Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27

Oldoldman

mein Lieblingsfilm ist immer noch das Duell oder der Klassiker zur Schuldenkrise:

https://www.youtube.com/watch?v=E0F6dJcqgIM

Ohne Dir zu unterstellen, dass Du mich missverstanden hast, aber ich bezog die Hängepartie ausdrücklich auf diese eine Uli Stein Nacht......

Manfred Lütz: "Gesund gestorben, ist auch definitiv tot"

http://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_L%C3%BCtz

Der Typ hat die Schauspieldemokraten verstanden und kennt deren Unfähigkeit sowie die seiner Kollegen (Psychiater & Co.).

Habe selten so gelacht und offene Worte gehört:

Das Philosophische Quartett am 23.10.2011, 23:45 h:

Fix und fertig

Die erschöpfte Gesellschaft

Bankenpleiten, Eurokrise, globaler Terror, selbst die von vielen als bedrohlich empfundene Digitalisierung der Welt: Immer mehr Menschen fühlen sich der Geschwindigkeit und der Leistungsanforderung der Gegenwart nicht mehr gewachsen.

http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/23/0,1872,8358647,00.html

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/1474502

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1474502/Fix-und-fertig

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1474502/Fix-und-fertig?flash=off

Manfred Lütz ist (über seine Kollegen und intrigante Politiker) hörenswert ...

hat mir sehr gefallen....

Demo: Der Typ hat die Schauspieldemokraten verstanden und kennt deren Unfähigkeit sowie die seiner Kollegen (Psychiater & Co.).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47903

ich mag lütz schon seeeehr lange weil er für meine begriffe immer humorvoll und so klar am punkt ist......gibt auch ein tolles buch von ihm über den diätenwahn....sah ihn erst kürzlich mit sven hannawald in einer sendung.....

ihn würde ich ja sehr gerne in einer diskussion mit chomsky erleben....

ich halte nix von lütz, der ja seine witze nur macht, um als theologe zu verblüffen, kannste mal sehen*). das phänomen ist längst bekannt, seit es die skateboardfahrende nonne gab oder noch intimer, die nonne sourire mit ihrem welterfolg. (ich habe mir gerade die sendung angesehen, niemand hat angemerkt, dass eine neue diagnose ja das einkommen der damit befassten therapeuten oder der pharmaindustrie vermehrt)

*)

aber lütz hat sich selbst verraten. einerseits hat er auch als theologe seine fachkollegen diffamiert, tut aber genau das gleiche, wenn er unkt, dass das leben ohne gott erheblich anstrengender sei, also förderlich oder gar ursächlich für burn-out, ja, heute wird nicht mehr mit dem teufel und der hölle gedroht. er ist der typische lügenbold aus dem katholikenmief, aber ohne soutane und mit ausgesucht warmen farben in der kleidung. also eine optimale geheimwaffe fürs fernsehgeschäft. keine karomuster!

die verlogenheit eines lütz hätte in dieser sendung nur drewermann zeigen können, der ausführlich über die verheerenden auswirkungen der religiösen erziehung referiert hat. im vergleich dazu halte ich esoterik auch für schummelei, aber für weitaus weniger gefährlich, ausser für den geldbeutel.

übrigens hat die autorin schmitter über strecken wie burned-out ausgesehen; sie war das religiöse gegenstück zu lütz eben als agnostikerin. kein wunder, das war ja beabsichtigt von den anonymen strippenziehern im hintergrund des mediums fernsehen. hallo demo, bitte härte zeigen! trotzdem danke für den hinweis.

als nachtrag. für mich war das hier der schönste witz: "der papst hat in seiner bundestagsrede" - hahaha.

Jörg Kachelmann

Wichtig und jetzt auch online und der "Deal" wird auch ein größeres Thema im Buch "Mannheim." sein. http://fb.me/19jmHF3oV

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Der unbequeme Richter

Am Bundesgerichtshof geht es zu wie im Vatikan: Nichts soll nach draußen dringen.
http://www.zeit.de/2011/41/DOS-BGH

ob da jetzt auch noch ein richterlicher a.D.-ablenkungschreiberling aufkreuzt ???

Demo, habe mir mit großem Interesse fix und fertig angesehen.

Eine wirkliche Diskussion war es eigentlich nicht, denn alle waren sich im Grunde einig darüber, dass die Gesellschaft daran krankt, dass sie sich einbildet an einer (von Psychiatern) heilbaren Krankheit zu leiden, m. a. W. die eigentliche Krankheit ist der Irrglaube, alles Leid und alle Erschöpfung wären vermeidbar.

Ich denke, dass sicher gegen viele Krankheiten Kräutlein wachsen, bisher aber keines gegen Alter und Tod entdeckt wurden. Das wollen wir nicht wahrhaben.

Natürlich leben Menschen viel unbequemer, wenn sie ganz ohne Religion (Ethik) leben wollen. Natürlich ist es ein Irrtum zu denken, dass jeder zu ersetzen ist. Dass alles austauschabar ist. Wie soll das gehen?

Jemand stirbt und du gehst heute zum Psychologen, der sorgt dann dafür, dass du morgen wieder bestens gelaunt und frohgemut an deine Arbeit gehen kannst.

Ist die Frage, wofür tue ich das eigentlich alles, verboten????

Lachen musste ich nicht bei dem Gespräch, denn was gesagt wurde ist nur logisch und richtig.

Es wird nur laut ausgesprochen, was eigentlich auf der Hand liegt.

Denkt doch einmal an die Blümlein auf dem Feld, die Vöglein in der Luft und die Fischlein im Wasser, sie alle säen nicht und ernten doch.
Naja, das mache ich jezt auch und lade euch dazu ein:
und natürlich Lebenslust und Freude

20.10.2011

Angebliche "Eheversprechen" von Jörg Kachelmann: Urteile gegen Schwarzer und BILD erlassen.


HÖCKER erringt drei weitere Urteile in Sachen Kachelmann. Mit Entscheidungen vom gestrigen Tag hat es das Landgericht Köln der Feministin Alice Schwarzer (28 O 125/11), der BILD digital GmbH & Co. KG (28 O 124/11) sowie der Axel Springer AG (28 O 129/11) unter anderem verboten, zu verbreiten, der Wettermoderator Jörg Kachelmann habe 5 oder mehr Frauen gleichzeitig Ehe und Kinder versprochen. Gerade die Frauenrechtlerin Schwarzer hatte eine entsprechende Behauptung penetrant wiederholt, unter anderem in der Sendung „Menschen bei Maischberger“ vom 31.05.2011.

Das Landgericht hat im Rahmen der Entscheidungen insbesondere auch der Auffassung eine deutliche Absage erteilt, man könne sich eines gegen die Verbreitung unwahrer Tatsachenbehauptungen gerichteten Unterlassungsanspruchs durch halbherzige Richtigstellungen entziehen. Eben dies hatte Schwarzer versucht, indem sie sich zunächst öffentlich mit kaum verhohlener Süffisanz von ihren Vorwürfen gegen Kachelmann "distanzierte". Das Landgericht Köln teilte aber die Ansicht , dass es der Distanzierung an der notwendigen Ernsthaftigkeit fehle. Es attestierte der Frauenrechtlerin vielmehr den unterschwelligen Versuch, mit der "Distanzierung" letztlich öffentlich an der von ihr aufgestellten Behauptung festgehalten zu haben.

http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=186

@J_KachelmannJörg Kachelmann

@nblr Doch, es geht nicht um mich, sondern um die vielen unschuldig Eingebuchteten. Falschbeschuldigung ist ein fast perfektes Verbrechen.
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

tja, aber nur mit einer merkwürdigen richter- und staatsanwaltschaft, denn lt. gesetz hiesse es doch: im zweifel für den angeklagten, oder ?

.......da kennt sich eine wohl aus, wie?

ja benno, höcker kennt sich aus, was man von schwarzer in dem fall wohl nicht behaupten kann....

......hast den wink mit dem zaunpfal nicht ganz verstanden, wie?

hab eigendlich nicht höcker gemeint, sondern eher dich.....

siehe hier:

tja, aber nur mit einer merkwürdigen richter- und staatsanwaltschaft, denn lt. gesetz hiesse es doch: im zweifel für den angeklagten, oder ?

benno, dann hab ich dich falsch verstanden....

dass es im gesetz, "im zweifel für den angeklagten" heisst, erfordert ja keine besonderen kenntnisse.....

ich denke, dass dieser punkt zur erfüllung der politischen "schutz-der-bevölkerungsstatistik" oft genug bei menschen die sich nicht richtig wehren können einfach ignoriert wird...
so wie oft genug verdächtige kleinkriminelle sofort wegen verdunkelungsgefahr in U-haft kommen, aber die verdächtigen grosskriminellen in der regel frei bleiben....

wir haben ja im moment im banken- und politikerwesen genug beispiele dafür.....

so falsch es ist im sinne von: "vor dem gesetz ist jeder gleich", so gut finde ich die vorführung der schauspieljustiz, wenn sie so agiert....

nina, net nur bei den großkropferteten. es fangt ja schon bei den "kleinen" gaunern an

@J_KachelmannJörg Kachelmann

@nblr Doch, es geht nicht um mich, sondern um die vielen unschuldig Eingebuchteten. Falschbeschuldigung ist ein fast perfektes Verbrechen.
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

nina: tja, aber nur mit einer merkwürdigen richter- und staatsanwaltschaft, denn lt. gesetz hiesse es doch: im zweifel für den angeklagten, oder ?

Polizei zuvor nicht zu vergessen. aber dann hast du vollkommen recht.

trotzdem muss ich nochmal auf etwas zurückkommen, das offenbar sowohl von kachelmann selbst, aber auch hier im forum tunlichst ausgeklammert, verdrängt, jedenfalls verschwiegen werden soll. und das geht nicht, wenn wir uns hier nicht lächerlich machen wollen.

ich sage nicht, dass dieses thema ein klacks ist. eigentlich ist es für aufgeklärte, freie menschen auch harmlos, aber man kann in der öffentlichkeit dafür kein verständnis erwarten,

und jetzt kommt es, öffentlichkeit ist auch polizeirevier, der raum für die richterliche haftprüfung, der knast selbst, bei u-haft, die medien, verwandte und freunde und die ganze internetgemeinde.

in jeder instanz und situation gibt es das problem einer gesunden schizophrenie, jedenfalls für unsere gesellschaft im westlichen kulturkreis, ich will nicht anmassend über die ganze welt reden.

so, wie kinder und pubertierende jugendliche sich ihre eltern nicht so richtig beim sex vorstellen können, kann sich der ganz normale mensch einen würdenträger, amtsinhaber, showmaster oder selbst busfahrer nicht im zusammenhang mit ganz intimen lustanwandlungen vorstellen. weil das schlagartig unser vertrauen in die funktionstüchtigkeit bei anderen beeinflussen würde. ich kenne auch nur aus dem zoo bei affen, dass man sich mit erigiertem penis präsentiert, wir in deutschland und amerika sind da viel verklemmter als z.b. die franzosen. (thema strauss-kahn)

bei kachelmann, und das wurde bewusst an die öffentlichkeit i.s. der vorverurteilung gegeben, geht es um sadomaso-praktiken. das verbindet bei uns der normalbürger mit st. pauli.

mit dem thema sind wir mitten in tabus und das beeinflusst die wahrnehmung von eltern, polizei, haftrichter. wenn dann noch nachweislich eine grosse zahl von weiblichen kontaktpersonen dazugehören, ist der verdächtige, der angeklagte erledigt. nur erst mal auf der tabuebene der empfindungen.

ich habe noch nicht von kriminellen aspekten gesprochen. beispiel. da wurde die polizei zu einem feldweg bestellt, wo ein mann offenbar gerade eine frau umbringen wollte. lösung: da hatte "lediglich" ein sadomeister seine maso-untergebene wie abgesprochen behandelt. im heck eines autos. mit kriminalität nahe null. aber das muss ein beteiligter beobachter erst einmal für sich verarbeiten.

ich wünsche kachelmann viel glück bei seinem plan, die wahrnehmungsstörungen der justiz, die irgendwie komischen befindlichkeitsstörungen bei uns beobachtern von liebesspielen und womöglich den sinn von strafjustiz aufzuklären.

was hat kachelmann denn für eine kompetenz, wenn er so überrascht war, dass im knast verdammt viele nette typen, ganz menschlich gesehen, eingebuchtet sind, die jetzt alle auf sein buch warten. ich sage, das hätte er sich alles ersparen können, wenn er nach der nacht oder noch in ihr mit den eltern von csd geredet hätte. er hatte doch nichts zu verbergen. auch in den drei wochen kanada hätte er doch handeln können wie bisher auch. er hatte doch wenigstens eine verantwortung für das ganze spiel. oder auch wieder nicht. wie hätte er jetzt die möglichen störungen "behandeln" sollen als laie?

wie unbeholfen k zumindest in seinem blog ist, zeigt, dass er metereologe sein mag, ob mit oder ohne titel, aber er erfasst nicht die situation. weil er nicht an chemtrails glaubt und es sie wohl auch gar nicht gibt, sollte man bei gläubigen etwas vorsichtiger schreiben und sie lediglich als nicht optimal informiert bezeichnen. naja, das muss ich gerade nach maschera sagen.

ich fasse zusammen. k möchte ein für alle mal klarheit in fragen bringen, die nur ansatzweise aufklärbar sind, weil wir niemandem in sein gehirn blicken können. wir behelfen uns mit erfahrungswerten, zu denen extreme sexspiele nicht gehören. jetzt hab ichs. k hätte in den 3 wochen in kanada experten wie den psychiater lütz oder von mir aus gleich kröber engagieren sollen, um die dann mit entsprechenden behörden sprechen zu lassen, damit die besondere verzwickung bei saomaso nach 11-jähriger praxis und auch sonstig regem liebesleben als "normal" zu verstehen gewesen wäre, jedenfalls ohne es kriminell zu verdrehen. das geld für diese fachleute hätte k gehabt. aber so hat er sich dem ganz normalen ablauf überlassen und der ist mit seinem fall eben überfordert gewesen. oder anders, denn es ist ja richtig ausgegangen, aber dann dauert das halt in der justiz. weil man sich ja nicht zum narren halten lassen will. k hätte also reden und handeln müssen - mit hilfe von zum thema ausgebildeten experten.

die schnipsel auf twitter zeigen mir jedenfalls, dass k alles noch gar nicht verarbeitet hat. der alte könnte er erst wieder sein, wenn es auch ihm möglich wäre, wieder ganz spontan beim thema liebe, flirt und spass zu handeln. unter dem schutz von höcker!

Nachdem ich jetzt dank Oldis Beiträgen ungefähr verstanden habe, was mit ?Rechtsbeugung? gemeint sein KÖNNTE, denke ich, dass in Mannheim doch auf jeden Fall so ungefähr alles, in frage kommen könnte.

Trotzdem bleiben Begriffe wie subjektiv immer noch schwammig und bieten viel zu viel Spielraum.

Steffi hat dafür aber genau das angesprochen, was wahrscheinlich ursächlich für Misstrauen und Zorn sorgt.

Es ist die Verhältnismäßigkeit. Spielt diese denn keine Rolle?

Ich denke dabei in erster Linie an den Fall Daschner.

Daschner war ja kein Richter, sondern eigentlich Polizist. Als solcher hatte er sowohl Ermittlungen zu leiten, als auch Verbrechen zu verhindern (wenn möglich) und aufzuklären.

Im Falle des kleinen Jakob, stand aber der Wunsch, das Leben des Kindes zu retten im Vordergrund.
Man wusste nach der Lösegeldforderung, dass das Kind entführt worden war. Es galt das Kind zu finden.

Von Schirach hat neulich dazu bemerkt, dass gerade dieser Fall zeige, wie schmal der Grad sei im Rechtsstaat sei. Er sagte, dass es Jahrhunderte gedauert habe, ehe das Folterverbot überhaupt Eingang in die Rechtssprechung gefunden habe und dass es nun, wegen dieses einen Falles möglicherweise, wieder zur Diskussion gestellt werden könnte.
(96% der Befragten sind der Meinung, Daschner habe richtig gehandelt.)
Eine Drohung ist ja noch lange keine Tat und abgesehen davon, wurde ja nur nach dem Verbleib des Jungen gefragt und nicht nach einem Geständnis.

Sehen Juristen nicht den Unterschied zwischen:
"Wo ist das Kind? Sage uns das, oder...."
und
"Entweder du gestehst, was du getan hast, oder..."

Ganz abgesehen davon, und auch völlig unabhängig von Schuld und Versehen, wo bleibt denn die Verhältnismäßigkeit, wenn der Mörder schon durch eine Drohung "verletzt" wird, das Kind aber, wenn es nicht rechtzeitig gefunden wird, möglicherweise inzwischen verhungert?
Letzteres wurde nie gesagt.
Wie kann das sein, dass eine notwendige und berechtigte Frage so uminterpretiert werden konnte, dass daraus eine Folterdrohung zur Erzwingung eines Geständnisses werden konnte?

hat daschner mit mannheim zu tun?

noch ein nachtrag.

ich halte die quasi sophistische frage für verfehlt was denn die androhung mit dem ziel den ort zu finden mit folter zu tun hätte, die ja auf ein geständnis aus wäre. es ging den richtern darum, dass in solch einem fall, wenn man nicht weiterkommt, eben folter kein mittel sein darf. aber noch einmal, was soll das jetzt mit daschner und dem kleinen jakob, wir reden hier über mannheim.

ganz prinzipiell möchte ich mich von dem geschwafel von pat distanzieren. wir haben in unserem rechtssystem weder den begriff der erlaubten selbstjustiz noch der todesstrafe bei besonders abscheulichen taten, aber eben auch nicht den begriff der tolerierbaren folter. egal, wer da jetzt leidet oder bestimmt noch nicht verhungert nach drei tagen. und zwar darf das kein polizist so direkt anordnen. nur darum geht die debatte bei dem thema und da hat zynischerweise der mörder recht. nur weil er mörder ist, kann man nicht sagen, dass uns das nicht interessiert.

den gäfgen hätte man auch ohne diese folterandrohung zu der ortsangabe bringen können. und folter kann man auch ohne androhung besprechen. es geht um die verhandlungsführung.

was du und viele nicht verstehen bei dem thema, das ist dass wir uns selbst mit unserem rechtssystem blamieren oder nenn es versündigen, wenn wir zu solchen mitteln greifen. die polizei wäre aus dem schneider gewesen, wenn man einen mediziner, psychiater, hinzugezogen hätte.

und noch was pat. du bist doch sonst nicht so begriffsstutzig. gäfgen hatte die story aufgebaut, dass er ja von anderen geleitet wird. diesem wahnbild hätte man begegnen müssen. von mir aus, indem man ihm, der ja nur helfer war, von der polizei massenhaft hätte schützen lassen. und dass er dann doch etwas mehr verraten könnte. aber das wäre keine folter gewesen, es sei den du bezeichnest höhere cleverness als folter für den dummen. aber ohne detailkenntnis oder verhörprotokoll kann man das gar nicht beurteilen. es geht bei dem thema um die botschaft an uns, dass folter verboten ist.

984: "k möchte ein für alle mal klarheit in fragen bringen, die nur ansatzweise aufklärbar sind, weil wir niemandem in sein gehirn blicken können. "

Was richtig ist, an deiner Bemerkung, ist dass wir niemandem, besonders aber auch uns selbst nicht, ins Gehirn schauen WOLLEN.

Im übrigen 984, du brauchst dich von mir nicht distanzieren, denn ich MÖCHTE keine Nähe zu dir.

ich distanzierte mich von deinem geschwafel, das du in den raum sprayst.

Selbst verKOHLt à la CDU-Spendenaffäre ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/CDU-Spendenaff%C3%A4re#Verlauf_der_CDU-Spendenaff.C3.A4re_im_.C3.9Cberblick

http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Leyendecker#Leben

Leyendecker: „Die Staatsanwaltschaft hat einen AR-Vorgang (Vorermittlungsverfahren, die Red.) angelegt und wartet die Prüfung ab. Sie bekommt den Bericht aber nur dann, wenn sie Druck macht und mit Durchsuchungen droht. Vielleicht verschläft die Staatsanwaltschaft den Vorgang.“

http://www.bild.de/politik/inland/ermittlungsverfahren/skandal-netzwerk-recherche-aufklaerung-leyendecker-20668318.bild.html

Hans Leyendecker (Süddeutsche Zeitung) scheint sich mit Staatsanwaltschaften gut auszukennen, oder ...?

http://bambi-eyed-gurl.myblog.de/bambi-eyed-gurl/page/1343367/Werde-Miss-corpse-2007

Altbundeskanzler Helmut Schmidt wird mit dem Millennium BAMBI 2011 ausgezeichnet.

http://www.bambi.de/

http://thatgirlthere.wordpress.com/2011/10/27/das-miss-verstandnis/

http://www.burda-news.de/content/werde-miss-bambi

http://www.business-on.de/muenchen/hubert-burda-media-miss-bambi-justin-bieber-_id16602.html

http://www.bunte.de/stars/bambi-2011/miss-bambi-mit-justin-bieber-auf-der-bambi-buehne-stehen_aid_28022.html

http://www.freundin.de/Artikel/jetzt-mitmachen-Miss-Bambi-2011_1593917.html

http://www.styleranking.de/news/lifestyle/miss-bambi-fur-award-ubergabe-an-justin-bieber-gesucht

http://www.business-on.de/muenchen/hubert-burda-media-miss-bambi-justin-bieber-_id16602.html

http://www.elle.de/News/Wer-wird-Miss-Bambi-_1594561.html

Na, da will ich mal hoffen, dass die Prätargets schon 'genderzertifiziert' werden können und die Pädophilendichte bei dieser Gala nicht signifikant erhöht ist. Sonst gibt's noch 'Ärger' mit Alice Schwarzer & Co., oder ...? ...

http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie

Aber das Bundesverfassungsgericht weist klaren Kurs ...?

stern.de, 28.02.2011

Euro-Krise bei "Illner" und "Beckmann" Zwischen Quassel-Alarm und Weichspül-Gequatsche

Der Euro ist angeblich gerettet. Nun wurde er den TV-Talkern zum Fraß vorgeworfen. Verständlicher wurde die verquere Thematik dadurch nicht. Neue Erkenntnisse wurden auch nicht vermittelt. Ex-Finanzminister Theo Waigel brachte es auf den Punkt: "Es wird zuviel darüber gequatscht."

Von Sylvie-Sophie Schindler

...

Hieß das Thema bei Illner "Europa zankt, der Bürger zahlt – Euro gerettet?", ging man in der ARD, bei Beckmann, mit "Europa am Abgrund – wie sicher ist unser Geld?" ins Rennen. Dort [bei Maybrit Illner] Quassel-Alarm unter anderem mit den Gästen Volker Kauder, Gregor Gysi und Alexander Graf Lambsdorff, da [bei Reinhold Beckmann] Weichspül-Gequatsche mit Theo Waigel, Philipp Rösler und Dirk Müller.

...

http://www.stern.de/kultur/tv/euro-krise-bei-illner-und-beckmann-zwischen-quassel-alarm-und-weichspuel-gequatsche-1744486.html

ZDF, 27.10.2011, Maybrit Illner: Nach dem Gipfel: Ist der Euro gerettet?

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1477364/Nach-dem-Gipfel-Ist-der-Euro-gerettet%253F?bc=kua884720

DasErste, 27.10.2011, Reinhold Beckmann: Europa am Abgrund - Wie sicher ist unser Geld?

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/443668_beckmann/8599096_europa-am-abgrund---wie-sicher-ist-unser-geld-?type=null

sueddeutsche.de, 28.10.2011:

Eilantrag in Karlsruhe Verfassungsrichter stoppen vorerst Euro-Sondergremium

"Eine Ohrfeige fürs Parlament": Das neue Euro-Sondergremium des Bundestags darf vorläufig keine Entscheidungen über den Einsatz des Euro-Rettungsschirms fällen. Die Verfassungsrichter in Karlsruhe erließen eine entsprechende Anordnung auf Antrag zweier SPD-Parlamentarier. Bis zu einem endgültigen Urteil der Verfassungshüter muss also nun das Plenum entscheiden.

...

http://www.sueddeutsche.de/politik/eilantrag-in-karlsruhe-verfassungsrichter-stoppen-euro-sondergremium-des-parlaments-1.1175459

Was heißt hier "Eine Ohrfeige fürs Parlament" ...? Dass die bundesdeutsche Schauspieldemokratie mittlerweile so verkommen ist, dass nicht mal eine handvoll, aber dafür politisch handverlesene, Richter den Kurs angeben, dürfte mittlerweile bekannt sein, oder ...?

Und dass diese politischen Richter von wirtschaftlichen Zusammenhängen kaum etwas verstehen, dürfte auch klar sein, sonst hätten sie nicht die 'Ochsentour der Parteihierarchien und eines Jurastudiums' durchlaufen, oder ...?

Aber wenige politische Richter sind in einer Schauspieldemokratie natürlich leichter überschaubar als ein ganzes Parlament ...!

Demo:

Demo: . 'Kauderwelsch' um den auf's schwarze Loch zurollenden Euro ...?

das dachte ich mir heute morgen schon als ich im orf, die nachrichten las...inzwischen hat man die meldung entfernt.....

ich hoff, deine evlt.? gelddruckaufträge wurden rechtzeitig ausgeliefert.......sonst bist du nun zu spät gekommen.....die herren, die das bei uns scheinbar recht unkonventionell aber hochoffziell machten, hat man grad entlassen...

Gesamte Geschäftsführung abgesetzt

Paukenschlag bei der Oesterreichischen Nationalbank (OeNB): Die Nationalbank hat die beiden Geschäftsführer ihrer 100-Prozent-Tochter Oesterreichische Banknoten- und Sicherheitsdruck GmbH (OeBS) gefeuert.

http://orf.at/stories/2086636/

ach und der "arme schwarzer-geschädigte??" möchte gerne mildernde umstände ??

Oslo-Attentäter will „mildernde Umstände“

Die Anwälte des norwegischen Massenmörders Anders Behring Breivik wollen beim bevorstehenden Prozess „mildernde Umstände“ geltend machen und ein geringeres Strafmaß durchsetzen.

Der 32-jährige Rechtsradikale und Islamhasser hatte am 22. Juli bei einem Massaker auf der Insel Utöya 69 Teilnehmer eines Jugendlagers ermordet. Kurz zuvor starben acht Menschen durch eine von ihm im Osloer Regierungsviertel platzierte Autobombe. Breivik sei geständig und habe Kinder verschont, argumentieren die Anwälte.

Als strafmildernd wollen die Anwälte auch geltend machen, dass miserable Sicherheitsmaßnahmen im Osloer Regierungsviertel dem Attentäter die Platzierung seiner Autobombe direkt vor dem Hochhaus mit dem Büro von Ministerpräsident Jens Stoltenberg leicht gemacht hätten.

http://orf.at/#/stories/2086604/

Nina:

Demo, ....geld muss man ja nur drucken, oder ?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48165

Ich bin hab nicht soviel Langeweile heute. Aber ich denke, die Verschuldung der bundesdeutschen Schauspieldemokratie ist größer, als dort Euros (Geldmenge M0/Geldbasis) gedruckt wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge#Geldmengendefinitionen

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldbasis

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung#Staatsverschuldung_in_entwickelten_L.C3.A4ndern

Das 'Problem' ist das Giralgeld, die Geldschöpfung von Banken aus dem Nichts.

http://de.wikipedia.org/wiki/Giralgeld

http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung

Das geht nur solange gut, wie die Anleger in Vertrauen auf die Bank & Co. 'glauben', ihre Kohle sei bei den Banken gut aufgehoben und vermehre sich, könne aber jederzeit von den Banken zurückgezahlt werden. Was natürlich nur zu einem sehr kleinen Teil geht, da es ja zum überwiegenden Teil nur um Buchgeld handelt.

Aber das erzählt dem deutschen & Co. Michel keiner, sondern die 'Märchenerzähler' haben, solange das Spiel noch läuft, Hochkonjunktur, bis am Ende "der Flagstock rausgenommen wird" ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel

Vgl. Demokritxyz Posting, 28.10.2011, S. 43/XXVIII, 13:28 h 'Kauderwelsch' um den auf's schwarze Loch zurollenden Euro …?
Anm.: ‚Einputten’ des Euros im ‚schwarzen Loch’ …?

"Zum Einputten wird der Flaggenstock herausgenommen."

http://de.wikipedia.org/wiki/Golfplatz#Loch

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#48159

Nina:
"Als strafmildernd wollen die Anwälte auch geltend machen, dass miserable Sicherheitsmaßnahmen im Osloer Regierungsviertel dem Attentäter die Platzierung seiner Autobombe direkt vor dem Hochhaus mit dem Büro von Ministerpräsident Jens Stoltenberg leicht gemacht hätten.

http://orf.at/#/stories/2086604/"

Nina,

genau mit dieser Argumentation der RAs wird deutlich, woran unser gesamtes System, ja die Menschheit, krankt.
1000 mal gehört und niemals damit einverstanden:
"Wir brauchen Gesetze, sonst würde ja alles drunter und drüber gehen. Stell dir nur vor, wenn jeder tun würde was er will"

Ich möchte keine Sklavenseele sein, die ohne das Verbot einer Oberaufsicht mordend durch das Leben tobt.

Wer von uns, die wir hier schreiben, möchte denn als Kanibale sein Leben fristen?

Nichts anderes sagen diese RAs als, "Wenn ihr keine Barrieren aufstellt, seid ihr schuld, und nicht Breivig, wenn er etwas tut, was wir alle nicht tun wollen.
Ihr alle müsst immer aufpassen, dass keiner je ausschert."

Als Oberaufseher wählen wir dann die, deren Vorstellungskraft eh begrenzt ist und die sich keinen Schritt von den festgetretenen Pfaden fortbewegen.
Was für ein Menschenbild bedienen wir damit eigentlich?

Was halten wir von uns selbst?