Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

**Oldoldman** Mi 09 Nov 2011, 23:32

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle

Oldoldman

Andy Friend Di 22 Nov 2011, 09:36

Natürlich ftrifft und traf der Begriff "Null-Spur" bzgl. des Messers bereits wegen der "Werte ander NachweisGRENZE" schon allein zu.
Hinzu kommt, dass das Messer so wie geschildert (Anfangsverdacht gegen die ehemalieg NK) so nicht bei einer mmVergewaltigung nicht benutzt worden sein kann.
Eine Doppel-Null-Spur. Wie im Hirn der rassistsicehn Ali, der wir natürlich auch MEDIAL iterativ und durativ nachgehen ;-))).

Verdachtsberichterstattung im Fall de Claudia D.wie der ehemaligen "Ausgemusterten Saftschubse" (AdminRE).

Meinungsäußerung ;-)

Andy Friend Di 22 Nov 2011, 09:49

http://www.wz-newsline.de/home/panorama/kachelmann-dreht-den-spiess-um-1.826157

Köln. „Paparazzi“ – so nennt man aufdringliche Pressefotografen, die Prominenten nachstellen. Benannt ist diese Berufsgruppe nach dem Klatschkolumnisten Paparazzo in Frederico Fellinis Film „La dolce vita“. Wenn Paparazzi ihrer Arbeit nachgehen, kommt es immer wieder zum Streit nach diesem Muster: Der Prominente verklagt den Fotografen oder das Medium, für das dieser arbeitet. Es geht um Unterlassung und Schmerzensgeld.

Journalist wartete vor der Wohnung des Prominenten auf seine Chance

Gast Di 22 Nov 2011, 10:02

Gast Di 22 Nov 2011, 10:03

Mal wieder abgewiesen worden, oder gezwungen die Alimente doch noch abzudrücken? Du bist schon ein ganz besonders nettes Herzchen; aus all Deinen Beiträgen spricht eine masslose Wut und Gewalttätigkeit... wenn das man nicht schief geht.

Flop!

Gast Di 22 Nov 2011, 10:07

Gast Di 22 Nov 2011, 10:46

Hallo, qed,

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50099

was’n Einstand!

Ich befürchte allerdings, daß Du als ›stiller Leser mit Kopf‹ nicht bei jedem als solcher eingeschätzt werden wirst.

Tja, ich habe recht behalten:

@anonymouse: Nicht gelogen, hab' ich auch SOFORT gedacht ...!
Demokritxyz Heute um 20:38

anonymouse:

Oha

darf Gabis Mann mal an den Laptop

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50100

Und zwar bevor ich dein Posting gelesen habe.

Mir gefallen diese Poster, die in ein Forum einsteigen und als erstes lediglich Wertungen über die Foristen abgeben.

Gut gefallen hat mir:
ged:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50108

Gut gefallen hat mir:

God erat demonstrandum.

Ich habe übrigens weder Laptop noch Auto noch Führerschein, achja, eine Mikrowelle habe ich auch nicht, und auch kein Handy, I-Pod und was es sonst noch alles gibt. Weshalb mir twittern und SMS-en auch niemals eine Form der Kommunikation sein wird. Schon bist Du, obwohl Dein Geschlecht unbekannt ist, als mein Ehemann einsortiert, der allerdings alles Andere im Sinn hat als in Foren zu posten, in denen es nicht um Technisches und um Luftfahrt geht. Und das am liebsten in seiner Muttersprache Englisch.

Meine Erfahrung ist auch die, daß Metadiskussionen kontraproduktiv sind, weil sie oft ausschließlich als Provokation aufgefaßt werden und daher genau jene »öden Geplänkel aus persönlichen Animositäten bis zum Exzess« auslösen, die es doch zu vermeiden gilt, wenn das Thema weiterverfolgt werden soll.

Da habe ich während des Schreibens zuviel Zeit mit Streicheln des kranken Katers verbracht, der heute Hoffnungszeichen aussandte und nach 3 Tagen im Wandschrank im Dachgeschoß sich zu mir heruntergequält hat, wo ich ihn jederzeit erreichen kann: und er hat sogar eine winzige Kleinigkeit zu sich genommen...
Jedenfalls: Du siehst, wer sich da jetzt alles destruktiv zu Wort meldet.

Ja, auch ich vermisse virtual-cd, Dale, Snoopy – Maschera natürlich besonders, aber da gibt es eben auch ein real life, das sicherlich bedeutsamer ist als ein Forumsstrang, der gegen die Wand gefahren wird.

qed:

Ach ja, wäre noch der Paradiesvogel Chomsky: ein Prachtexemplar an unbelehrbarem progressivem Neomarxismus der Soziopolitoszene.
Immer wieder für Borniertheit gut, aber immerhin nicht nachtragend- die vernichtende Kritik Gabi Wolffs an seinen Wolkenkuckucksheimen ist mir in guter Erinnerung. Daß er daraus keine Konsequenzen zog, spricht nur für eine erkenntnisresitente, grundlegende Malaise westlich- dekadenter Pseudointellektueller in Richtung Demenz.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50099

Ja, das hat mich auch gewundert, daß er mir meine Kritik nicht übel genommen hat (auch wenn ich nicht glaube, daß sie wirklich ›vernichtend‹ war, dazu stehe ich diesen Dingen zu fern, um treffen zu können; ich bin jetzt aber auch zu faul, sie herauszusuchen). Ich habe aber bemerkt, daß er Konsequenzen gezogen und in der Folge Autoren präsentiert hat, die mir mehr (zu)sagten, die bodenständiger waren und Haltungen einnahmen, die ich teilweise komplett teilen konnte. Nö, Demenz war es daher eher nicht – ich glaube gerade an der von mir beobachteten Konsequenz festmachen zu können, daß er meine Kritik nicht vergessen hat. (Eine Demenz in diesen jungen Jahren wäre auch eher unwahrscheinlich... wodurch die nämliche Unterstellung als Polemik erkennbar wird.)

Aber diesen Meinungsstreit kann er ja am besten selbst entscheiden.

Und nun sollte es auch gut sein mit dieser Metadiskussion. Der Kavalier genießt und schweigt. Und wenn er nicht mehr genießen kann, wendet er sich ab und ignoriert. Oder postet themenbezogen, was die effektivste Abwehr gegen alle Versuche der Destruktion wäre.

Gast_0009 Di 22 Nov 2011, 11:20

Du schreibst:

Ja, das hat mich auch gewundert, daß er mir meine Kritik nicht übel genommen hat (auch wenn ich nicht glaube, daß sie wirklich ›vernichtend‹ war, dazu stehe ich diesen Dingen zu fern, um treffen zu können; ich bin jetzt aber auch zu faul, sie herauszusuchen). Ich habe aber bemerkt, daß er Konsequenzen gezogen und in der Folge Autoren präsentiert hat, die mir mehr (zu)sagten, die bodenständiger waren und Haltungen einnahmen, die ich teilweise komplett teilen konnte. Nö, Demenz war es daher eher nicht – ich glaube gerade an der von mir beobachteten Konsequenz festmachen zu können, daß er meine Kritik nicht vergessen hat. (Eine Demenz in diesen jungen Jahren wäre auch eher unwahrscheinlich... wodurch die nämliche Unterstellung als Polemik erkennbar wird.)

Aber diesen Meinungsstreit kann er ja am besten selbst entscheiden.

Kommentar:

Muss ehrlich sagen, dass ich mich schon nicht mehr genau daran erinnern kann, was wir für Differenzen hatten. Ich weiss nur, dass Du eher ein geisteswissenschaftliches, individualistisches und psychologistisches Weltbild hast und ich eher ein sozialwissenschaftliches, das eben die verschiedensten Ebenen (intra, mikro, meso, makro und Repräsentation) einbeziehen möchte. Und meine Lieblingsautoren sind eigentlich immer noch die Gleichen: Es gibt wenige Autoren die ich mag, die nicht bodenständig argumentieren würden: Mir kommt da nur gerade Deleuze und Althusser in den Sinn – der Rest orientiert sich vollständig an einer empirischen oder historischen Sozialwissenschaft, natürlich mit fundiertem Theoriebezug. Also Gabriele, da müsste ich Dich enttäuschen, wenn Du meinst, dass gewisse Kritik eine gewisse Wirkung hinterlassen hätte! :-)
Vielleicht noch kurz zu qed: Ich glaube, ich merke sehr schnell, ob jemand eine fundierte Ahnung hat, wenn er Dinge kritisiert und bei qed hatte ich doch den Eindruck, dass er wahrscheinlich nicht so viel Wissen hat, um meine Position fundiert zu kritisieren. Nur schon die Einschätzung mit dem Neomarxismus ist natürlich Unsinn! :-)

Gast Di 22 Nov 2011, 13:07

Tja, Chomsky,

da bin ich wohl der üblichen Selbstüberschätzung verfallen... Ich stecke die Kritik ein, weiß ich doch, wie fehlbar wir Menschen sind und damit ich auch. Es hätte mich allerdings zu sehr gefreut, wenn Deine Eideshelfer wegen meiner Kritik neu sortiert worden wären.

Ich habe nämlich etwas gegen Schwätzer, die nur wegen der Dunkelheit ihrer hölzernen Texte und Begrifflichkeiten als Sinngeber verehrt werden. Den Assoziationsraum, den literarische Philosophen und Essayisten eröffnen, liebe ich.

›Neo-Marxismus‹ ist eine hölzerne Begrifflichkeit, die, wenn sie unerläutert bleibt, bloßen Etikettierungscharakter hat. Das ist nicht weiter ernstzunehmen.

So wenig wie diese, räusper, ›Kritik‹

GW nimmt sich zu wichtig
984 Heute um 19:10

Auf die Idee, dass sie einfach nicht genug war, ist und sein wird, kommt das mediokre Herzchen erst gar ncht!

na du bist lustig, das schaffst du doch auch nicht, herzchen. auch nicht mit karlmay. der war wenigsten dr, dr. friedrich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50098

In dem irrationalen Bemühen, mir ans Zeug zu flicken, werden mir sogar Fremdzitate zugeschrieben. Das Zitat stammt von Andy Friend:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50096

Inhaltlich, wenn auch stilistisch nicht, hätte es freilich von mir sein können. Denn Banon ist medioker in ihrer Sprache wie in dem Mindestmaß an Selbstreflektion, das man für einen journalistischen oder literarischen Beruf braucht.

Aus dem letzten Job als freie lektorierende Herausgeberin bei einem Verlag ist sie geflogen, nachdem sich ein Autor über ihre Zurichtung seines Werks beschwert hatte – und sie selbst daraufhin plötzlich nicht mehr ein Werkhonorar für die Herausgabe dieses Buchs, sondern entgegen dem Vertrag für freie Verlagsmitarbeiter monatliche Zahlungen aus einem Dienstleistungsvertrag forderte. Der Vorgang liegt nun beim Gericht.

Auch dieses Scheitern ist für sie ein Werk von DSK, nachdem sie Monate nach ihrem Bruch mit dem Verlag erfuhr, daß dieser für den Fall einer Kandidatur von DSK dessen Wahlkampfbroschüre herausbringen wollte.

Das sind an Paranoia grenzende Zustände, die allesamt darauf beruhen, daß ihre Kindheitsverletzungen durch die abweisende Mutter, den abwesenden Vater und das prügelnde Kindermädchen, bis 2007/2008 exakt diesen Personen zugeschrieben, um die Zeit des Schreibens und Erscheinens (August 2008) von ›Daddy Frénésie‹, der Vaterabrechnung, aber auf DSK übertragen wurden.

Zu diesem Phänomen gibt es erstaunliches Material, das ich nur noch aufbereiten sprich übersetzen muß.

Ich würde nie über sie scherzen, denn ich halte sie jetzt für hochgefährdet, nachdem ihre Rolle in der Anti-DSK-Kampagne, die von ganz anderen gesteuert wird, definitiv erledigt ist, weil punktgenau nach Einstellung des von ihr betriebenen eingestellten Verfahrens am 13.10.2011, Erscheinungstag auch ihres Buches, am 14.10.2011 die seit Februar eingestilte Carlton-Affäre medial losbrach. Das wird sie schon so erlebt haben, daß sie nur der pressemäßige Pausenclown zwischen Diallo und Carlton war.

Ein großes schwarzes Loch tut sich jetzt vor ihr auf, die sich bislang als Mittelpunkt wähnte, und wenn sie geglaubt haben sollte, sie könne jedenfalls als Autorin davon profitieren, hat sie sich geirrt. Ihr Buch floppt, und das zurecht. Sie wird einsehen müssen, benutzt worden zu sein. Das ist eine der härtesten Lektionen, die das Leben bereithält. Und wenn die Schuldigen dann auch noch (und schon wieder einmal) die Mutter und ein publicitygeiler, von ihr als Retter bewunderter, Anwalt waren, dann ist das Elend dieser Wahrheit kaum noch zu ermessen.

Ich hoffe sehr, daß sie jemand auffängt.

Andererseits, 984, sehe ich doch mit Freude, daß Du anfängst, Dich mit Karl May zu beschäftigen, und sogar angefangen hast, Dich einer wenig leichten Kost, nämlich meiner Untersuchung zu Mays Ehestudie von 1907 über seine erste Ehefrau Emma Pollmer, zu widmen:

http://www.karl-may-gesellschaft.de/kmg/seklit/JbKMG/2001/11.htm

Das freut mich denn doch, wenn sich jemand damit beschäftigt, aus welchen sinistren Motiven auch immer. Denn diese Ehe ist nun wahrhaftig geeignet, jegliche Rollenklischees über den Haufen zu werfen. Und das schon im 19. Jahrhundert.

Mit dem doppelten Dr. Friedrich hast Du Dich allerdings verhauen (was mich nicht wundert):

Dr. Karl Friedrich (Pseudonym)
Aus Karl-May-Wiki

Am 15. Januar 1902 kam Karl May von Düsseldorf nach Koblenz und mietete sich unter dem Decknamen Dr. Karl Friedrich im Koblenzer Hotel "Monopol" ein. Er traf sich dort mit Johannes Dederle, dem Chefredakteur des Rhein- und Mosel-Boten, zu einer Besprechung. May bat dabei Dederle, ihn journalistisch bei seinen Prozessen zu unterstützen, was dieser auch tat.

http://karlmay.agerth.de/wiki/index.php/Dr._Karl_Friedrich_%28Pseudonym%29

Wie Du überhaupt ein Lebius-Gebaren an den Tag legst.

Gast Di 22 Nov 2011, 20:10

@Demo
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50108

Mir gefallen diese Poster, die in ein Forum einsteigen und als erstes lediglich Wertungen über die Foristen abgeben.

Wenn mich mein Gedächtnis nicht im Stich läßt, war mein Einstiegsbeitrag ähnlich - ich hatte allerdings das Glück, NUR 21 Seiten lesen zu müssen und hab mir dann noch die Arbeit gemacht, nachzuforschen, woher die Animositäten zwischen den einzelnen User kommen, da ICH der Ansicht bin, dass man so die "Argumente" besser versteht - UND ich bin NICHT die Begründung dafür schuldig geblieben oder habe wischiwaschi-Statments in den Raum geworfen.....! Aber gut, qed fängt ja erst an und vielleicht gibt es da noch Steigerungsmöglichkeiten, wer weiß?

Hoffe, dass steffi & Co. mir morgen erklärt, worin meine "Beleidigung und primitiver Herabminderung" besteht - ich schätze immer den klaren Textbezug. Aber klar ist natürlich, dass mein 'Feindbild', die "Korrumpierbarkeit staatlicher Ordnungssysteme" ist, und deshalb meine Schussrichtung zur Klientel geht, die "lange genug selbst darin involviert" ist.

Tut mir leid, Demo, ICH kann DIR keine Erklärung dafür bringen, weil das, was man da "sehen will" , schlicht nicht da ist und nur gefühlte "Beleidigungen und primitive Herabminderungen" für jeden nur ganz privat zu sehen sind...vielleicht je nach dem, womit sich jeder selber identifiziert und "wie" jeder selber gerne sein möchte - was nicht unbedingt 100%ig mit der Realität übereinstimmen muß ( gibt ja auch 'ne gefühlte Realität)?
Nun sagte ja @qed, dass er selber lange genug (im Staatsdienst ?) involviert war um das "sehen" zu können, was Du hier deutlich genug seit langem ansprichst. Ich würde das auch außerordentlich begrüßen, wenn ER uns DAS dann so sagen könnte, dass sich 1. Niemand beleidigt und herabgemindert fühlt und es 2.trotzdem deutlich genug ist, dass ALLE wissen, WORUM es nun wirklich geht.
"Es recht zu machen Jedermann, ist eine Kunst, die Niemand kann" - aber vielleicht belehrt uns @qed eines Besseren Wink

@qed
Erstmal herzlich Willkommen in unserem netten, kleinen Forum, dass DICH offensichtlich , trotz der Idiotendichte, nicht abgehalten hat. Ich hoffe , dass Du hier nicht auch>> zum Paranoiker, völlig Ahnungslosen und Bitterf.otzen <<( was auch immer Letzteres ist) mutierst......

Und da ich meinem Ruf gerecht werden möchte - obwohl ich nicht namentlich von dir benannt wurde, was hoffentlich nicht zu meiner Traumatisierung führt, schau ich mal, ob du mehr Kopfnüsse als Streicheleinheiten bekommst....... Very Happy

Bildet sich eine interessante Antipode: Demo versus Gabi Wolff.
Völliger Quatsch, sie sind gar nicht so unterschiedlicher Auffassung. Sie hat recht und er auch.

Ausgezeichnete Analyse! Wir haben auch schon festgestellt, dass viele Wege nach Rom führen!

Ich liebe ihre stringente Logik und sein Wissen um die Korrumpierbarkeit staatlicher Ordnungssysteme, alldieweil ich lange genug selbst darin inolviert bin.
Es sollte nur nicht die Grenze der Beleidigung und primitiver Herabminderung überschritten werden, wie es Demo gerne praktiziert und mit Verlaub gesagt, vergiften Verschwörungstheorien immer den Verstand.
Allerdings erscheint mir Demo im diskursiven Nachteil: unter die Gürtellinie zu gehen, hätte er eigentlich nicht nötig, macht er aber. Läßt auf eine rechthaberische, querulatorische Persönlichkeit schließen, wenngleich man seine Bewertung irgendwelcher 'Targets' in den heutigen Verhältnissen durchaus teilen kann. Es freute mich, brächte er mehr konstruktives zustande.

Ich mag persönlich auch Gabrieles Geradlinigkeit, ihre "Einsicht in die Notwendigkeit der Justiz" - Nur hat sich im Laufe der Diskussion gezeigt, dass Gabriele - eventuell aus Loyalitätsgründen (?) - doch sehr einseitig auslegt - argumentiert möchte ich das nicht nennen, da SIE "Argumente" mit " die Gesetzlichkeit ist so, Basta" gleichsetzt - so kann man vielleicht unter Juristen "diskutieren" ( wobei sich damit eine Diskussion von vornherein erledigt hat) aber sie hat sich ( hoffentlich) bewußt dafür entschieden, in einem Forum zu "diskutieren", dass überwiegend Stinos "unter Vertrag" hat.......und wenn man sich freiwillig auf ein vermeintlich niedrigeres Level begibt, sollte man seine Diskussionsfähigkeit dem anpassen ( nicht die Argumente) um sein eventuelles Ziel zu erreichen.

Vielleicht ist meine Schmerzgrenze höher angesetzt, weil ich tagtäglich viele unterschiedliche "Wesen" sehe und höre und erlebe, egal welchen Status sie innehaben - aber ich konnte bisher Demo weder beleidigend noch herabmindernd erleben.......einmal hatte ich den Eindruck, dass er wirklich sauer war........als er Gabriele vorwarf, seine Texte bewußt zu manipulieren......
Leider hat sich das - zumindest aus meiner Sicht - bestätigt.

Wenn Demo antwortet, dann - hab ich zumindest festgestellt - bekommt JEDER genau DAS, WAS er/sie bestellt hat...was will man denn mehr oder wußte man vorher nicht, was man wollte?

Ich würde Gabriele keine "Bösartigkeit" unterstellen sondern eher eine glasklare Gesichtswahrung, die sich halt im Laufe der Jahre im Staatsdienst eingestellt hat, nach dem Motto : "Wer mitspielen will, muß sich an die herrschenden Regeln halten"...na ja und so schnell kann das nicht jeder ablegen.....für Menschen, die in der freien Wirtschaft arbeiten und sich dem Beruf als Berufung hingegeben haben, ist es sicher einfacher, sich nicht verbiegen zu lassen.......
Und DAS ist vielleicht auch ein wesentlicher Unterschied zu JK, den sie zwar auch für hyperintelligent hält, der sich aber so gut wie nie, den Diktaten der Macht gebeugt hat, sondern entgegen des Mainstreams , seinen "Stiefel" durchgezogen hat.....und DA hat sie keine Probleme des richtigen Verstehens - ob er direkt ist oder "herabmindernd oder beleidigend"......oder bedeutet es nur, wenn zwei das Gleiche tun ist es nie Dasselbe?....

Die "Diskrepanz" zwischen Gabriele und Demo liegt NUR in den Persönlichkeiten der Beiden.......Gabriele würde niemals "das Nest beschmutzen", egal wie kritisch sie das wirklich sieht und Demo würde niemals "Verbiegungen zum sauberhalten des Nestes" zulassen......

Und ganz ehrlich , @qed, wenn ich jemandem "Macht anvertrauen" würde ( nur hier betrachtet), wäre die Nummer 1, Demo......."Querulantentum" kann ICH da nicht erkennen, eher Unbestechlichkeit, Klarheit, Einsteckerqualitäten, gesunde Selbstreflexion/Selbsterkenntnis, Nicht-verblenden-lassen, Nichtnachtragend, keine Starallüren und/oder Speichelleckereien/ Kadavergehorsam.......und er geht zum Lachen NICHT in den Keller.......das ist doch mehr als man von den meisten "MöchtegernEliten, die unser Land regieren" heutzutage erwarten kann......ach so, und ich empfinde NIE " als von oben herab".....aber da kann ja jeder seine eigenen Erfahrungen haben.....

Ich würde Demo sogar zutrauen, dass er selbst einen @Chomsky retten würde aus der Not, obwohl der nur ein arrogantes Ar*pieps* ist.......
P.S. Ich kenne Demo übrigens NICHT näher, nur DAS, was er hier schreibt.....

Immer wieder für Borniertheit gut, aber immerhin nicht nachtragend- die vernichtende Kritik Gabi Wolffs an seinen Wolkenkuckucksheimen ist mir in guter Erinnerung. Daß er daraus keine Konsequenzen zog, spricht nur für eine erkenntnisresitente, grundlegende Malaise westlich- dekadenter Pseudointellektueller in Richtung Demenz.

Wie sollte ein Chomsky nachtragend sein, wenn er den Inhalt der "Kritik" gar nicht verstanden hat Wink

...Kommt man so zum "Gutmenschenimage"?....Und für Demenz kann keiner was, das kann Schlaue und Doofe gleichermaßen treffen, oder?

Ich hoffe, ich hab dich nicht zu sehr gequält oder gar verschreckt....bitte nicht persönlich nehmen...wir diskutieren hier ja nur......und wenn man "ein wertvolles Mitglied unserer Fakultät" werden will.......muß man gestählt sein.... lol!

Das geht leider nicht mit "Kuschelpädagogik"!

@Gabriele

Da dieser BILD-Artikel (wie auch der einschlägige der SÜDDEUTSCHEN) schon lange nicht mehr online und mein ›Archiv‹ nicht gerade vollständig ist, was die frühe Berichterstattung angeht, kann ich leider nicht beurteilen, wie diese angeblichen Messerspuren präsentiert wurden. Vielleicht werde ich ja noch fündig...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50097
Da wir ja ALLE hier kein "Freund-Feind-Denken" praktizieren, könnte ich folgende die Lektüre empfehlen, DA könntest DU eventuell fündig werden:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t144-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3

Wir haben hier auch ein ziemliche gutes Archiv, dank einiger gründlicher User..... Wink

und es ist noch aus der Zeit "vor Dir"...hier.

patagon Di 22 Nov 2011, 21:44

"Meine Erfahrung ist auch die, daß Metadiskussionen kontraproduktiv sind, weil sie oft ausschließlich als Provokation aufgefaßt werden und daher genau jene »öden Geplänkel aus persönlichen Animositäten bis zum Exzess« auslösen, die es doch zu vermeiden gilt, wenn das Thema weiterverfolgt werden soll."

Meine Erfahrung sagt mir, dass ein unausgesprochenes Unbehagen hervorruft, das sich nicht verdrängen und totschweigen lässt, sondern sich wie Wasser irgendwie seinen Weg bahnt um dann plötzlich hervorzubrechen, wie eine Sturmflut.

Besser man rauft und schimpft und teilt aus und steckt ein. Die Schäden sind dann immer zu reparieren. Wenn das nicht geschieht, kann es zu spät sein.

Um beim Thema Forum zu bleiben, wenn ich jeden Beitrag der mir nicht gefällt, lösche und jeden User, der mir nicht nach dem Munde redet sperre, dann bleibt mir am Ender nur der Monolog im Tagebuch.
Das geht auch so, dazu braucht man kein Forum.

Gast_0009 Di 22 Nov 2011, 22:06

Man könnte auch einen Knopf drücken und es kommt immer die gleiche Brühe raus! :-)

Meistens überlese ich ja steffileins Beitragsflatulenzen, weil sie inhaltlich nicht viel hergeben. Nicht einmal zu einem vernünftigen heulen, tratschen & klatschen ist sie in der Lage. Das Lesen ihres Geschwurbels wäre jedoch ohne flächendeckende Verteilung von Forumsgummistiefeln sträflicher Leichtsinn, damit man sicheren Fusses durch ihre Strangexkremente waten kann. Da verschlägt es mir sogar vielfach den Appetit und das will wahrlich was heissen. :-)

Demokritxyz Di 22 Nov 2011, 22:10

steffi:

Zitiert Gabriele Wolff:

Da dieser BILD-Artikel (wie auch der einschlägige der SÜDDEUTSCHEN) schon lange nicht mehr online und mein ›Archiv‹ nicht gerade vollständig ist, was die frühe Berichterstattung angeht, kann ich leider nicht beurteilen, wie diese angeblichen Messerspuren präsentiert wurden. Vielleicht werde ich ja noch fündig...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50097
Da wir ja ALLE hier kein "Freund-Feind-Denken" praktizieren, könnte ich folgende Lektüre empfehlen, DA könntest DU eventuell fündig werden:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t144-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3
Wir haben hier auch ein ziemliche gutes Archiv, dank einiger gründlicher User..... und es ist noch aus der Zeit "vor Dir"...hier.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50126

Die Beiträge stammen aus der Zeit, als ich mich abgemeldet hatte und Maschera das Ruder bis zu meiner Wiederanmeldung übernommen hatte. Aber ganz so tief in den Urwald des Archivs müssen wir Gabriele Wolff nicht schicken:

Maschera Posting, 22.04.2010, 36/I, 11:51 h Jörg Kachelmann.......

Bild.de, 22.04.10:

Messer mit Kachelmanns DNA gefunden?

Wird es jetzt richtig eng für Jörg Kachelmann (51)? Laut „Süddeutscher Zeitung“ sollen Ermittler in der Wohnung des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers ein Messer gefunden haben – angeblich mit Gen-Spuren und Fingerabdrücken des Wettermoderators!

IST DAS DER ENTSCHEIDENDE BEWEIS GEGEN DEN TV-STAR?

Tatsache ist: Kachelmanns Verteidiger haben bisher keinen Antrag auf Haftprüfung gestellt. Fakt ist auch: Die Staatsanwaltschaft ist davon überzeugt, genug gegen Kachelmann in der Hand zu haben, um ihn vor Gericht zu bringen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/22/joerg-kachelmann/messer-mit-kachelmanns-dna-gefunden.html
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6496

Maschera Posting, 22.04.2010, 36/I, 11:51 h J.K.........
Anm.: Fake ...! Bernd Dörries, Stuttgart (Süddeutsche Zeitung - SZ):

Messer mit Fingerabdrücken - Die Ermittler im Fall Kachelmann prüfen einen brisanten Fund aus der Wohnung des mutmaßlichen Opfers

Von Bernd Dörries Stuttgart - Es wären große Zeiten für Jörg Kachelmann, er könnte das alles erklären, diese Wolke mit der Asche, die man nicht sieht, die aber alles durcheinanderbringt. Er wäre wohl permanent auf Sendung. Deutschlands bekanntester Wettermann sitzt aber seit fast einem Monat im Gefängnis. Und derzeit sieht es nicht danach aus, als würde sich so schnell etwas daran ändern. Die Anwälte von Kachelmann haben bisher ...

22.04.2010 Süddeutsche Zeitung | Bayern, München | Panorama
635 Wörter | 1.50 EUR
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6498

Maschera Posting, 22.04.2010, 36/I, 12:45 h J.K.: Messer gefunden, Salatreste?

Basler Zeitung, Heute 22.04.10, 11:10 Uhr:

Messer mit Kachelmanns DNA gefunden?

Aktualisiert um 11:10 Uhr

Wetterfrosch Jörg Kachelmann gerät in der Vergewaltigungsaffäre immer stärker unter Druck. Bereits vor vier Wochen gab es Berichte über ein Messer, das Spuren seiner DNA aufwies. Die Anwälte Kachelmanns liessen diese Meldungen aber verbieten. Dennoch stellten sie nie einen Antrag auf Haftprüfung, der beliebte Wettermoderator sitzt inzwischen seit Wochen in Haft.

http://www.n2day.com/do/detail/artikel/14108304?URL=http%3A//bazonline.ch/panorama/leute/Messer-mit-Kachelmanns-DNA-gefunden/story/26809826&LIST=14108304,14093969,14041619,13991572,1
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---- Demokritxyz' Wiederanmeldung ----

09.05.2010, S. 46/I, 13:27 h Ein bisschen blond muss sein, dann kommt der Spaß von ganz allein …?
Anm.: Erstes Posting nach Demokritxyz' Comeback: Die drei ??? Mannheimer Staatsanwälte – ihr seid Deutschland, oder was …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-900.htm#7201

uvondo Di 22 Nov 2011, 22:15

eigentlich mein Fall, aber hier eine Wiederholung des eben vom Möchtegernkinski abgegebenen Quarks...

>>>Meistens überlese ich ja steffileins Beitragsflatulenzen, weil sie inhaltlich nicht viel hergeben. Nicht einmal zu einem vernünftigen heulen, tratschen & klatschen ist sie in der Lage. Das Lesen ihres Geschwurbels wäre jedoch ohne flächendeckende Verteilung von Forumsgummistiefeln sträflicher Leichtsinn, damit man sicheren Fusses durch ihre Strangexkremente waten kann. <<<

....und dafür sitzt er nun die halbe Nacht am Rechner und überlegt, wie er (in diesem Fall steffi) jemand einen auswischen kann. MEINE Hochachtung für diese intelligente Einlassung....... Man sind soziologische Kenntnisse wichtig.

Gast_0009 Di 22 Nov 2011, 22:21

Du brauchst auf meine Beiträge nicht zu antworten; jedem Forenuser mit einem Intelligenzquotient höher einer Stubenfliege wird subito klar, dass du mir nichts entgegenzusetzen hast.

PS: Leider habe ich heute nur wenig Zeit, mit Dir zu spielen, was mir immer wieder ein Vergnügen bereitet! :-)

uvondo Di 22 Nov 2011, 22:36

Dir muss man auch nichts entgegensetzen. Deine Niederungen der Soziologie sind (ich wiederhole mich) unterste Schublade. ABER....wenn Dein IQ 146 überschreitet, dann bist Du tatsächlich besser als ich.

Ich dachte nur vorhin, als ich Deinen Quark las, ....ach kuck, da isser wieder..........

Demokritxyz Di 22 Nov 2011, 22:37

Natürlich vom kritischen Sozialwissenschaftler der Moderne in der Schweiz in Konkurrenz zu dem/n "Klugscheizer(n)", oder ...?

Chomsky:

steffilein, der olle Laber-Automat hat heute Morgen wieder zugeschlagen!

Man könnte auch einen Knopf drücken und es kommt immer die gleiche Brühe raus! :-)

Meistens überlese ich ja steffileins Beitragsflatulenzen, weil sie inhaltlich nicht viel hergeben. Nicht einmal zu einem vernünftigen heulen, tratschen & klatschen ist sie in der Lage. Das Lesen ihres Geschwurbels wäre jedoch ohne flächendeckende Verteilung von Forumsgummistiefeln sträflicher Leichtsinn, damit man sicheren Fusses durch ihre Strangexkremente waten kann. Da verschlägt es mir sogar vielfach den Appetit und das will wahrlich was heissen. :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50131

Spekulierst du schon darauf, dass bei Gabriele Wolff bald das Katerklo frei werden könnte? - Katzenklo macht Kater froh und kritischen Soziologen der Moderne ebenso ...?

Helge Schneider - Katzenklo

www.youtube.com/watch?v=RZq3_mASEbo

Gast_0009 Di 22 Nov 2011, 22:45

Ich finde Deine Naivität und Vertrottelheit rischtig sexy! :-)

Wünsche Naivchen-Demo noch einen schönen Tag. :-)

PS: Geiferst Du eigentlich schon längst bevor das Gabriele-Wolff-Glöcklein klingelt?

dale Di 22 Nov 2011, 23:09

…….wie ich finde.

TagesAnzeiger

Keine Hinrichtungen mehr in meinem Staat
Erstellt: 23.11.2011, 08:34 Uhr
John Kitzhaber, Gouverneur des US-Bundesstaates Oregon, hält das Justizsystem seines Landes für «ungerecht». Die Vollstreckung von Todesurteilen hat er per sofort ausgesetzt. …..
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Keine-Hinrichtungen-mehr-in-meinem-Staat/story/22234533

Schnelle Hintergrundinformation:
John Kitzhaber
http://de.wikipedia.org/wiki/John_Kitzhaber
Todesstrafe in den Vereinigten Staaten
http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe_in_den_Vereinigten_Staaten

Gast Mi 23 Nov 2011, 01:12

sich öffentlich gegen die todesstraffe aussprechen als politiker in die USA ist mutig, kostet meist viel stimmen und daher eher selten..
Glaube nicht das Clinton oder Obama das je offentlich so klar ausgedruckt habe.

Chapeau!

Chapeau fur herr Kitzhaber.

Gast Mi 23 Nov 2011, 01:50

Off-Topic (?): Aber eine wirklich gute Nachricht,...
dale Heute um 11:09

…….wie ich finde.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p560-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50140

Zwischen 1996 und 1997 hatte der Gouverneur der Vollstreckung mehrerer Todesstrafen stattgegeben. Heute bedaure er diese Entscheidungen, erklärte Kitzhaber.
«Das waren die quälendsten und schwierigsten Entscheidungen, die ich als Gouverneur treffen musste», erklärte Kitzhaber. «In den vergangenen 14 Jahren habe ich sie immer und immer wieder infrage gestellt.» Er glaube weder, dass Hinrichtungen seinen Staat sicherer, noch dass sie die USA zu einer besseren Gesellschaft gemacht hätten. Zudem sei er mit dem «ungerechten» Justizsystem seines Landes nicht einverstanden, erklärte Kitzhaber. So komme es vor, dass Menschen für Verbrechen mit Gefängnis bestraft würden, während andere für vergleichbare Vergehen die Todesstrafe erhielten.

http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Keine-Hinrichtungen-mehr-in-meinem-Staat/story/22234533

Ja, eine sehr gute Nachricht. Daß die Todesstrafe keine abschreckende Wirkung hat, ist ja erwiesen, vergleicht man die Kriminalität in den USA mit der in Europa, wo es keine Todesstrafe gibt und regelmäßig auch keine der barbarisch hohen Freiheitstrafen (lebenslang bei irgendeiner dritten Tat beispielsweise, und lebenslang heißt dort auch: Sterben im Knast). Ganz abgesehen von der Willkür im Strafmaß führt das Parteisystem im Strafprozeß auch zu einer hohen Quote an Fehlurteilen. Es wird Zeit, daß auch in den USA die Zivilisation siegt, wenn man bedenkt, in welcher Nachbarschaft sie sich befinden (Iran und China beispielsweise).

Gast_0009 Mi 23 Nov 2011, 01:58

Die USA haben mit 751 pro 100.000 Einwohnern (2006) - abgesehen von China, dessen Zahlen nicht eindeutig sind - die höchste Inhaftierungsrate der Welt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Gefängnissystem_der_Vereinigten_Staaten

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 23 693px-10

patagon Mi 23 Nov 2011, 02:13

Zitat aus GW Beitrag
"Zwischen 1996 und 1997 hatte der Gouverneur der Vollstreckung mehrerer Todesstrafen stattgegeben. Heute bedaure er diese Entscheidungen, erklärte Kitzhaber.
«Das waren die quälendsten und schwierigsten Entscheidungen, die ich als Gouverneur treffen musste», erklärte Kitzhaber. «In den vergangenen 14 Jahren habe ich sie immer und immer wieder infrage gestellt.»

Helmut Schmidt stand ein paarmal vor Gewissensentscheidungen bei denen es um Leben und Tod ging. Es waren die Erpressungen der RAF im Fall Schleyer und bei der Botschaft in Stockholm.

Diese Entscheidungen zu treffen war meiner Meinung nach tatsächlich extrem schwierig. Ich weiß nicht was ich in den Fällen getan hätte.
Im Vergleich damit hatte dieser Gouverneur gar keine Gewissensentscheidungen zu treffen, sondern nur eventuell alte Denkmuster aufzugeben.

Gast Mi 23 Nov 2011, 02:57

Noch einmal zum Urteil des OLG Köln vom 9.11.2011 über den BILD-Artikel vom 22.4.2010 – dank der hiesigen Archivsuche konnte der fragliche Artikel, sein Vorläufer bei der SÜDDEUTSCHEN und die Folgen ja nun einigermaßen rekonstruiert werden: Maschera hat damals im April ganze Arbeit geleistet!

Hier also noch einmal im Zusammenhang meine beiden gestrigen Postings zu diesem Urteil:
OLG Köln
Gabriele Wolff Gestern um 14:30

Das war falsch, entschied jetzt das Oberlandesgericht Köln. Denn die Berichterstattung über das von den Ermittlern sichergestellte Messer habe beim Leser keineswegs die Vorstellung hervorgerufen, der TV-Moderator sei bereits überführt. Vielmehr habe Bild.de bei der Berichterstattung lediglich den journalistischen Informationsauftrag wahrgenommen, die interessierte Öffentlichkeit über spektakuläre Straftaten zu unterrichten. Diese richterliche Wertung ist ein über den Fall Kachelmann hinaus richtungsweisendes Urteil, denn danach dürfen Medien nach sorgfältiger Recherche Ermittlungsergebnisse in laufenden Verfahren prinzipiell veröffentlichen. Dies ist auch deshalb bedeutsam, weil der berichtete Fakt über den Indizien-Fund zwar den damaligen Stand des Ermittlungsverfahrens korrekt wiedergab, sich das Messer aber im Prozess als "tote Spur" erwies – die angeblich sichergestellten DNA-Spuren erwiesen sich als nicht beweiskräftig.
In der umstrittenen Geschichte "Messer mit Kachelmanns DNA gefunden" bezog sich Bild.de auf einen den Text "Messer mit Fingerabdrücken" aus der Süddeutschen Zeitung vom 22. April 2010.

http://meedia.de/internet/kachelmann-herbe-niederlage-gegen-bildde/2011/11/22.html

Das muß mir jetzt aber mal jemand erklären: wie kann da sorgfältig recherchiert worden und der Stand des damaligen Verfahrens korrekt wiedergegeben worden sein, obwohl sich an dem Messer tatsächlich keine Fingerabdrücke (Süddeutsche) bzw. keine irgendwie beweiskräftige DNA befunden hatten, in den Medien daraus aber eine schwere Belastung gebastelt wird?

Nicht uninteressant wäre es auch, zu wissen, wie diese sorgfältige Recherche eigentlich aussah... Denn die Berichterstattung erfolgte VOR Gutachtenerstattung durch das LKA (m.W. 27.4.2010).

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p520-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50054

Zulässig war jedoch laut OLG die Berichterstattung über DNA-Spuren Kachelmanns an einem Messer, die den Verdacht der vorgeworfenen Vergewaltigung belegen sollten. Eine Vorverurteilung habe mit dieser Berichterstattung nicht stattgefunden, so das Gericht. Es sei in der beanstandeten Presseveröffentlichung hinreichend klargestellt worden, dass nur aus Sicht der Staatsanwaltschaft genügend Beweise für eine Anklageerhebung vorlagen.

Quelle: www.juragentur.de - Rechtsnews für Ihre Anwaltshomepage
http://www.juraforum.de/recht-gesetz/teilerfolg-fuer-joerg-kachelmann-gegen-medien-379798

Das wundert mich aber sehr, daß dort auf die Sicht der StA abgestellt worden sein soll. Ich kann mich nämlich an ein Interview erinnern (Quelle: Zumstein-Doku?), in dem Gattner (?) sagte, er könne sich diese Presse-Info über das Messer nicht erklären, man habe das Ergebnis des LKA zu diesem Zeitpunkt selber noch nicht gekannt.
Mit diesem Statement sollte der Verdacht ausgeräumt werden, die StA habe der Presse die Information zugespielt. Wenn die Quelle das LKA war, dann kann aber nicht die Sicht der StA geschildert worden sein, die die Ergebnisse noch nicht kannte.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#50097

Dies hier war der Ausgangsartikel der SÜDDEUTSCHEN vom 22.4.2011, den BILD mehr oder weniger abgeschrieben hat:

Maschera am Do 22 Apr 2010, 11:51

Diesen Artikel (das Original), fand ich in der Süddeutschen Zeitung. Leider muss man, wie es aussieht ein Abonnement abschließen, oder den Artikel einzeln kaufen.

Gewählter Artikel

Messer mit Fingerabdrücken

Die Ermittler im Fall Kachelmann prüfen einen brisanten Fund aus der Wohnung des mutmaßlichen Opfers

Von Bernd Dörries Stuttgart - Es wären große Zeiten für Jörg Kachelmann, er könnte das alles erklären, diese Wolke mit der Asche, die man nicht sieht, die aber alles durcheinanderbringt. Er wäre wohl permanent auf Sendung. Deutschlands bekanntester Wettermann sitzt aber seit fast einem Monat im Gefängnis. Und derzeit sieht es nicht danach aus, als würde sich so schnell etwas daran ändern. Die Anwälte von Kachelmann haben bisher ...

22.04.2010 Süddeutsche Zeitung | Bayern, München | Panorama
635 Wörter | 1.50 EUR

Mir ist nicht ganz klar warum solche Details während eines laufenden Verfahrens bekannt werden können?

Persönlicher Nachtrag an die „Insider“ in diesem Forum. Ich versuche das Thema, hoffentlich im Sinne von Demokritxyz, wieder aufzugreifen. Ein wenig in der Hoffnung, das Demo wegen meiner stümperhaften Recherchen zu Hilfe eilt….. !

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6498

In der Basler Zeitung, die diesen Artikel ohne Fragezeichen in der Überschrift ihrerseits mit Fragezeichen aufgriff, fand sich noch dieses Detail:

Basler Zeitung

Messer mit Kachelmanns DNA gefunden?
Aktualisiert am 22.04.2010

In der Wohnung des mutmasslichen Opfers wurde ein Messer mit DNA-Spuren und Fingerabdrücken Kachelmanns gefunden.
Wetterfrosch Jörg Kachelmann gerät in der Vergewaltigungsaffäre immer stärker unter Druck. Bereits vor vier Wochen gab es Berichte über ein Messer, das Spuren seiner DNA aufwies. Die Anwälte Kachelmanns liessen diese Meldungen aber verbieten. Dennoch stellten sie nie einen Antrag auf Haftprüfung, der beliebte Wettermoderator sitzt inzwischen seit Wochen in Haft.

Die Staatsanwaltschaft hingegen glaubt seit Wochen genug in der Hand zu haben, um Kachelmann vor Gericht zu bringen. Die «Süddeutsche» schreibt weiter, dass Kachelmann «vielleicht sogar bis zu einem möglichen Prozess in Haft» bleiben könnte. Dieser könnte Ende Jahr beginnen.

Keine Wetternachrichten mehr

Der Zeitung zufolge geht das mutmassliche Opfer wieder arbeiten. Die Moderatorin, die mit Kachelmann angeblich eine elfjährige Beziehung hatte, arbeitet seit letztem Sonntag wieder bei einem kleinen Radiosender. Der Sender verzichtet seit der Affäre auf Wetternachrichten.
[...]
(phz)
Erstellt: 22.04.2010, 11:10 Uhr

http://www.n2day.com/do/detail/artikel/14108304?URL=http%3A//bazonline.ch/panorama/leute/Messer-mit-Kachelmanns-DNA-gefunden/story/26809826&LIST=14108304,14093969,14041619,13991572,13990237,13978495,13975965,13975802,13974816,13974810,13974495,13974143,13973368,13973140,13972948,13892509,13892435,13892438,13877464,13876905,13875300,13874408,13873708,13852436,13828627,13823584,13800004,13582614,13582621,13576477

Niederschlag fand der Artikel der SÜDDEUTSCHEN am 23.4.2010 auch in der Stuttgarter Zeitung:

Maschera:

23.04.2010: „Die "Süddeutsche Zeitung" berichtet jetzt, in der Wohnung des mutmaßlichen Opfers sei ein Messer gefunden worden, an dem die Polizei Teile von Fingerabdrücken und die DNA Kachelmanns gefunden habe. Dies allein könnte den Beschuldigten aber noch nicht belasten. Es ist naheliegend, dass nach einer langjährigen Beziehung derartige Spuren im Umfeld des angeblichen Opfers gefunden werden. Es muss also um mehr gehen.“

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2463642_0_9223_-

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6515

[Der Link zur Stuttgarter Zeitung funktioniert nicht mehr]

Hier wird bereits wild herumspekuliert...

Was macht nun die BILD aus der Ente der SÜDDEUTSCHEN?

Maschera am Do 22 Apr 2010, 08:15

Bild.de, 22.04.10:

Messer mit Kachelmanns DNA gefunden?

Wird es jetzt richtig eng für Jörg Kachelmann (51)? Laut „Süddeutscher Zeitung“ sollen Ermittler in der Wohnung des mutmaßlichen Vergewaltigungsopfers ein Messer gefunden haben – angeblich mit Gen-Spuren und Fingerabdrücken des Wettermoderators!

IST DAS DER ENTSCHEIDENDE BEWEIS GEGEN DEN TV-STAR?

Tatsache ist: Kachelmanns Verteidiger haben bisher keinen Antrag auf Haftprüfung gestellt. Fakt ist auch: Die Staatsanwaltschaft ist davon überzeugt, genug gegen Kachelmann in der Hand zu haben, um ihn vor Gericht zu bringen.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/22/joerg-kachelmann/messer-mit-kachelmanns-dna-gefunden.html

Was sagt uns das? Jörg Kachelmann isst NICHT mit seinen Fingern…! Jörg Kachelmann packt im Haushalt auch mal mit an....?

Und wieder schnürt Bild.de, das Schnürchen um Jörg Kachelmanns Hals, in den Köpfen der Leser, ganz subtil etwas enger......
„Das mutmaßliche Opfer geht laut „Süddeutscher Zeitung“ inzwischen wieder arbeiten. Seit Sonntag moderiere sie wieder bei einem lokalen Radiosender.“

Leider konnte ich bis jetzt diesen lokalen Radiosender nicht ausfindig machen, ich bleibe drann…..

Für die Dame wird es wohl Zeit zur Tagesordnung über zu gehen?!?...............

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p700-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6496

Da mag die BILD auch drei Mal ›nur‹ Fragen gestellt haben:

Mascheras Eindruck ist genau der, der im Leser hervorgerufen werden sollte: da wird jemandem ein Strick um den Hals gelegt.

Es trifft auch nicht zu, daß in dem Artikel der Eindruck erweckt wird, als ob die Staatsanwaltschaft diesen – ja unzutreffenden – Spuren überführendes Gewicht beimißt. Der kolportierte Glaube der StA, genug gegen Kachelmann in der Hand zu haben, bezieht sich in keiner Weise auf die Spuren, sondern steht isoliert da. Genau in dieser räumlichen Nähe der nicht zusammengehörenden ›Informationen‹ besteht die subtil vorverurteilende Art und Weise der Präsentation der ›Beweise‹.

Von ordnungsgemäßer Recherche kann ebenfalls keine Rede sein: BILD hat schlicht bei der SÜDDEUTSCHEN abgeschrieben, ohne sich selbst zu vergewissern.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß das OLG Köln völlig außer Acht lassen konnte, daß die Behauptung über Fingerabdrücke am Messer komplett falsch war und daß das DNA-Fragment Null Beweiswert für die Frage hatte, ob JK das Messer berührt hat oder nicht.

Hier Mascheras vollkommen zutreffender Kommentar zu dieser Art von Journalismus:

Journalisten in der Endlosschleife.......?
Maschera am Fr 23 Apr 2010, 16:11

Da wird zwei Tage lang das gleiche geschrieben, nur damit zu jedem durchdringt: Messer mit DNA von J.K gefunden!

Haben die Journalisten nix anderes zu tun?.........

Die DNA an dem Messer sagt nichts aus!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle#6516

So war es dann auch. Und eigentlich sollten die betreffenden Zeitungen glücklich sein, daß man ihre schadenfrohen Falschmeldungen heute nicht mehr abrufen kann.

Deali Mi 23 Nov 2011, 04:25

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p540-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2

Mein Friend, was soll das? Wenn Jörg Kachelmann etwas zu sagen hat dann soll er die Dinkel verklagen und nicht irgend eine Schmutzpresse die in der Vergangenheit irgend einen Schund geschrieben hat.
Worauf wartet er denn noch? Oder sind seine Erfolgsaussichten zu gering?
Er kann sich ja auch mit diesem Video beim Justizminister von BW über Grossmann beschweren.

dale Mi 23 Nov 2011, 04:56

Deali, ich habe mir das Video gerade nochmals angeschaut.
Auffälliges knacksen bei 1:17 Min. (hast Du das auch bemerkt) und dann sagt O.Sta. Grossmann, die Spuren sind eindeutig dem Opfer zuzuordnen.

Wie bitte soll dieses Video eine Klage begründen? Was, wie, wo, wer, warum?

Sorry, kapier ich jetzt nicht, wie das mit diesem Video gehen soll Shocked

. Please help me.

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