sind in einem Alter, wo Vergeßlichkeit zur Tagesordnung gehört…. es waren dann immer kleine Untergebene, die mißverstanden haben und letztendlich gibt es ein Bauernopfer….sollte es unumstößlich sein!

Da fallen mir immer die Steuerfahnder in Hessen (?) ein, die Unregelmäßigkeiten bei der Commerzbank entdeckten und deren Chef mit dem „Essen bei Kanzler Schröder“ drohte…. Tja und seitdem wurden die beiden für psychisch gestört erklärt und vom Dienst entfernt….. obwohl das alles öffentlich bekannt ist, hat sich Niemand gefunden, der die „Anweisung“ gab………..Gibt Ihnen das nicht auch zu denken, besonders nach DER Urteils“begründung“?

https://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/06/08/jorg-kachelmann-und-das-chaos-geht-weiter/comment-page-1/#comment-28555
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.06.2011, S. 46/XXIV, 22:58 h @Gabriele Wolff: Schon wieder 'nen Strohalm zur bloß 'Dämlichkeit' gefunden ...?
Anm.: Von ‚oben’ angewiesene ‚Auftragsverurteilung’ …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42124

14.06.2011, S. 46/XXIV, 10:42 h Im 'Osterhasen-Latein' ...? – Prof. Dr. Dr. Volker Boehme-Neßler
Anm.: Rolle charakterstarker JournalistInnen beim Freispruch von Kachelmann nicht erkannt …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p900-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42143
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty lieber avalon

Beitrag  984 Di 14 Jun 2011, 01:15

du schreibst
die Bellas & co.
, könntest du eventuell deinen lieben kleinen hund als "co." bei uns lassen? ich meine, was hat dein kleiner hund verbrochen? nichts, gar nichts. also lass ihn hier sein gnadenbrot bekommen. tu ihm nichts an! danke dir.
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty steffi

Beitrag  uvondo Di 14 Jun 2011, 01:21

Tja steffi so ist das Interleben. Ich habe mir heute Vormittag so nebenbei die Mühe gemacht, ein paar Seiten hier durchzulesen. Jeder schlägt auf Jeden ein, jeder wird verunglimpft, User bewegen sich verbal unter der Gürtellinie und diskriminieren dadurch in erster Linie die Frauen, usw. usw.

Wenn das der Sinn eines Forums ist, dann habe ich etwas falsch verstanden. Es kann aber auch sein, dass das ganze so gewollt ist, denn ich bemerke, dass, je mehr das Niveau hier in den Keller ging, sich die Zahl der Neueinsteiger erhöhte. Und was mir auch aufgefallen ist.... Neue wie nemesis bewegen sich gleich positiv in Richtung bella und 984.... was man unter Klüngel versteht, weiß hier wohl jeder.

Tut mir Leid, aber dieses Forum hat seine Richtung verloren..................... und damit meine ich fast jede/n User/in
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Warum ich nicht dafür bin, dass jemand rausfliegt

Beitrag  patagon Di 14 Jun 2011, 01:49

moin, moin,

Ich bin dagegen, dass jemand nur aufgrund einer Anschuldigung eingesperrt wird und sein Leben dadurch einen Bruch erfährt.

Habe gerade die Spiegel Geschichte Hitler - Stalin gelesen und vor allem auch wieviel Leid diese beiden verursacht haben. Zwei offensichtlich Geisteskranke. Wie kommentiert waren beide paranoid also voll irrealer Angst, der eine vor ner Rasse, der andere vor ner Klasse.
Was mich überrascht, sie sind sich wahrscheinlich nie pesönlich begegent.

Auch wurde ja Hitler nie persönlich von Juden verfolgt und Stalin auch weder von Rockefeller. noch vom Zar.

Es ging also letztlich nur um Dämonen, Phantome in deren eigenem Inneren.

Haben also bloße Gedanken eine derartige Macht und können sie solche Wirkungen erzielen?

Hätte man sie als Babys schon umbringen sollen? Womit könnte man eine solche Tat rechtfertigen?

Was euch gegen 984 aufbringt sind ja wohl kaum die Beleidigungen.

Keiner kennt den anderen. Stört es mich etwa, wenn man mir etwas vorwirft, was ich nie getan habe? Z.B. die Deutsche Bank zu überfallen. Dabei hätte dieser Gedanke sogar einen gewissen Reiz für mich. Dennoch ist mir das Risiko zu hoch und der Lohn vielleicht auch nicht verlockend genug.

Was aber sollte mich daran stören, wenn 984 mich faschistoid nennen würde? Was könnte mich zu einer solchen Geisteshaltung verlocken? Gäbe es irgend einen Vorteil?

Ich kann mir nicht einmal vorstellen, warum es üerhaupt Faschisten gibt? Warum will man die Gedanken anderer kontrollieren?

Wie aber, wenn morgen früh die Polizei mich in U-Haft sperren würde, unter dem Vorwurf die Bank ausgeraubt zu haben? Habe ich aber nicht getan, und so würden sie die Kohlen auch nicht finden, weil ich sie ja nicht habe. Trotzdem könnte es mir ja gehen wie Kachelmann, einfach auf einen Verdacht hin festgenommen zu werden.

Das nenne ich Willkür. Und der Willkür möchte ich mich nicht aussetzen.

Denn das wirklich Gefährliche ist ja nicht was Stalin oder Hitler dachten, sondern dass sie so viele Unterstützer fanden, die dann vollzogen was inderen kranken Köpfen vorging, dass sich nicht genug fanden, die ihnen rechtzeitig Einhalt geboten.
Wenn ihr keine Angst habt, von dem Unsinn angesteck zu werden und genug Vertrauen zu anderen Usern habt, dann ist es doch besser, wenn wir versuchen zu erkunden, wie überhaupt all diese Dämonen entstehen können.
Unsichtbare Feinde sind gefährlicher.

Ich werde 984s Heiratsantrag aber ablehnen müssen, weil ich Angst vor Operationen habe und mich deswegen auf gar keinen Fall einer Geschlechtsumwandlung unterziehen würde.

Nina, Lebensfreude kann man natürlich nicht durch Predigen bekommen, baer immerhin, wenn man ein wenig Humor hat, sozusagen als Grundstock, stellt sie sich ein, wie eine Grippe wenn nur genug Grippe Viren herumschwirren.







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Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 02:02

Neue wie nemesis bewegen sich gleich positiv in Richtung bella und 984.... was man unter Klüngel versteht, weiß hier wohl jeder.

Es hat dich aber nicht gestört, als neue wie Avalon&Co auftauchten und von Steffi&Co Blumen Blumen Blumen begrüsst wurden Very Happy
Friedenspfeife

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Beitrag  uvondo Di 14 Jun 2011, 02:18

>>>Lebensfreude kann man natürlich nicht durch Predigen bekommen, aber immerhin, wenn man ein wenig Humor hat, sozusagen als Grundstock, stellt sie sich ein, wie eine Grippe wenn nur genug Grippe Viren herumschwirren.<<<

Richtig und doch nicht richtig. Es gibt Menschen die sind für alles anfällig, und Menschen die sind absolut resistent. Übrigens kannten sich Hitler und Stalin persönlich.

Zu dem was Du eben geschrieben hast, muss man erst einmal den Menschen ergründen. Warum ordnet er sich einem betrügerischen System unter, hat er kein Selbstwertgefühl, muss er sich unterordnen, weil er zu faul zum selber denken ist und daher andere für sich entscheiden lässt.

Nimm dieses Forum...... Hier wird aufeinander eingeschlagen weil hier eine große Anonymität herrscht. Nimm die gleichen Leute an die Leine durch Öffentlichkeit, und sie gehen zahm miteinander um. Nur die wenigsten haben den Arrsch in der Hose um seinem Gegenüber die gleichen Worte ins Gesicht zu sagen, die sie ihm hier unerkannt schreiben können. Der Mensch ist ein merkwürdiges Wesen, größtenteils hinterhältig, macht aber nach außen immer auf seriös. Diese Zwangshaltung macht den Durchschnittsmenschen, wie man hier auch sieht, verletzbar, unsicher, kaltherzig, usw. usw.

Da haben z. B. Afrikaner eine ganz andere Lebensfreude.... auch dann wenn es ihnen schlechter geht.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty bella

Beitrag  uvondo Di 14 Jun 2011, 02:24

mich stört hier niemand, auch Du nicht. Solltest DU eigentlich wissen. Mir fallen beim mitlesen immer nur bestimmte Dinge auf. Ich müsste hier jetzt einen Strang mit geschriebenen Gegenüberstellungen aufbauen um meine These zu beweisen, wer hier zu wem gehört, wer wem hinterherläuft, wer sich hier anmeldet um in eine bestimmte Kerbe zu schlagen usw. Es fällt halt nur bei bestimmten Usern besonders auf. Auch wenn sie erst drei Sätze geschrieben haben......

Also, mein Text war nicht böse gemeint......
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty ich auch

Beitrag  984 Di 14 Jun 2011, 02:36

wie uvo finde ich auch, dass hier ein klüngel von 984 und bella existiert. übrigens ich plauder mal aus dem schatzkästlein meiner erinnerungen: demo, oldy und besonders uvo haben mich mit PM gemobbt, ich, also 984, sollte ihnen den heiratstermin nennen, weil uvo wollte für uns die organisation übernehmen! das ist die wahrheit. dann PM auf PM in entwürdigenden stil: was ist denn jetzt, hat sie ja gesagt, die bello, wann ist es denn so weit, hast du sie erobert? ich sag euch, ein stress nicht mehr zum aushalten. und, wie ist sie so? kann sie kochen? ist sie schon schwanger? leuts, was musste ich da lesen. sexuelle phantasien noch und nöcher. ich lief in real nur noch mit rotem kopf herum. einerseits aus stolz, aber auch überlastung.

davon redet hier aber keiner, sondern öffentlich redet uvo vom klüngel. alle männer sind ja bloss scharf auf bella und wütend, dass ich letztlich das rennen gemacht habe. mit hauchdünnem vorsprung! Twisted Evil
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Bella, ist das dein ernst?

Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 02:41

Bella an Uvondo:
Es hat dich aber nicht gestört, als neue wie Avalon&Co auftauchten und von Steffi&Co begrüsst wurden
.

Na da hoffe ich mal, dass ich nicht noch andere neue User begrüßt habe.....so ein bißchen Kindergarten ist das schon, oder?

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Ach steffi,

Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 02:43

wir Blumen verstehen Blumen uns Blumen schon Blumen gell Blumen

lol! lol! lol!

Geheimsprache *zwinker

Friedenspfeife

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Da ich...

Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 02:47

den Boss hier ziemlich Ernst nehme, plane ich wie Houellebecq meine Beerdigung, damit alles nach meinem Sinne läuft.
Vielleicht so?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Grabstein%20frau%20mamor%20stein%20grab

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Beitrag  uvondo Di 14 Jun 2011, 02:50

>>>oldy und besonders uvo haben mich mit PM gemobbt, ich, also 984, sollte ihnen den heiratstermin nennen, weil uvo wollte für uns die organisation übernehmen! das ist die wahrheit. <<<

Ach herrje.... nur wer soviel Scheissse wie Du im Hirn hat, kann solch einen Schwachsinn schreiben. Ich kann mir nicht vorstellen das oldy und uvo Dich gemobbt und mit PN`s bombadiert haben. Uvo hat in seiner gesamten Zeit hier nur 2 PN`s verschickt, und das nur als Antworten auf mir gesendete persönliche Nachrichten. Du warst nicht dabei. Du wolltes aber wahrscheinlich wieder einmal austesten, ob ich Dir auf Deinen Blödsinn antworte. Hattest Glück, daß ich gerade beim Durchforsten meiner IgnoListe war.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Sag mal vollpfostiges Äpfelchen

Beitrag  Nemesis Di 14 Jun 2011, 03:18

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42177

Kann ja sein, dass hier vollflächige paranoia epidemisch grassiert und wer jetzt alles wer und was und warum welche person ist.
Das ist wohl so ein familienbetrieb hier, dass jeder jeden kennt oder zu kennen glaubt.
Auch übersteigt es wohl so manche bregenleiste, eine userin nicht auf anhieb enordnen zu können. Ja dann musst du diese oder jene sein.

Doch Avalon, weißt du überhaupt was du tust, was du schreibst oder bist du nur noch einfach besoffen vom Vatertag?

Ich bin jetzt sauer, weil ich mir seitenlang deine fäkal- und dekadenzpostings angeschaut habe.
Habe ich doch in meine mir eigenen gütigkeit gedacht, da könnte auch nur einen funken wahrheit dran sein, an deiner behauptung, nicht gedroht zu haben.

Es ist ja noch schlimmer als hier geschrieben wurde.
Du hast vom ersten tag an die leute reglementiert, beleidigt und bedroht.
Dabei bist du nur eine ganz kleine wurst, der wohl die flucht ergreifen würde, wenn einer der jungs hier auf aktionsdistanz käme.
Was meinst du denn, wie schnell man im gegenzug DICH orten könnte.
Du wärst nicht der erste, dem das passieren würde.

Also lass das mal lieber sein mit deinem drohgehabe.
Kümmere dich lieber um deine gesundheit.
Ja, mit dem Hund, das ging zu weit, einen schlauen verdient jede familie.

Da du vergesslich bist, kommt das von den verstopften leitungen?
Hier das herbeste posting von dir:

AVALONS Angebot das man nicht ablehnen kann!
Frei entnommen aus Der Pate 99

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41528

Laßt Euch doch mal von Dr. Drug andere Tabletten einwerfen.
984 mal ganz im Ernst, es gibt bei Dir doch gute und sachliche Ansätze, warum vergeigst Du Dir eine wirkliche Anerkennung dadurch, daß Du immer den Blog-Blödmann spielst. Ist doch nicht notwendig. Bleib den Personen gegenüber sachlich und beleidige sie nicht und schon hast Du gewonnen. Versuch es doch bitte einmal. Ich bin nur deswegen Dein Gegner, weil Du andere Personen angreifst und runtermachst. Versuch doch mit uns zusammen eine Blog-Schreib-Kultur zu erreichen. Sollte das allerdings nicht in Deinem Interesse liegen, kann Dir selbst der liebe Gott nicht mehr helfen.

Übrigens bin ich in der Lage ( bzw. ich habe Hac... and der Hand die Dich ganz einfach in der Realität finden können ) das kann auch Oldy nicht verhindern. Ich sage nur ein Wort: Daten-Tracing - ist recht einfach und besteht in unserem Fall aus nur 2 Vorgängen. Also glaube nicht, das Du wirklich Anonymität genießt. Der Betreiber und hier in diesem Fall GMX haben darauf keinen Einfluss.

Sei fair und wir ( ich ) werden es dann auch sein. Es liegt bei Dir

Avalon
GMX???
Du hast den einschlag nicht gemerkt!
Schau mal hier nach:
http://dejure.org/gesetze/StGB/241.html

Nemesis
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Bild und die neuste Unterlassungserklärung ...

Beitrag  Demokritxyz Di 14 Jun 2011, 03:26

bildblog.de

Mit anderer Leute Abrechnung Kasse machen
...
Besonders dreist war die Formulierung auf Bild.de:

Die ganze Abrechnung lesen Sie heute in BILD – die bekommen Sie entweder gedruckt am Kiosk oder bei iKIOSK zum Download.

Nein. Die "ganze Abrechnung" lesen Sie in der "Zeit" — und seit gestern bei "Zeit Online".

Wie uns "Die Zeit" auf Anfrage sagte, ist sie "erfolgreich" juristisch gegen Bild.de vorgegangen. Demnach hat Bild.de eine Unterlassungserklärung abgegeben, auch der Satz "Die ganze Abrechnung lesen Sie heute in BILD" steht inzwischen nicht mehr online. Aber heute könnten Sie's in "Bild" ja eh nicht mehr lesen.

Mit Dank auch an Petra O.

http://www.bildblog.de/31138/mit-anderer-leute-abrechnung-kasse-machen/
Vgl:
J_Kachelmann Jörg Kachelmann

Es kann nicht schön sein, im Aufsichtsrat oder Kader eines unanständigen Produkts zu sein bildblog.de/31138/mit-ande…

vor 20 Minuten

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann/status/80636368400826368

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty hi uvo

Beitrag  patagon Di 14 Jun 2011, 03:31

Dass Hitler und Stalin sich persönlich nie begegenet wären, hatte ich der Titel Geschichte im aktuellen Spiegel entnommen. Das hatte mich auch überrascht.
Weißt du darüber Näheres?

Ich habe mich mal mit dem Leben des Spions Dr. Richard Sorge beschäftigt. Er war in Nazikreisen sehr aktiv und gab seine Kenntnisse weiter an Stalin. Er hat ihm aber auch nicht vertraut. Zu Recht, aber trotzdem wie konnte er wissen und gleichzeitig zweifeln?

Danke übrigens, dass du mich Querdenker genannt hast. Ich glaube ich bin das tatsächlich, aber nicht deswegen, weil ich jetzt besser oder mehr denken könnte, sondern weil mich die Hintergründe interessieren. Naja, das weißt du selbst.
In Spanien habe ich in der Bild gelesen, dass Oltrogge gegen das Urteil Widerspruch einlegen will.
Gabi, wie kann das gehen?

Wenn das Gericht nach mehr als eingehender Prüfung feststellt, dass es keine Beweise gibt, dann kann es doch eigentlich nur in dubio geben, oder? Ich muss schon sagen, dass mein Vertrauern in unseren Rechtsstaat, seit ich hier diesen Fall verfolge, merklich geschrumpft ist.

Übrigens habe ich meine Biologen Freunde getroffen und erfahren, dass die DNA nicht nur so geprüft wird, sondern, dass von den vorhandenenen Spuren meist erst neue Kulturen gezüchtet werden müssen und dass das, was dann daraus entsteht sich häufig in erster Linie in der Größe unterscheidet.
Der spektakulärste Fall auf dem Gebiet war das Phantom, "die Frau ohne Gesicht". Deren DNA war an den Wattestäbchen mit denen all die anderen DNAs gesammelt wurden. Die Frau war eine Arbeiterin in der Wattestäbchen Fabrik.

Wäre die Story verfilmt worden, jeder hätte es für Fantasie Satire gehalten.

Ich habe übrigens jetzt xmal geschaut, wegen Maschera, aber nichts gefunden, warum sie weggehen sollte. Kann mir mal einer einen link schicken?
Ich verstehe nicht, was sich da wieder alles aufgeschaukelt hat.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Patagon

Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 03:37

Ich habe übrigens jetzt xmal geschaut, wegen Maschera, aber nichts gefunden, warum sie weggehen sollte. Kann mir mal einer einen link schicken?
Ich verstehe nicht, was sich da wieder alles aufgeschaukelt hat.

Es gibt auch nichts, keine Verletzungen. Falls solche vorhanden sind, wurden sie selbst beigefügt. (Vielleicht im Quartalsrausch?)
Wir warten die Gutachten ab! Typisch Mannheim.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Patagon

Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 03:45

Ich habe übrigens jetzt xmal geschaut, wegen Maschera, aber nichts gefunden, warum sie weggehen sollte. Kann mir mal einer einen link schicken?
Ich verstehe nicht, was sich da wieder alles aufgeschaukelt hat.

Lies doch ganz einfach mal intensiv Bella und 984 - ach so, Nemesis, unser neues Sternchen, hat sich auch gleich nahtlos eingefügt... Rolling Eyes

Wer da nicht zum verbalen Mörder werden möchte...geht eventuell lieber seiner Wege.......oder verbringst DU deine Zeit mit Leuten wie diesen, die so gerne schon eine Begrüßung verdrehen, damit sie um sich schlagen können?


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Ach, 984, so völlig unverstanden?

Beitrag  Oldoldman Di 14 Jun 2011, 03:55

Da suchst Du Anschluß in diesem Forum, verliebst Dich unsterblich in die virtuelle Bella, die Dir die kalte Schulter zeigt und sogar noch einen Teil Deiner virtuellen Identität, Deinen Avatar, klaut, den Du allerdings nur Dank ihrer Fähigkeit besessen hast. Du möchtest Nähe und Blicke auf Persönlichkeiten, ohne die eigene Anonymität im Netz aufzugeben...
Und auf der anderen Seite haust Du etwa Maschera oder Gabriele Wolff, aber auch Deiner geliebten Bella, Dinge um die Ohren, die jede geordnete Konversation ersterben lassen: Hausfrauen-Berichte, Alice-Schwarzer-Hetze, Hochstapelei und Drecksbella...

Herzlichen Glückwunsch - das ist der Weg, anderen Menschen näher zu kommen!

Und was Deine 3 Fragen anbelangt,

vgl.: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42182

Gabriele Wolff wird es mir hoffentlich verzeihen, wenn ich mich da einmische:

zu 1) Dem einen Betrachter sagen sie viel, dem anderen nichts und wiederum andere negieren sie einfach. Brüche in der Vita und der spätere Umgang mit ihnen können etwas über die Persönlichkeit eines Menschen sagen. Hierauf einzugehen, auch wertend, ist keine Hetze, sondern gehört zur Beurteilung einer Person der öffentlichen Lebens und ihrem Wirken.

Überhaupt: jene Überhöhung der Person von Frau S. geht mir (Achtung: meine Meinung) ziemlich "auf den Senkel". Unsinn, den Frau S. im Zusammenhang mit dem Verfahren in Mannheim von sich gegeben hat, darf nicht mehr als solcher benannt werden. Ihre Auffassung von Feminismus darf nicht mehr kritisch hinterfragt werden und die Vita und der Umgang damit ist jeglicher kritischen Betrachtung entzogen, weil sie in einer bestimmten Zeit eine recht erfolgreiche Stimme für die Emanzipation der Frau war.
Tut mir leid, aber das erinnert mich sehr stark an rechts-konservative Kreise der CDU, für die Dr. Helmut Kohl zur Lichtgestalt der deutschen Geschichte geworden ist. Da darf dann auch nicht kritisiert werden: seine Haltung zu den Ostverträgen - kein Thema. Der Tiefgang seiner Dissertation - kein Thema. Und die Spendenaffaire und die Tatsache, daß er sein "Wort" über das Gesetz gestellt hat und stellt, während er ganz im Stile der Schauspieldemokraten den demokratischen Rechtsstaat beschworen hat, na, darüber darf man angesichts der Verdienste um die Deutsche Einheit - pfui Spinne, wer da von Zufällen der Geschichte spricht - auch nicht weiter dozieren.
Alice S. und Dr. Helmut K. (die Reihe ließe sich sicher noch erweitern, etwa um "dat Andschela" oder Konrad Adenauer), die es offenbar eint, auf dem Podest der Heiligen zu stehen. Und wer da kratzt, dem gellt der Ausruf: "Blasphemie!" entgegen.

zu 2) Als OStA'in hat Gabriele Wolff zumindest Jura studiert und in ihrer Berufstätigkeit einen recht reichhaltigen Erfahrungsschatz aus den von Dir genannten Gebieten gesammelt. Das macht ihre Analysen und Bewertungen nicht in jedem Falle richtig oder bedeutungsvoller, aber unterlegt sie jedenfalls mit mehr Hintergrundwissen, als u. U. Du es hast. Das Spannende an einem Forum wie diesem ist - meine Meinung - gerade die Mischung der unterschiedlichen Sichtweisen aufgrund unterschiedlicher Erfahrungshorizonte und persönlicher Prioritäten, vorausgesetzt, man diskutiert nicht gleichzeitig Äpfel und Birnen, selbst wenn die Schnittmenge "Obst" heißt: das eine Thema heißt Justizkritik am konkreten Fall und die anderen: Frauen als sexuelle Opfer, Strafrecht und Opferschutz, Feminismus heute, usw, usf. Der konkrete Fall mag Stichworte und Hinweise auf Mißstände liefern, aber selbst Demokritxyz weißt darauf hin, daß die von ihm beobachteten Zusammenhänge (noch) nicht auf die gesamte Justiz übertragbar sind. Und so sollte man sich davor hüten den Fall K. schlicht zu verallgemeinern. Vor diesem Hintergrund war und ist es weiterhin meine Auffassung, daß sich jeder, unabhängig von seiner Bildung, zu diesem Thema äußern können muß, ohne deswegen verteufelt zu werden.

zu 3) Ohne Aktenkenntnis, ohne Sachstandsinfos, ohne je in Mannheim gewesen zu sein, aufgrund von Laienmaterial von Maschera und - das übersiehst Du geflissentlich - aufgrund der in den Medien veröffentlichten Berichte kann man - nicht nur ein Jurist / eine Juristin - einen Prozeß schon kritisch begleiten und die Ereignisse eines Prozeßtages "reportieren". Deine Argumentation, extrapoliert, bedeutet am Ende doch, niemand (außer den unmittelbar Verfahrensbeteiligten) dürfe sich zu diesem Thema äußern und schon gar Kritik üben. Man hat das Geschehen nur still zur Kenntnis zu nehmen. Und mehr noch: das Ergebnis auch. Gerichtskritk oder gar Justizschelte ist verboten, weil man doch die Akten nicht eingesehen hat, nicht unterm Tisch im Beratungszimmer gesessen hat....
Als garstiger alter Mann denke ich das jetzt einfach mal weiter: was für Gerichte gilt, läßt sich gut auf Behördenentscheidungen (Stuttgart 21) übertragen und von dort weiter auf die Entscheidungen des Bundestag... Die Obrigkeit ist der Kritik entzogen, weil man die Papiere nicht gesehen hat, nicht bei den Beratungen, auch denen im Hinterzimmer, anwesend war. Bliebe nur noch ein "Ich bin dagegen" aus dem hohlen Bauch heraus....

Meinst Du das wirklich?

Schade nur, daß Frau B. Salesch hier nicht mitschreibt. Immerhin auch eine Juristin und eine, die sich öffentlich gern auch zu emanzipatorischen Dingen geäußert hat und die auch gern Dinge deutlich beim Namen nennt. Hätte eine spannende Sache sein können...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Steffi, du Lügnerin

Beitrag  Gast Di 14 Jun 2011, 03:56

es begann gestern um 13.37h mit Demos Aufruf, 984 zu sperren...

Wer ist dafür, dass 984 rausfliegt? - Ich ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42007

worauf Maschera 13.57h den Aufruf unterstützte...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#42008


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty @Bella: Ein Schelm, der dabei Arges denkt...

Beitrag  Oldoldman Di 14 Jun 2011, 04:12

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24) - Seite 39 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

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