Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Gast Di 23 März 2010, 06:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Oldoldman

Gast Mi 07 Apr 2010, 10:47

Ja.....das tut mir leid.

Aber.....daran bin jetzt nicht ICH Schuld, oder?

So als Unruhestifter oder Unfriedenstifter o.ä. Laughing

Gute Nacht.

Gast Mi 07 Apr 2010, 10:58

maschera,

ich lache laut, wenn ich über deine verhaftung lese....na da hast du ja schöne dinge mit demo vor bei ner montagsdemo vor der JVA in der kachelmann ist....

und wenn du gegen strauss demonstriert hast spricht das für dich....egal ob verhaftet oder nicht verhaftet....vera brühne sagte in ihrem letzten interview sehr klar, dass strauss persönlich an dem ihr zur last gelegten doppelmord beteiligt war....

Gast Mi 07 Apr 2010, 11:04

Ich hatte seinerzeit, ohne politisch näher darauf einzugehen eine beklemmende Angst vor Strauß. Er war super Intelligent und höchstgefährlich. Die Verhaftungen verliefen vollkommen willkürlich. Es wurde damals gewarnt sich immer in Gruppen zu bewegen, nie einzeln. Ich wollte nach Hause und sie haben mich gepackt!

Gast Mi 07 Apr 2010, 11:06

Du bist an ALLEM Schuld. Ich auch! Schlafe gut und ab morgen machen wir beide alles besser und ALLE anderen sind schuld, okay?.... Very Happy

Gast Mi 07 Apr 2010, 20:14

Maschera, S. 23, 00:04 h: Die Verhaftungen verliefen vollkommen willkürlich. Es wurde damals gewarnt sich immer in Gruppen zu bewegen, nie einzeln. Ich wollte nach Hause und sie haben mich gepackt!

Wikipedia - SPIEGEL-Affäre: ... Auf Veranlassung von Strauß wurde noch in der Nacht Conrad Ahlers, zusammen mit seiner Frau im Urlaub, in Torremolinos durch die spanische Polizei verhaftet. Die Verhaftung Ahlers im von Diktator Franco regierten Spanien erregte bei der Opposition besondere Empörung. Zwei Tage später, am Sonntag dem 28. Oktober, stellte sich Rudolf Augstein der Polizei und wurde in Untersuchungshaft genommen.

Diese Polizeimaßnahmen führten in Teilen der Bevölkerung, insbesondere von Studenten, sowie bei der restlichen Presse, die sie als Angriff auf die Pressefreiheit kritisierte, zu Protesten. Da die Besetzung der Redaktionsräume des Spiegel wochenlang anhielt, ermöglichte neben den ebenfalls im Pressehaus untergebrachten Zeit, Stern und Morgenpost auch die Springer-Presse den Spiegel-Redakteuren die Nutzung von Räumen und Ressourcen, so dass das Magazin weiterhin erscheinen konnte. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Spiegel-Aff%C3%A4re
http://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Josef_Strau%C3%9F

Erinnern sollte sich der Leser, dass die Französiche Revolution mit dem Sturm auf ein Gefängnis (Bastille) losging. Danach hat man das Gebäude abgerissen.

Wikipedia - Französische Revolution: ... Die Französische Revolution (1789 bis 1799) gehört zu den folgenreichsten Ereignissen der neuzeitlichen europäischen Geschichte. Die Abschaffung des damaligen feudalabsolutistischen Ständestaats sowie die Propagierung und Umsetzung grundlegender Werte und Ideen der Aufklärung als Ziele der Französischen Revolution – das betrifft insbesondere die Menschenrechte – waren mitursächlich für tiefgreifende macht- und gesellschaftspolitische Veränderungen in ganz Europa und haben das moderne Demokratieverständnis entscheidend mitbeeinflusst. Die heutige Französische Republik als liberal-demokratischer Verfassungsstaat westlicher Prägung stützt ihr Selbstverständnis unmittelbar auf die Errungenschaften der Französischen Revolution. ...

... Zeitgenossen des Revolutionsgeschehens meinten schon bald nach dem 14. Juli 1789 (Sturm auf die Bastille): „Wir haben in drei Tagen den Raum von drei Jahrhunderten durchquert.“[2]

http://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sische_Revolution

Na, das wäre ja mal ein Vorbild: In wenigen Tagen die in Teilen korrupte und verblödete Justiz der bundesdeutschen Schauspieldemokratie aufs Kreuz zu legen und in Grundvorlesungen der Jurisprudenz zu schicken.

Und wenn hinterher das unter Denkmalschutz stehende Gebäude der JVA Mannheim ebenfalls abgerissen wird, wäre das ein deutlichen Zeichen für die uneingeschränkt geforderte Rechtsstaatlichkeit ... liberté, égalité, fraternité ...!

http://de.wikipedia.org/wiki/Freiheit,_Gleichheit,_Br%C3%BCderlichkeit

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 19 Declaration_of_Human_Rights

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 19 Declaration_of_Human_Rights

Foto: Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturm_auf_die_Bastille#Die_Erst.C3.BCrmung_der_Bastille

Gast Mi 07 Apr 2010, 20:26

patagon, S. 23, 23:46 h: stimmt tatsächlich, ich hatte absolut nicht mitbekomme von all den wichtigen sachen um ev, bischönin, schröder etc.
übrigens bei der gelenheit, wie kann ich denn so eine beigefügte anilage vergrößern, mindests so weit, dass man sie lesen kann?

Eine klare Meinung vertrittst du ja, wenn ich auch manchmal den Eindruck habe, dass man die unter der Last der Inkonsistenz des theoretischen Überbaus evtl. auch klare Spontanmeinung nennen könnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Konsistenz

Aber klare Frage zu stellen, fällt noch etwas schwerer? Was ist denn 'ne "beigefügte anilage", und wo steht die ...?

Gast Mi 07 Apr 2010, 21:21

@patagon

Du meinst eine andere Sendung mit Alice Schwarzer. Die Sendung, über die steffi gesprochen hat, handelt von "100 Tage Regierung" und dem "Kanzlerinnenmurks". In der hatte Alice Schwarzer in der Tat nur eine Statistinnenrolle neben einigen älteren Herren, es hat z.B. volle zehn Minuten gedauert, bis Plasberg sie überhaupt hat zu Wort kommen lassen, sogar die Abiturientin hat vor ihr sprechen dürfen und danach waren wieder alte Männer dran...! Das ist in jeder Hinsicht ein No go. Insofern kann ich der Analyse der Sprachwissenschaftlerin Birgit Kienzle nur beipflichten.

Im Übrigen ist gerade Alice Schwarzer viel zu medienerfahren, um das Spiel nicht mitzuspielen oder gar aufzustehen aus der Sendung.

@steffi

Auf ein Neues... wobei ich allerdings nicht verstehe, warum du ausgerechnet mir Inkonsistenz beweisen möchtest. Smile

patagon Mi 07 Apr 2010, 21:56

demo,
ich war gestern soooo müde. das wort soll natürlich anlage heißen.
alice
ich habe die von dir erwähnte sendung nicht gesehen.
dazu kann ich nur sagen, keiner ist immer 100% fit.
demo inkonsistenz: siehe oben. ich auch nicht. und außerdem siehe: andrea berg "du brauchst das gefühl frei zu sein"
zu deinen anderen fragen, weder doris noch margot noch gerhard interessieren mich besonders. ich habe überhaupt keine meinung dazu. diese leute langweilen mich.

zur französischen revolution: freiheit und brüderlichkeit halte ich hoch. egalite: ein albtraum und außerdem absolut unmöglich! übrigens auch nicht erstrebenswert.

penny,
schönes foto von ellen. trotzdem demo muß sich schon ne menge mühe gegeben haben um das casimodofoto von ellen aufzutreiben.

maschera,
das enneagramm versteht man nur dann, wenn man nicht davon ausgeht, dass diese zahlen (typen) statisch sind. deswegen ist es auch manchmal gar nicht so einfach sich selbst einordnen zu können.
die gründliche beschäftigung damit zeigt aber recht deutlich wohin sich die die einzelnen typen im positiven, wie im negativen sinn entwickeln können. deswegen ist auch unsinnig nach einem einzigen test zu behaupten: ich bin eine eins.
eventuell verhält sich eine gestörte eins ganz genauso wie eine gesunde acht.
der familiäre hintergrund und die beziehung zu vater und mutter in der kindheit kann eine große hilfe sein bei der festlegung. denn das weiß man ja in der regel, ob man eine mama- oder papakind, oder möglicherweise auch ein fremdling war.
acht genügt übrigens, ist schlimm genug. 800 gibt es zum glück nicht.
so, alle fragen beantwortet? muß nämlich schon wieder weg.

Gast Mi 07 Apr 2010, 22:19

spreerauschen.net:

3. Wetterfrosch Kachelmann und der "Fleischkäse mit Wirsing..."

Was sich einige "Elite"-Journallien hinsichtlich der zweifelsfrei völlig überraschenden Inhaftierung von Weterfrosch Jörg Kachelmann erlauben, ist schlichtweg als Vorverurteilung zu werten.

Zusätzlich erinnert die Form so mancher Berichterstattung eher an das Werk von Schmierfinken, denn an einen halbwegs ordentlichen Journalismus. War da nicht noch etwas? Ja, richtig..., der gute alte Pressekodex. In der Präambel heißt es: "Verleger, Herausgeber und Journalisten müssen sich bei ihrer Arbeit der Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit und ihrer Verpflichtung für das Ansehen der Presse bewusst sein. Sie nehmen ihre publizistische Aufgabe fair, nach bestem Wissen und Gewissen, unbeeinflusst von persönlichen Interessen und sachfremden Beweggründen wahr."

Sei`s drum! Manche kümmern sich keinen Deut um solche Kleinlichkeiten. Schließlich müssen die Seiten ja vollgeschmiert werden. Jüngstes Abschreckbeispiel sind die heutigen "50 heisse Flirt-SMS", die Pop-Sternchen Indira angeblich dem Wetterfrosch geschickt haben soll. Vor der Verhaftung, versteht sich, insofern also Privatsache. Aufgepeppt wird die Sensationsstory, die keine ist, mit diesem Untertitel: "Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass so ein charmanter Mann eine Frau vergewaltigt haben soll".

Genau! Auch wir haben uns so manches bisher nicht vorstellen können. Zum Beispiel den Müll von Klatschkolumnist Franz Josef Wagner. Der nämlich gab im Boulevardblättchen mit den vier großen Buchstaben ungefragt folgenden Senf dazu: "Verdacht ist wie in einer Mülltonne leben, man kriegt den Geruch nicht los." Bleibt nur noch zu klären, wer die Mülltonne ist.

Und hier geht es zum "Fleischkäse mit Wirsing...:"

http://spreegurke.twoday.net/stories/6278571/

http://www.presserat.info/pressekodex.0.html
http://www.bild.de/BILD/news/2010/04/07/joerg-kachelmann-baggerte-indira-weiss-an/50-heisse-flirt-sms-charmanter-mann-keine-vergewaltigung.html
http://www.bild.de/BILD/news/standards/post-von-wagner/2010/03/24/post-von-wagner.html

Gast Mi 07 Apr 2010, 23:46

Um 'Elsen' zu verstehen, ein kurzer Blick und bitte:
L E S E N und versuchen zu V E R S T E H E N . . . (bislang ca. 12.000 Klicks):

EIN GROßER HAUFEN SCHROTT MEINER EX - FREUNDIN

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200457821240

Gefunden unter Musterbeispiel bei:

http://www.wgvdl.com/forum/forum.php?page=0&category=0&order=time

Vgl. mein Posting, S. 1, 12:32 h Och, Uncle Pat: Schön recherchiert, aber nichts getroffen ... im Thread was ist eigentlich östrogen logik? von patagon:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/was-ist-eigentlich-ostrogen-logik-t103.htm

Gast Do 08 Apr 2010, 02:04

@patagon
Wie Alice weiter unten schreibt, war es die Sendung "100 Tage Regierung". dazu komme ich später bei @Alice nochmal.
Wenn ich schrieb, daß sie auch genau das "Frauchen" ist, was sie ja immer bekämpft, meine ich nicht "Eitelkeit" in dem Sinne.
Die Eigenschaften, die sie "Frauchen" zuschiebt, sind ja unter anderem:
sich zu schminken, Frisuren ( gefärbt)zu tragen, die auch den Männern gefallen, Dekolltees und figurbetonte Kleidung, sich als Ehefrau und Mutter wohl zu fühlen, kochen, backen, Kinder erziehen, Klatsch und Tratsch und sich bei allem auch noch als vollwertiger Mensch zu fühlen und überhaupt nicht benachteiligt.
Diesen Frauen unterstellt sie gerne, sich nicht verwirklicht zu haben und nur Anhängsel der Männer zu sein, was dem Feminismus abträglich ist - Solche Girls sind definitiv ihre Feindinnen.
Sie kämpft erstaunlich hart gegen die Verschleierung der Frauen im Islam, schon seit vielen Jahren - als ich das damals von ihr las ( ein Foto von ihr war dem Artikel beigefügt), fiel mir auf, daß sie selber durch ihre Frisur, die Brille, ihre schwarzen Sackkleider wesentlich vermummter war als alle Burkatragenden Frauen des Islam zusammen und hab mich schon mal gewundert.
Als Lady Di starb - war sie in einer "Expertenrunde" im TV bei - ihre Beiträge dort waren nur Klatsch und Tratsch aus "Frauenzeitschriften", andere Teilnehmer, die Di und Dodi persönlich kannten und ihr widersprachen, hat sie absolut ignoriert(?)
Ihr Zusammentreffen mit Verona Pooth - war nur auf Kritik ihrer Äußerlichkeit ( für einen Werbespot) aufgebaut, ihr Einwand, ihre Haare sind Natur, darf man getrost als Schwindel bezeichnen, ihre "Argumente" hat sie , wie die "Frauchen" auf (erfundene) Ansprachen angeblicher junger Mädchen aufgebaut. Das Pooth eine clevere Geschäftsfrau ist, die sich vermarktet hat ohne sich nackig zu machen, war für sie nicht zu akzeptieren, obwohl sie selber als Model angefangen hatte.
Eva Herman ist ihre Lieblingsfeindin - die ja eigentlich ihren beruflichen Weg emanzipiert gegangen ist, bis - ja bis sie kurz vor Ultimo ihr Kind bekam, den Weg weiterging und gemerkt hat - irgendwas stimmt hier nicht, Ist die Karriere und absolute Unabhängigkeit als Selbstverwirklichung tatsächlich der einzige Weg um glücklich zu sein, wie propagiert wurde?
Dem widerspricht man bei A.S. nicht ungestraft!
Eigentlich schon "peinlich lustig" fand ich Schwarzers Auftritt bei Jauch, da hat sie derart das "Frauchen", dem man doch nichts abschlagen darf, weil es ja ein Mädchen ist, rausgekehrt, daß sie sich selbst, als Person der "Emanzipationgeschichte" schon karikiert hat.
Ich hab noch einige Beispiele, das wird hier ohne Ende.
Ich meine damit, ich höre, was sie sagt und sehe, was sie tut und finde immer weniger Übereinstimmung. Das macht sie für mich immer weniger glaubwürdig, auch unter dem Aspekt, daß sie heute nicht mehr ganz so radikal auftritt, aber auch niemals zugeben würde, irgendwo Fehler einzuräumen.

Gast Do 08 Apr 2010, 02:53

Ich finde gerade im Netz, dass StA Peter Lintz von der Mannheimer Staatsanwaltschaft die Auffassung vertritt, die Pressemitteilung vom Montag, dem 22.03.2010 der Staatsanwaltschaft Mannheim sei erfolgt, weil die Medien bereits (aus anderen Quellen) über die Festnahme am Samstag, dem 20.03.2010 berichteten.

Rein von der zeitlichen Abfolge mag das zutreffend sein, weil die Staatsanwaltschaft sicher am Wochenende keine Pressemitteilungen verfasst und ihre Zeit braucht. Nur einen kausalen Zusammenhang, erst Presseveröffentlichungen und dann als Response (gerade auch: so schnell) eine Pressemitteilung halte ich für unglaubwürdig, und der Inhalt der Pressemitteilung (Details) passt nicht dazu - meine Meinung.

http://www.stamannheim.de/servlet/PB/menu/1252280/index.html?ROOT=1176041

Berliner Zeitung - StA Peter Lintz: ...

Auf der anderen Seite müssten die Staatsanwälte das öffentliche Interesse berücksichtigen und bekämen drängende Anfragen von Medien. "Wir stehen im Zwiespalt", sagte Lintz, "deshalb müssen wir in den Spagat."

Den Namen Kachelmann habe die Staatsanwaltschaft nie genannt, sei aber am Montag von Boulevard-Medien mit dem bis dahin geheimen Thema konfrontiert worden.

"Die Pressemitteilung ist erst erfolgt, als Medien schon berichtet haben", sagte Lintz. "Wir sind gefolgt." Allerdings habe man nur anonymisiert über ein Verfahren gegen einen "51-jährigen Journalisten und Moderator" berichtet.

Wie der Name überhaupt an die Öffentlichkeit gelangen konnte, weiß auch Staatsanwalt Lintz nicht. Die offizielle Bestätigung kam vom Leiter der Justizvollzugsanstalt Mannheim. Danach erst begannen auch seriöse Medien zu berichten. Unseriös wurde es im Internet, das Netzwerk Twitter wurde zum Pranger.

"Wir gehen von einer hohen Glaubwürdigkeit des Opfers aus." Staatsanwalt Peter Lintz

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2010/0324/vermischtes/0022/index.html

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/panorama/2458730_Vorwurf-der-Vergewaltigung-Zwei-Versionen-im-Fall-K..html

Hier wird nicht verstanden, was die Öffentlichkeit interessiert: Weniger die Person des Beschuldigten, sondern mehr die zur Last gelegte Tat und erste Hinweise zu konkreten Beweisen wie das Gutachten des Gerichtsmediziners Prof. Dr. Rainer Mattern und ob da explizit drin steht:

BILD.de, 26.03.2010: ALLERDINGS: Die Verletzungen am Hals und an den Beinen könnte sich die Frau nach ärztlicher Einschätzung auch selbst zugefügt haben.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/27/wetter-experte-joerg-kachelmann/vergewaltigung-untersuchungshaft-hat-er-seine-ex-freundin-gewuergt.html

http://www.klinikum.uni-heidelberg.de/index.php?id=119

Gast Do 08 Apr 2010, 03:40

@demo
Erstmal Danke schön für das Einstellen der gemeinten Situation.
Erwähnt habe ich das, weil es sehr gerne benutzt wird um Kachelmann "Frauenfeindlichkeit" zu unterstellen und damit ja ganz subtil daraufhinweist, "wer so Frauenfeindlich ist , kann gut auch ein Vergewaltiger sein". Da die wenigsten wissen, daß solche Sendungen tatsächlich vorher mit den Akteuren besprochen werden, kann man die Leute gut manipulieren. Wie oft höre ich, " wenn die das im fernsehen bringen, muß das wahr sein..." Rolling Eyes

Was Kachelmann angeht, fand ich als erstes die "öffentliche Verhaftung" merkwürdig, nach den Berichten, daß man das 3 Wochen lang vorbereitet hat, dacht ich schon , Osama bin Laden ist eingereist...., erstaunt hat mich auch, daß ein Staatsanwalt (Großmann) ständig den Medien erzählt, für wie schuldig er Kachelmann hält - gleichzeitig aber immer darauf verweist, wegen der laufenden Ermittlungen nichts sagen zu dürfen...
Ich bin auch nicht sicher, ob Kachelmann wirklich selber um die Presse gebeten hat ( nach seiner Anhörung), angeblich wollte der Richter ihm die Gelegenheit geben, mit der Presse sprechen zu dürfen(????) So weit ich weiß, darf man sich doch während des Ermittlungsverfahrens gar nicht mit den Medien darüber unterhalten - nur um zu sagen, daß er unschuldig ist und nicht mehr dazu sagen kann, läßt er sich vorführen? ( Übrigens waren die Medienheinis schon lange , bevor der Termin begann, auf dem Hof des Gerichtes stationiert.)
Dann waren da die Interviews, die der Opferanwalt gegeben hat, bei denen ich stutzig wurde ( mehr als 3 Tage Lebenserfahrung hat man doch).
Er hat dermaßen eindringlich betont, daß seine Mandantin - Claudia - Kachelmann als festen Lebenspartner angesehen hat ( er selber hatte unterschiedliche Dauern angegeben, nach 6! Wochen Mandantschaft), - wußte er, daß nur sie das so gesehen hat? Er betonte immer wieder, wie harmonisch und ohne jedes Anzeichen eines Ausrasters diese Beziehung war. - Haben die sich in den 8-11 Jahren nie gestritten? Wieso ist er da nicht ausgerastet?
Die Männer, die ich kenne, die von ihren Frauen zur Rede gestellt wurden, wegen einer anderen Frau, haben Ausreden erfunden (Sollte gerade Kachelmann nicht schwer fallen), bei den Flugtickets hätte es durchaus eine Kollegin sein können.
Oder hat man ihr eindeutige Fotos zukommen lassen?
Hat sie sich nie gefragt, warum sie seine Kollegen, Freunde, seine Familie nicht kennenlernt?
Angeblich sind sie ein "bekanntes Parr " in Schwetzingen gewesen?????????????
Und da haben die Pressefuzzies nur EINEN Wirt, gefunden, der sie gesehen hat? Der Oberbürgermeister hat gesagt: Er habe gehört...., der unmittelbare Nachbar von Claudia hat ein Auto mit schweizer Kennzeichen gesehen, Kachelmann vor dem Haus gesehen und "erkannt"? In 11 Jahren keine Begegnung im Treppenhaus, kein Gespräch mit den Nachbarn, wo die "Schwiegereltern" gegenüber wohnen?
Angeblich war sie bei offiziellen Anlässen dabei - da gibt es nicht ein einziges Foto? Kachelmann hat 1 Jahr in Vancouver gelebt, hat sie keinen Urlaub , kein Bedürfnis ihn zu besuchen?
Eine Frau kann man vielleicht eine kurze Zeit an der Nase herumführen, aber auf Dauer merkt es jede Frau, wenn er noch woanders "tätig" ist.
Tja, und die Geschichte mit dem Messer - die ist erstmal so haarsträubend, daß man versucht ist, sie nachzustellen und schon bei der Planung den Eindruck bekommt, Kachelmann, der nicht mal annähernd sportlich aussieht, soll artistische Fähigkeiten haben?
Und ganz schlimm - das Thema "Anzeige wegen Vergewaltigung" muß im Raum gestanden haben, doch zumindest Gesprächsthema gewesen sein, denn sie behauptet , er hätte ihr gedroht, das anzuzeigen....?
Jemand, der immer harmonisch und liebevoll war, hat plötzlich nicht mal mehr im Nachgang ein schlechtes Gewissen, ruft nicht mal an, um um gutes Wetter zu bitten und kommt dann nach Deutschland , quietschvergnügt und für Aussenstehende ( Polizei berichtet,) wirkte er ahnungslos.
Die Mutter gibt ein Interview, es stört sie offenbar nicht die Vergewaltigung ( die sicher der schlimmste Moment in dieser Beziehung gewesen war), vielmehr stört sie sich daran, daß Kachelmann ihre Tochter belogen hat, die ganzen Jahre..????
Das "hört" sich eher danach an, daß sie nun nicht mehr mit einem prominenten Schwiegersohn aufwarten kann, oder?

So, und nun zu Deiner Montags-Demo:
Wir müssen sicher sein, daß er unschuldig ist, dann auf sie mit Gebrüll - direkt in Mannheim.
Besorgst Du die Ermittlungsakte?

P.S. Wie bekomme ich die Zitate hier rein, ohne das ich mir vorher alles ausdrucken muß? Kannst Du mir helfen? Embarassed

Gast Do 08 Apr 2010, 03:49

@demo
Was die Justiz angeht, hab ich keine berauschend schlechten Erfahrungen bisher gemacht - eher, den gedanken, daß die nicht immer besomders sorgfältig arbeiten.
Erst im Zuge dieser Kachelmanngeschichte hab ich mich belesen und bin zutiefst erschrocken, was da alles zutage kommt. Da versagen alle - Richter, Gutachter, Psychologen, Anwälte - keiner gilt als dumm? Was soll das?
Und da kommt unter anderem auch der Feminismus ins Spiel...

Da fällt mir Thorwald Detlefsen ein, der in seinem Buch " Schicksal als Chance" ausführlich über das Resonanzgesetz und die Auswirkung in menschlichen Beziehungen, das menschliche Leben überhaupt, geschrieben hat. War sehr interessant und nach eigenhändiger Überprüfung habe ich es fürwahr befunden.

Gast Do 08 Apr 2010, 04:10

ach steffi, ich bin jeden tag aufs neue überrascht über deinen klaren sach- und hausverstand.....lese deine postings mit begeisterung und habe nix mehr dazu zu sagen ausser: grosses kompliment und so ist es wie du sagst....

diese frau hat vielleicht 11 jahre in einer sich selbst gebastelten beziehungsscheinwelt gelebt.....
und weiss überhaupt schon einer WARUM kachelman wirklich bei ihr war ???....könnte ja genausogut sein, dass sie ihn mit irgendwas gedroht hat, dass er sie wenigstens zur beruhigung halt immer wieder mal besucht hat...oder ???
er ist ein mann der öffentlichkeit und scheint mir kein klarer und energischer mann zu sein....
und warum sollte er grad ne frau vergewaltigen, die keinen sex mit ihm will, wenn er soviele frauen hat und haben kann...??

**Oldoldman** Do 08 Apr 2010, 04:29

Da das Antwortfenster nur wenige Beiträge des Themas anzeigt (liegt an der Software) empfiehlt sich folgendes:

Den Antwort-Button mit der rechten Maustaste anklicken und aus dem Menü "Link in neuem Fenster öffnen" bzw. "in neuem Tab öffnen" wählen.
Dann kannst Du in dem neuen Fenster die Antwort schreiben und in dem alten Fenster quer durchs Forum suchen, wandern und kopieren.

Den kopierten Text ins Antwortfenster eingeben, den markieren und auf den Zitat-Button (zwei Sprechblasen in der zweiten Gruppe von rechts) drücken. Vor und hinter dem Text werden dadurch Tags ( [ Quote] und [ / Quote]) eingefügt. Den Leading tag kann man noch erweitern, indem ein Gleichheitszeichen und ein Text in Anführungszeichen hinzugesetzt werden, etwa um die Fundstelle zu kennzeichnen. Das sieht dann so aus:

Code:: [quote="Steffi, 08.04.2010, 16:40,"] Wie bekomme ich die Zitate hier rein, ohne das ich mir vorher alles ausdrucken muß?[/Quote]

Und so dann im Text:

Steffi, 08.04.2010, 16:40, schrieb:Wie bekomme ich die Zitate hier rein, ohne das ich mir vorher alles ausdrucken muß?

Weitere Hinweise zur Formatierung und mehr findest Du hier im Forum unter:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/zu-dieser-foren-software-f16/

Na, dann weiter viel Spaß.

Gast Do 08 Apr 2010, 04:54

Es gibt verschiedene Möglichkeiten. Aber wenn du wie ich die Zeitenzahl und Uhrzeit des Posting mit einfügen willst, geht es wohl nur so, wie ich das mache:

Die Einleitung beispielsweise steffi, S. x, ab:cd h: schreibe ich ganz normal. Dann markiere ich diesen Text und tippe auf B links oben in dem Button-Feld des Editors (Eingabeseite).

Um jetzt ein Zitat einzufügen, starte ich den Brower ein zweites Mal und suche dort den Text aus dem ich zitieren will. Diesen Text markiere ich, speichere ihn mit CTRL c in der Windowszwischenablage, wechsele den Browser/Fenster und füge mit CTRL v das Zitat in den Antworttext ein.

Anm.: Markieren des Textes: Cursor an Textanfang, linke Maustaste drücken und so halten, Maus bis zum Textende ziehen. Text ist blau(?) und markiert.

Anschließend den kompletten Text, der in den Zitatkasten soll, markieren und auf den Button mit den zwei Sprechblasen klicken, das ist 12. oder 1. im vierten Block von links.

Diese Formatierungen kannst du auch zu Fuß eingeben - in eckigen statt wie jetzt runden Klammern (b)fett(/b), (i)kursiv(/i) und (quote)Zitatkasten(/quote). Soll ein Bild im Text erscheinen (img)http-Adresse des Bilds(/img).

Die http-Adresse des Bildes bekommst du, wenn du mit der rechten Maustaste auf das Bild klickst und dann Link kopieren auswählst. Dann kannst du mit CTRL v den Link in deinen Text einfügen. Aber: Urheberrechte beachten, sonst bekommt Oldoldman Stress. Bei Bildern aus Wikipedia ist das kein Problem, wenn du die Quelle angibst ...

Gast Do 08 Apr 2010, 05:29

@Nina

Danke für das Kompliment, obwohl ich mich überhaupt nicht für besonders intelligent halte. Ich hab leider schon seit frühester Jugend mehr Gefühl als Verstand ( sagt meine Familie) Wink

Aber so ist das, ich staun immer wieder, wie Punktgenau Du analysierst und rational die Geschichten betrachtest.
Leider hab ich noch nicht viel mehr von Dir gelesen, wenn ich mich hier zurecht gefunden habe, bist Du dran Twisted Evil

So, also hier beim Thema ist es doch so, daß wir alle schon eine Portion Lebenserfahrung haben, Umgang mit unterschiedlichen Leuten hatten, selber Liebeskummer hatten oder gar ein g´schlampertes Verhältnis waren.
Wie oft hab ich den Laufpass bekommen, Rotzblasen geheult, monatelang keinen anderen Jungen angesehen und immer geträumt, der "Prinz" käme zurück........
Tja, gott sei dank, war es zu unserer Zeit so, daß man nicht sagte: " Laß uns Freunde bleiben..."
Hab ich den Typen ein hakbes Jahr später wieder getroffen, wurde mir schlagartig klar, daß "Liebe" auf keinen Fall durch den Magen geht sondern eher erblinden läßt und aufs Gehirn schlägt. Nach dem drittenmal hat man das Spiel verstanden.

Wenn ich einen verheirateten Mann kennenlernte ( die sahen immer so gut gepflegt aus, wie ein Werkstatt-Auto), hat man das nach kurzer Zeit geschnallt und die Finger davon gelassen, da hatte man schon beim 2. begriffen, daß die nur noch verheiratet sind wegen der Kinder - alles klar!

Ich will damit eigentlich nur fragen, sind die Frauen inzwischen soviel anders geworden? Haben sie ihre emotionale Intelligenz und ihre Intuition verloren?

An die beiden technischen Filous - herzlichen Dank, ich probiere das aus, dann kann ich sorgfältiger antworten ! ;o)

Gast Do 08 Apr 2010, 05:42

@steffi,

zu deinem "technischen problem" geb ich dir nach der fachlichen noch ne einfache beschreibung:....ich mach das forum zweimal auf....in einem schreib ich meine antwort...im anderen suche ich die textstellen die ich zitieren möchte...die markiere und kopiere ich....dann schreib ich im antwortfenster z.B. steffi:...(demo macht das ganz exakt mit datum und uhrzeit)....und DANN füge ich den kopierten text ein.....und dann markiere ich diesen eingefügten text im antwortfenster und klicke auf die oben auf die zwei sprechblasen (zitieren)....dann erscheint links und rechts neben text ne eckige klammer mit dem wort quote....
das wars....
wenn du das postig vorher ansehen willst, gehst auf vorschau, dann siehst du wie es erscheint....

wünsch dir gute gelingen

patagon Do 08 Apr 2010, 10:23

steffie,
eines wird deutlich, du magst sie nicht besonders.
ich selbst habe alice nur in dem von dir erwähnten gespräch bei kerner mit verona gesehen. zu den anderen von dir erwähnten sendungen kann ich nichts sagen.
bei kerner hatte ich einen anderen eindruck, als du. ich fand verona zickig und alice viel sympathischer und veronas show mit tränen etc. lächerlich. da dies alles im fernsehen lief, hatte ich sogar den verdacht, dass dies vorher abgesprochen sein könnte und das ganze nur ne show sein könnte.
wenn es ne show war, hat verona besser gespielt. drama queen und vor allem ohne jeden grund, denn hart angegangen wurde sie nicht und alice schien ziemlich fassungslos und überrascht von veronas ausbruch.

im übrigen was tut alice eigentlich davon abgesehen konkret schädliches gegen frauen, dass ihr so viel antipathie von vielen frauen entgegenschlägt?

natürlich kannst du immer mit jedem recht sagen, ich fühle mich von dieser person nicht vertreten.
das gleiche kannst du ja auch von unserem bundespräsidenten sagen. von jedem, der sich für eine bestimmte gruppe, zu der du dich zählst, in der öffentlichkeit stark macht.
nur, was hast du davon?

patagon Do 08 Apr 2010, 17:34

habe jetzt mal eure texte durchgelesen, die ich nicht kannte.
steffi, alles was du da zu kachelmann schreibst, ging mir auch sofort so ungefähr durch den kopf.
ja, was geschähe wohl, wenn ich jetzt plötzlich durchdrehen würde und grundlos rumerzählen würde, ich wäre seit jahren der geliebte von angela merkel.
erst würde ich meine nachbarschaft mit andeutungen neugierig machen.
als nächstes würde ich, wenn ich in berlin mal wieder so eine limousine sehe, möglichst vielen menschen fragen, ob sie denn diesen wagen nicht auch dauernd an einer bestimmten ecke bemerkt hätten. nächster schritt, anderen erzählen, dass ich mir über angelas leichtsinn sorgen mache, denn ich wäre darauf angesprochen worden, warum das auto immer in der nähe stünde. unter dem siegel der verschwiegenheit
würde so ungefähr zugeben, dass es nicht um mich ginge, sondern, dass ich fürchten müßte, dass die presse wind von der sache zwischen uns bekäme. was glaubst du wie lange es dauern würde, bis nicht tatsächlich irgendso ein schlaumeier von schmierfink tatsächlich mal meine spinnereien druckt.

zeugen würden ausfindig gemacht und bestätigen tatsächlich den wagen gesehen zu haben.
interviews würde ich mich entziehen, statt dessen nervenzusammenbrüche bekommen, mich in ärztliche behandlung begeben. mein anwalt würde bestätigen, dass mich diese sache so fertig macht, dass ich im augenblick zu keiner stellungnahme fähig bin usw., usw.

ich kenne persönlich eine klette, die den verh. mann, den sie sich ausgeguckt hat, vor ca. 10 jahren mal kurz in ner kneipe kennengelernt hat. da hatte er ne lokalrunde geschmissen, weil sein verein gewonnen hatte. er saß reinzufällig neben ihr an der bar und sie redeten ein paar worte miteinander. angetrunken und happy über den sieg legte er für ein paar minuten seinen arm um ihre schulter. seitdem betrachtet sie ihn als ihren freund.
der arme kerl, der natürlich nicht unhöflich sein wollte, braucht ziemlich lange, bis er merkte, dass er sie nur mit ignorieren nicht los würde.
sie tauchte überall auf, wo er war. er grüßte sie nicht einmal mehr. nützt aber alles nix.
das schwierige bei diesen dingen ist, dass ihm kaum einer glaubt. dass menschen dazu neigen, lieber etwas anzunehmen, was gewisse ressentiments bestätigt, als mal genau hinzuschauen und zu erkennen, die hat doch nicht alle.

solche dinge kommen viel häufiger vor als man denkt.
dazu kommt dann noch die fatale neigung, irrtümer unter keinen umständen zugeben zu wollen.

läuft so ähnlich ab, wie stille post und verdreht die wahrheit so lange, bis menchenleben zerstört werden. das ist nicht übertrieben, wird aber in der wirkung fast immer unterschätzt.

schlimm, wenn dann noch die justiz mitspielt.

dabei wäre es so leicht aufzulösen. allerdings müßten die menschen, die vielleicht nur kleine puzzlesteinchen in dieses spiel gebracht haben, erst einmal dazu bereit sein, sich zu ihren irrtümern, spekulationen, angeberein usw. zu bekennen.
und das fällt leider vielen schwer.
schön das du hier gelandet bist.
denn einfach so "ratlos im netz forumieren" klingt ja nicht gerade vielversprechend.
da sollten wir gemeinsam bessere möglichkeiten finden. was meinst du?

Gast Do 08 Apr 2010, 18:42

@Nina
Dir auch erstmal vielen Dank für die Tipps beim Antworten.
Leider bin ich im wahrsten Sinn des Wortes eine technische Flachzange. Aber ich geb mir Mühe und werde es ausprobieren.

@Alice
Ich hab Deinen Beitrag an mich gelesen, bitte aber um Nachsicht, daß es ein wenig dauert mit der Antwort - Du bist sehr ausführlich und hast aber ein Recht darauf, daß ich mich korrekt belesen, bevor ich Dir antworte.
Nur hier erstmal ganz kurz, ich hab Dich nicht ausgerechnet ausgesucht, weil ich Dich ärgern will, dazu hab ich keinen Grund, ich hab nur festgestellt, bei Deinen Antworten, daß einige Dinge inkonstitent ( aus meiner Sicht) sind - haben viele Menschen und merken es aber nicht.

@patagon
Du bekommst auch noch Deine Antwort, nur vorher noch mal eine kurze Frage, bist Du ein Mann? "...als Geliebter von A.Merkel.." scheint das eindeutig zu sein - besser einmal zuviel gefragt, als falsch verstanden.

**Oldoldman** Do 08 Apr 2010, 20:06

... wie Alice es bezeichnet, ist in der Tat ein höchstinteressanter Ort. Man staunt bei der Lektüre, was es nicht so alles gibt unter Gottes Sonne, an Sachverhalten und Meinungen. Ob dieser "Gefechtsverbandsplatz der in der Battle of Sexes verwundeten Männer" allerdings so viel Lehrreiches im Hinblick auf Östrogen-Logik, Elsen-Fallen und dergleichen mehr bietet, habe ich so meine Zweifel.

Schon die Gesetze der Statistik legen die Annahme nahe, daß die Spanne von "Opfer hintertriebener Elsen" bis zu den Alfred Tetzlaffs dieser Welt reicht, für die die Ehefrau eine "dusseligen Kuh" ist. Dazwischen liegt sicherlich alles, was das menschliche Wesen so zu bieten hat. Wo da der Schwerpunkt im Sinne einer Gauß'schen Normalverteilung liegt, will ich mir nicht zu beurteilen anmaßen. Aber es macht Sinn, zum besseren Verständnis dessen, was um einen herum passiert, auch an diesem Rand hinzuschauen.

Was das "Musterbeispiel" angeht, so habe ich mir die Frage gestellt, wie diesem jungen Mann geantwortet würde, hätte er hier seine Situation geschildert.

Die erste Antwort - meine Meinung - wäre: es fehlen die Randbedingungen, ohne die eine halbwegs sichere Einschätzung nicht möglich ist.

Das Zweite wäre wohl, daß dem jungen Manne bescheinigt würde, ein "echter Gentleman mit Feingefühl" zu sein, wirft er doch offensichtlich an ihn adressierte Liebesbekundungen der Öffentlichkeit zu Fraße vor, anstatt sie entweder im Sinne eines Aufräumens im eigenen Leben still zu entsorgen oder als nutzlos geworden der Absenderin zurückzugeben.

Das Dritte dürfte dann die Feststellung sein, daß er recht umfangreich seinen "Rauswurf" schildert, eine Darstellung die an Herbert Grönemeyer ("Womit hab' ich das verdient") erinnert, um dann in einem nachgeschobenen Nebensatz ein sieben Monate altes Kind aus dieser Beziehung zu erwähnen. Und als ob da jemand die Hand geführt hätte, den Eindruck des geopferten Gutmenschen zu verstärken, beeilt sich der junge Mann, quasi als verkaufsförderndes Argument, der ganzen Auktion noch einen karikativen Charakter zu verleihen: der Erlös kommt natürlich dem Sparbuch des Kindes zu Gute...

Bevor ich falsch verstanden werde: ich unterstelle als wahr, daß der junge Mann seine Ex nicht geschlagen hat und daß er möglicherweise einer auf gefaketen Tatsachengrundlage ergangenen gerichtlichen Entscheidung zum Opfer gefallen ist. Aber: wer Trennungssituationen in seinem Umfeld genauer betrachtet, wird feststellen, daß derart heftige Reaktionen zumeist ihren Grund in - oft beiderseitigen - tiefgreifenden Verletzungen im Vorfeld haben. Und der junge Mann muß sich die Frage gefallen lassen, warum er angesichts der Tatsache, daß da auch ein Kind im Spiel ist, nicht von selbst auf die Idee gekommen ist, aus der einstmals gemeinsamen Wohnung auszuziehen.

All das läßt jedenfalls bei mir Zweifel aufkommen, ob dieser Fall wirklich so ein "Musterbeispiel" für Östrogen-Logik, Elsen-Falle usw. ist. Meine Meinung.

patagon Do 08 Apr 2010, 20:43

gegenfrage: bist du killermops?
killermops vermutete eine 27 jährige frau in mir.

bist du killermops?

ich habe killermops frau, lesbisch, ausdrücklich erlaubt, das anzunehmen. du darfst es auch, steffi. lol!

Gast Do 08 Apr 2010, 20:44

@Oldoldman Posting, S. 24, 09:06 h:

... stelle ich erstmal den Bezug her: mein Posting, S. 23, 12:46 h Neues aus dem "Würstchenforum (Alice-Zitat)" mit den dortigen Links zur eBay-Auktion, jetzt mit über 15.000 Klicks und neuerdings einem Bild des Opfers mit Tochter:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-440.htm

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200457821240

gepostet unter Musterbeispiel im von Alice sogenannten Würtstchenforum:

http://www.wgvdl.com/forum/forum.php?page=0&category=0&order=time

Nun will ich das Dortige nicht alles unterstreichen, aber beispielsweise WikiMANNia lohnt sicher mal anzuklicken: ein wahrer Fundus!

Ob das statistisch repräsentativ ist, ist sicher eine ganz andere Frage. Aber es ist sicher besser als eine ganz allgemeine Formulierung in der Art (häufig von Alice): wissenschaftliche Untersuchungen zeigen immer wieder ...

http://wikimannia.org/index.php?title=Hauptmen%C3%BC
http://wikimannia.org/index.php?title=Hauptseite

Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass nun alle Frauen (nur) in Östrogen-Logik denken oder ihre Elsenfallen bauen, sondern wichtig ist, eine/n Partner/in auch mal 'anzutesten':

Damit meine ich, wie reagiert er/sie in schlechten Zeiten? Denn meine Auffassung ist: eine Beziehung ist immer nur so gut wie in ihren schlechtesten Zeiten. Bei (noch) Friede, Freude, Eierkuchen laufen sie fast alle gut ...

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@steffi: die Zitate im Text einfügen ...

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alice schwarzer

hi, ihr lieben

Guten Morgen Allerseits

Das Würstchen-Forum...

bist du ein mann?

@Oldoldman: Weil der Bezug evtl. nicht jedem klar ist, ...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?