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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

Beitrag  Andy Friend Do 13 Okt 2011, 08:36

das Eingangsposting lautete :

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!



Und hier der direkte Vergleich:
http://www.bunte.de/newsline/joerg-kachelmann-ex-freundin-akzeptiert-freispruch_aid_27794.html

Liebe Sensationsreporter, liebe schreibende Zunft,


Ich freue mich, dass Jörg Kachelmann ein freier Mann ist. Der Freispruch ist rechtskräfig geworden vor wenigen Tagen. Ein Alptraum geht zu Ende. Meine Gedanken an machtbesessene Staatsanwälte, die das Revisionsverfahren nach dem Freispruch in den letzten Monaten anstrengten, machen mich immer noch wütend. Auf Staatskosten wollten die Anwälte des Volkes das Urteil angreifen. Hätten sie selbst in Vorkasse und wie Jörg Kachelmann für einen teuren Rechtsbeistand tief in die eigene Tasche greifen müssen, dann hätten sie sehr schnell ein Gefühl für den Rechts- Un und Irrsinn, dem sie erlegen waren, bekommen.
Als ehemalige Mitarbeiterin und einstige ARD Co-Moderatorin von Jörg Kachelmann bin auch ich jetzt frei, mich nicht mehr erklären zu müssen. Das Echo des einzigen Interviews , das ich "Bild digital" gegeben hatte, hallt immer noch nach. "Ich halte zu einem Vergewaltiger" „ ich stelle ihn zu positiv dar“ bis hin zu „ ich war eine seiner Geliebten“[...]

http://www.giessener-zeitung.de/giessen/beitrag/57396/offener-brief-an-eine-verrohende-medienwelt/



„Man kann einen Menschen nichts lehren, man kann ihm nur helfen, es in sich selbst zu entdecken.“

Galileo Galilei/B..Brecht


http://www.zitate-online.de/autor/galilei-galileo/

Noch mehr Hysterisches!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47032
Beitrag Andy Friend Heute um 09:05
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47025

Der derzeitige Zustand ist nicht hinnehmbar. Die niedrigen Verurteilungsquoten – was wenig bekannt ist, ist der Umstand, dass sie seit 1987 von 22% auf nunmehr 14% gesunken sind – beruhen ja nicht primär auf der Unschuldsvermutung, sondern hauptsächlich auf Vergewaltigungsmythen, Geschlechterstereotypen, opferbeschuldigendem Alltagswissen,[…]
haben die Richterinnen und Richter offensichtlich noch nie Literatur zur Traumaforschung in der Hand gehabt.“



Doch und gerade! Dann haben sie die „Literatur“ dazu gleich zur Altpapiersammlung gegeben(Die Jüngeren profitieren inzwischen ja hoffentlich von der Vorerfahrung einer mit in die Irre geführten Richtergeneration und nimmt diesen Schmonzes in der Tat erst gar nicht mehr in die Hand.). Seidlers Literatur inkl. Brotdose wurde allerdings sicherlich ordnungsgemäß zurückgegeben, nachdem man selbst beim LG Mannheim einsehen musste, dass man damit den (Stellvertreter-)Krieg (gegen Herrn Kachelmann nicht gewinnen kann.

Man kann es offensichtlich für die interessegeleiteten und daher beratungsresistent erscheinenden Gener-„Wissenschaftler-/innen nicht oft genug wiedeholen (Die Hoffnung stirbt zuletzt!):
Der Verurteilungsquotient ist eben ein QUOTIENT. Da haben von Frauen unterrichtete Frauen, die es bis zu akademischen Würden geschafft haben, entweder keine Gedanken zu gemacht (machen können) – tja, oder sie sind einfach abgrundtief böse.

Der Quotient ist also ein RESULTAT aus EXPOLDIERENDEN Anzeigezahlen, die im Verhältnis zu – im Trend - leicht sinkenden Verurteiltenzahlen stehen. (Letzteres sollte eigentlich ohnehin „normal“ sein, da wir nicht nur eine sinkende Bevölkerung haben, sondern gerade die hier „statistisch“ hauptsächlich unter Generalverdacht gestellten jungen Männer in ihrer Gesamtzahl seit Jahrzehnten (durch Feminismus gewollter Geburtenrückgang bzw. erlaubte Abtreibungen) MASSIV zurückgegangen. Seit den Baby-Boomer-Jahren bis 1964 mehr als HALBIERUNG der Geburtenjahrgänge bis heute!
Wenn frau dann trotzdem behaupten will, dass die Zahl der Vergewaltigung angeblich gestiegen sei (und nicht etwa die Zahl der Anzeige als Ausdruck des Sayschen Theorems, Stichworte: Frauenhäuser und Einrichtung des Instituts der Nebenklage), müsste man das Sorgerecht subito und für alle Zukunft bei Trennung/Scheidung den Vätern ALLEIN zusprechen, da ja dann offensichtlich deutlich wurde, dass mit der weiblichen Alleinerziehung in den letzten Jahrzehnten etwas gang ganz schief gelaufen ist.

(Nur nebenbei: Nach den neusten Zahlen des Stat. Bundesamtes, die seit wenigen Tagen via. Jahrbuch „auf dem Markt“ sind, ist der Verurteilungsquotient wieder leicht auf über 13% in 2010 gestiegen (der Trend beleibt aber ungebrochen). Trotz 5,6% PLUS bei den ANZEIGE-FALLZAHLEN(!), da die Zahl der Verurteilten in 2010 auch gestiegen ist.

Da man Gender-Akademikerinnen nicht von vorneherein mangelnde Kenntnis der 4 Grundrechenarten unterstellen kann; andererseits aber sowohl die Polizeiliche Kriminalstatistik (PKS, BKA Wiesbaden) als auch die Zahlen zur Justiz (via Statistisches Bundesamt, ebenfalls Wiesbaden) FREI VERFÜGBAR sind, bleibt also nicht viel anderes übrig als gesteuertes bösartig-dummes Gewäsch dahinter zu vermuten. (Umgekehrt wie man immer versuchte aus ABTREIBUNGEN, also SchwangerschaftsABBRÜCHEN, „Unterbrechungen“ zu machen und stets versuchte die statistisch absolut bedeutungslose (im Chart bei über 100.000 legalisierten Tötungen/Jahr nicht mal darstellbar!) Abtreibungen wegn Vergewaltigungen in den VORDERGRUND zu spielen.)

http://rechtsanwaeldin.blogspot.com/2011/07/vergewaltigung-falsche-anschuldigung.html

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Es wundert im Übrigen, dass ausgerechnet eine "Ricarda", die meint im Bereich der Betreuung/Pflege ein SYSTEMISCHES Problem erkannt zu haben, dieses systemische Problem hier nicht zu erkennen vorgibt und sich ausgerechnet mit solchen Figuren wie Thauris, Ali und Die Lara gemein macht.
(Und wer sich mit Hunden schlafen legt, braucht sich nicht wundern, wenn er mit Flöhen aufwacht.)

Ein „hübsches“ Analog-Beispiel, sorry Maschera der Beitrag war „über Nacht“ so geplant (Feinfühliges, weil Persönliches, via Mail), kam gestern in Nano bzw. heute Nacht.

(Insoweit Maschera, auch wenn es in Deinem Fall nicht um die Hysteria gehen mag, gemach, gemach! – Schöpfe aus dem Zynismus eines durchökonomisierten (hier Fallabrechnung!) Gesundheitswesen zunächst mal Hoffnung…)

Als Mann, gerade als FIENFÜHLIGER Mann (Gruß an Ali, die jetzt leider nicht mehr mitlesen kann und damit die ihr gewidmeten Beiträge 665 („Ali und die Landshut“) und 666 , da dort „unten“ wo sie hin ist, (mal wieder) der Server nicht funktioniert, verpasst, könnte man ja in die Hände spucken und sich freuend ausrufen: „Jede Hysteria (Gebärmutter weniger, ist ein Beitrag zu weniger Hysterie, mehr (Welt-)Frieden.“
Insoweit müsste die „Dunkelziffer“ (die man gar nicht hoch genug (ein)schätzen kann, reduziert werden: Die Zahl der Totaloperationen (3.300 EURO) muss steigen (!), schon um des lieben (Inneren) Friedens in Deutschland.
Aber schon hören wir die Pharma-Industrie aufheulen. Mehr Totaloperationen reduzieren den Absatz von Aspirin und Paracetamol, IKEA beklagt den Rückgang diverser Kleinteilverkäufe und bei den Regalen, Glastischen (die jetzt in Ermangelung hysterischer Anfälle länger halten…).


Die Gebärmutter hätte oft bleiben können
Gynäkologe: nicht jede Krebs-Operation ist nötig
"Die Hälfte der Entfernungen der Gebärmutter könnte mit einfacheren Mitteln verhindert werden", sagt der Gynäkologe Thomas Haßkamp.
Wirklich notwendig sei ein radikaler Schnitt nur selten, etwa bei Krebs. "In unserem Kulturkreis gilt die Gebärmutter vor allem als Fruchtbarkeitsorgan", sagt die Gynäkologin und Autorin Barbara Ehret. Deshalb herrsche unter Ärzten oft die Ansicht, dass eine Frau über 40 sie nicht mehr brauche. Es gelte oft das Motto: Wo nichts ist, kann auch kein Krebs entstehen.[…]

http://www.3sat.de/page/?source=/nano/medizin/157471/index.html

Tja, und nun zurück (obwohl wir nie so weit weg vom Thema waren, wie Demo, Uvondo et al.).
Es dürfte jedem systemisch und logisch denkenden Menschen (!) klar sein, dass eine UNGEBREMSTE Zulassung (anders bei Hausärzten bzw. schon beim Medizinstudium durch NC) von Anwälten auf inzwischen weit über 150.000 bei gleichzeitigem Bevölkerungsrückgang, Rückgang der allgemeinen Kriminalitätsrate (indizierter „Weißer-Ring“-Bedeutungsschwund), Rückgang der Familien (bei gleichzeitigem Anstieg von FACHanwält(inn)en für FAMILIENrecht irgendwo auch das Saysche Theorem zuschlägt. Es wundert da auch nicht, dass es häufig zu einer „zufällen“ Kopplung von Sorgrechts-/Umgangsrechts-/Unterhaltsverfahren bei (so genannten „hochstrittigen“ Trennungen – gibt’s eigene outgesourcte ministerielle Studien zu) gleichzeitigem Sexualverfahren kommt. Und diese Sexualverfahren genauso zufällig meist spätestens dann im Sande verlaufen (sind), wenn die Sorgrechtsfrage geregelt ist… Honi soit …
Es wundert da auch nicht, dass Prozesse mit NK-Vertretung länger dauernd, mehr Sitzungstage haben und auch sonst aufwändiger sind. Die (mindestens staatliche) Finanzierung ist ja von vorneherein, also auch bei von vorneherein „sehbarer Aussichtslosigkeit“!

So wie Amerika auf seiner Immobilienblase gesessen hat, Griechenland sich seine Blase fremdfinanzieren ließ, sitzen wir in Deutschland auf einer bereits gigantischen steuer- und parafiskalischen Gender-„Wissenschafts“blase, die abgesehen von dem hunderttausendfachen Leid, das diese Unbelehrbaren Schwarzer-Apologetinnen (siehe Claudia D./JK - aber jedes Jahr TAUSENDE NICHT VERURTEILTE Angezeigte in der ganzen Republik!)

Freiburg: SMS lässt Lügengebäude einer Frau einstürzen ...
27. Juni 2009 – 21-jährige bezichtigte ihren Freund der Vergewaltigung.
www.badische-zeitung.de/.../sms-laesst-luegengebaeude-einer-frau-einstuerzen--16495880.html - Ähnliche Seiten

http://www.jurablogs.com/de/go/kachelmann-et-al-enthuellung-falsche-anschuldigungen-falsche-preise

schaffen, auch einen gigantischen volkswirtschaftlichen Schaden (bereits) angerichtet hat und auch noch anrichten wird.



BTW: zu Ali

Siehst Du, GW, soviel zur Notwenigkeit dre schwarzen Pädagogik:

Auf Partnerebene gesehen, macht diese Dummschwätzerin Ali, die sich aber für besonders schlau hält, nur eines deutlich.

Gerade sie - die bösartig Uneinsichtige und/oder Masochistische! - wundert sich dann sicherlich auch noch scheinheilig, warum manchen Männern dann irgendwann die Hand ausrutscht.

Und wenn sie dann auf eine milde RichterIN treffen, die mit dem Angeklagten dealt: Wenn sie es zugeben, dürfen sie im Gericht gelich nochmal!
;-)
Jede Menge, aber die sind lange nicht so gefährlich wie die vermeintlich Intellektuellen, die mit bösartiger Intelligenz und ihren z.T. faschistoiden und kranken Gedanken andere, oft auch Unbedarfte, blenden.......

Nein, nein!

Es geht schon voll in Ordnung, wenn so jemand, der sich nicht selbst im Griff und sich unter Kontrolle hat, aus dem aktiven Flugdienst raus ist... .

Und, GW, ich gehe nach dem, was Ali offenbart hat, was sie nicht versteht/verstehen will, davon aus, dass sie auch den Begriff "Stockholm-Syndrom" nicht verstanden hat.

Wenn auch sie -sicherlich !- auch da vom Gegenteil überzeugt sein wird.

Nachlieferung:




Für DEMO:

Jedes Angebot schafft sich seine Nachfrage selbst.[3]

http://de.wikipedia.org/wiki/Saysches_Theorem

____________
Anmerkung:

Wegen der Folgeteile siehe u. a. hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2


Oldoldman
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @Chomsky: Butter bei die Fische: Nenn Namen deiner wichtigsten Profs. ...!

Beitrag  Demokritxyz Fr 21 Okt 2011, 01:10

Chomsky:

steffi:

Ich vermute, Du hast eine sehr, sehr rege Fantasie!

Ich staune immer wieder von Neuem, was Du alles in mein Geschreibsel hineininterpretierst! :-)

Hast Du es schon mal als Märchenerzählerin bei kleinen Kindern versucht? Boahhh, die würden alle grosse Augen machen, wenn steffi von ihren wirren Fantasien erzählen würde! Also, als Wissenschaftlerin würdest Du Dich wahrscheinlich weniger eignen, da braucht es eine gewisse Stringenz und Logik in den Gedankengängen? :-D

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47677
steffi:

Chomsky

Warum tust Du dir das immer wieder an?
Fällt dir, bei deinem hohen Niveau nichts besseres ein als ad personam?

Bitte, fühle dich nicht gedrängt, zu antworten........wenn das alles ist, was dabei rauskommt....für mich zeigt es eher: Hochmut kommt vor dem Fall......ich möchte dich hier nicht ganz nackig sehen..... Sad

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47678
steffi, ich vermute, er möchte mal ein großer Sozialwissenschaftler werden, kann aber bei den Diskussionen nicht mithalten, sondern wird immer sofort 'überfahren'.

Jetzt sollen wir seine Sparrings-Partner spielen für seinen intellektuellen Boost. Nur, leide sehr ich keine Erfolge ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Sparring

Ich vermute mal, er steht morgens auf und sagt den ganzen Tag: Ich will! Und ich schaffe das ...!!!

Oh, jetzt hatte er schon 'nen Kugelgeistesblitz der esoterischen Sozialwissenschaften. Welcher Lümmel/Spaßvogel da wohl an Chomskys Gehirnüberdruckschraube gedreht hatte ...?
Chomsky:

Replik auf Demo-Blitzbirne

Demo-Blitzbirne schreibt:

blubberblablablbberblubb

Kommentar Chomsky:

Hmmm, ja, ist es wirklich so schlimm mit Dir?

Demo-Blitzbirne schreibt:

blabberbliiiiblubberbläääääääää

Kommentar Chomsky:

Hmmm ja, erzähls doch mal Deinem Pfleger!

etc., usw., usf.
:-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47680
Vgl. Demokritxyz Posting, 21.10.2011, S. 12, 13:39 h @Chomsky: Deine Batterie ist leer ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47675
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Unschuldsvermutung und Ähnliches

Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 01:18

Als Einstieg eine Wiederholung:

Gabriele Wolff Heute um 10:10

Demokritxyz:

Gabriele Wolff nennt einen solchen Set an älteren Texte übrigens die "Dampfwalze". Warum wohl? - Und dann war die Briefmarke platt? Auf Nachfragen hat sie mal wieder den Kopf in den Sand gesteckt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47653

Ich bestreite mit Nichtwissen, Deine Linksammlungen von Eigenzitaten jemals als ›Dampfwalze‹ bezeichnet zu haben;
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47657

Danke, Demo, daß Du meine Erinnerung als korrekt bestätigt hast. Mit dem Begriff ›Dampfwalze‹ hatte ich nicht Deine endlosen Links der besten Eigen- oder Wikipedia-Zitate gemeint, sondern die polemische Qualität Deiner Beiträge, die jede inhaltliche Diskussion plattwalzt.

Mein entsprechender Beitrag:

Achnö, Chomsky... Das schaffst Du echt nicht, die Nichtmoderation von Oldy begleitend zu übernehmen? Oldy hat was gegen Zensur, ab und an schreibt er sehr schöne Beiträge, die zur Befriedung beitragen sollen, was allerdings idR nicht klappt, und jetzt gibt es nicht einmal einen sanften Ordnungsruf von Dir, weil Demo hier wie üblich die Dampfwalze angeschaltet hat?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p80-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47323

bezog sich nämlich auf diesen von Dir, der keinen einzigen Link aufweist.

Wenn 'ne OStA a.D. keine Korinthe rollt, fehlt ihr was ...?
Demokritxyz am So 16 Okt 2011, 18:28
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p60-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47307

Das soll’s aber nun auch gewesen sein. Ich komme lieber wieder zur Sache:

Steffi:

Gerade im Kachelmann-Fall konntest DU NUR Pleiten, Pech und Pannen entdecken und hast mit Händen und Füssen ein eventuell absichtliches handeln der Herrschaften in Mannheim "weggetreten" - so nach dem Motto: "Was nicht sein darf, das kann nicht sein"

Im gleichen Atemzug hast Du aber auch immer betont, dass STA und Richter , Juristen mit Prädikatsexamen sind - also die Besten der Besten, wenn die nicht juristisch einwandfrei arbeiten führst Du als "Begründung" an, dass sie ausschließlich Opfer der feministischen Ideologie sind.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47666

Nein, neben der feministischen ›Opferkunde‹, die in allen einschlägigen Verfahren die Unschuldsvermutung erodieren läßt und zur Voreingenommenheit führt, habe ich stets auch Charaktermängel wie die Unfähigkeit zur Fehlereinsicht und die Angst vor der öffentlichen Schmach, vor dem Hohn und Spott der Presse, falls rechtzeitig zurückgerudert worden wäre, angeführt.

Das Kind war ja schon sehr früh in den Brunnen gefallen: durch den überflüssigen Haftbefehlsantrag und durch vollmundigste Presseerklärungen zur Beweislage, assistiert durch RA Franz, der von eindeutigen Befunden der Rechtsmedizin sprach. Das alles fand schon in den ersten Wochen statt und führte eine Selbstbindung herbei. Und irgendwann hieß es bei der StA nur noch: Augen zu und durch, wir schieben dem Gericht den Schwarzen Peter zu und erheben Anklage, noch bevor das Glaubwürdigkeitsgutachten da ist, das unsere Anklage kaputtmachen könnte.

Ob der Vorsitzende die mächtig angeschwollene Akte überhaupt gelesen hat oder ob nur die Berichterstatterin Bültmann, die unerfahren und ideologisch auf Greuel-Kurs zu sein scheint (man denke nur an ihre sexualbezogene Nachfragerei bei den Beziehungszeuginnen!), Aktenkenntnis hatte und die Entscheidungen (Haftfortdauer und Verfahrenseröffnung) vorformuliert hat, weiß ich nicht. Die entscheidende Weichenstellung hatte das Gericht hier jedenfalls verpaßt und kassierte dafür eine schallende Ohrfeige durch das OLG Karlsruhe.

Und nun kommt die vierte Fehlerquelle hinzu, die ich ebenfalls mehrfach aufgeführt habe: das beleidigte Leberwurst-Syndrom und das Rechtbehalten-Wollen.

Das sind alles menschliche Schwächen und Charakterfehler, die nicht sein dürften, die aber immer wieder anzutreffen sind. Prädikatsexamina, die maximal intellektuelle Befähigung nachweisen, korrelieren so gut wie nie mit Charaktereigenschaften.

Und nun kommen wir zur Unschuldsvermutung, die wir doch allesamt immer hochgehalten haben, wenn es um das Kachelmann-Verfahren ging.

Was Demo ständig unterstellt mit seinen ›Männerfreundschaften‹ und ›Auftragsverurteilungen‹, bedeutet im Klartext, daß er die beteiligten Staatsanwälte und Richter der Bestechlichkeit und der Rechtsbeugung verdächtigt. Und zwar gänzlich beweislos. Daß ich da nicht mitmache, versteht sich wohl von selbst.

Zumal eine Kriminalisierung der beteiligten Juristen das Kachelmann-Verfahren zu einem Einzelphänomen stilisiert, das seiner wahren Bedeutung nicht gerecht wird. Tausende Männer befinden sich Jahr für Jahr in derselben Situation wie er, und ich möchte nicht wissen, wieviele Fehlurteile auf diesem Gebiet bereits gefällt wurden. Die erfolgreichen Wiederaufnahmeverfahren sind nur die Spitze eines Eisbergs.

Dieser Eisberg ist Thema des Strangs (nur zur Erinnerung!).

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Isch ja gut Demo-Einfaltspinsel!

Beitrag  Gast_0009 Fr 21 Okt 2011, 01:25

Auch ich habe mich königlich amüsiert. So mag ich das. Nennt mich in Zukunft Ozelot! :-)
Gast_0009
Gast_0009

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Das Geständnis oder Dummheit

Beitrag  984 Fr 21 Okt 2011, 01:48

GW schreibt

Prädikatsexamina, die maximal intellektuelle Befähigung nachweisen, korrelieren so gut wie nie mit Charaktereigenschaften.

GW war angeblich juristin, staatsanwalt. also entweder ist das eine selbstanklage oder es gibt beweise für diese wahnsinnsbehauptung, die einfach nur widerlich ist.

wo sind deine beweise GWolff??

wenn du das nicht beweisen kannst, halte ich dich ab sofort für geisteskrank und deshalb für vorzeitig aus dem dienst entlassen.
984
984

Anzahl der Beiträge : 1767

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle

Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 03:14

Gabriele:
Das sind alles menschliche Schwächen und Charakterfehler, die nicht sein dürften, die aber immer wieder anzutreffen sind.

Du kannst aber auch nicht beweisen, dass es NUR menschliche Schwächen und Charakterfehler sind - es ist nur die günstigste Annahme, oder?
Denn genau so gut kann es eben die Variante der "absichtlichen Handlung" sein, die auch immer wieder mal anzutreffen ist.
Prädikatsexamina, die maximal intellektuelle Befähigung nachweisen, korrelieren so gut wie nie mit Charaktereigenschaften.
Das ist wohl wahr - aber man kann von diesen Juristen erwarten, dass sie ihr Fach beherrschen und offensichtliche Fehler und sogar echte Lügen korrigieren, oder?
Ich finde, dass das , das Mindeste ist, was man erwarten darf zumal jeder Bürger dieses Landes verurteilt wird wenn er unwissend und oder wegen Charakterfehlern solche Handlung betreibt wie hier die STA und das Gericht.

Und nun kommen wir zur Unschuldsvermutung, die wir doch allesamt immer hochgehalten haben, wenn es um das Kachelmann-Verfahren ging.

Was Demo ständig unterstellt mit seinen ›Männerfreundschaften‹ und ›Auftragsverurteilungen‹, bedeutet im Klartext, daß er die beteiligten Staatsanwälte und Richter der Bestechlichkeit und der Rechtsbeugung verdächtigt. Und zwar gänzlich beweislos. Daß ich da nicht mitmache, versteht sich wohl von selbst.
Ich hab eigentlich nie gelesen, dass Demo es als Tatsache hingestellt hat. Er hat diese Fragen in den Raum gestellt und genau so wie Du mit vergleichbaren Fällen, seine Theorie bzw. Spekulation mit ebenfalls vergleichbaren Vorkommnissen, mit Aussagen ehemaliger Richter und Juristen, begründet.
Aus meiner Sicht steht es 50 : 50.......

Zumal eine Kriminalisierung der beteiligten Juristen das Kachelmann-Verfahren zu einem Einzelphänomen stilisiert, das seiner wahren Bedeutung nicht gerecht wird.
Kungelnde Juristen sind ja gar kein Einzelfall wie wir inzwischen erfahren durften.......man hat ja inzwischen den Eindruck, dass Juristen, die ihre Arbeit ehrlich und nach Recht und Gesetz machen, die Ausnahme sind.....
Und warum sollte man nicht darüber sprechen/diskutieren dürfen? Sicher gilt die Unschuldsvermutung auch für Lars & Oscar.......deshalb hat ja niemand gesagt "So isses" sondern nur, es könnte auch so sein.......


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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @Gabriele Wolff: Super, du kannst 'fein' unterscheiden ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 21 Okt 2011, 03:27

Gabriele Wolff, 21.10.2011, 14:18 Uhr:

Gabriele Wolff, 21.10.2011, 10:10 Uhr:

@ Demo

Zitiert Demokritxyz:

Gabriele Wolff nennt einen solchen Set an älteren Texte übrigens die "Dampfwalze". Warum wohl? - Und dann war die Briefmarke platt? Auf Nachfragen hat sie mal wieder den Kopf in den Sand gesteckt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47653

Ich bestreite mit Nichtwissen, Deine Linksammlungen von Eigenzitaten jemals als ›Dampfwalze‹ bezeichnet zu haben; wärst Du so freundlich, meinen entsprechenden Text und Deine entsprechende, von mir unbeantwortete, Nachfrage herauszusuchen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47657

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47683
Och, jetzt hast du dir selbst den 'Schwanz' abgeschnitten? Der Text geht doch weiter:
Gabriele Wolff, 21.10.2011, 10:10 Uhr:

@ Demo

Zitiert Demokritxyz:

Ich kann mich lediglich daran erinnern, daß andere Teilnehmer Deine Beiträge einmal als ›Linkwüste‹ bzw. ›Linkwürste‹ bezeichnet haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47657
Gabriele Wolff, 21.10.2011, 14:18 Uhr:

Danke, Demo, daß Du meine Erinnerung als korrekt bestätigt hast. Mit dem Begriff ›Dampfwalze‹ hatte ich nicht Deine endlosen Links der besten Eigen- oder Wikipedia-Zitate gemeint, sondern die polemische Qualität Deiner Beiträge, die jede inhaltliche Diskussion plattwalzt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47683

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.10.2011, S. 12, 12:46 h @Gabriele Wolff: Hätte dich für geistig gesünder gehalten ...
Anm.: Was Gabriele Wolff alles 'vergisst', damit ihre Wertungen stimmen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47670
Sag mal, gab's auf dem kleinen Dienstweg einen Anruf von StA Lars-Torben Oltrogge oder OStA Oskar Gattner mit Nachhilfe in Hermeneutik und Textmanipulation ...?

Bevor du deinen Schwanz abgeschnitten hast, hast du Du meine ›Linkwüste‹ bzw. ›Linkwürste‹ noch mit "Linksammlungen von Eigenzitaten" gleichgesetzt, die aber nach deinem Kenntnisstand eben ›Linkwüste‹ bzw. ›Linkwürste‹ und nicht "Dampfwalze" genannt wurden und jetzt differenziert du streng zwischen Links zu Texten und Inhalten von Texten? Und dafür läßt du mich extra den Text raussuchen, anstatt deine Differenzierung aufzuklären ...?
Gabriele Wolff am Mo 17 Okt 2011, 01:23 Uhr:

..., weil Demo hier wie üblich die Dampfwalze angeschaltet hat?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p80-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47323

Gabriele Wolff, 21.10.2011, 10:10 Uhr:

Ich bestreite mit Nichtwissen, Deine Linksammlungen von Eigenzitaten jemals als ›Dampfwalze‹ bezeichnet zu haben; wärst Du so freundlich, meinen entsprechenden Text und Deine entsprechende, von mir unbeantwortete, Nachfrage herauszusuchen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p220-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47657
Du bist aber ernsthaft der Auffassung, dass du dich so klar ausgedrückt hast, dass aus deiner o.g. Formulierung sich deine Unterscheidung von Links zu Texten und Inhalten von Texten ergibt ...?

Und wenn du dich erinnerst, Gabriele Wolff: "Ich kann mich lediglich daran erinnern, daß andere Teilnehmer Deine Beiträge einmal als ›Linkwüste‹ bzw. ›Linkwürste‹ bezeichnet haben", dann ist diese scharfe Trennung ebenfalls vorhanden ...?

Ich mein', vielleicht sollte Chomsky erstmal mit 'nem Scheuerlappen versuchen, in einem allerersten Schritt deine Hermeneutik zur Rabulistik aufzupolieren, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.10.2011, S. 28/XXVIII, 08:55 h @Gabriele Wolff: Sophos ist (griechisch) die Weisheit, und Sophisten bringen sie ...?
Anm.: Rabulistik die höchste Kunst der Hermeneutik …???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47029
Was mir natürlich runtergeht wie Öl, dass du nicht meine Links zu den Texten, sondern tatsächliche ihre Inhalte als "Dampfwalze" empfindest, obwohl du dich inhaltlich mit ihnen nicht auseinandersetzt. Da reicht ein Werturteil ohne Textbezug für alle: "sondern die polemische Qualität Deiner Beiträge, die jede inhaltliche Diskussion plattwalzt", oder ...?

Es wird dich sicherlich SEHR überraschen, aber wenn ich die Links setze, will auch ich tatsächlich auf die Inhalte der Texte verweisen ...!!!

Ach so, wenn Kollegen aus Mannheim (wieder ...?) anrufen sollten: immer schön von mir grüßen - den richtigen Finger darfst du aussuchen ...!


Ohne Links kommst du schneller ans Ziel deiner Hermeneutik ...?
Gabriele Wolff:

Mein entsprechender Beitrag:

Achnö, Chomsky... Das schaffst Du echt nicht, die Nichtmoderation von Oldy begleitend zu übernehmen? Oldy hat was gegen Zensur, ab und an schreibt er sehr schöne Beiträge, die zur Befriedung beitragen sollen, was allerdings idR nicht klappt, und jetzt gibt es nicht einmal einen sanften Ordnungsruf von Dir, weil Demo hier wie üblich die Dampfwalze angeschaltet hat?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p80-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47323
bezog sich nämlich auf diesen von Dir, der keinen einzigen Link aufweist.

Wenn 'ne OStA a.D. keine Korinthe rollt, fehlt ihr was ...?
Demokritxyz am So 16 Okt 2011, 18:28

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p60-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47307
Das soll’s aber nun auch gewesen sein. Ich komme lieber wieder zur Sache: ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47683
Jetzt hast du ein Posting von mir ohne Link - dafür aber schön bunt - gefunden und konntest das mit deiner 'Hermeneutik' gleich dankbar passend einordnen, ohne selbst darauf einen Links gesetzt zu haben, oder was ...?
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Demo-Labertasche

Beitrag  Gast_0009 Fr 21 Okt 2011, 03:40

Du schreibst:

Was mir natürlich runtergeht wie Öl, dass du nicht meine Links zu den Texten, sondern tatsächliche ihre Inhalte als "Dampfwalze" empfindest, obwohl du dich inhaltlich mit ihnen nicht auseinandersetzt. Da reicht ein Werturteil ohne Textbezug für alle: "sondern die polemische Qualität Deiner Beiträge, die jede inhaltliche Diskussion plattwalzt", oder ...?

Kommentar:

Weisst Du, man kann sich effektiv nicht mit jedem trivialen Blödsinn von Dir auseinandersetzen, den Du jeden Tag zum Besten gibst! Was soll man sich mit Inhalten auseinandersetzen, wo man das Gefühl hat, es ist ehhh nur vertane Zeit - hmmmm?! Übrigens: Das ist übrigens auch ein ad-personam-Posting, nicht dass jemand meint, er oder sie würde mir nun eine neue und tiefgreifende Einsicht vermitteln.
Mich erstaunt nur, dass Du Dich wie ein Eichhörnchen an einer Kokosnuss an Gabrieles Posting abarbeitest. :-)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @Chomsky: Gabriele Wolffs Postings für mich 'ne Kokosnuss eines Eichhörnchens ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 21 Okt 2011, 04:00

Chomsky:

Mich erstaunt nur, dass Du Dich wie ein Eichhörnchen an einer Kokosnuss an Gabrieles Posting abarbeitest. :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47695
Mensch Chomsky: Dir fehlt die 'politische Grundausbildung'. Staun bitte weiter: von Targets auf'm Irrweg haste ja AUCH keine Ahnung, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 13.10.2011, S. 29/XXVIII, 12:28 h @Chomsky: 'Schramme' beim Kontakt mit kritischen Sozialwissenschaften der Moderne bekommen ...
Anm.: Chomsky: Was heisst eigentlich genderzertifiziert?

Konsequenter Hengst: Sofortige Genderzertifizierung

https://www.youtube.com/watch?v=fYWVf-jCVas&NR=1
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p560-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47044


Zuletzt von Demokritxyz am Fr 21 Okt 2011, 04:09 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Verdachtsmomente

Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 04:04

Steffi:

Kungelnde Juristen sind ja gar kein Einzelfall wie wir inzwischen erfahren durften.......man hat ja inzwischen den Eindruck, dass Juristen, die ihre Arbeit ehrlich und nach Recht und Gesetz machen, die Ausnahme sind.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47693

Das Regel-Ausnahmeverhältnis stellt sich nach meinen Erfahrungen entgegengesetzt dar. Natürlich... ;-))

Steffi:

Und warum sollte man nicht darüber sprechen/diskutieren dürfen? Sicher gilt die Unschuldsvermutung auch für Lars & Oscar.......deshalb hat ja niemand gesagt "So isses" sondern nur, es könnte auch so sein.......
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47693

Dieses ›könnte sein‹ ist eine Verdachtsäußerung, für die es Tatsachen geben sollte, die in diese Richtung zeigen. Wenn diese Tatsachen aber durch systemische und/oder persönliche Fehler erklärt werden können, reichen die Tatsachen nicht aus, um einen darüberhinausgehenden Verdacht zu stützen. (Sorry, so ticken Juristen nun mal...).

Ich will das an einem Beispiel verdeutlichen:

Nehmen wir den Fall des Fußballspielers Breno, über den ich mich schon mehrfach echauffiert hatte, weil es dort wie im Fall Kachelmann eine an die Öffentlichkeit preschende StA München I gab, wo zudem Einzelheiten aus den Ermittlungen an die SZ geleakt wurden, wonach die Überführung Brenos wegen Brandstiftung sozusagen schon gelungen sei, und natürlich war ein Haftbefehl ganz dringend erforderlich, wegen Flucht- und Verdunkelungsgefahr; wer will, mag in meinen alten Beiträgen zu dem Fall nachlesen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46450

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46455

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46459

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p100-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46463

Jetzt überrascht die Frankfurter Rundschau am 11.10.2011 mit ganz neuen Tönen aus der StA München I [Hervorhebungen von mir]:

München –
Breno Vinicius Rodrigues Borges, Künstlername Breno, ist seit knapp einer Woche wieder auf freiem Fuß. Normalität hat sich im Leben des Profifußballers aber längst nicht eingestellt. Nach seiner Entlassung aus der Untersuchungshaft erhält der Verteidiger des Fußball-Bundesligisten Bayern München eine Rund-um-die-Uhr-Betreuung. Gegen ihn wird weiter wegen des Verdachts der schweren Brandstiftung ermittelt. Und sein Heimatklub FC Sao Paulo will ihn offenbar schon im Januar zurückholen.

Ein möglicher Abschied nach Brasilien wäre allerdings erst nach Abschluss der Ermittlungen und einer Gerichtsverhandlung machbar - sofern es diese geben wird. Denn: „Ob es zur Anklage kommt, ist noch nicht absehbar. Es gilt der Grundsatz der Unschuldsvermutung“, sagte der Münchener Staatsanwalt Thomas Steinkraus-Koch der dapd am Dienstag. Die Dauer der Ermittlungen bleibe ungewiss.
http://www.fr-online.de/sport/ermittlungen-gegen-bayern-spieler-breno-in-der-bredouille,1472784,10993336.html

Das klang vor kurzem, nämlich am 25.9.2011, noch ganz anders, als die U-Haft wegen des dringenden Tatverdachts einer sozusagen schon fast bombensicher nachweisbaren Brandstiftung
– siehe auch die Spezialinfos der SÜDDEUTSCHEN ZEITUNG :

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/anwalt-von-bayern-spieler-breno-er-braucht-hilfe-keine-haft-1.1149032

unabweisbar war und Breno gar, entgegen der Unschuldsvermutung, in der ›Bringschuld‹ stand, den gegen ihn gerichteten Tatverdacht zu entkräften...

Thomas Steinkraus-Koch, Sprecher der Staatsanwaltschaft München I, zu BILD: „Breno ist jetzt in der Bringschuld, um den Tatverdacht oder die Fluchtgefahr zu entkräften. Der erhebliche Brandschaden (1,5 Mio. Euro; d. Red.) ist Maßstab für die Höhe einer möglichen Kaution.“
http://www.bild.de/sport/fussball/bayern-muenchen/bayern-star-bleibt-in-haft-20139262.bild.html

Da drängt sich dann doch der Eindruck auf, daß die U-Haft die in ihrer Dauer und in ihrem Ergebnis »ungewissen« Ermittlungen verkürzen und der Beschuldigte etwas ›bringen‹ sollte, ein arbeitserleichterndes Geständnis gar?

Wenn Breno irgendein verwirrt-labiler Ausländer gewesen wäre und nicht Spieler des FC Bayern, für den sich ein Hoeneß in die mediale und finanzielle Schlacht wirft, hätte es vielleicht geklappt. Und das kann nicht sein, daß nur ein solventer und einflußreicher Mensch rechtsstaatlich fair behandelt wird. Den Anspruch haben alle, die sich der geballten Staatsmacht gegenübersehen, nachdem sie in Verdacht geraten sind.

Genau das ist der Fehlansatz der Schwarzer’schen Argumentation in Sachen Kachelmann und DSK: nicht der mächtige und reiche Beschuldigte/Angeklagte kauft sich frei –: der ohnmächtige und arme Beschuldigte/Angeklagte kommt unter die Räder. DAS ist das wahre Dilemma...

Und jetzt, Steffi: wir haben hier eine anfängliche Fallbehandlung durch die StA München I, die der der StA Mannheim nicht nur entspricht, sondern sie sogar noch übertrifft. Würdest Du hier auch ›Männerfreundschaften‹ am Werk sehen oder nicht vielleicht doch etwas anderes, viel Bedrohlicheres?

Immerhin hatte hier die Haftrichterin Einsicht und hat Haftverschonung gewährt (natürlich nicht gegen 1,5 Mio., sondern gegen 500.000,- zu denen der FC Bayern offenbar beitrug).

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @Gabriele Wolff: Deine PENETRANTE INTRIGANZ, mir Aussagen zu unterstellen …

Beitrag  Demokritxyz Fr 21 Okt 2011, 05:08

Gabriele Wolff:

Was Demo ständig unterstellt mit seinen ›Männerfreundschaften‹ und ›Auftragsverurteilungen‹, bedeutet im Klartext, daß er die beteiligten Staatsanwälte und Richter der Bestechlichkeit und der Rechtsbeugung verdächtigt. Und zwar gänzlich beweislos. Daß ich da nicht mitmache, versteht sich wohl von selbst.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47683
Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, dass ich diesbezüglich keine Tatsachenbehauptung aufgestellt habe, sondern von einer Möglichkeit gesprochen habe, weil die Mosaikbausteine in dem Bild hervorragend passen.
Gabriele Wolff:

Nein, neben der feministischen ›Opferkunde‹, die in allen einschlägigen Verfahren die Unschuldsvermutung erodieren läßt und zur Voreingenommenheit führt, habe ich stets auch Charaktermängel wie die Unfähigkeit zur Fehlereinsicht und die Angst vor der öffentlichen Schmach, vor dem Hohn und Spott der Presse, falls rechtzeitig zurückgerudert worden wäre, angeführt.

Das Kind war ja schon sehr früh in den Brunnen gefallen: durch den überflüssigen Haftbefehlsantrag und durch vollmundigste Presseerklärungen zur Beweislage, assistiert durch RA Franz, der von eindeutigen Befunden der Rechtsmedizin sprach. Das alles fand schon in den ersten Wochen statt und führte eine Selbstbindung herbei. Und irgendwann hieß es bei der StA nur noch: Augen zu und durch, wir schieben dem Gericht den Schwarzen Peter zu und erheben Anklage, noch bevor das Glaubwürdigkeitsgutachten da ist, das unsere Anklage kaputtmachen könnte.

Ob der Vorsitzende die mächtig angeschwollene Akte überhaupt gelesen hat oder ob nur die Berichterstatterin Bültmann, die unerfahren und ideologisch auf Greuel-Kurs zu sein scheint (man denke nur an ihre sexualbezogene Nachfragerei bei den Beziehungszeuginnen!), Aktenkenntnis hatte und die Entscheidungen (Haftfortdauer und Verfahrenseröffnung) vorformuliert hat, weiß ich nicht. Die entscheidende Weichenstellung hatte das Gericht hier jedenfalls verpaßt und kassierte dafür eine schallende Ohrfeige durch das OLG Karlsruhe.

Und nun kommt die vierte Fehlerquelle hinzu, die ich ebenfalls mehrfach aufgeführt habe: das beleidigte Leberwurst-Syndrom und das Rechtbehalten-Wollen.

Das sind alles menschliche Schwächen und Charakterfehler, die nicht sein dürften, die aber immer wieder anzutreffen sind. Prädikatsexamina, die maximal intellektuelle Befähigung nachweisen, korrelieren so gut wie nie mit Charaktereigenschaften

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47683
Vielleicht bin ich deutlich strenger als du, aber wenn die Richter/Staatsanwälte ihre Fehler zum Nachteil des Angeklagten verschweigen, ist das für mich Vorsatz, und der Tatbestand der Rechtbeugung erfüllt.
Gabriele Wolff:

Zumal eine Kriminalisierung der beteiligten Juristen das Kachelmann-Verfahren zu einem Einzelphänomen stilisiert, das seiner wahren Bedeutung nicht gerecht wird. Tausende Männer befinden sich Jahr für Jahr in derselben Situation wie er, und ich möchte nicht wissen, wieviele Fehlurteile auf diesem Gebiet bereits gefällt wurden. Die erfolgreichen Wiederaufnahmeverfahren sind nur die Spitze eines Eisbergs.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47683
Du kannst doch nicht ernsthaft argumentieren, dass eine "Kriminalisierung der beteiligten Juristen" nicht vorliegen könne, weil der Fall damit zum Einzelfall würde. Es gibt zig Parameter, die diesen Fall als Einzelfall auszeichnen: Warum dann nicht gerade eine "Kriminalisierung der beteiligten Juristen"? Das ist in einem solchen Fall eher naheliegend.

Übrigens: Was mir so aus der Distanz eines Hobby-Psychologen oder -Sozialwissenschaftler massiv ins Auge springt: Dass gerade du bei deiner höchst subjektiven Bewertung und Verdrängung von wichtigen Detail eine Praxis beschreitest, wie ich sie von rechtsbeugenden Juristen erwarten würde.

Der Punkt ist nur, dass DIR und den mannheimer Juristen eine solche Praxis nicht auffällt, sodass in Mannheim - schon aus dieser Sicht - keine geplante Rechtbeugung (nur geplant, weil Kachelmann freigesprochen wurde) vorliegen könnte ...???
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 06:05

Wenn Breno irgendein verwirrt-labiler Ausländer gewesen wäre und nicht Spieler des FC Bayern, für den sich ein Hoeneß in die mediale und finanzielle Schlacht wirft, hätte es vielleicht geklappt. Und das kann nicht sein, daß nur ein solventer und einflußreicher Mensch rechtsstaatlich fair behandelt wird. Den Anspruch haben alle, die sich der geballten Staatsmacht gegenübersehen, nachdem sie in Verdacht geraten sind.
Glaubst Du denn sicher, dass irgendein verwirrt-labiler Ausländer auch in Haft gekommen wäre? Breno ist Millionenschwer und ihn hätte NICHTS in D gehalten - wobei ich nicht sagen kann, ob da überhaupt U-Haft angebracht war ...
Und Hoeneß hat eher das Ziel, den Spieler, den er sowieso loswerden will, nicht unter einem bestimmten Preis zu verkaufen.....oder meinst Du , er hätte sich sonst auch eingesetzt?
Kachelmann hatte nun mal keinen öffentlichen Fürsprecher....
Genau das ist der Fehlansatz der Schwarzer’schen Argumentation in Sachen Kachelmann und DSK: nicht der mächtige und reiche Beschuldigte/Angeklagte kauft sich frei –: der ohnmächtige und arme Beschuldigte/Angeklagte kommt unter die Räder. DAS ist das wahre Dilemma...
Hm.....Schwarzer's Gequarke geht mir auf die Nerven und schlimm genug, dass sie immer wieder eine Plattform bekommt und man ihr überhaupt zuhört....
Aber der Unterschied zwischen Kachelmann und einem ohnmächtigen und armen Beschuldigten - und das wissen wir ja nun - ist, dass Kachelmann die Gutachten nicht besonders geholfen haben, die ja der arme Beschuldigte nie hatte.....und das ist für MICH der Skandal. Das ein Gericht es fertig bringt, seriöse und anerkannte Gutachter ( z.B. Brinkmann kriminalisiert) einfach mal so beiseite fegt wider besseren Wissens....
Irgendwie glaub ich schon, dass mehr durch die Öffentlichkeit, die Schwenn versuchte herzustellen, der Kachelmann nicht im Knast gelandet ist.......Und da sehe ich es schon wie Demo......mutwillig an "Fehlern" festzuhalten, nur um sein Gesicht zu wahren ist aus meiner Sicht schon Rechtsbeugung.

Das Motiv entschuldigt nicht.....

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Gabriele Wolff: Deutlich gekennzeichnete Spekulation wird zur Tatsachenbehauptung ...

Beitrag  Demokritxyz Fr 21 Okt 2011, 07:00

Leider hatte ich vorhin nicht so schnell einen passenden Link greifbar. Deshalb hier die Ergänzung:
Demokritxyz Posting, 17.10.2011, S. 6, 14:14 h Gabriele Wolff mit ihrer "Hermeneutik" bei Rabulistik ohne Hochglanz …?
Anm.: Verkratzte Rabulistik ohne Hochglanz, die Zweite: Gabriele Wolff macht deutlich gekennzeichnete Möglichkeit von Männerfreundschaften zur Tatsachenbehauptung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p100-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47371

21.10.2011, S. 13, 18:08 h @Gabriele Wolff: Deine PENETRANTE INTRIGANZ, mir Aussagen zu unterstellen …
Anm.: Gabriele Wolff macht deutlich gekennzeichnete Spekulationen zur Tatsachenbehauptung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47703
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @ Steffi

Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 08:02

Steffi:

Aber der Unterschied zwischen Kachelmann und einem ohnmächtigen und armen Beschuldigten - und das wissen wir ja nun - ist, dass Kachelmann die Gutachten nicht besonders geholfen haben, die ja der arme Beschuldigte nie hatte.....und das ist für MICH der Skandal. Das ein Gericht es fertig bringt, seriöse und anerkannte Gutachter ( z.B. Brinkmann kriminalisiert) einfach mal so beiseite fegt wider besseren Wissens....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47708

Doch, die Gutachter haben Kachelmann sehr geholfen: Mattern wurde durch Brinkmann (auch in der Rolle als sv Zeuge) zum Jagen getragen, und Püschel und Rothschild haben ihn erlegt. Und Köhnken (plus Daber und Elliger) hat nicht nur, schon im Ermittlungsverfahren, das Glaubwürdigkeitsgutachten Greuel erzwungen – normalerweise wird über eine erwachsene Zeugin ohne psychische oder geistige Auffälligkeit NIE ein Gutachten erstellt, da glauben die Richter wacker qua Bauchgefühl –, sondern diese auch entwertet, soweit sie die Selbstsuggestionshypothese zur Abwendung einer Strafverfolgung der NK nicht abwies.

Leider kann ich zur Begründung einer angeblichen Befangenheit Brinkmanns nichts sagen, weil der Beschluß in der Presse nur unzulänglich wiedergegeben wurde. Schlecht begründet ist er auf jeden Fall, denn gemäß der Gegenvorstellung von Birkenstock wurden ihm da Fehler angekreidet (braun-gelb-Färbung des Foto-Hämatoms), die tatsächlich Mattern begangen hatte.

Ich mag aber auch nicht ausschließen, daß Brinkmann, weil er, unter der ihm mitgeteilten Prämisse eines Abstands von 30 Minuten zwischen den Aufnahmen, daraus etwas zu weitreichende Folgerungen auf eine Verlaufsstudie gezogen haben könnte; es war aber ein Irrtum des Computer-Gutachters, es lagen tatsächlich nur 30 Sekunden zwischen den Fotos. Er ist jedenfalls nur wegen dieser Foto-Analyse rausgekegelt worden, was dem Gericht sicherlich recht war. Das glaube ich auch.

Im Fall Breno, der natürlich viel komplizierter ist, als er zunächst dargestellt wurde, hat der Staatsanwalt von vorneherein zwei Gutachter bestellt. Brandgutachter vom LKA werden immer angegriffen und oft vor Gericht zusammengefaltet. Es ist ja verständlich, daß Stars des Gewerbes nicht als unterbezahlte Beamte arbeiten, sondern anderswo, wo sie (auch) privat liquidieren können.

Steffi:

Irgendwie glaub ich schon, dass mehr durch die Öffentlichkeit, die Schwenn versuchte herzustellen, der Kachelmann nicht im Knast gelandet ist.......Und da sehe ich es schon wie Demo......mutwillig an "Fehlern" festzuhalten, nur um sein Gesicht zu wahren ist aus meiner Sicht schon Rechtsbeugung.

Das Motiv entschuldigt nicht.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47708

Die Öffentlichkeit hat sicherlich geholfen. Aber machen wir uns nichts vor: die verurteilungswilligen Blätter sind bis zum Schluß und darüberhinaus auf ihrem Kurs geblieben. Und das Gericht hat von selbst angesichts der Beweise eingesehen, daß es nicht verurteilen kann, auch wenn es das gewollt hätte – weshalb natürlich auch keine Rechtsbeugung vorliegt. Das Urteil stimmt ja.

Worin also siehst Du die Rechtsbeugung?

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Brinkmann

Beitrag  984 Fr 21 Okt 2011, 11:05



Ich habe irgendwann festgestellt, warum dieser gutachter auf keinen fall eine art weltmeister genannt werden kann. wenn er hier diesen fehler mit den zeitabständen gemacht oder übernommen hat, dann ist er auch für mich weg vom fenster. so etwas darf nicht passieren. es gibt sicherlich bedeutendere gutachterpatzer (kälberstrick oder rohrbach mit der russanalyse im ofenrohr) aber vom handwerklichen ist der neue fehler vergleichbar. zurecht hat das gericht ihn rausgekegelt. somit fällt auch ein schatten auf birkenstock. er hat den bestellt wegen seinem ruf, aber nicht wegen seiner ihm bekannten sorgfalt. war da nicht auch im fall grams etwas? Forensik düsseldorf hat auf einen fehler aufmerksam gemacht. lt. WDF. man könnte auch so sagen, brinkmann ist der gutachter für die staatsraison.


GW
Ich mag aber auch nicht ausschließen, daß Brinkmann, weil er, unter der ihm mitgeteilten Prämisse eines Abstands von 30 Minuten zwischen den Aufnahmen, daraus etwas zu weitreichende Folgerungen auf eine Verlaufsstudie gezogen haben könnte; es war aber ein Irrtum des Computer-Gutachters, es lagen tatsächlich nur 30 Sekunden zwischen den Fotos. Er ist jedenfalls nur wegen dieser Foto-Analyse rausgekegelt worden, was dem Gericht sicherlich recht war.
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Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 11:21

Schlaf gut, 984.

Regeneration tut immer gut.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @steffi

Beitrag  984 Fr 21 Okt 2011, 11:29

man kann von diesen Juristen erwarten, dass sie ihr Fach beherrschen und offensichtliche Fehler und sogar echte Lügen korrigieren, oder?


sorry, wie soll jemand eine echte lüge korrigieren, als jurist auch noch. da kann er nur noch in therapie flüchten. aber ich würde mir wünschen, GW könnte einen anderen schluss aufzeigen: dass damit der ganze prozess nicht mehr hätte weiterlaufen dürfen, denn grossmann hat ja die wichtigste lüge ausgesprochen, die nur möglich war. dass nämlich etwas bewiesen gewesen sein sollte, was gar nicht zu beweisen war. wieso geht man diesem typ nicht an den kragen? da kommt doch noch was, oder?
984
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty .

Beitrag  984 Fr 21 Okt 2011, 11:32

ja, mama.
984
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Juristerei und Presseerklärungen

Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 12:50

@ 984

Ich meine es ja nur gut.

Und mehr als dem EStA Grossmann sollte es dem Verfasser der PM des LG Mannheim an den Kragen gehen, der die Unschuldsvermutung, den Sinn eines Freispruchs und die Beweislage im Prozess pervertiert und pervertiert dargestellt und damit die allfälligen Nachverurteilungen durch die üblichen Verdächtigen ausgelöst hat.

Man kann nur hoffen, dass gegen die PM endlich vorgegangen werden kann, nachdem das Urteil schriftlich vorliegt, das ja nach Mitteilung der StA den Freispruch soooo unanfechtbar begründet haben soll. Dann aber muß auch Schluß sein mit den allein der Reputation des Gerichts dienlichen Insinuationen, der Angeklagte könne die Tat eventuell doch begangen haben.

Wenn man den Prozeß verfolgt hat, weiß man, daß die gesamte Beweislage auf eine Falschbeschuldigung hindeutet, und daß das Gericht, das am 9.7.2010 die Eröffnung des Verfahrens wegen hoher Verurteilungswahrscheinlichkeit beschloß, voreingenommen war und wohl noch nie etwas von den erbärmlichen Zirkelschlüssen von Psychotraumatologen gehört hatte. Inkompetenz ist etwas Furchtbares,

Es macht mich krank, wenn juristische Instanzen zwar die Beweislage aufklären, dann aber die die Unschuld der Beschuldigten beweisenden Beweislagen per Pressemitteilung verunklaren, um die haltlos bis bewußt falsch anzeigenden Frauen nicht zu verletzen. Die Ehre der Angezeigten ist ihnen gleichgültig.

DSKs Anwälte haben einen flammenden Artikel gegen dieses Vorgehen der StA von Paris verfaßt, die mittels Pressemitteilung Zweideutiges über das Eindeutige ihrer Verfahrenseinstellung verbreitet hatte. Sie vergleichen dieses Communiqué mit dem Brandmal früherer Zeiten, in denen es allerdings erst nach einer Verurteilung und nicht im Rahmen der Erklärung einer Einstellung der Vorermittlungen verpaßt wurde:

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/21/la-marque-d-infamie-sur-dsk_1591885_3232.html

Ist immerhin in dem konservativen anti-DSK-Blatt Le Monde veröffentlicht worden.

Falls Interesse besteht, übersetze ich den Artikel.

Das Erschreckende an dem medial-justitiellen Komplex ist, daß justititelle Entscheidungen, ob Einstellungen oder Freisprüche, keine Bedeutung mehr haben. Seitdem sich die Justiz mit den Medien gemein gemacht hat, zählen nur noch ihre medialen Verlautbarungen. Und die sind, ganz unabhängig von dem wahren Ergebnis ihrer Untersuchungen, politisch gesteuert.

Was für ein Abgrund.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @Gabriele Wolff: Steuerung der Justiz erfolgt über Medien, aber nicht direkt über Ministerpräsident/Justizminister ...???

Beitrag  Demokritxyz Fr 21 Okt 2011, 21:31

Gabriele Wolff:

Falls Interesse besteht, übersetze ich den Artikel.

Das Erschreckende an dem medial-justitiellen Komplex ist, daß justititelle Entscheidungen, ob Einstellungen oder Freisprüche, keine Bedeutung mehr haben. Seitdem sich die Justiz mit den Medien gemein gemacht hat, zählen nur noch ihre medialen Verlautbarungen. Und die sind, ganz unabhängig von dem wahren Ergebnis ihrer Untersuchungen, politisch gesteuert.

Was für ein Abgrund.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47743
Zurück zur Causa Kachelmann: Was es in Frankreich gibt, gibt es auch in Deutschland ...???

Hältst du es für möglich, dass in Baden-Württemberg ein Stefan Mappus mit seinen Seilschaften nicht nur Marionetten in den Medien, sondern auch in der Justiz gesteuert hat ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 22.10.2011, S. 39/XXVIII, 09:27 h Endlich: Strafanzeige gegen Stefan Mappus (CDU - Ex-Ministerpräsident von Baden-Württemberg)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47743
Ich mein', der Ex-Justizminister Ulrich Goll (FDP/DVP) hat ja zur Causa Kachelmann keinen einzigen 'Pups' gelassen, obwohl Journalisten im Fall Kachelmann vor Ort für seine Vortragsreihe 'The Highway to Heaven 21 - Abwrackprämie für gottesgläubige Senioren ...?' verladen wurden. Aber ein Interview hat er nicht gegeben, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 22.09.2010, S. 4/VI, 11:44 h Ich lache mich tot: Heute Nachmittag offizielle Veranstaltung von Justizminister Prof. Dr. Ulrich Goll im LG Mannheim statt Causa Kachelmann ...
Anm.: "Minister für Selbstjustiz"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-60.htm#16858

24.09.2010, S. 7/VI, 10:02 h ’The Highway to Heaven 21’ ...?
Anm.: Inhaltlich Qualität und ‘Frechheit’ der LG-Pressemitteilungen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-140.htm#16994
Aber als seine 'Geister-Ermittler' vom LKA Baden-Württemberg ein Jahr später endlich zugeben mussten, dass der zum weltbesten Gerichtsmediziner gekürte Prof. Bernd Brinkmann mit seiner These zur Verseuchung der DNA-Teststäbchen Recht hatte, die seit zehn(!) Jahren in der Gerichtsmedizin bekannt sei, meldete sich Goll natürlich zustimmend zu Wort: die These habe „eine hohe Plausibilität“.

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E81FAE3BBF3124C40B7F22EAE1B5AF37B~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Nur der Innenminister Heribert Rech musste klugscheißerich noch einen ablassen: Hersteller der verseuchten Teststäbchen müsse vermutlich mit einer Klage rechnen. Die Koryphäe hat Jura studiert ...?

http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E81FAE3BBF3124C40B7F22EAE1B5AF37B~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Worauf der Hersteller sich meldete und darauf hinwies, dass die 'Geisterermittler' nicht erkannt hätten, dass die Teststäbchen NICHT für DNA-Analysen zugelassen seien:
http://www.bild.de/BILD/news/2009/03/27/phantom-killerin/dna-dummheit-polizei-nur-watte-im-kopf.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bernd Brinkmann nach Baden-Württemberg kam – das Phantom von Heilbronn! Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter, hessische Landespolizeipräsident Norbert Nedela wegen Manipulationsvorwürfen aus dem Amt

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647
Gabriele Wolff: Fällt dir was auf? Oder fehlt die 'politische Grundausbildung' ...? Hat sich der baden-württembergische Justizminister Ulrich Goll (FDP/DVP), dienstältester Justizminister, zum Ausgang des Kachelmannverfahrens geäußert? Nein, wusste er nichts vom "Prozess des Jahres (BILD-Zitat)" ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 20.04.2011, S. 40/XX, 18:49 h Interpretationsmöglichkeiten ...?
Anm.: Rückblick auf die ‚Ergebnisse’ in 13 Jahren Justizminister Ulrich Goll …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37148

31.07.2010, S. 20/IV, 14:29 h Gutachterfrage: ergänzende Gedankengänge ...
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg, baden-württembergischer Justizminister Ulrich Goll (FDP(DVP): von SPD sogenannter "Minister der Selbstjustiz"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-380.htm#12692

10.05.2011, S. 2/XXII, 19:01 h In Baden-Württemberg befördert Justizminister Richter direkt ...?
Anm.: Baden-Württembergische Spiele zur ‚Metajustiz der Macht’ …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#38655
Aber Sabine Leutheusser-Schnarrenberger war in rechtsstaatlichen Dingen mal wieder besser informiert ...???
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.06.2011, S. 11/XXIV, 08:43 h Bundesjustizministerin im Ballbesitz - "lobte das Urteil der Mannheimer Richter"
Anm.: Ulrich Goll schweigt immer noch, aber Sabine Leutheusser-Schnarrenberger meldet sich zu Wort

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41274

http://de.wikipedia.org/wiki/Sabine_Leutheusser-Schnarrenberger
Wenn es sich um eine 'Auftragverurteilung' im Rahmen eine 'Wirtschafts/Politik-Monopol-Justiz' aus 'Männerfreundschaften' handeln sollte, die mit 'ner Bruchlandung im Freispruch enden musste, bliebe für die gesteuerten Protagonisten in Justiz und Ermittlungsbehörden kein Lob mehr übrig, oder ...???

Weil dies hier eigentlich ein Ratgeber ist: Mein Rat an den neuen baden-württembergischen Justizminister Rainer Stickelberger (SPD): Fordern Sie mal nicht nur intern, sondern auch über die Medien, dass das Urteil im "Prozess des Jahres (BILD)" endlich veröffentlicht wird.

Ich denke, die Öffentlichkeit erwartet das, um sich ein eigenes Bild von der Justiz in Baden-Württemberg unter der alten Äigide von Ministerpräsident Stefan Mappus und Justizminister Ulrich Goll nach 58 Jahren CDU in Regierungsverantwortung zu machen ...
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Fr 21 Okt 2011, 22:36

Die Öffentlichkeit hat sicherlich geholfen. Aber machen wir uns nichts vor: die verurteilungswilligen Blätter sind bis zum Schluß und darüberhinaus auf ihrem Kurs geblieben. Und das Gericht hat von selbst angesichts der Beweise eingesehen, daß es nicht verurteilen kann, auch wenn es das gewollt hätte – weshalb natürlich auch keine Rechtsbeugung vorliegt. Das Urteil stimmt ja.
Kann ein Gericht machen, WAS es WILL?
Oder ist es an Recht und Gesetz gebunden?
Ich teile da die Meinung von RA Schwenn, dem Gericht ist die Öffentlichkeit und, dem nachrangig, die Gutachter dazwischen gekommen!
Wer hat denn die "verurteilungswilligen" Blätter gefüttert - von Anfang an und das auch sehr "richtungsweisend"?
Worin also siehst Du die Rechtsbeugung?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47713
Da ich kein Jurist bin, kann ich mir den "Luxus" leisten, wahrscheinlich eine naive Sicht auf "Rechtsbeugung" bzw. eine "geplante Rechtsbeugung" zu haben.
Und da schau ich mir die Umstände an, die beim Kachelmann-Fall zutage getreten sind.
Bei allem Verständnis, dass man die AE zunächst für glaubwürdig und ihre Anzeige für glaubhaft gehalten hat, sind dann in der Folge doch mehr "Fehler" passiert als dass man das für menschliche Schwächen halten kann.
Angefangen damit, dass den Burda-Medien offensichtlich vorab komplette Ermittlungsakten zur Verfügung standen, die ganz sicher mit einem bestimmten Ziel dorthin kamen.
Wer hatte da Zugriff, die Möglichkeit und Gelegenheit...das wird wohl nicht die Putzfrau gewesen sein.
Dann haben wir den Tatbestand (?), dass die STA - entgegen ihrer grundsätzlichen Pflicht - NUR GEGEN Jk ermittelt hat.
Selbst als gegenteilige Dinge bekannt wurden, hat ein Berufserfahrener OSTA Gattner, ein - schon mal als Richter tätiger- STA Oltrogge, die Angelegenheit "vorangetrieben" - IMMER im Wissen ( ? ) , dass die Beweise sich in Luft auflösen(?).
Einen 1. STA Großmann, der in die Fernsehkameras lügt - finde ICH schon pervers und nicht einfach nur Gesichtswahrend......
Ein Gericht, dass die Klageschrift annimmt, obwohl die Ermittlungen noch nicht abschließend waren?
Ein Gericht, dass trotz der Entscheidung des OLG, seinen eingeschlagenen Weg fortsetzt, mit weiteren merkwürdigen Vorbereitungen zur Verhandlungsführung.
Ein vorsitzender Richter in einem Verfahren, dass von der STA öffentlich in Szene gesetzt wurde - der NICHT die Akten gelesen hat?
Autsch.......wenn jahrelange Berufserfahrung dazu führt, dass man nicht nur blind und taub, für, zur Entscheidung stehende Sachverhalte wird.....ist man aus solch sensiblen Bereichen des Staates zu entfernen.......also, sorry, wenn die beteiligten Juristen in Mannheim, nicht geistig umnachtet sind, haben sie nicht nur einfach fahrlässig gehandelt ( was ich unter Fehler machen verstehe), sie waren grobfahrlässig in ihrer Arbeitsweise, was ja fast mit "Absicht" gleichgesetzt wird......jeder andere würde seinen Job verlieren.....nur in Mannheim nicht?
Menschliche Schwächen werden vor Gericht fast jedem Angeklagten versagt ( außer Alkohol & Drogengebrauch), sie reichen nicht unbedingt zur Milderung, aber in solchen wichtigen Jobs soll man sie hinnehmen oder führten diese "menschlichen Schwächen" eher dazu, die gesetzlich festgelegten Vorgehensweisen auszuschalten und damit wider besseren Wissens zu versuchen, wissentlich mit Brachialgewalt das Recht zu beugen?

Die aufgezeigten "Umstände" sind nicht vollständig......
Aber egal wie es tatsächlich ist...ob Rache von CSD oder illegale Besprechungen....im Fall von sexueller Gewalt ist ja schon der Weg das Ziel.....und die Medien das Werkzeug....

Gast
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @Gabriele Wolff: Brauchen wir eine Gesetzesänderung beim § 339 StGB (Rechtsbeugung) ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 21 Okt 2011, 23:39

Gabriele Wolff:

Die Öffentlichkeit hat sicherlich geholfen. Aber machen wir uns nichts vor: die verurteilungswilligen Blätter sind bis zum Schluß und darüberhinaus auf ihrem Kurs geblieben. Und das Gericht hat von selbst angesichts der Beweise eingesehen, daß es nicht verurteilen kann, auch wenn es das gewollt hätte – weshalb natürlich auch keine Rechtsbeugung vorliegt. Das Urteil stimmt ja.

Worin also siehst Du die Rechtsbeugung?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47713
Och, Gabriele Wolff: Der Zusatz "Der Versuch ist strafbar", ist in den Gesetzestexten zu den Paragraphen des Strafgesetzbuchs gängiger Wille des Gesetzgebers.

Warum nicht auch bei der Rechtsbeugung? Könnte hier nicht diese kurze Ergänzung für mehr Klarheit sorgen?

Ich mein', wer diesen ganzen Komplex der Protagonisten auch im Surrounding des Prozesse mal kritisch durchprüft und (nach-)ermittelt, findet evtl. deutliche Hinweise auf einen (untauglichen ...?) Versuch der Rechtsbeugung, oder ...?

Die Entlastungsbeweise hat komplett die Verteidigung auf die Tische der mannheimer Justiz geknallt? Mein schon frühzeitiger Eindruck ist, da haben ein paar 'Protagonisten aus Männerfreundschaften der Macht' 'gedacht', sie hätten eine 'Meta-Justiz der Macht' voll an ihren 'Gängelseilen' und die führen ihren 'Auftrag' 'gehorsam' aus.

Und mit ihrer geplanten 'Easy-Stuff-Nummer' sind sie gewaltig auf die Schnauze geknallt, weil sie das extreme öffentliche Interesse, die Sympathiewerte von Kachelmann, die finanzielle Kraft des Angeklagten für Zusatzgutachter und -juristen sowie den Angriff der Blogger total unterschätzt haben und zwei Qualitätmedien (DER SPIEGEL & Die Zeit) sich nicht zu den baden-württembergischen Funktionseliten gleichverdämlichen ließen:

Da machte der 'SchwÄtzinger Ring' mit seinen 'Supernasen der Intimschnüffelei' plötzlich 'Nase' als ihnen RA Johann Schwenn & Co. mit seiner streng rechtsstaatlicher und demokratischen Gesinnung in den 'Nasenring der Rechtsflegel' griff ...???
Vgl. Demokritxyz Postings, 22.10.2011, S. 39/XXVIII, 09:27 h Endlich: Strafanzeige gegen Stefan Mappus (CDU - Ex-Ministerpräsident von Baden-Württemberg)
Anm.: Praktiken von Ex-Ministerpräsident Stefan Mappus in Variationen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47745

22.10.2011, S. 13, 10:31 h @Gabriele Wolff: Steuerung der Justiz erfolgt über Medien, aber nicht direkt über Ministerpräsident/Justizminister ...???
Anm.: Alte Ägide von Ministerpräsident Stefan Mappus und Justizminister Ulrich Goll nach 58 Jahren CDU in Regierungsverantwortung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47748
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle - Seite 11 Empty @ steffi Höhere Gewalt

Beitrag  984 Sa 22 Okt 2011, 00:09

Ein vorsitzender Richter in einem Verfahren, dass von der STA öffentlich in Szene gesetzt wurde - der NICHT die Akten gelesen hat?
Autsch.......wenn jahrelange Berufserfahrung dazu führt, dass man nicht nur blind und taub, für, zur Entscheidung stehende Sachverhalte wird.....ist man aus solch sensiblen Bereichen des Staates zu entfernen.

damit klebst du auf einer bestimmten stufe fest, wo wir eine mehrbödigkeit haben, die GW in ihrem aktuellsten beitrag genial beschrieben hat. zugespitzt steht das staatliche wohl, also unseres, über allem. staatsräson.

wenn du mal für einen moment die mechanistische, politisch-moralische ebene verlässt und mit mir in ein beliebiges kloster gehst, wirst du spontan entdecken, dass der ganze juristische krawall nicht alles ist.

auch wenn es nina nicht passt, aber wir haben durchaus ideologen in der nähe der staatsspitze, die sich um das wohl des gemeinwesens gedanken machen. aus deren sicht, sofern sie überhaupt einzelfälle anvisieren, bedeutet der fall kachelmann durchaus eine katastrophe. die frage ist nämlich, welche grenzüberschreitungen sollte die gesellschaft tolerieren. kann wirklich alles geduldet werden, weil es ja das recht des einzelnen ist, sich auszuleben?

die protagonisten, besonders CSD, sind selten idealfiguren, sie ist kein lupenreines opfer und kachelmann ist kein krimineller wie ein mörder. vielleicht hatte er nur pech als einer von aussen. deshalb aber ist er der ideale fall eines täters, der gar keine straftat begangen hat, sich aber dennoch an unserem unbewussten moralempfinden versündigt hat. selbst wenn jede einzelne zeugin ihre defizite aufweist, so kann deren leid nicht einfach ignoriert werden. wir leben eben nicht in einer gesellschaft von straftätern, wo jeder individuell sein vorstrafenregister besitzt. sondern wir leben in einer vielfach geleugneten wertegemeinschaft, in der anständiges verhalten einen wert darstellt. es ist also nicht entscheidend, ob man erwischbar ist.

in den wochen zwischer der anzeige und der verhaftung nach dem rückflug aus kanada muss eine gruppe menschen den daumen gesenkt und erlaubt haben, dass dem individuum kachelmann mal eine dosis strafjustiz zugemutet wird, obwohl er strafrechtlich von anfang an als unschuldig erkannt war. aber das heisst noch lange nicht, dass eine gesellschaft sich solches amoralische fehlverhalten gefallen lassen muss, weil genau berechnet wurde, dass man damit nicht belangt werden könnte.

ich habe von anfang an (jetzt mal egal wo) darauf hingewiesen, dass es schon fast an verweigerte rettung grenzt, was sich kachelmann nach eigenem bekunden, also womit er sich als unschuldig gerieret hat, geleistet hat. in einem roman oder der virtuellen welt muss man mit solchen reaktionen rechnen, aber herrgott nochmal, wenn wir darüber einfach hinweggehen und das als nebensächlich definieren, ja auch noch als hysterie der frau diffamieren, die nach jahrelangem warten endlich mal unbeholfen übertrieben sich wehrt, eiskalt von dem mann ignoriert wird, so als sei sie luft und eben nichts mehr wert, dann verraten wir jede art von menschlichkeit. ich sage nicht, dass die frau rechtsansprüche erworben hätte, aber zumindestens hätte sie eine hilfe, eine zuwendung menschlicher art von kachelmann erwarten dürfen. so aber ist selbst der schlussakt noch teil ihrer eigenen SM spiele geworden. aber man berichtete mir, dass doch diese spiele freiwillig vereinbart worden wären. also, wo war am ende der krampflösende friedensvertrag, der alles zu einem lebbaren ende hätte führen können? wenn ich SM spiele und dabei einen partner auch absichtlich (scheinbar) misshandle, dann achte ich ihn aber doch wieder, wenn das spiel aus ist? oder habe ich recht mit meiner vermutung, dass sich die sogenannten dominanten ihre opfer gezielt aus dem kreis der psychisch bereits vorher lädierten kranken aussuchen, denen sie womöglich noch eine art heilung von den frühkindlichen traumata versprechen?

ich war jedenfalls nach dem ganzen prozess der meinung, dass inzwischen kachelmann das opfer wurde. aber für seine kaltschnäutzige art, wie er diese frau abserviert hat, hat er eine sybillinische strafe bekommen, die ihn und andere hoffentlich von ähnlichen taten abhalten wird. das muss im sinn aller existierenden ethikkommissionen gewesen sein, wenn wir übereinstimmend selbstjustiz oder jede form von lynchjustiz ablehnen.

dass niemand offiziell das gesamte szenario bestätigen kann, versteht sich von selbst.

rache ist jetzt aber auch nicht angebracht. er hat seine schuss vor den bug bekommen und sollte eine chance auf resozialisation haben. sonst machen wir uns des zynismus schuldig, den wir bei ihm angegriffen haben.
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Beitrag  patagon Sa 22 Okt 2011, 00:27

"ich war jedenfalls nach dem ganzen prozess der meinung, dass inzwischen kachelmann das opfer wurde. aber für seine kaltschnäutzige art, wie er diese frau abserviert hat, hat er eine sybillinische strafe bekommen, die ihn und andere hoffentlich von ähnlichen taten abhalten wird. das muss im sinn aller existierenden ethikkommissionen gewesen sein, wenn wir übereinstimmend selbstjustiz oder jede form von lynchjustiz ablehnen."

Ich werde nie verstehen, warum nun ausgerechnet Frauen, häufig genug die Ehe ablehnen.
Wollen sie nicht in Wahrheit, den Einen, der ihnen auch noch treu sein soll?

Und das ist dann oft genug einer, der schon mit ner Anderen verheiratet ist, die er mit der neuen "Lebesgefährtin" "betrügt."

Wäre es nicht einfacher diese Dinge vertraglich zu regeln?



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Beitrag  984 Sa 22 Okt 2011, 01:18

einmal das, aber das beste wäre, wenn eltern und grosseltern bereits kinder auf die ehe vorbereiteten, um so die familie als ganzes zu stärken.

wer zahlt, der mahlt.
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Beitrag  Gast Sa 22 Okt 2011, 01:32

984: wer zahlt, der mahlt.
falsch....
wer eine mühle bauen kann, mahlt....dazu gibt uns die natur die "steine", sodass JEDER (ausser genetisch defekte oder sonstige behinderte) "mahlen" kann....


Zuletzt von Nina am Sa 22 Okt 2011, 01:35 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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