Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Oldoldman

die affaire dreyfuss ist ja nur deswegen so berühmt geworden, weil der skandal sich in den höchsten kreisen abgespielt hat und es mit: ich klage an spektakulär aufgedeckt worden ist.

aber alle verbrechen geschehen täglich, überall, vor unserer nase und in allen schattierungen. das mobing fängt damit an, dass eine kollegin die augen verdreht, wenn ne andere vorbei geht.
hast du meinen link gelesen über kachelmanns firmen imperium und was der nette "stellvertreter" über ihn erzählt?

wer solche freunde hat....
und kachelmann muss wahrscheinlich gar nicht so weit suchen um zu schauen, woher der wind weht.

ich kenne j.k. ja nicht, nehme aber an, dass er auch nicht auf jemand wie mich gehört hätte im januar, sondern, da er ein netter kerl ist, sich wahrscheinlich auch schützend vor diesen werner gestellt hätte, wenn den jemand verdächtigt hätte.
wirst du es mal durchlesen und mir sagen, welche gedanken dir dabei durch den kopf gehen?

Patagon, falls du den Bild-Link meinst, der funktioniert in der Tat nicht. Möglicherweise hängt das aber auch mit der Infosperre zusammen, die K.'s Anwalt durchgesetzt hat...?

Übrigens, auch mir ist klar, dass jeder erfolgreiche Mensch auch teilweise richtig bösartige, gefährliche Neider hat. Allerdings, je näher man J. Kachelmann "kennenlernt", desto schwieriger und komplexer er mir erscheint. In Klartext, nicht unbedingt so sympathisch und schlicht im Gemüt, wie er auf dem Bildschirm rüberkommt.

@Demokritxyz

Natürlich weiß ich, dass es in solchen Kreisen Insiderwissen, schmutzige Geheimnisse und eine juristische Grauzone gibt, bei einigen wird das fast so gut gehütet wie bei den Freimaurern. Glauben würde ich DIR ohnehin ALLES, so naiv bin ich wieder. Just try me.

Alice, S. 12, 16:04 h: Das eigentliche Drama von Sexualstraftätern ist aber gerade im Kern, dass sie auf Grund einer extrem bestrafenden, gewalttätigen und sexualfeindlichen "Erziehung" KEINE Handhabung mitbekommen haben um eben diese Sexualität "normal" auszuleben, das heißt, ein Puffbesuch ist ihnen oftmals schon deshalb nicht möglich, weil sie mit einer Frau, und sei es eine Prostituierte, meistens gar nichts anfangen können unter nicht-extremen Umständen.

Was mich bei dir immer wieder auf's Neue wundert, wie du mit deinen völlig verallgemeinernden Monologen durchgehst wie Stute, wenn es richtig geknallt hat.

Wir sprechen hier im Kern über Jörg Kachelmann. Wenn deine Behauptung allgemein gültig wäre, könnte er überhaupt kein Sexualstraftäter sein; denn er hatte ja nun (hinreichend ...?) Geschlechtsverkehr und ein ganz anderes Curriculum Vitae gehabt, und eine seine Partnerin hat sinngemäß gesagt: sehr liebevoll evtl. etwas schüchtern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Curriculum_Vitae

Du bist aber weiterhin der Auffassung, dass er ein typischer Täter ist, oder ...?

tut mir leid mit dem link. vielleicht finde ich ihn nachher wieder.
ist nicht so sensationell. da erzählt ein mitarbeiter, dass ja einer jetzt den steuermann machen muß, damit der betrieb weiter läuft und dass j.k. nur nach außen hin so wichtig erschienen ware, in wahrheit hätte er aber unter den inzwischen total verunsicherten mitarbeitern schon lange keine mehrheit mehr. er schmeißt jetzt den laden. usw....
ich hatte ein paar mal vergeblich versucht das ding zu kopieren. hat aber leider nicht funktioniert.
schnusseligkeit ist es in diesem fall nicht, sondern schieres unvermögen.

Demokritxyz, diese Nummer bringst du immer wieder ohne mit den Wimpern zu zucken... DU hast angefangen über Thomas Müller, DU hast den Link zu der Sendung gepostet und patagon gefragt, was er von Müller hält. Ich hab' diese Sadomaso-Nummer von dir echt bis oben hin.

Ich denke mal, du meinst den Artikel vom 30.03.2010, N. Harbusch und Hans-W. Saure: Was wird aus Kachelmanns Wetter-Imperium?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/30/moderator-joerg-kachelmann/100-mitarbeiter-in-sorge-um-ihren-arbeitsplatz-im-wetter-imperium-nach-dem-vorwurf-der-vergewaltigung.html

ich denke nicht, dass die gefängnisse voller unschuldiger sind, eher umgekehrt. dass die gefängnisse viel zu klein wären, wenn alle nur für die sachen geschnappt würden, für die einige sitzen und viele eben nicht.

aber das ist ja nicht das thema. ich bin allerdings fest davon überzeugt, dass viel weniger schlimmes geschehen würde, bis hin zu kriegen, kriesen etc. wenn die einzelnen menschen, der sogannte kleine mann, nicht so verbohrt und ängstlich wären. und vor allem auch die anständigen, die doch tatsächlich denken, die behörden bringen es so und so an den tag.
die sonne bringt es an den tag, wahrscheinlich, igendwann.
bestes beispiel für meine überzeugung sind jetzt die ständig neuen alten mißbrauchsfälle. nicht nur in der kath. kirche, auch in der ddr z.b.
überall und da stand keine kirchliche macht dahinter. da ging es um die herrschaft des volkes

ja, ich glaube das war es, wenn der "steuermann" werner heißt.
ich fand einfach mal die glatte sprache so entlarvend.

Der Name steht im dritten Absatz des Artikels: Frank B. Werner!

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/30/moderator-joerg-kachelmann/100-mitarbeiter-in-sorge-um-ihren-arbeitsplatz-im-wetter-imperium-nach-dem-vorwurf-der-vergewaltigung.html

demo,

wenn du dich gut mit der justiz und politik befasst hast, hast du dich auch je wirklich mit vera brühe befasst ?....dann weisst du doch alles über das zusammenspiel von neidischen weibern, medien, politik und justiz oder ?
falls du ihr letztes interview nicht gesehen hast, hast du was versäumt meiner meinung nach....

was mich immer wieder in höchstem masse erstaunt ist die verallgemeinerung, die naivität und das strikte verleugnen von realitäten bei gewissen menschen....ich finde solche menschen absolut brandgefährlich, wenn sie in positionen sind wo sie auch nur ein fünkchen von macht über andere oder einfluss auf andere haben....

patagon

du hast recht, niemals wird man die gedanken finden können, wenn man gehirne seziert....das möchte man gerne und glaubt wenn man es wissenschaftlich genug darlegt, dann wüsste man ALLGEMEIN was im INDIVIDUUM mensch vorgeht und andererseits gibts fingerprints und DNA-analysen um glaubhaft genug bewiesen zu haben wie einzigartig menschen sind....
was wirklich im hirn eines menschen vorgeht wird man niemals vorher wissen können und sogar wenn er heute so denkt, kann er morgen ganz anders denken....also ist das alles ganz einfach quatsch mit vielleicht tendenziellen trefferquoten und sehr gefährlich...das ist MEINE meinung

demo und du ihr kennt euch doch jetzt inzwischen. und ich kenne euch auch. ich bin heilfroh, dass ihr da seid, denn meine schnusseligkeit gleicht demo wirklich oft aus. danke.
warum zum kuckuck, mißtraut ihr euch so?

kannst du nicht einmal dein gutes und kritisches köpfchen vorurteilsfrei öffnen. deine haltung ist wirklich manchmal einfach nur naiv. oder ist das provokation, nur weil du ihm anders nicht beikommen kannst und unbedingt recht behalten willst.

schau mal dieser thomas müller, interessiert sich für das thema. weißt du welche dämonen in seinem inneren vielleicht toben.
aber zu unterstellen, dass er sich als ersatzbefriedigung diese horrorgeschichten anhört, ist unfair.

wenn nun alle diese sexmörder schreiben könnten oder filme drehen und ihre fantasien da einsetzen würden, wäre es doch okay und sie würden das dann vielleicht tun und nix anderes.

solche triebgesteuerten verbrechen sind ja möglicherweise nichts anderes als pervertierte energien irgendwelcher verschütterter talente. hast du es mal aus dieser warte betrachtet?

demo und du ihr kennt euch doch jetzt inzwischen. und ich kenne euch auch. ich bin heilfroh, dass ihr da seid, denn meine schnusseligkeit gleicht demo wirklich oft aus. danke.
warum zum kuckuck, mißtraut ihr euch so?

kannst du nicht einmal dein gutes und kritisches köpfchen vorurteilsfrei öffnen. deine haltung ist wirklich manchmal einfach nur naiv. oder ist das provokation, nur weil du ihm anders nicht beikommen kannst und unbedingt recht behalten willst.

schau mal dieser thomas müller, interessiert sich für das thema. weißt du welche dämonen in seinem inneren vielleicht toben.
aber zu unterstellen, dass er sich als ersatzbefriedigung diese horrorgeschichten anhört, ist unfair.

wenn nun alle diese sexmörder schreiben könnten oder filme drehen und ihre fantasien da einsetzen würden, wäre es doch okay und sie würden das dann vielleicht tun und nix anderes.

solche triebgesteuerten verbrechen sind ja möglicherweise nichts anderes als pervertierte energien irgendwelcher verschütterter talente. hast du es mal aus dieser warte betrachtet?

patagon schrieb:

kannst du nicht einmal dein gutes und kritisches köpfchen vorurteilsfrei öffnen. deine haltung ist wirklich manchmal einfach nur naiv. oder ist das provokation, nur weil du ihm anders nicht beikommen kannst und unbedingt recht behalten willst.

Ich verstehe beim besten Willen wieder nicht, was du damit sagen willst.

patagon schrieb weiter:

schau mal dieser thomas müller, interessiert sich für das thema. weißt du welche dämonen in seinem inneren vielleicht toben.
aber zu unterstellen, dass er sich als ersatzbefriedigung diese horrorgeschichten anhört, ist unfair.

War auch nicht meine These. Inzwischen vermute ich, Demokritxyz wollte am Beispiel des von ihm als "unsympathisch" bewerteten Thomas Müller anführen, dass die sogenannten "Spezialisten" in Wirklichkeit mindestens genauso schlimm sind wie die Verbrecher...?

wenn nun alle diese sexmörder schreiben könnten oder filme drehen und ihre fantasien da einsetzen würden, wäre es doch okay und sie würden das dann vielleicht tun und nix anderes.

solche triebgesteuerten verbrechen sind ja möglicherweise nichts anderes als pervertierte energien irgendwelcher verschütterter talente. hast du es mal aus dieser warte betrachtet?

Das sind keine verschütteten Talente, das ist eine entfremdete kindliche Sexualität, die in Kombination mit extremen Gewalteinbrüchen zu einem psychischen Molotowcocktail führt, der als "Zwang" (was für mich nichts anderes ist als eine psychische Sucht) beginnt, ein Eigenleben zu führen. Und wie viele Suchtformen pendelt sich der Gier hiernach nicht irgendwann ein, sondern wird immer größer und schwerer kontrollierbar.

Im Übrigen dürfte jedem klar sein, wie wenig Kachelmann mit einem Triebtäter zu tun hat, auch wenn ich davon überzeugt bin, dass er kein 100%iger Frauenfreund ist. Aber den Zustand teilt er sich mit sovielen Männern.

muß denn jeder mann ein frauenfreund sein? es gibt sicher unter den frauen auch ne menge frauenfeinde. und unter den männern gibt es genauso dies und das. und dann gibt es ja noch wie wir glauben und hoffen den freien willen und das was angeblich den menschen vom tier unterscheidet.

schön das nina den fall vera brühne erwähnt. ein schulbeispiel für machtmißbrauch und intrigen. da ist überhaupt so ungefähr alles passiert, was angeblich nie passiert.

ohne das mindeste motiv, ohne irgendwas mit dem gewiß politischen mord an dem waffenhändler zu tun zu haben mit alibi, mit allem, wurde sie zum sündenbock gemacht, systematisch erledigt und verurteilt. und wehe wer ihr helfen wollte der wurde genauso auseinandergenommen.
schließlich nach jahrzehnten griff ein junger anwalt den fall wieder auf, sammelte beweise und erkämpfte schließlich ein wiederaufnahmeverfahren.
und was passiert? nachdem klar wurde, dass dabei mancherlei ans licht kommen würde, "begnadigte" sie f.j. strauß, der damalige ministerpräsident.
damit mußte der fall nicht mehr neu aufgerollt werden.
sie war da aber schon alt und krank und hatte bestimmt nicht mehr viel kraft. so viel ich weiß ist sie dann kurz danach gestorben.
rehabilitiert wurde sie aber nie.
noch so ein fall, der auch nie aufgeklärt wurde, war die barschel affaire.

seine frau habe ich ein paar mal gesehen. sie scheint so ähnlich wie ich zu empfinden.
sie sagt, sie WEISS genau, dass er nicht suizid gemacht hat. aber da können noch so viele beweisse auftauchen. das wird einfach vertuscht. im notfall leidet dann die gesamte polizei an meinem leide, SCHNUSSELIGKEIT. pannen der polizei, kann ja keiner etwas dafür.

Gerade an einem schon bis ins Irrationale umstrittenen Kriminalfall wie diesem erweist sich die fragwürdige Grundkonstruktion des geltenden Wiederaufnahmerechts, das einfallsreichen Richtern fast immer noch Winkelzüge ermöglicht, mit denen sie die Korrektur alter Urteile umgehen können -- ein Grund mehr für die längst fällige Gesetzesreform.
Doch viele Richter und Staatsanwälte bangen bei dem Gedanken gleich um den Bestand der Rechtssicherheit und halten dafür, Recht müsse Recht bleiben -- auch wenn es nie Recht gewesen ist. Argument der Reformgegner: Der wachsende Zeitabstand zum ersten Urteil bringe die Strafverfolger in Beweisnot, ein zweitesmal sei kaum ein Täter zu überfuhren.
Eher das Gegenteil ist richtig: Gerade die Beweismittel des früheren Urteils sind durch ihre Konservierung in den Akten oft viel beständiger als seinerzeit übersehene Entlastungsbeweise, die nach Jahren kaum noch erhoben werden können. Professor Peters, aufgrund seiner Forschungsarbeiten über Fehlurteile der beste Sachkenner auf diesem Gebiet, resümiert nach Durcharbeitung seiner 1115 Wiederaufnahmefälle, nicht der Zeitverlust, sondern die Qualität der Aufklärungen im Ermittlungsverfahren sei für Beweisverluste entscheidend. Also nur die Schlampigkeit von Kripo und Justiz bringt Staatsanwälte und Richter später in Bedrängnis.

Überdies: Nicht jeder -- das gilt natürlich auch für Vera Brühne -, der in einem Wiederaufnahmeverfahren frei -- gesprochen wird, muß deshalb unschuldig sein. Denn der Freispruch ist schon unabweisbar, wenn dem Angeklagten die Tat in der neuen Hauptverhandlung nicht mehr nachgewiesen werden kann. Nicht jedes Urteil, das einem Wiederaufnahmeverfahren zum Opfer fällt, ist mithin ein Fehlurteil.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41972665.html

Oben stehender Ausschnitt aus einem alten Spiegel-Artikel zum Vera Brühne-Fall verdeutlicht für mich, dass es längst nicht immer um eine Verschwörung geht, wenn Menschen fälschlicherweise verdächtigt und anschließend verurteilt werden. Und insbesondere der letzte Absatz hat es für meine Begriffe in sich: Nicht jeder nachträglich Freigesprochene muss zwangsläufig unschuldig sein.

patagon

patagon:nachdem klar wurde, dass dabei mancherlei ans licht kommen würde, "begnadigte" sie f.j. strauß, der damalige ministerpräsident.
damit mußte der fall nicht mehr neu aufgerollt werden.
sie war da aber schon alt und krank und hatte bestimmt nicht mehr viel kraft. so viel ich weiß ist sie dann kurz danach gestorben.rehabilitiert wurde sie aber nie.

strauss hatte alle gründe der welt, dass der fall ja nicht wieder aufgerollt wird....
und vera brühe hat niemand gebraucht um rehabilitiert zu werden da sei dir ganz sicher....vera brühe WUSSTE immer genau was wirklich passiert ist und fühlte sich niemals rehabilationsbedürftig.....sie hat auch genau gewusst, dass jeder MIT KOPF, um demos worte zu gebrauchen das auch ganz genau WEISS....

sie war wohl eine der wenigen frauen die immer den mut hatte den FAKTEN ins auge zu sehen....und fakt war, dass es keinen anderen weg für die politik und justiz gab wollten die nicht ihr gesicht und ihren kopf total verlieren....
sie war eine sehr starke frau, die weder ihre verurteilung noch das gefängnis je brechen konnte....sie war ganz einfach immer ganz bei sich und hat kein einziges ablenkungsprogramm der haftanstalt für sich angenommen....

und wie diese blinden, neidigen unlogischen weiber alle wirklich sind hat sie ganz genau gewusst und daher auch daran NICHT gelitten....sondern sie war immer stolz darauf NICHT zu denen zu gehören...
lieber war sie eingesperrt und hat ihre eigene würde bewahrt....DAS war für mich eine wirkliche FRAU und nicht die armspielenden weiber auf der einen seite und die frauenwelt retten wollenden blinden im kampf GEGEN männer auf der anderen seite....
und meine persönliche überzeugung ist, dass wenn strauss eine frau gewesen wäre, diese nicht anders gehandelt hätte gegen brühe....denn hat jemand einen miesen charakter, dann ist es völlig egal ob der in ner frau oder in nem mann steckt....aber DAS wollen diese feministinnen nicht wahrhaben, weil nicht wahr ist, was nicht wahr sein darf oder ?

alice schreibt:Inzwischen vermute ich, Demokritxyz wollte am Beispiel des von ihm als "unsympathisch" bewerteten Thomas Müller anführen, dass die sogenannten "Spezialisten" in Wirklichkeit mindestens genauso schlimm sind wie die Verbrecher...?

damit mag alice recht haben, dass demo genau DAS aufzeigen wollte...meiner erfahrung nach sind gerade unter diesen sogenannten "spezialisten" die meisten wirklichen verbrecher...auf grund hoher intelligenz haben sie sich nur bessere wege für ihre verbrechen und für die vertuschung der verbrechen ausgesucht....die ärzte und wissenschaftler etc. etc. in den judenlagern sind doch das beste beispiel dafür....

dort wo eine dumme hausfrau das verbrechen der verleumdung begeht und irgendwelche dinge in den raum stellt mit "komischen" bemerkungen wie: man weiss es nicht, man weiss es nicht und damit genau DAS verbrechen erreicht, das sie im schilde führt, führen anderswo die intelligenten irgenwelche intellektuellenjournale oder wissenschaftlichen THESEN an und machen im prinzip dasselbe oder werden bischof etc. etc. etc...

daher patagon glaub mir, JEDER der extrem in eine richtung agiert ist im widerspruch mit der NATUR eines freien menschentums und dem individuum mensch und hat einen "schaden" davon bin ich felsenfest überzeugt und habe genug beispiele erfahren...

ja danke dass du das alles noch mal genau berichtest. ich habe nur noch so dunkel in erinnerung was da alles los war.
sie war aber nicht das einzige opfer. da mußten doch noch mehr über die klinge springen und zwar genau deswegen, weil sie, vera und dieser freund, hieß er nicht johann fehrbach, total unschuldig waren.
eine furchtbare geschichte.

barschel, war aber sicher NICHT unschuldig. aber er hat nicht selbstmord begangen.
da wir so ein typ, mit dem er sich treffen wollte, und der dann nicht auffindbar war. und irgendwann, lange nach barschels tod, hatte seine frau privatdetektive beauftragt und die hanen einen gefunden, der dazu aussagen wollte, aber, was für ein pech, gerade in dem augenblick, verschwindet der. tot, todesursache unbekannt. der andere erleidet einen tödlichen autounfall. alles sehr, sehr merkwürdig. vor allem das timing. immer passieren solche sachen, ehe etwas licht ins dunkle kommt.

der belgische kindermörder dudreau (keine ahnung wie man das schreibt) hatte einen ganzen kinderporno ring. in diesem fall sind 15 FÜNFZEHN zeugen an ungeklärten unfällen und anderen mysteriösen todesfällen dahingeschieden, kurz ehe sie aussagen konnten.

und noch heute ist dieser fall nicht geklärt.
ich gehe jetzt schlafen.
buenas noches meine lieben

Demo an Patagon, 02.04.10, 12:48 Uhr, „Gib' doch mal dein Urteil über den österreicherischen Kriminalpsychologen Thomas Müller ab. Was macht der für einen Eindruck auf dich?“

Ich habe mir heute Mittag die Inhalte über Thomas Müller bei WikipediA angesehen. Sein Bild, seinen Werdegang.

Zunächst sein Foto. Sehr begnadet wurde er nicht, rein optisch gesehen. Sehr schmale eng zusammen stehenden Augen. Mundwinkel leicht nach unten. Eigentlich witzige Augen, er erinnert mich an einen Hamster. Rein optisch, könnte, (man) den Eindruck gewinnen, psychopatisch. Das wäre ein riesen Schubladendenken…. Klar! Ein Sympathieträger ist er auf den ersten Blick nicht. Auf den zweiten sehr wohl. Die witzigen Augen eben.

Erst nach dem genaueren Betrachten des Bildes habe ich den Text zu ihm gelesen. Unten ein kleiner Ausschnitt. Diese Motivation vom Polizeidienst zum Psychologen, sehr Ehrgeizig. Studium neben dem Job. Ihn hat einiges SEHR umtrieben. Ursachenforschung? Mein Gefühl und NUR mein Gefühl sagt mir, irgendetwas könnte da auch nicht stimmen.

Diese gesunde Intuition die viele Menschen, der eine mehr, der andere weniger haben ist bei ihm, gerade in dieser Profilangelegenheit SEHR ausgeprägt. Ich frage mich an dieser Stelle: ist das möglich, wenn nicht irgendwo in einem selbst gewisse Veranlagungen schlummern?

Ist es möglich sich dermaßen in etwas hinein zu versetzen, ohne es SELBST auch nicht irgendwo gefühlt zu haben?

Ich habe über diesen Mann noch nie etwas gehört und ich habe auch die ganzen Beiträge heute nicht gelesen. Werde ich jetzt tun.

Wiki: „Vor allem das relativ exakte Profiling von Franz Fuchs (es stimmten nach Müllers Zählung 22 von 24 vorhergesagten Merkmalen mit dem Täter überein) machte ihn bekannt, obwohl das Täterprofil zu keinem Fahndungserfolg führte und in Kernpunkten wie dem Alter falsch war. Müller erklärte seine falsche Altersprognose mit dem „Verhaltensalter“, das vom biologischen Alter abweichen könne. In deutschsprachigen Medien wird er mitunter als einer der „führenden Profiler Europas“ beschrieben.“

Diese Trefferquote ist schon phänomenal....

Den Beitrag von Thomas Müller, Link von Demo:
http://www.dokus4.me/index.php/2009/07/04/die-maske-des-bosen-sexualstraftatern-auf-der-spur/

habe ich mir heute Mittag angesehen. Bin dabei über mich selbst erschrocken. Obwohl ich meine extreme Einstellung kenne. Dieser Triebtäter, der den Unterschied beschrieb, den Augenausdruck der Opfer, wenn man SOFORT zusticht mit dem Messer, oder etwas wartet…..

So einem Menschen wird ZUGEHÖRT, er kann sich bei dem Gespräch selbst NOCH einmal „aufgeilen“… Mir wurde fast schlecht. Sicher dienen solche Gespräche zur Erweiterung der Kenntnisse über solch kranke Menschen. Ein solcher Mensch, hat für mich alle Rechte verspielt. Es mag sein, dass er keine „Schuld“ trägt durch traumatische Erlebnisse in der Kindheit, blah, blah, blah….,

Mein Verständnis, diese Menschen therapieren zu wollen hört da schlicht und ergreifend auf. Ich glaube auch nicht an einen Erfolg.
Erschrecke sehr über mich selbst und mit Sicherheit bin ich in dieser Hinsicht mit sehr wenig Verständnis ausgestattet. Eigentlich war das schon immer so. Ich halte mich für einen ganz einfühlsamen Menschen. Meine Außenwirkung im RL ist auch so. Bei solchen Tätern hört einfach alles auf. Ich bin sogar so betroffen, dass ich kaum Worte finde.

Ich habe selbst nie solche Erfahrungen gemacht. Auch nicht im Umfeld.

Maschera schrieb:

Diese gesunde Intuition die viele Menschen, der eine mehr, der andere weniger haben ist bei ihm, gerade in dieser Profilangelegenheit SEHR ausgeprägt. Ich frage mich an dieser Stelle: ist das möglich, wenn nicht irgendwo in einem selbst gewisse Veranlagungen schlummern?

Ist es möglich sich dermaßen in etwas hinein zu versetzen, ohne es SELBST auch nicht irgendwo gefühlt zu haben?

Nein, ich denke, es ist ein Vorurteil, Profilern zu unterstellen, sie wären insgeheim selbst so veranlagt.

Vielmehr ist es so, dass sie gelernt haben, auf Merkmale zu achten (und das können Dinge sein, die für Außenstehende nicht mehr als unwichtige, harmlose Details sind), die in einer bestimmten Konstellation zusammen ein Bild abgeben, ähnlich wie die Konturen eines Prickelbildes.

Allerdings vermute ich selbst, dass das Bedürfnis, diesen Beruf auszuüben, diese Menschen also zu ERKENNEN in ihrer Kostümierung, womöglich etwas mit den eigenen Wurzeln zu tun hat.

Patagon, 02.04.10, 19:18 Uhr, „muß denn jeder mann ein frauenfreund sein? es gibt sicher unter den frauen auch ne menge frauenfeinde. und unter den männern gibt es genauso dies und das. und dann gibt es ja noch wie wir glauben und hoffen den freien willen und das was angeblich den menschen vom tier unterscheidet.“

Ich wünsche jedem Hetero-Mann, dass er ein Frauenfreund ist. Dass er sich über das „anders-sein“ der Frauen freut, daran wächst und hoffentlich sehr, sehr glücklich werden kann. Genau durch diese Unterschiede, die es nun mal gibt.

Ich wünsche Männern UND Frauen jedoch auch differenzieren zu können. Sensoren zu entwickeln die gesund für einem selbst sind. Diese können/werden sehr unterschiedlich sein.

DU Pat, musst dich gegen kletten schützen. (lächel).

Demo schreibt immer über Frauentölpel. Aus seiner Sicht verständlich. Er lebt polygam und trifft so auch entsprechende Frauen. Das sich sexuelle „Liebe“ auf zwei Personen beschränken sollte ist eine ziemlich konservative Lebenseinstellung und im Prinzip sogar „Weltfremd“.

Letztendlich hat sie weniger mit Liebe, als mit „Besitz“ zu tun. Fakt ist jedoch, dass zum Erhalt der Zelle: Familie, in unseren Regionen, diese Form der Beziehung etabliert ist.

Wir, (hier) sind mehr oder weniger mit dieser Lebensform groß geworden. Es sind die Grenzen in uns, die uns unglücklich machen. Ich konnte auch nie polygam leben, das liegt verwurzelt in, (auch), meiner katholischen Erziehung.

Würde ich noch weitere 100 Jahre leben, die Wandlung wäre in kürzester Zeit abzusehen…..

Ich glaube einfach nicht mehr an die Monogamie, ABER ich fange immer mehr daran zu glauben DEN Partner fürs LEBEN zu finden. Lebensmittelpunkt mit EINEM Partner und immer mal wieder Freuden außerhalb.

Wobei außerhalb ganz verkehrt ist. Von beiden gelebt bringt das auf Dauer MEHR Verbundenheit als heuchlerische Treue und selbst auferlegte Enthaltsamkeit, wenn zeitweise mal nichts läuft in einer Beziehung, aus welchen Gründen auch immer.
Wo ist denn da der Unterschied zum Zölibat? Dort liebt "mann" Gott. In der Beziehung auch?

Ich schweife ab, deshalb breche ich das Thema hier ab.

Alice, 22:09 Uhr, „Allerdings vermute ich selbst, dass das Bedürfnis, diesen Beruf auszuüben, diese Menschen also zu ERKENNEN in ihrer Kostümierung, womöglich etwas mit den eigenen Wurzeln zu tun hat.“

Du benutzt andere Worte, ich habe eine Frage gestellt, die Gedanken sind nicht so verschieden…..?

Warum studiert jemand generell psychologie?

Warum studiert jemand Psychologie? Ich denke, um etwas zu heilen, aber nicht notwendigerweise bei sich selbst. Vor kurzem sprachen wir in einer geselligen Runde darüber, was der Unterschied zu Psychologen/Psychiatern/Psychotherapeuten und anderen Menschen sei, und als ich sagte: "Die wissen, dass da was ist", gab es großes Gelächter. Ich denke aber, das ist wirklich der wesentliche Unterschied. Sich selbst helfen, können sie oft auch nicht, erahnen aber, woher die Schwierigkeiten kommen...

Im Allgemeinen denke ich, das Ansammeln von Wissen hat immer mit Angstbewältigung zu tun, und das ist vielleicht der tiefere Beweggrund von Profilern, forensischen Psychiatern und zum Teil sicherlich auch "einfachen" Polizisten. Dass Angst meistens wiederum in der eigenen Kindheit begründet ist, liegt auf der Hand. Was ich aber sagen will: Nicht jeder, der Psychologie studiert, ist selbst "verrückt", nicht jeder Profiler ein "verhinderter" Triebtäter, ich denke, das dürften die absoluten Ausnahmen sein, da bin ich mir eigentlich eher ziemlich sicher. Persönliche Schwierigkeiten sind noch nicht dasselbe wie unkontrollierbare psychische Ausbrüche irgendwelcher Art.

Alice:“Nein, ich denke, es ist ein Vorurteil, Profilern zu unterstellen, sie wären insgeheim selbst so veranlagt.Al

Vielmehr ist es so, dass sie gelernt haben, auf Merkmale zu achten (und das können Dinge sein, die für Außenstehende nicht mehr als unwichtige, harmlose Details sind), die in einer bestimmten Konstellation zusammen ein Bild abgeben, ähnlich wie die Konturen eines Prickelbildes.“

Habe ich PROFILERN (Mehrzahl) dies unterstellt? Unterstellt habe ich auch nichts. Ich habe meine ganz eigenes Gefühl zu diesem Menschen, MEIN Eindruck geschildert und MEINE Gedanken, die ich mir zu DIESEM Mann gemacht habe. Eigentlich habe ich mir selbst eine Frage gestellt.

Das ist ein Unterschied.

Meine letzte Anmerkung, bzw. Frage zu Psychologen…: Ich habe einige kennengelernt in meinem Leben. Ich selbst wollte Psychologie studieren, in meiner Jugend. Nach (meiner)Therapie, war der Gedanke verflogen.

Mein Bedürfnis mich mit dem Schmerz, den Ursachen, den ganzen Konsequenzen, Traumata auseinander zu setzen war schlagartig verschwunden. Als ich verstanden hatte in welchem Dilemma ich steckte und dies nach und nach lösen konnte, da war dieser Berufswunsch schnell verschwunden.

Ich für mich, konnte mir nicht vorstellen mich in den „Abgründen“ von Menschen bewegen zu wollen. Ich möchte leben und glücklich sein, könnte das NIE, wenn ich mir jeden Tag solche Tragödien anhören müsste. Um das zu können, muss jemand, meiner Meinung nach, GANZ FEST im Leben stehen.

Ich glaube: gerade Menschen in der Psycho-Sparte tun DIES NICHT!

Ich glaube sehr wohl daran, dass EBEN AUS eigener Erfahrung heraus sehr gute Fachleute entstehen!...

Leider, leider: die wenigsten!

Hi Alice, verzeihe meinen Ton! Ich reagiere etwas empfindlich bei diesem Thema, Therapeuten. Bitte nehme es nicht persönlich.

Du weißt doch: das Östrogen.......