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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 23 März 2010, 06:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Oldoldman

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 05:04

demo,
demo:denn mein Eindruck (so aus dem hohlen Bauch, ohne detaillierte Spezialkenntnisse) ist: die liebt dich wirklich ...!
also da darf ich dir klar widersprechen...wenn die ihn wirklich liebt, hätte die ihn niemals angezeigt sondern das mit ihm persönlich ausgemacht sogar dann, wenn er sie tatsächlich in einem ausraster vergewaltigt haben sollte....gerade sie als medienprofi weiss ganz genau wie sie ihn jetzt mal zerstört hat und sowas macht kein mensch der wirklich liebt davon bin ich überzeugt....
und hätte sie sich kopflos zu ner anzeige von wem auch immer hetzen lassen, hätte sie die zurückgezogen bevor er verhaftet wurde....es gab genug zeit ihr hirn einzuschalten und ihre gefühle zu prüfen bevor er landete...

deinen rat an ihn find ich NICHT klug...denn kachelmann ist wie er ist und sie das nächstemal vielleicht viel klüger in ihrem handeln....
mein rat an ihn wäre ne gerichtliche verfügung zu erwirken, dass sie ihm nie mehr als im abstand von 100 m in die nähe kommen darf...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 05:20

Demo: 17:21 Uhr „Dann macht ihr noch mal öffentlich Friede-Freude-Eierkuchen, und dann kannst du die evtl. sogar weitervög.ln ..., denn mein Eindruck (so aus dem hohlen Bauch, ohne detaillierte Spezialkenntnisse) ist: die liebt dich wirklich ...!“
Im Falle der Unschuld ein genialer Vorschlag. Gibt der Frau die Möglichkeit zurück zu rudern, ohne ihr Gesicht ganz zu verlieren. In psychiatrischer Behandlung ist sie ja schon, da kann man sicher eine Diagnose stricken, die passt. (Sorry Alice, aber falls die Dame dies inszeniert hat, gehört sie auch ins Gefängnis, meine Meinung.)

Demo:, dieses „die liebt dich wirklich…!“ Ich könnte auf diese seltsame Weise der Liebe GUT verzichten. Hat für mich mit Liebe nichts zu tun. Aber klar, das war dann wohl pure Ironie!

Demo:“ Vollbremsspuren in Unterhosen ...?“ Hierzu habe ich eine Frage. Woher hast du diesen Ausdruck? Ich sage seit Ewigkeiten, wenn es mal brenzlich ist: jesses, hatte Bremsspuren in den Unterhosen…! Habe diesen Ausdruck noch NIE von jemand anderem gehört, außer Leuten, die ihn von mir übernommen haben.
Ich habe ihn ursprünglich aus den Niederlanden.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty @Nina1: "Medienprofi" mit Gartenzwergen im Vorgarten ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 05:36

Nina1, S. 9, 18:04 h: Mein Rat an ihn wäre, 'ne gerichtliche Verfügung zu erwirken, dass sie ihm nie mehr als im Abstand von 100 m in die Nähe kommen darf ...
Die wird Jörg Kachelmann nicht bekommen; denn schließlich ist er zu ihr gefahren.
stern.de, 26.03.2010: ... Sie bewohnt in dem Haus eine kleine Dachwohnung. Die Wohnung gehört ihren Eltern, die direkt gegenüber leben. Die zwei Häuser sind nur durch einen kleinen Gartenweg voneinander getrennt. Petras Eltern können ihrer Tochter ins Schlafzimmer blicken. In den Vorgärten stehen Gartenzwerge, die Jalousien sind heruntergelassen." ...
http://www.stern.de/lifestyle/leute/kachelmann-und-sein-mutmassliches-opfer-immer-sehr-verliebt-1553746.html

Leserbrief brinity (26.03.2010, 05:29 Uhr) - stern.de: 11 Jahre hat also die Radio-Moderatorin gehofft, doch noch irgendwann Kachelmanns Nr. 1 zu werden - erfolglos.

Mir sind immer wieder Frauen begegnet, die eine solch ausdauernde Leidensfähigkeit an den Tag legen und sich ihr Leben lang hinhalten lassen. Da kommt man mit Argumenten nicht weit.

Schade, dass es doch noch viele gibt, die für das "schwache Geschlecht" stehen. Ich wünsche mir mehr starke Frauen.

Mütter und Väter - erzieht eure Mädchen zu Selbständigkeit und Selbstbewusstsein, damit sich Emanzipation nicht nur auf dem Papier gut liest.
http://www.stern.de/lifestyle/leute/kachelmann-und-sein-mutmassliches-opfer-immer-sehr-verliebt-1553746.html

Leserbrief Karl_Schreiber (26.03.2010, 08:06 Uhr) - stern.de: Aus eigener Erfahrung weiss ich aber (leider), wie weit Frauen in der Wahl ihrer Mittel gehen können, und da keine Grenzen gesetzt sind. Es scheint auch eine Lust zu geben, mit Männern Katz und Maus zu spielen. Sie haben (im Konfliktfall und wenn Sie sich rächen oder spielen wollen) kein Gefühl von persönlicher Ehre oder Sinn für Wahrheit. Man muss als Mann immer höllisch aufpassen und ein sehr großes Spektrum an unerwarteten Möglichkeiten in eine Beziehung mit einkalkulieren - bis hin zur eigenen Vernichtung. Traurig - aber wahr.
http://www.stern.de/lifestyle/leute/kachelmann-und-sein-mutmassliches-opfer-immer-sehr-verliebt-1553746.html

Leserbrief welo (25.03.2010, 20:22 Uhr) - stern.de: ... Es ist wirklich ein Skandal, wie einfach es in Deutschland für eine Frau ist sich an ihrem Ex-Partner zu rächen: Und schwupps sitzt er im Gefängnis. Wie heißt es noch so schön: Jeder Mensch ist vor dem Gesetz gleich. Nur Frauen sind in Deutschland offenbar etwas gleicher.

Dies ist das Ergebnis jahrzehntelanger feministischer Propaganda, das dieses falsche Denken in unsere Gesellschaft und damit auch in unsrere Rechtssprechung gebracht hat. ...
http://www.stern.de/lifestyle/leute/kachelmann-und-sein-mutmassliches-opfer-immer-sehr-verliebt-1553746.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 05:58

demo,

leider stimmt es nur allzusehr was in deinen zitierten leserbriefen steht...

dass kachelmann so ne verfügung nicht bekommen kann ist mir klar....ich wollte auch nur dir überspitzt gegenargumentieren weil du meintest er könnte sie wieder
v--geln....DAS sollte er mit UNBEDINGT unterlassen, so meinte ich es....
demo: @Nina1: "Medienprofi" mit Gartenzwergen im Vorgarten ...?
na ja, das kann viel heissen, muss nix heissen wenn dort gartenzwerge sind....wer weiss wem sei gehören und wer sie aufgestellt hat......für mein gefühl glauben menschen mit gartenzwergen immer ein bisschen an eine märchenwelt, was ja nix schlechtes ist...ausser man glaubt diese märchenwelt dann auch in der realität haben zu können was wiederum bei dieser frau wohl der fall war im glauben an ihre "beziehung" mit kachelmann....

und wie im märchen wird dann aus der guten/freundlichen alten frau im knusperhäuschen die böse hexe, die hänsel und gretel malträtiert...in den meisten märchen wird typisches frauenverhalten sehr gut dargestellt, wenn sie in flüchen und verwünschungen, giftmorden etc. ausrasten weil sie ihren kopf nicht durchsetzen können, sie der neid zerfrisst oder andere hinterhältigkeiten im schilde führen etc. etc....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 06:43

Hi Nina,

Nina, 18:58 Uhr, „na ja, das kann viel heissen, muss nix heissen wenn dort gartenzwerge sind....wer weiss wem sei gehören und wer sie aufgestellt hat......für mein gefühl glauben menschen mit gartenzwergen immer ein bisschen an eine märchenwelt, was ja nix schlechtes ist...ausser man glaubt diese märchenwelt dann auch in der realität haben zu können was wiederum bei dieser frau wohl der fall war im glauben an ihre "beziehung" mit kachelmann....“
Sorry, wenn ich hierzu eine, meine subjektive Meinung abgebe. Ich komme aus einer Gegend in NL wo Gartenzwerge, (früher) eigentlich schon ein Zeichen von „fehlender Sozialisierung“ bzw. für mich übersetzt, entsprechendem Verhalten steht. Gartenzwerge in den Niederlanden sieht man wirklich NUR in der „untersten Schicht“. Nicht falsch verstehen, das Verhalten nach AUßEN ist dann eben auch: UNTERST!

In Deutschland steht es für mich: für absolutes Kleinbürgertum, Engstirnigkeit. Das ist Schubladendenken, höchster Stufe, mir absolut bewusst.

Leider habe ich bei näherem Kennenlernen NIE etwas anderes finden können als: Blickfeld bis zum nächsten Zwerg.
Meine Erfahrung, möchte ich nur IMMER wieder betonen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty

Beitrag  patagon Mi 31 März 2010, 07:01

im grunde ist es nur traurig wie es immer wieder einer handvoll frauen gelingt, das bild des weiblichen menschen so zu entstellen.
diese frau, ist wie sie hier erscheint, der prototyp einer intrigantin und billigen nutte nach dem motto "da werden weiber zu hyänen".

eine satz wie den obigen "die liebt dich wirklich" würde kein noch so bitterer zyniker ohne massivste proteste schreiben können, wenn es nicht einigen wenigen auf aufgrund solch erbärmlicher handlungen, alle die heldentaten von zahllosen frauen vergessen zu machen.

ich denke da nicht nur an mutter theresa, die trümmerfrauen, alleinerziehende mütter und zigtausende ganz normale alltagsfrauen.

alice, ich verstehe nicht, wie du als engagierte feministin, auch nur eine sekunde dazu kommen kannst, so jemandem die stange zu halten.

denn nehmen wir mal den fall, dass an meinen drogen spekulationen etwas dran wäre und kachelmann sich tatsächlich wie (k)ein tier aufgeführt hätte, selbst dann, wäre ihre vorgehensweise von solcher erbärmlichkeit, dass dass man nur den kopf schütteln kann.

mir fehlen die worte.
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 07:28

hi maschera,

dein posting von 19.43h

ich sehe das mit den gartenzwergen viel grosszügiger....für mich sind gartenzwerge persönlicher geschmack....ein bewahrt-haben von gewisser kindlichkeit und märchenglauben....ein bisschen zauberland in der harten realen welt sich halten....vielleicht auch ein relikt nach der harten welt des krieges sich ein märchenland im eigenen garten zu schaffen und es sich leisten zu können....

später als die menschen mehr geld hatten und anfingen sich über status viel mehr zu definieren hat man die gartenzwergbesitzer abgewertet und ist selber neuen trends gefolgt....
und klar durfte man dann als "höherstehender" nicht mehr ehrlich zu sich selbst sein und schon gar nicht zugeben vor anderen, dass ein gartenzwerg seinen reiz auf einem ausübt und sonst ausgelacht, für rückständig und nicht chic genug gehalten wird...

ich kenne einen alten förster, der ein paradies an gartenzwergen hat und der mehr lebensklugheit, weitsicht und akzeptanz für die menschen hat als manch picasso oder nitsch-fan....

ich kann mich für einen zaubergarten mit gartenzwergen genauso begeistern wie für ein florales kunstwerk von meinem freund andreas stern, der zu den 5 weltbesten floraldesignern zählt und für blumendekos bei der hochzeit der mercedes-tochter wie für dekos von naomi campell und lionel richy eingeflogen wird und genauso mag ich metallkunst....jedes stück, das mein herz berührt mag ich, völlig egal ob gartenzwerg oder weltkunstwerk....

also meine liebe maschera, sollltest du mal bei mir auf einen gartenzwerg treffen hat das absolut nix mit kleinkariertem denken zu tun....lach

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty an nina und maschera

Beitrag  patagon Mi 31 März 2010, 08:01

die gartenzwergfrage ist doch nebensächlich. ob einer jetzt austern mit champagner ner currywurst mit pommes vorzieht, sagt nix aus, über die person und ihre "inneren werte". damit meine ich ein natürliches empfinden für anstand und würde.
und genau das ist es was mich an dieser debatte eigentlich erschüttert. demos gute ratschläge zu j.ks. zukünftigem verhalten werte ich mal als puren sarkasmus.

aber alice verteidigung dieser person, sehe ich als beleidigung und entwertung aller wirklichen opfer männlicher gewalt.

alice, wie kannst du nur so verbohrt sein?
j.k. mag arrogant sein, diese frau mag sich von ihm zu recht verarscht fühlen, kann ich alles in gewisser weise verstehen, aber die jämmerlichkeit der ganzen inzenierung, die feigheit, die lügen, die heuchelei und würdelosigkeit, pfui.

ich verstehe es einfach nicht.

was macht den menschen eigentlich aus?
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 08:18

patagon
patagon:was macht den menschen eigentlich aus?
das hast du klug gefragt....meiner überzeugung nach macht den menschen die aktzeptanz ALLER menschen ALS FREIER mensch aus und sonst nix....
jede art von unbesehener fakten-solidarisierung ist gegen die grundmenschenrechte, gegen jede form des humanismus sowieso und eine kleinstkarierte, angstbesetzte, verbissene denkweise ohne ende...... meine meinung ...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty @ all

Beitrag  patagon Mi 31 März 2010, 08:48

wißt ihr was, ich habe gelesen, dass unsere beiträge automatisch gesperrt werden, wenn sie eine gewisse anzahl an postings, 1000 glaube ich, überschreiten.
wenn wir nicht wollen das dies mit dem 2. teil unserer bar geschieht, müssen wir sie bald neu eröffnen.
ich schlage vor: wir lassen diese hier irgendwo vor 990 offen und machen bald eine neue auf mit datum 1. april 2100.

ich wünschte ich hätte ein wenig mehr durchblick, wie diese dinge funktionieren.
ich bin heute irgendwo so traurig, wenn man das alles so betrchtet.
ich weiß aber, dass hier relativ viele schreiben die das ähnlich sehen. das immerhin macht mut.
nina, dich habe ich wirklich gern.
nicht nur wegen deiner unglaublichen kochkünste.
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 08:52

Nina: 20:28 Uhr: „also meine liebe maschera, sollltest du mal bei mir auf einen Gartenzwergtreffen hat das absolut nix mit kleinkariertem denken zu tun....lach“
Ach Nina, ich habe in meinem Beitrag SEHR explizit und IMMER wieder, darauf hingewiesen, dass dies MEINE subjektiven Erfahrungen sind. Deiner Beschreibung nach sind es womöglich auch einfach Regionsabhängige „Eigenarten, Vorlieben, Liebe zum Detail, Träume, etc.

Ich habe von den Niederlanden und Kleingärten in Deutschland gesprochen. Ich lebe in Mannheim. Ich lebe in einer ruhigen Vorstadtgegend. Mittelstand, bis gehobener Mittelstand. Sorry, anders kann ich es schlecht darstellen. Ich weiß nicht ob in meiner Nachbarschaft jemand Gartenzwerge ernsthaft kennt?

In Schwetzingen bin ICH mit dem Auto in 5 Minuten. Wohne auf der Seite der Stadt, die direkt nach Schwetzingen führt. Ich bin oft dort. Im bekannten Schwetzinger Schlosspark gibt es tolle Konzerte.

Wenn HIER bei mir niemand die Zwerge kennt, die dort im Garten stehen, ist das eben eine ganz andere „Gegend“. Sorry, dass es Gartenzwerge GIBT, wissen die Leute hier sicher auch. Sie stellen sie eben nicht in den Garten!

Engel, Sterne, eine Sonne, einen gebastelten Mond, ein Elektron mit Protonen und Neutronen, ein Schneewittchen, ein Plummskloh, ne Blumenallee, ALLES anders als Zwerge.

Aber, ich fange schon an wie Patagon: huhu Patagon ;-). Macht Spaß bei diesem Thread!

Schlusswort Nina: JEDEM SEINEN Zwerg ;-)!(oder Traum, in welcher Form auch immer.)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 08:54

patagon schrieb:
alice, ich verstehe nicht, wie du als engagierte feministin, auch nur eine sekunde dazu kommen kannst, so jemandem die stange zu halten.
Ich habe seit längerer Zeit den Eindruck, dass hier etwas missverstanden wird.

Für mich ist die Frau erst einmal jemand, der eine Straftat angezeigt hat, nicht mehr und nicht weniger.

Das mag natürlich eine äußerst naive Sichtweise sein, sagt aber noch nichts darüber aus, ob ich den mutmaßlichen Täter für schuldig halte oder nicht!

Daher halte ich ALLE Spekulationen für im Grunde unangemessen, aber INSBESONDERE die, die das mutmaßliche Opfer verunglimpfen oder ihrerseits als Täterin hinstellen wollen.

Mag sein, dass es Menschen gibt, die solche Dinge aus Rachegefühle tun - ich kann sie nicht verstehen und habe auch niemals, aber wirklich NIE solche Menschen kennengelernt, und das liegt nicht daran, dass ich immer abgeschieden gelebt oder nur "Gutes" gesehen hätte. Bei aller Brutalität, Ungerechtigkeit und Unmenschlichkeit, die mir bisher unter Augen gekommen sind, habe ich eine solche Abgebrühtheit niemals erlebt oder davon gehört.

Im Gegensatz dazu aber habe ich eine vergleichsweise hohe Zahl an Tätern in unterschiedlichen Bereichen kennengelernt, überwiegend Männer, vereinzelt Frauen. Die haben sich mal so, mal so benommen, meistens keine Reue gezeigt, sondern im Gegenteil große Aggressionen entwickelt, wenn sie sich ihrer Verantwortung haben oder hätten stellen müssen.

Und das ist der Hauptgrund, warum ich auch jetzt nicht bereit bin, diese Frau abzuurteilen, denn, daran gemessen, was TATSÄCHLICH täglich überall auf der Welt passiert, ist die Wahrscheinlichkeit, dass SIE die Wahrheit sagt, einfach etwas größer in meinen Augen.

Da verstehe ich auch nicht, wie du schreiben kannst:
denn nehmen wir mal den fall, dass an meinen drogen spekulationen etwas dran wäre und kachelmann sich tatsächlich wie (k)ein tier aufgeführt hätte, selbst dann, wäre ihre vorgehensweise von solcher erbärmlichkeit, dass dass man nur den kopf schütteln kann.
Wenn das WIRKLICH so passiert ist, dann hat sie doch das VÖLLIG RICHTIGE getan, indem sie ihn angezeigt hat. Seit wann ist es erbärmlich, Vergewaltigung bestraft sehen zu wollen?

Im Übrigen hat dieser Fall mit der unglückseligen Geschichte von Andreas Türck nur insofern zu tun, als dass die massive Medienpräsenz stark polarisiert.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 08:56

Da war mir doch glatt fast etwas entgangen. Patagon schrieb weiter:
aber alice verteidigung dieser person, sehe ich als beleidigung und entwertung aller wirklichen opfer männlicher gewalt.

alice, wie kannst du nur so verbohrt sein?
j.k. mag arrogant sein, diese frau mag sich von ihm zu recht verarscht fühlen, kann ich alles in gewisser weise verstehen, aber die jämmerlichkeit der ganzen inzenierung, die feigheit, die lügen, die heuchelei und würdelosigkeit, pfui.
DAS ist für mich wirklich der Gipfel. Noch ist nichts bewiesen, patagon, aber für DICH ist bereits ALLES klar...??

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty patagon, sei unbesorgt....

Beitrag  Gast Mi 31 März 2010, 09:54

patagon:wißt ihr was, ich habe gelesen, dass unsere beiträge automatisch gesperrt werden, wenn sie eine gewisse anzahl an postings, 1000 glaube ich, überschreiten.
patagonchen, ich denke oldoldman hat das super im griff...denn es gibt ja schon einen geschlossenen bar-thread...dies ist schon der zweite...und automatisch wird der dritte folgen, wie der zweite gefolgt ist...
und noch was....ich mag dich auch sehr gern, grad wegen deiner vielen ecken und kanten, widersprüche etc. etc...lass ja nix wegtherapieren, du wärst nur mehr halb so interessant....lach

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty vorverurteilungen

Beitrag  patagon Mi 31 März 2010, 20:24

alice,

da liest man tag für tag in der zeitung von kindern, die als sie wirklich hilflos waren mißbraucht wurden, vor ca. 20 jahren. die geredet haben und denen keiner geglaubt hat.

kinder denen echt etwas angetan wurde und die auf taube ohren stießen, auch bei ihren eltern. warum? hatten die verantwortlichen irgend einen REALEN grund ihren kindern nicht zu glauben?
waren ihre anschuldigungen sooo absurd, oder die kinder so verlogen, dass man an ihren worten zweifeln mußte?

wahrscheinlich nichts dergleichen. der zeitgeist war einfach so, dass man nicht glauben wollte. da hätte man ja stellung beziehen müssen und sich schwierigkeiten eingehandelt. da nahm man es lieber in kauf, an den eigenenen kindern zu zweifeln.

diese andreas türk sache war auch von anfang an zumindest unwahrscheinlich. und der hat auch von anfang an die anschuldigungen bestritten.
genauso wie kachelmann. beider verhalten gleicht sich insofern, dass sie die sachen, die ihnen zur last gelegt werden, gar nicht ernst genommen haben, weil absurd.

hinterher, nützt es ihnen nicht mehr viel, wenn sich das ganze als fake herausstellt.

zu deinen persönlichen erfahrungen, dass du persönlich noch nie eine frau kennengelernt hast, die sich auf eine solche art und weise an einem mann gerächt hat, das kann ja sein, zumindest dass es dir keine auf die nase gebunden hat.
ich keene aber wirklich einige persönlich und die haben mir mit allen details ihr vorgehen gebeichtet.

und dann, alice, diese frauen gehen ja auch mit genau der gleichen skrupellosigkeit gegen andere frauen und gar kinder vor. oder glaubst du immer noch, wenn man familien zerstört, männer auf ihren leichtsinn, ihre eitelkeit und dummheit festnagelt, egal womit, könne es von seiten der opfer, hier der kinder, wirklich eine entschuldigung geben?

die kachelmann story stinkt bis in die steinzeit und wenn es vorwiegend frauen sind, die die sache nicht glauben, dann weil sie genau wissen, was es alles gibt. und wenn du erst einmal der frau glauben willst, dann auch deswegen, weil du nur das sehen möchtest, was dir in den kram passt.

was man von der frau von anfang an halten kann, willst du nicht sehen.
wenn er sie seit 11 jahren kennt und inzwischen geheiratet und kinder bekommen hat und nach kanada gezogen ist und geschieden wurde und und und...
und sie hat das alles nie gewußt, als seine lebensgefährtin????
da lach ich aber.
eher ist es so, dass seine frau nichts von ihr wußte.
kachelmann hat diese geschichte möglicherweise so leicht genommen, dass er keinen anlass gesehen hat, sie überhaupt zu erwähnen. das alles wissen wir nicht.
was ich aber sehe, ist, dass es viele frauen gibt, die sagen z.b. ich verhüte, ich nehme die pille, ich will nur ein abenteuer, ich stelle keine forderungen, ich glaube nicht an die ehe, es ist mir egal, ob du verpflichtungen hast, usw...

und all dies nur dem einen ziel dient, die doofen männer in ne falle zu locken und sich anschließend auf brutale weise zu rächen.

natürlich gibt es jede menge brutale sexualstraftaten auch von männern, denen man sonst etwas antun sollte, viele dinge, die nie rauskommen, weil die wahren opfer sich nicht wehren können oder sich nicht trauen. wel nämlich täter sich dadurch auszeichnen, dass sie heimtückisch vorgehen. sie sind vorbereitet, sie schüchtern ihre opfer ein. und sie sind vorbereitet und beugen vor.
türk und kachelmann haben sich nicht vorbereitet. sie wurden von den ereignissen überrollt. und kluge psycholegen deuten deren überraschung dann auch noch als medien routine.

ich halte kachelmann halt einfach nicht für so doof, dass er so etwas tut. allerdings war er natürlich schon extrem doof, sich überhaupt mit solchem gesindel abzugeben. diese art von doofheit habewn viele, ansonsten intelligente menschen, die einfach bestreiten, dass ehrlosigkeit, feigheit und heimtücke überhaupt existieren. und natürlich tun sie damit den wirklichen opfern etwas an.
ganz so, wie die eltern der mißbrauchten jungen.
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Alice: "... habe ich eine solche Abgebrühtheit niemals erlebt oder davon gehört ..."

Beitrag  Gast Do 01 Apr 2010, 00:29

Alice, S. 10, 21:54 h: Mag sein, dass es Menschen gibt, die solche Dinge aus Rachegefühle tun - ich kann sie nicht verstehen und habe auch niemals, aber wirklich NIE solche Menschen kennengelernt, und das liegt nicht daran, dass ich immer abgeschieden gelebt oder nur "Gutes" gesehen hätte.

Bei aller Brutalität, Ungerechtigkeit und Unmenschlichkeit, die mir bisher unter Augen gekommen sind, habe ich eine solche Abgebrühtheit niemals erlebt oder davon gehört.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-180.htm

Sag' mal Alice, die von dir sogenannte BILD-Zeitung für Intellektuelle, DER SPIEGEL, liest du aber regelmäßig, wie du häufig postest, oder ...?

ForumsBeitrag: "Es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann Richter, Staatsanwälte, Politiker usw. der Vergwaltigung bezichtigt werden. Dann wird meiner Meinung nach die Jagd auf den Femifaschismus/Feminismus mit aller Härte beginnen!"

Vor einigen Jahren gab es in der Spiegel-Printausgabe mal einen Bericht über einen Staatsanwalt (ich glaube, von Gisela Friedrichsen), der von seiner Frau nachweislich fälschlich der Vergewaltigung bezichtigt wurde.

Dieser Staatsanwalt sass knapp ein Jahr in U-Haft, wurde von Mithäftlingen zusammengeschlagen und ist in Folge dessen auf einem Auge blind, weil ihm medizinische Behandlung tagelang verwehrt wurde (Gefängnisarzt war in Urlaub oder so).
Kopiert aus: Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?
http://www.wgvdl.com/forum/board_entry.php?id=119855

DER SPIEGEL, 26.03.2010 - Strafjustiz: Dich bring ich um!
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-18818089.html

Alice, hast du ein Problem mit deinem Gedächtnis? Weil ich habe dich doch auf S. 9, 11:35 h in meinem Posting @Alice: Dein "Schwein pfeift" immer ...? zum X-ten auf die Untersuchung
Elsner, Erich; Steffen, Wiebke: Vergewaltigung und sexuelle Nötigung in Bayern. München 2005. Bayerisches Landeskriminalamt. 1. Auflage

Auftraggeber: Bayerisches Staatsministerium des Innern

Projektnehmer: Kriminologische Forschungsgruppe der Bayer. Polizei im Bayerischen Landeskriminalamt München (KFG)

hingewiesen:

Polizei Bayern, ..., S. 177/181 - 6.2: ... So äußerte ein Kommissariatsleiter im Zusammenhang mit unserer Aktenanalyse:

Alle Sachbearbeiter von Sexualdelikten sind sich einig, dass deutlich mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualstraftaten vorgetäuscht werden.

Viele angezeigte Fälle lassen zwar die Vermutung einer Vortäuschung bzw. falschen Verdächtigung zu, berechtigen jedoch nicht zu einer entsprechenden Anzeige.“ ...

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz
http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpfi.pdf
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm

Vgl. auch meine Postings, S. 7, 13.49 h Die Tatwaffe im Geschirrspüler gelandet ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-120.htm

und S. 5, 10:20 h Deutlich mehr als die Hälfte der angezeigten Sexualdelikte nur vorgetäucht ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-80.htm

Hast du das vergessen? Nicht gelesen? Willste nicht lesen? Passt dir nicht ins Konzept? Oder was? Die Abstracts der Fälle sind dort (kurz) aufgelistet. Oder geht es dir jetzt um die Dimension? Die ist doch völlig im Rahmen:

Jörg Kachelmann ist angezeigt worden, sitzt in U-Haft, macht dort Witze und spielt Karten: Vielleicht will er in einer (erneuten) Posse der Justiz den Funktionseliten der bundesdeutschen Schauspieldemokrate mal die Karten legen und ist so naiv, dass er (noch) an eine Rechtsstaatlichkeit glaubt, die ihm im Gemeinschaftkundeunterricht vermittelt wurde.

Vgl. mein Posting, S. 9, 16:24 h Mutter hat J.K. besucht: er macht Witze ...:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm

Ich möchte Jörg Kachelmann erneut warnen: mit dieser (angeschossenen) Klientel ist nicht zu spaßen. Da gilt (häufig) nicht: im Zweifel für den Angeklagten, sondern (immer) für die Karriere der Funktionseliten (Staatsanwälte, Richter, Gutachter & Co.). Die kennen sich untereinander (häufig) sehr gut und hacken sich i.A. nicht gegenseitig die Augen aus.

LVZ -online, 22.03.2010: Kachelmanns Anwalt Professor Ralf Höcker aus Köln wies die Anschuldigungen in einer ersten Stellungnahme zurück.

„Die Vorwürfe sind falsch und frei erfunden“, sagte Höcker. „Jörg Kachelmann ist unschuldig. Er hat die ihm vorgeworfene Tat nicht begangen“, schrieben die Kölner Anwälte am Dienstag auf ihrer Website.

Kachelmann setze nun auf die Objektivität der Staatsanwaltschaft und des Gerichts.
http://nachrichten.lvz-online.de/nachrichten/mitteldeutschland/kachelmann-wehrt-sich--haftrichter-entscheidet/r-mitteldeutschland-a-22761.html

Und in diesem Zusammenhang vielleicht ein Blick auf meine Postings, S. 8, 10:27 h StA Grossmann: Unklare Ansage? - Ticker gestern so, heute anders ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-140.htm

S. 6, 11:24 h ENDLICH: BILD.de nennt Namen: StA Andreas Grossmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-100.htm

und S. 6, 11:56 h Im Internet nicht unbekannt: Gruppenleiter StA Andreas Grossmann ...:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-100.htm

Zu den sogenannten Ermittlungen möchte ich noch zwei Gedanken ergänzen: War die Spurensicherung nach dieser angezeigten, brutalen Vergewaltigung in der Wohnung des mutmaßlichen Opfers? Das ist doch gängige Praxis bei dem kleinsten Einbruch, oder ...? Wie sah es in der Wohnung aus? Wo war Blut? Wo lag das Tatmesser? Wo welche Fingerabdrücke ...?

Auffällig ist für mich auch die Aussage des Gefängnispsychologen:
Blich.ch, 24.03.2010: Kachelmann leidet im Gefängnis: «Er macht einen niedergeschlagenen Eindruck», sagt Gefängnisdirektor Romeo Schüssler. Seither macht sich Schüssler Sorgen um Kachelmann: «Da er so geschockt wirkte, liess ich ihn durch einen Psychologen untersuchen. Er ist nicht suizidgefährdet, bleibt aber in nächster Zeit in einer Zwei-Mann-Zelle», sagte Schüssler gegenüber «Bild».
http://www.blick.ch/news/ausland/wegen-ihr-sitzt-kachelmann-im-knast-143319

Heißt das nicht im Klartext: Der Gefängnisdirektor Romeo Schüssler will (durch die Blume) sagen: Jörg Kachelmann fühle sich schuldig und der (namenlose) Psychologe hat ihn aufgeklärt: Nee, guter Dinge - nach meiner Einschätzung unschuldig (vielleicht schon die Witze wie gegenüber seiner Mutter gemacht) ...?

Vergewaltigung mit Messer am Hals und Strangulation gleichzeitig? Was meint der Gerichtsmediziner und Gutachter Prof. Dr. Mattern ...?
BILD.de, 26.03.2010: Kachelmann soll seine Ex-Freundin bei der vorgeworfenen Vergewaltigung Anfang Februar stranguliert haben.

Die Radiomoderatorin soll nach der angeblichen Tat schwere Erstickungsmerkmale am Hals gehabt haben. Das geht aus dem Gutachten des Mannheimer Gerichtsmediziners Prof. Dr. Mattern hervor.

Außerdem sollen bei der Frau, die nach eigenen Angaben elf Jahre die Freundin von Kachelmann war, Hämatome an beiden Oberschenkeln festgestellt worden sein.

ALLERDINGS: Die Verletzungen am Hals und an den Beinen könnte sich die Frau nach ärztlicher Einschätzung auch selbst zugefügt haben. ...

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz
http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/27/wetter-experte-joerg-kachelmann/vergewaltigung-untersuchungshaft-hat-er-seine-ex-freundin-gewuergt.html

Steht die Einschätzung des Gutachters Prof. Dr. Mattern "könnte sich die Frau nach ärztlicher Einschätzung auch selbst zugefügt haben" genau so EXPLIZIT im Gutachten? Und gibt es evtl. die Verletzungen mit dem Tatmesser nur an den Beinen? Oder gibt das Tatmesser nur in den Berichten der Presse?
BILD.de, 27.03.2010: In seiner Online-Ausgabe schreibt „Focus“, die 37-Jährige habe bei den Ermittlungsbeamten zu Protokoll gegeben, dass sie Kachelmann wegen einer anderen Frau zur Rede gestellt habe.

Darauf sei er ausgerastet, habe in der Küche nach einem Messer gegriffen und sie ins Schlafzimmer gezerrt. Dort sei sie zum Geschlechtsverkehr gezwungen worden.

Kachelmann habe ihr während der Tat das Messer an die Kehle gehalten und sie verletzt, sagte die Radiomoderatorin laut „Focus“. Die Schnittverletzungen seien durch Rechtsmediziner dokumentiert worden. ...

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz
http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/27/fall-joerg-kachelmann/opfer-erhebt-schwere-vorwuerfe-vergewaltigung-messer-angriff.html

Und von der Strangulation gibt es eindeutige DNA-Spruren von Jörg Kachelmann am Hals des mutmaßlichen Opfers? Oder sind dort deutliche Spuren eines Schals etc. sichtbar, der nicht gefunden wurde oder keine DNA-Spuren von J.K. aufweist ...?

Ach so, heute ist zwar der 1. April, das Posting aber von mir so nicht gemeint - evtl. stellt sich aber ...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Link vergessen: Prof. Dr. R. Mattern

Beitrag  Gast Do 01 Apr 2010, 00:45

UniversitätsKlinikum, Rechtsmedizin u. Verkehrsmedizin: Am Institut sind in interdisziplinärer Kooperation rd. 50 Mitarbeiter, darunter etwa 15 Wissenschaftler aus Medizin, Chemie, Pharmazie, Psychologie, Biologie, Physik, Ingenieurwissenschaften und Medizininformatik tätig. Arbeitsziele sind wissenschaftliche Erkenntnisse für Forschung, Lehre und Patientenversorgung. Es werden Verfahren entwickelt und validiert, die zur Gewährleistung von Rechtssicherheit und Verkehrssicherheit beitragen können und die Optimierung von Systemen des Verletzungsschutzes fördern. Die in Forschung und Praxis gesammelten Erfahrungen stehen zur Aus- und Weiterbildung von Ärzten, Juristen, Rettungssanitätern und Polizeibeamten zur Verfügung.

Hauptarbeitsgebiete

* Aufklärung unklarer und nichtnatürlicher Todesfälle (Unfälle, vorsätzliche oder fahrlässige Tötungen, Suizide, akzidentelle Vergiftungen, insbesondere auch plötzlicher, unerwartet eintretender Tod)) durch Obduktion, histologische, immunhistochemische und toxikologische Analysen sowie traumatomechanische Rekonstruktionen.
* Toxikologische Analysen bei Vergiftungsverdacht von Patienten und bei unklaren Todesfällen, bei verkehrsauffälligen Kraftfahrern und zur Klärung von Beeinträchtigungen der Schuldfähigkeit bei rechtswidrigen Handlungen (unter Einfluß von Alkohol, Medikamenten oder illegalen Drogen). Durchführung von Ringversuchen zur externen Qualitätssicherung forensisch-toxikologischer Analysen.
* Verkehrsmedizinische Untersuchungen zur Beurteilung der Kraftfahreignung mehrfach verkehrsauffälliger Kraftfahrer oder bei Verdacht verkehrsrelevanter Beeinträchtigungen durch Krankheit, notwendige Medikation oder Missbrauch und Abhängigkeit von Alkohol, Medikamenten und illegalen Drogen in interdisziplinärer Zusammenarbeit mit den jeweiligen klinischen Fachgebieten.
* Serologische und DNA- Untersuchungen zur Klärung strittiger Abstammungsverhältnisse und zur Individualisierung von kleinsten Blut-, Sekret-, Haut-, Haar- oder Gewebsspuren in Kriminalfällen und Rechtsstreitigkeiten.
* Traumatomechanische Analysen zur Unfallrekonstruktion zur Beurteilung des Verletzungspotentials mechanischer Belastungen.
http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/index.php?id=119

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Beitrag  Gast Do 01 Apr 2010, 00:49

@Demokritxyz

Mit der durchgängigen Haltung von Gisela Friedrichs hatte ich schon immer Schwierigkeiten, aber das nur nebenbei.
An dem von dir beschriebenen Fall erinnere ich mich nicht, halte ihn dennoch nicht für beispielhaft.

Deinen ausdauernden Einsatz in Sachen Gerechtigkeit finde ich lobenswert, ich würde mir aber mehr Distanz zur Schuldfrage wünschen.

Sollte die Frau im Kachelmann-Fall tatsächlich alles vorgetäuscht haben, gehört sie für meine Begriffe nicht nur, wie maschera gestern schon sagte, im Gefängnis, sondern psychiatrisch behandelt. Denn ich halte eine solche Aktion weder für normal noch gesund.

Bis dies aber erwiesen sein sollte, ziehe ich es vor, ihr zugute zu halten, dass sie womöglich doch die Wahrheit sagt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Do 01 Apr 2010, 00:56

Gestern stand bei uns in der Zeitung,dass es ab 51% möglicher Schuld...die haben das natürlich anders formuliert,ich sags mal als Laie....eine Anklage gemacht wird und bei Kachelmann sei es schon weit über diese 51%,also mit Osterferien müsse er nicht rechnen!

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Beitrag  Gast Do 01 Apr 2010, 00:58

@Alice

Deinen ausdauernden Einsatz in Sachen Gerechtigkeit finde ich lobenswert, ich würde mir aber mehr Distanz zur Schuldfrage wünschen.

Ganz meine Meinung!
Solange nichts wirklich geklährt ist,sind für mich beides mögliche "Opfer"!

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Beitrag  patagon Do 01 Apr 2010, 02:45

was meinst du wie viele menschen ständig aufgrund irgendwelcher falscher verdächtigungen verurteilt werden.
gehen wir mal in die historie und wenden uns den hexen zu.

wem immer eine solche frau im wege war, aus welchen gründen auch immer. es gab anzeigen und ANZEICHEN dafür, dass sie mit dem teufel im bunde war.

die wurden dann vernommen und so lange gefoltert, bis sie die tat zugaben oder unter der folter starben.

hexenprozesse gab es tausende, nach einem der letzen in frankfurt war goethe bei der hinrichtung anwesend und diese sache bildete den grundstein für seinen faust.

denkst du nicht, dass auch damals viele beteiligte sagten, auch priester und richter, wenn nichts dran wäre, hätte man sie doch nicht angezeigt.

gerade deswegen, weil man heute weiß, wie viele falsche anschuldigungen es gibt, gerade deswegen, ist heute schon selbst die androhung von folter ein delikt, das gegen den ermittler verwendet wird.
siehe hierzu den fall daschner.

in diesem fall, haben m.a. nach die gesetze versagt.
denn die behörden wollten nicht ein geständnis erpressen sondern nur den aufenthalts ort des jungen erfahren.
dass magnus däfgen der täter war, wußten sie ja schon, weil er bei der geldübergabe war, bzw. das geld abgeholt hatte und zugegeben hatte, dass er den brief geschrieben hatte und dass der junge zuletzt in seiner wohnung gewesen ist.
dass er tot war, wußten sie nicht.
also konnte es nicht um folter gehen, sondern nur darum. wo ist der junge.

außerdem habe ich mal gelesen (kein link, weiß nicht mehr wann und wo) dass ca. 70 % aller steuerhinterziehungsdelikte aufgeklärt würden, weil die leute angezeigt wurden. viele anonym.
ob die dann aber tatsächlich steuern hinterzogen haben, oder ob es nur um verleumdungen ging, dass müssen dann die beamten ermitteln. und auf die frage, wie viele der anzeigen dann tatsächlich einen wahren kern haben, erklärten die steuerfahnder, dass natürlich sehr viele frei erfunden sind um irgendwem zu schaden.
und ausgerechnet du, alice, bist noch nie so jemand begegnet?

dass du keinen umsonst anzeigen würdest, kann ich mir denken. aber was bringt dich auf die idee, dass es das nicht gibt?
übrigens, bei dir denke ich mal, wenn der beschuldigte ein mann ist, dann war er es, ist es aber eine frau, war sie es nicht.
lol! Blumen
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Beitrag  patagon Do 01 Apr 2010, 03:38

bla, bla, bla,
du kannst den kachelmann einfach nicht leiden. naja, der prophet gilt nichts im eigenen land. ist ganz normal.
ich kenne dich inzwischen gut genug um zu WISSEN, dass du diesem typ frau auch alles mögliche zutrauen würdest.

und womit?
mit recht. Like a Star @ heaven
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Beitrag  Gast Do 01 Apr 2010, 04:07

@Pat
Falsch,ich habe nichts gegen Kachi,ich habe nur was gegen das Glorifizieren eines Menschen,dass ist ein Unterschied.Star hin oder her,er ist Mensch wie du und ich.Der eine kann das besser,der andere dass!Den einen nennt man Star,den anderen Beck/Konditor oder was weiss ich!Jeder aber ein "Star" auf seinem Gebiet.
Aber JA,es würde mich durchaus nicht wundern,wenn sie dem Kachi ein Bein stellen will,da hast du recht,genauso wundern würde es mich aber auch nicht,wenn es heissen würde,der Kachi hätte sie vergewaltigt,aus welchem Grund auch immer,denn so ganz sauber kommt mir der Typ auch nicht rüber.Das begründe ich für mich aber auf seine Art,seine Augen und sein Verhalten.
Hast du noch nie gedacht,wenn du Bilder von Gewaltverbrecher gesehen hast....Mann,der sieht doch ganz nett aus,dem hätte ich das nie gegeben,dass der so was fertig bringt!
Auch Kachi sieht so aus,irgendwie viel zu lahmarschig eine Vergewaltigung zu begehen.Nur spielt das keine Rolle,es kommt darauf an,was in einem kranken Gehirn abgeht,ob er es tut,oder nicht!
Deshalb wie geschrieben,zum jetztigen Zeitpunkt sind beide mögliche Opfer für mich,bis bewiesen ist,dass nur einer von beiden es ist!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 8 Empty Alice: mehr Distanz zur Schuldfrage? - Du sprichts von mir oder dir ...?

Beitrag  Gast Do 01 Apr 2010, 04:31

Alice, S. 10, 13:49 h: Deinen ausdauernden Einsatz in Sachen Gerechtigkeit finde ich lobenswert, ich würde mir aber mehr Distanz zur Schuldfrage wünschen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-180.htm

Ich sehe meine Aufgabe mehr darin, hier die diversen durchgesickerten Fakten und Aussagen von den Medien mit Quellenangaben zusammenzustellen und mal daraus eins und eins zusammenzuzählen, wie der Tatverlauf danach geschehen sein müsste!

Ich erlaube mir weiterhin, mir wichtige Fragen zu stellen und gebe gelegentlich deutlich als SPEKULATION gekennzeichnet ein Urteil darüber ab, ob der sich aus den Fakten ergebende Sachverhalt zu den Vorwürfen gegen Jörg Kachelmann passt. Das ist für mich häufig nicht schlüssig. Ein Urteil über Schuld würde ich (bei meinem jetzigen Kenntnisstand) nicht abgeben!

Da bist du mit deinem sehr viel einfacheren, sexistischen Modell dichter dran: Opfer hat Anzeige erstattet, kennst keine Frauen und wissenschaftlichen Untersuchungen, die den Schluss nahe legen, die Anzeige könnte ein Fake sein und bekannter Weise sind Männer (häufig) gewalttätig.

Vgl. beispielsweise deine Postings, S. 7, 12:31 h und S. 6, 21:09 h
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-120.htm

Und für die vom Bayerischen Staatsministerium des Innern in Auftrag gegebene Untersuchung gilt natürlich (vor oder nach Lektüre ...?):
Alice, S. 6, 21:09 h: Zum Schluss, was die Spekulationen dieser Polizeibeamten betrifft: Käse mit Füßen. Alleine die Tatsache, dass etwas Derartiges es schafft, an die Öffentlichkeit zu gelangen, ist eigentlich schon skandalös.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-100.htm
http://www.polizei.bayern.de/content/4/3/7/vergewaltigung_und_sexuelle_n_tigung_in_bayern_bpfi.pdf

Alice, S. 6, 21:09 h: Sollte die Frau im Kachelmann-Fall tatsächlich alles vorgetäuscht haben, gehört sie für meine Begriffe nicht nur, wie maschera gestern schon sagte, ins Gefängnis, sondern psychiatrisch behandelt. Denn ich halte eine solche Aktion weder für normal noch gesund.
Nun, in der Psychiatrie ist sie ja bereits (noch?). Und wie J.K. die Schose am schnellsten möglichst image-unschädlich vom Tisch bekommt, hatte ich ja bereits in meinem Posting, S. 9, 17:21 h Alles wird gut ...? gepostet:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5010

@patagon, S. 10, 21:01 h: Das war weder "purer Sarkasmus", noch ironisch etc. gemeint und ist auch kein Aprilscherz.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-180.htm

Obendrauf kann er ihr vielleicht noch 'ne Auto schenken, wenn sie Bedarf haben sollte. Dann denkt sie evtl. beim Fahren häufig an ihn. Muss ja vielleicht kein Porsche 911 sein, sondern vielleicht tut's auch 'ne Nuckelpinne wie Peugeot 207 CC. Die bekommt er für etwa die Mehrwertsteuer beim Porsche 911.

http://www.porsche.com/germany/models/911/
http://peugeot.de/peugeot_modelle/modelle/207cc/ausstattungsniveau/

Alice, S. 6, 21:09 h: Mit der durchgängigen Haltung von Gisela Friedrichens hatte ich schon immer Schwierigkeiten, aber das nur nebenbei.
Oh, Gisela Friedrichsen ist aber an der Mannheimer Staatsanwaltschaft schon sehr im Nacken gewesen, oder ...?

DER SPIEGEL, 22.10.2009 - Freispruch im Fall Harry Wörz, Triumph des Richters:...

Man wollte von der Überzeugung von Wörz' Täterschaft nicht lassen

Der Fall landete schließlich vor dem Landgericht Mannheim. Obwohl man sich dort zweimal gegen einen Wiederaufnahmeprozess gesträubt hatte, wurde Wörz 2005 freigesprochen. Die Zweifel, in ihm den Täter zu erkennen, der die junge Frau um ein normales, gesundes Leben gebracht hat, waren doch zu groß: das fehlende Motiv, die überaus dürftige Spurenlage, die haarsträubenden Ermittlungsfehler, die voreilige Festlegung auf Wörz als alleinigem Tatverdächtigen und was sonst noch alles dazukam.

Dies ließ die Staatsanwaltschaft nicht ruhen, sie legte erfolgreich Revision ein. Der zuständige Senat mit dem Vorsitzenden Armin Nack, der sich besonders gern in die tatrichterliche Beweiswürdigung einmischt, verwies den Fall nach Mannheim zurück mit einer unmissverständlichen Anleitung, wie eine neuerliche Verurteilung herbeizuführen sei. Man wollte in Karlsruhe von der einmal gefassten Überzeugung von Wörz' Täterschaft nicht lassen. Der Fall schien kein Ende zu nehmen.

Als im April dieses Jahres in Mannheim nun die Kammer mit dem Vorsitzenden Richter Rolf Glenz und der Berichterstatterin Petra Beck die Sache Wörz zu verhandeln begann, fing ein wahrer Krimi an. Kein Stein, der bisher das wacklige Anklagegebäude getragen hatte, blieb auf dem anderen. Die Kammer drehte und wendete jedes Indiz und fragte, ob es auf eine Täterschaft Wörz' hindeute oder vielleicht nur gegen den Angeklagten interpretiert wurde. Oder, bei genauer Prüfung, gar nichts besage. Oder vielleicht sogar das Gegenteil dessen, was die Staatsanwaltschaft behauptete, aber nicht beweisen konnte.

Es war geradezu ein Genuss, zu beobachten, wie die Glenz-Kammer den Fall systematisch aufrollte und trotz der inzwischen vergangenen langen Zeit sensationelle Aufklärungsarbeit leistete. Kehrte sich an manchen Verhandlungstagen das Unterste zu oberst - an der einmal ausgegebenen Devise von Wörz' Täterschaft änderte sich in den Augen der Staatsanwaltschaft allerdings nichts.

Konnten die Sachverständigen des Landeskriminalamts DNA-Spuren Wörz nicht oder nicht eindeutig zuordnen - für die Staatsanwaltschaft blieb er der Täter. Traten immer weitere Ermittlungsfehler der Pforzheimer Polizei an den Tag - für die Staatsanwaltschaft blieb Wörz der Täter. Hatte die Kammer für den Geliebten Andreas ein überzeugendes, ja überwältigendes Tatmotiv herausgearbeitet, woran es bei Wörz fehlt - für die Staatsanwaltschaft blieb der Angeklagte der Täter.

Eine Polizei, die "lügt, betrügt, stiehlt und trickst"

Die Staatsanwaltschaft rühmt sich gern ihrer Objektivität und Fairness, da sie, wie immer behauptet wird, das einen Verdächtigen Be- wie auch das ihn Entlastende gleichermaßen im Blick habe. Dass jedoch dies nur hehre Theorie ist, leuchtet sofort ein, wenn man weiß, dass Staatsanwälte weisungsgebunden sind, also vor allem in spektakulären Fällen nicht über die Köpfe ihrer Vorgesetzten hinweg agieren dürfen.

Stößt eine Sache auf öffentliches Interesse, haben Staatsanwälte Bericht zu erstatten. Ob sich am Ende einer Hauptverhandlung die Anklageschrift, die sie oft noch nicht mal selbst verfasst haben, als zutreffend erweist oder nicht, entscheiden daher nicht die jeweiligen Sitzungsvertreter der Staatsanwaltschaft, sondern ihre Vorgesetzten.

Das führt bisweilen zu der absurden Situation, dass ein Staatsanwalt wie im Fall Wörz am Ende eines Prozesses im Plädoyer den Angeklagten weiterhin als Täter bezeichnen und einen entsprechenden Strafantrag stellen muss, obwohl die einst angeblich belastenden Indizien im Lauf der Hauptverhandlung Stück für Stück dahingeschwunden sind. Neuneinhalb Jahre Freiheitsstrafe hatte Staatsanwalt Zinkgräf in Mannheim beantragen müssen, was ihm sichtlich peinlich gewesen zu sein schien. Die Glenz-Kammer hat in ihrer mündlichen Urteilsbegründung nicht nur jedes Argument der Anklage widerlegt, ja sie hat den Anklägern geradezu den Boden unter den Füßen weggezogen.

Mit dem bloßen Beharren auf substanzloser Überzeugung und einer bornierten Unwilligkeit, Fehler zuzugeben, verliert die Staatsanwaltschaft an Glaubwürdigkeit, ja sie macht sich lächerlich. Oder will sie im Fall Wörz etwa den Ruf einer Polizei retten, die "wie eine Herde Elefanten durch den Tatort trampelt", so der Vorsitzende Glenz, oder die Vernehmungsprotokolle von Wörz entlastenden Zeugen in versteckten Aktenordnern "versenkte", wie Richterin Beck sagte? Eine Polizei, die sich laut Verteidiger Neuhaus nicht erinnert, die Asservate nicht mehr findet, die "lügt, betrügt, stiehlt und trickst"?

Die Kammer hält Thomas H. "für den wahrscheinlichen Täter"

Neuhaus hatte schon Recht, wenn er der Polizei Betriebsblindheit, unprofessionellen Jagdeifer sowie "hanebüchene und verquere Ausreden" vorwarf, "die nur in verschrobenen Ermittlergehirnen entstanden sein können". Schlimmer noch aber ist der Verdacht, dass offenkundig alles getan worden war, um dem einzigen wirklichen Tatverdächtigen, Andreas Liebhaber Thomas H. - auch er Polizist in Pforzheim wie das Tatopfer und dessen Vater - "faktisch Immunität zu verleihen", so Neuhaus.
Das nur mal als Dump für Jörg Kachelmann in welchem Umfeld er einsitzt.

Und zur Qualifikation der Polizei möchte ich im Thread worüber lacht ihr? auf mein Posting, S. 1, 20:59 h Lachen über Soko Flughafen! - Was denn sonst ...?
hinweisen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/woruber-lacht-ihr-t97.htm

Und ich wiederhole mich ein drittes Mal: Jörg Kachelmann möge diese Funktionseliten der bundesdeutschen Schauspieldemokratie bitte sehr ernst nehmen. Da spielt seine Unschuld ggf. überhaupt keine Rolle. Deshalb erneut der Hinweis auf meinen Vorschlag in meinem Posting, S. 9, 17:21 h Alles wird gut ...?:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-160.htm#5010

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Beitrag  patagon Do 01 Apr 2010, 04:36

glaub es oder glaub es nicht. ich habe ein extrem gutes gefühl für menschen und was man denen zutrauen kann, auch wenn ich sie nicht kenne.

vor jahren machte ein autobahnmörder von sich reden. sie haben den überall gesucht und eines tages, die große sensation. sie hatten ihn geschnappt. da war ein foto von einem gutaussehenden typ mit porsche. ich schaute das foto an und sagte, der, nie und nimmer ist das frauenmörder von der autobahn. das ist vielleicht ein betrüger oder heiratsschwindler, oder so etwas in der richtung, aber einfach kein sexualmörder. einfach nicht der typ.

verdächtig hatte er sich gemacht, weil er bei einer polizeikontrolle abhauen wollte.

viele leute, die sich für psychologie usw. interessieren begannen mit mir zu streiten. erklärten genau, warum der typ so und so reagiert und welche macken er hat. aber ich ließ mich nicht überzeugen.
kurz danach kam dann raus, dass der typ nicht der frauenmördersein konnte. vor der polizei war er abgehauen, weil er etliche leute um viel geld gebracht hatte und frauen sonst was versprochen hatte und als heiratsschwindler gesucht wurde.
ich weiß solche sachen manchmal einfach so, aus dem bauch.
ich weiß auch nicht warum. der kachi ist für meine begriffe auch eben einfach nicht der typ für solche dinge.
falls aber drogen im spiel sein sollten, dann kann ich es nicht mehr so sicher sagen. aber dann steckt die frau auch da mit drinnen. denn jedenfalls hatte sie doch kein recht mit ihm rumzuzetern, weil er mit oder zu einer anderen wollte, auf grund von was denn?
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