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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

Beitrag  Oldoldman Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:27 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty zu nina 14.27 Uhr

Beitrag  uvondo Mo 23 Mai 2011, 02:20

als Antwort mal eben auf die Logik der anderen......

Hauptaufgabe der Logik........................

Bereitstellung von Mitteln zur Überprüfung von Argumenten (Also, wann ist ein Argument schlüssig, wann folgt die Konklusion aus den Prämissen) Logik beschäftigt sich mit formalen Theorien des korrekten Schlussfolgerns

Beispiele für Argumente:

Prämisse 1...................... Alle Logiker sind Bartträger

Prämisse 2...................... Alle Bartträger trinken Rotwein

Konklusion.....................Also.... alle Logiker trinken Rotwein

Einfach zu durchschauen, es ist logisch schlüssig auch wenn die Prämissen falsch sind. Die Konklusion folgt aus den Prämissen.....


Beispiel 2:

Prämisse 1....................Immer wenn es regnet ist die Straße nass

Prämisse 2....................Die Straße ist nass.

Konklusion...................Also... es regnet.

Argument 2 ist logisch aber nicht schlüssig. Die Straße kann ja auch nass sein, ohne das es regnet. Die Konklusion folgt nicht aus den Prämissen.


Beispiel 3:

Prämisse 1....................Wissenschaftlicher Austausch ist nur möglich, wenn mehrere Personen . über den selben Gedanken verfügen

Prämisse 2....................Sind Gedanken psychische Gebilde, so können nicht mehrere
Personen über den selben Gedanken verfügen.

Prämisse 3....................Wissenschaftlicher Austausch ist offensichtlich möglich.

Konklusion..................also sind Gedanken keine psychischen Gebilde.

Beispiel 3 ist nicht so einfach zu durchschauen, ist aber mit ein wenig Logik-Kenntnis leicht zu überprüfen, ob es logisch schlüssig ist oder nicht.

Das ganze muss man aufteilen in natürliche Sprache und formale logische Sprache. .




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Frankfurt Flughafen

Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 02:28

Wenn ich mal die Friedensfahne schwingen darf: Friedliche Koexistenz geht doch auch, geht im Internet sogar sehr leicht. Man braucht auf Beiträge, die man nicht für zielführend hält, doch einfach nicht einzugehen, und wenn Beiträge von Usern kommen, denen man aus Erfahrung keine erhellenden Postings zutraut, liest man quer oder scrollt weiter... Ich werde aber weiterhin auf Details eingehen, auch wenn sie im Rahmen mir fremder Thesen angesprochen werden, denn dann klärt sich vielleicht manches. So Ninas Frage:

Nina Heute um 00:21
sowohl du als auch gabriele wolf liefert keinen einzigen fakt, warum dieser terroristen-grosseinsatz mit allem pipapo durch die falsche polizeidienststelle stattgefunden hat, ABER schliesst vehement OHNE sachliche begründung aus, dass es einen auftrag gegeben haben KANN, diesen verhaftungszirkus SO durchzuführen wie demo meint.....
[...]
ich soll aber wohl gabriele wolff GLAUBEN, dass die STA zu dumm war die richtige polizeidienststelle zu schicken und sowieso die emanzen schuld sind....
aber mit diesem äussert merkwürdigen verhaftungsauftrag/einsatz haben die emanzen meiner lebenserfahrung nach nix zu tun.....(ausser der befehlsleiter war ne emanze) oder ihr bringt mir FAKTEN, die für mich nachvollziebar, logisch und rechtlich absolut korrekt sind....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40102

Ja, den Polizeieinsatz am Frankfurter Flughafen hattest Du schon ein paar Mal angesprochen und ihn für verdächtig gehalten. Ich habe aber nicht verstanden, warum. Weder waren falsche Polizeidienststellen beteiligt noch hat die StA etwas damit zu tun.

Die Vollstreckung von Haftbefehlen ist allein die Aufgabe der Polizei, da leitet keine Staatsanwaltschaft einen konkreten Einsatz. Sie gibt allenfalls Hinweise, hier sicherlich den, daß die Festnahme zwecks Verbringung zum Haftrichter und Verkündung des Haftbefehls unbemerkt geschehen sollte.

Zuständig für die Ausführung ist zunächst die Polizeidienststelle, die auch die Sachbearbeitung im Ermittlungsverfahren betreibt. Hier stand sie mit Lufthansa in Kontakt und wußte, wann der Beschuldigte in Frankfurt a. M., in einem anderen Bundesland, ankommen würde.

Nun gab es zwei Möglichkeiten: die Schwetzinger reisen nach Frankfurt, melden bei der für den Flughafen zuständigen Bundespolizei ihren Einsatz an und vollstrecken den Haftbefehl. Das wäre aber nicht unbemerkt vor sich gegangen, und deshalb haben sie um Amtshilfe der Bundespolizei bei Vorbereitung und Durchführung gebeten.

Nachdem das Auto des Beschuldigten ausfindig gemacht wurde, wurde beschlossen, ihn vor Einsteigen in den Wagen festzunehmen. Damit das keiner mitbekommt, mußte vorher dieses Parkplatz-Areal so abgesperrt werden, daß die anderen Parker zwar wieder abfahren, aber keiner mehr hereinkommen konnte. Das wird einige Zeit gedauert haben, bis da kein oder kaum mehr ein Auto stand. Nach Ankunft des Beschuldigten wurde er observiert, bis er beim Wagen war, danach erfolgte der tatsächlich unbemerkt gebliebene Zugriff.

Drei Wochen Üben durch die Bundespolizei? Kommt mir ein wenig übertrieben vor, aber welche Polizeidienststelle klopft sich nicht einmal gerne öffentlich auf die Schulter...

Daß die Schwetzinger zu Dritt anrückten, geht in Ordnung. Zwei sind Pflicht, wenn es um Transport eines Festgenommenen geht, und der dritte mußte Spuren an dem PKW des Beschuldigten sichern. Wegen der überflüssigen Mitnahme der Tochter wurde der Beamte Dietrich bereits gerügt. (Sowas gehört in die Schublade menschliche Schwäche, und die ist regelmäßig übervoll.)

Was daran jetzt – in welchem Sinn überhaupt? – verdächtig sein soll, weiß ich nicht.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Schalke 04 was sagt gabiwolff?

Beitrag  984 Mo 23 Mai 2011, 02:42

liebe gabi, ich nehme deine entschuldigung für das wahldebakel der cdu in bremen herzlich gerne an.

aber was sagst du jetzt zum nationalkeeper neuer?? soll der zu den bayern gehen oder nicht? bitte, es eilt, da passiert was ganz schlimmes.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty abergabi

Beitrag  948 Mo 23 Mai 2011, 02:54

wolff@nanina: Ja, den Polizeieinsatz am Frankfurter Flughafen hattest Du schon ein paar Mal angesprochen und ihn für verdächtig gehalten. Ich habe aber nicht verstanden, warum. Weder waren falsche Polizeidienststellen beteiligt noch hat die StA etwas damit zu tun.
Wie irrational von dir, Wolff, auf die Eingeborenen hier einzugehen. Als ob es einen Beweis bräuchte, dass du dich selber nicht ernst nimmt...
Wolff: Man braucht auf Beiträge, die man nicht für zielführend hält, doch einfach nicht einzugehen, und wenn Beiträge von Usern kommen, denen man aus Erfahrung keine erhellenden Postings zutraut,
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty 984 liebt 948 wieder wegen Oldy

Beitrag  984 Mo 23 Mai 2011, 03:03

cheers
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty @984: That's the news of the day...

Beitrag  Oldoldman Mo 23 Mai 2011, 03:26

Deine Zauber binden wieder,
was die Mode streng geteilt.
Alle Menschen werden Brüder,
wo Dein sanfter Flügel weilt.
Soll ich schon mal Einladungskarten entwerfen? Oder muß erst noch Herzblut zur Zustimmung überredet werden?
Oldoldman
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty 984 liebt 948 wieder?

Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 03:29

Wow, etwa so ?:

https://www.youtube.com/watch?v=x8h10iJzyY8&feature=related

P.S. Äußerlich zu erkennende Ähnlichkeit mit lebenden (auch virtuellen) Personen sind REIN ZUFÄLLIG scratch


Süss cheers
Sei vorsichtig 984, Herzblut ist auf dem Weg nach Mannheim und trifft den IKEA - Verschnitt - das kann brenzlig werden Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Re: Ninsa

Beitrag  patagon Mo 23 Mai 2011, 03:45

"vorausgesetzt ich hätte keine vergewaltigung begangen wäre ICH an kachelmanns stelle SOFORT nach kanada oder in die schweiz abgehauen und hätte dann ALLES unternommen, dass der prozess in der schweiz geführt wird...."

Ich habe neulich hier mal gebeichtet, dass es in meinem Wagen aussieht, wie bei Kachelmann. (Stelli hat über Ks Auto mal 2 Berichte gepostet).

Das ist eine Gemeibsamkeit, eine andere scheint seine trotzige Sturheit zu sein: Abhauen? Ich? Und jetzt gerade nicht!

Das kann ich verdammt gut verstehen. Man muß nur aufpassen, dass man nicht zu einem Michaelkohhas wird.

Ich musste das immer und K. fürchte ich, hat einen ähnlich sturen Kopf, in bestimmten Situationen.

Was die Fraquen angeht, kann mir auch genau vorstellen, wie er deas sieht.

Wir hatten schöne Stunden miteinander. Sex haben beide genossen. Ich bin auch nicht kleinlich. Und wirklich versprochen habe ich nie etwas.
Allerdings, er ist mutiger als ich. Jetzt schon die 3. Ehe. ...

Aber ich stehe halt überhaupt nicht auf Elsen und Kletten und muss da nicht so oft testen, um zu erkennen, wen ich vor mir habe. Klebstoff hat einen intensiven Geruch.
Manche schnüffeln das ein und werden sogar süchtig davon.

Das, denke ich, könnte mir nicht passieren.



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty steffi, ich komm nicht darüber weg

Beitrag  984 Mo 23 Mai 2011, 03:53

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Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 04:00

Das ist Bella/Thauris/948/Nadine.??????? confused

Na ja, mußt DU selber wissen....ganz schön blond.... bom

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Ach Steffi, ...

Beitrag  984 Mo 23 Mai 2011, 04:10

du weisst gar nicht, wie sehr ich leide. ich habe bis heute kein foto, kein einziges telefonat mit ihr gehabt, ich weiss weder ob sie noch ein kind ist oder schon eine alte hexe. auch weiss ich weder, ob sie eine frau oder ein alter bauer wie uvo oder harry ist.

du wärst gerade so das mittelding!

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Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 04:29

DU tust mir richtig leid.....ich weiß, wie sie aussieht, wie alt sie ist...na ja wenn es dich tröstet, Rotzlöffelchen hat sie noch keine...aber ihre Schwester....alles sehr gesittet - also die restliche Familie.......

Du kannst noch Hoffnung haben.......bei ihr Twisted Evil

Trag es mit Fassung und Geduld....du weißt ja , was sie mit Männern machen würde, die nicht springen wie sie es gerne hätte.....sie ist die Freundin von....na du weißt ja.... Wink

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty steffi quäl mich nicht

Beitrag  984 Mo 23 Mai 2011, 04:55

die sagt, dass ihre schwester eine nonne ist, also das gegenteil von dem was du sagst. wenn du mir ein foto von der schickst, verspreche ich, meine mitgliedsbeiträge im elsenforum immer regelmässig zu zahlen.

du bist ja verheiratet mit freizeit, stimmt doch, oder?
die hexe sagt auch, sie wär verheiratet!! aber sie würde doch gerne mit zwei männern was haben. steffi, das mache ich nicht. das bin nicht ich. dann würde ich eher noch gabiwolff ehelichen. die kann im garten mit anpacken.

kannst du kochen, steffi?
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Ähm...

Beitrag  Oldoldman Mo 23 Mai 2011, 04:58

... muß ich jetzt noch einen "Kontakthof" einrichten? Speed-Dating im Dunkeln - oder so ähnlich? Question Question Question
Oldoldman
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty @ Rechtsanwaeldin

Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 05:00

Die Rechtsanwaeldin Heute um 12:31

Nur nebenbei: Sie "bestand" doch auf ein E-Piano mit Kopfhörer, damit er beim Zuhören des Komponierens nicht so leiden müsse; er allerdings auf ein "echtes". Nun ein solches E-Piano hat in der Regel ein Klappgestell, sodass es wie ein Bügelbrett in jeder noch so kleinen Hütte, also auch schon in ihrer Mansarde, Platz (gehabt) hätte... . Also wenn sie gewollt hätte .... Was für eine Nonsens-Diskussion.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40142

Das war es vermutlich auch. Eine Nonsense-Diskussion. Gags. Ein Spiel. Man müßte den Ton dieser Chats kennen, um das beurteilen zu können. Ich habe jedenfalls spontan an Loriot gedacht:

https://www.youtube.com/watch?v=Lbz5sy8jPXA

Rechtsanwaeldin:

Hat eigentlich irgendwo irgendwer mal die Frage beantwortet, warum sie, wenn sie sich doch durchsetzen wollte und keinen Sex wollte, vorher diese Wander- bwz. Dienstlaken aufgezogen hat?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40142

Die Staatsanwaltschaft hat inzidenter sogar die Vorfrage offen gelassen, ob sie überhaupt ein benutztes Laken aufgezogen hat (›kann dahingestellt bleiben‹): die Mischspuren, und es gab mit einer Ausnahme (1 Sekretanhaftung war ausschließlich Blut) nur Mischspuren, stammen mangels Regelblutung nicht von der Begegnung in Herrenschwand um den 20.1.2010. Die Vielzahl und unterschiedliche Lage der Flecken stammen nach Auffassung der Staatsanwaltschaft – und das ist einmal ein richtiger Schluß aus Bäßlers Gutachten – von der ›Tatnacht‹.

Das angeblich benutzte Laken aus Herrenschwand war ein, von der Staatsanwaltschaft jetzt widerlegter, Erklärungsversuch der NK auf Greuels Vorhalt, daß die Spurenlage nicht zu ihrer Tatschilderung passe. Damit wollte sie unterstellen, daß sich auf dem Laken alte und neue Flecken befinden, eine Schutzbehauptung, die ihr nicht einmal die Staatsanwaltschaft abgenommen hat.

Vermutlich war das allen Prozeßbeteiligten klargeworden, so daß die Verteidigung auf den Sachverständigen Prof. Rand verzichten konnte, der genau dieses Ergebnis bestätigt hätte. Daß die Staatsanwaltschaft daraus nicht den einzig richtigen Schluß zieht, daß diese Spuren die Schilderung einer statischen Vergewaltigung widerlegen, läßt sich nur mit der Ergebnisorientiertheit ihres Plädoyers erklären.

Bei der Suche nach dem dritten Weg oder einer vermittelnden Meinung würde ich das angebliche Herrenschwand-Laken als Indiz jedenfalls weglassen.
Wink

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Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 05:11

.....die sagt, dass ihre schwester eine nonne ist,

Na ja , ist wohl nur das Randgeschehen, da darf man lügen....frag mal Lars-Torben...weißt ja , was auch immer das Kerngeschehen bei ihr betrifft, die Ehe ist es bestimmt nicht..... Suspect


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Och nö

Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 05:13

... muß ich jetzt noch einen "Kontakthof" einrichten? Speed-Dating im Dunkeln - oder so ähnlich?

Manche haben schon im Hellen Probleme....wer weiß , was im Dunkeln dann für kriminelle Sachen hier laufen........ alien oder später rumlaufen......nee.....

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Beitrag  984 Mo 23 Mai 2011, 05:19

ich habe eine frage an euch, gerne würde das auch in diesem juristischen subforum passen.

ich habe diesen strafverteidiger dank nina mal angesehen.

so ungefähr auf der hälfte unterhalten sie sich über ein thema, das neu für mich ist. also weder ein gericht noch ein rechtsanwalt würde sich für die wahrheit interessieren, sondern, ich hab das nicht ganz verstanden, es geht nur darum, wie es vor gericht ankommt, alles andere, wie was wirklich sein könnte, das interessierte nicht. usw usw.

kann das mal jemand, vielleicht auch mit links verziert aufklären?

ist also die vermutung oder der verdacht richtig, dass die staatsanwaltschaft im fall kachelmann deshalb innerjuristisch gar nicht wie bekloppt dasteht, weil sie ja gar nicht die wahrheit über die tatnacht ermitteln muss, sondern nur juristisch das, was die frau sagt, probiert vor gericht durchzubekommen??

also für mich ist diese messerfrage so klar für kachelmann, dass ich denke, die sind doch verrückt, wenn sie noch hoffnung haben, kachelmann zu verknacken.

hört euch doch bitte mal diese fälle von dem vonschirach da an. da bekommt ihr bestimmt graue haare. ich versteh das nicht. ich dacht juristen hätten durch das studium ein mindestmass an technik, wie man sich nicht verarschen lässt.

wenn oltrogge gar nicht solch eine ausnahmeerscheinung ist, dann gute nacht.

ich habe wirklich angenommen, dass die juristen dort versuchen, die wahrheit zu ermitteln, und dass sie dafür ihre tricks haben.


Zuletzt von 984 am Mo 23 Mai 2011, 05:30 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Ich bin platt: StA Lars-Torben Oltrogge kennt den Begriff: "Auftragsgutachten" ...???

Beitrag  Demokritxyz Mo 23 Mai 2011, 05:22

Na, was ist das denn? Ich dachte in Chomsky-Logik jedes Gutachten hatte einen Auftraggeber und einen Auftragnehmer.

Wenn RA Johann Schwenn mit der Erstellung eines Gutachtens Prof. Günter Köhnken, Kiel beauftragt, ist das doch genauso ein Auftragsgutachten als wenn StA Lars-Torben Oltrogge ein Gutachten bei Prof. Luise Greuel, Bremen in Auftrag gibt. Oder gibt es da irgendwelche StA Lars-Torben Oltrogge bekannten Unterschiede in schwarz/gelben(?) Kanalsystemen ...?

WikiNews, 20.05.2011:

Kachelmann-Prozess: Staatsanwalt fordert vier Jahre und drei Monate Haft - Bericht

Mannheim (Deutschland), 20.05.2011 – Kaum war die Zahl von vier Jahren und drei Monaten gefallen, stürmte das Gros der Pressevertreter aus dem Gerichtssaal, um die Schlagzeile schnellstmöglich zu verbreiten. Mit ihrer Forderung bekräftigte die Staatsanwaltschaft, dass sie auch nach über 40 Prozesstagen noch von der Schuld des Angeklagten überzeugt ist.

Rückblende: Der letzte Tag der Beweisaufnahme war noch ein eindeutiger Tiefpunkt für die Mannheimer Staatsanwälte. In ungewohnter Deutlichkeit gab Gutachter Günter Köhnken [Kiel] zu erkennen, dass er die Aussagen des mutmaßlichen Opfers Sabine W.[1] für wenig glaubwürdig hält. War Verteidiger [Johann] Schwenn sonst immer damit beschäftigt, die Tagesergebnisse möglichst perfekt im Lichte der Verteidigung darzustellen, so war dies an jenem Tag überflüssig. Allerdings handelt es sich hier um ein Auftragsgutachten der Verteidigung, wie Staatsanwalt [Lars-Torben] Oltrogge noch vorausschauend feststellte.

Der 18. Mai war der Tag der Plädoyers der Klagevertreter. Er begann mit der noch ausstehenden Einführung von Führungsregistern des Angeklagten, der sich im Ergebnis als bis zum Tage unbescholten erwies. Erst jetzt war die Beweisaufnahme formal beendet.

Viermal begann an diesem spannungsgeladenen Tag ein Klagevertreter sein (Teil-)Plädoyer mit den Worten „Hohes Gericht …“. Staatsanwalt Oltrogge eröffnete sein Plädoyer mit allgemeinen Feststellungen zum Lebenslauf des Angeklagten. Der Vater war Eisenbahner, die Mutter lebt in Schaffhausen. Ehe zuerst mit Katja Hösli, später mit Denise W. Aktuell ist Kachelmann zum dritten Mal verheiratet. Eine frühere Hautkrankheit konnte therapiert werden.

Staatsanwaltschaft glaubt der Version Kachelmanns nicht

Nun kam Oltrogge zu Ausführungen, die belegen sollten, dass die Aussagen Kachelmanns bei seinen ersten Vernehmungen nicht glaubwürdig seien – etwas, was in der öffentlichen Berichterstattung bisher fast immer nur dem mutmaßlichen Opfer vorgehalten wurde. Als der Anklagevertreter – wie zuvor klar angekündigt – auch zu Details aus dem Privatleben Kachelmanns kam, lief Schwenn zum Richtertisch und redete auf den Vorsitzenden Richter [Michael] Seidling ein. Obgleich bis dato nur vergleichsweise harmlose SMSen mit einfachen Turteleien zitiert wurden, sah Schwenn hier die Persönlichkeitsrechte seines Mandanten gefährdet. Und das, obwohl er kurz zuvor noch erklärt hatte, die Verteidigung sei heute ganz auf Zuhören eingestellt. Es folgten, wie bei jeder passenden oder auch weniger passenden Gelegenheit, ein Seitenangriff auf die anwesende Presse oder vielmehr den missliebigen Teil derselben. Erst nach einer mühsamen und zeitintensiven Einigungsprozedur konnte das Plädoyer fortgesetzt werden.

Oltrogge schildert das Tatgeschehen. Es kommt ihm hierbei darauf an, zu zeigen, dass die Aussagen von Kachelmann (unabhängig von einer direkten Beweiskraft) sich mehrfach als eindeutig unzutreffend erwiesen haben. So sprach Kachelmann zum Beispiel von einem immer gleichen Ablauf der Treffen. Dies widerspreche nicht nur den Angaben des mutmaßlichen Opfers, sondern auch Darstellungen anderer „Lausemädchen“. Es folgten Ausführungen zu den Sachbeweisen.

Das Messer: Gutachter erklärten, die Verletzung sei nicht durch Andrücken des Messers erklärbar. Oltrogge wies darauf hin, dass das mutmaßliche Opfer seinen Hals bewegt habe. Von den DNA-Spuren am Messergriff ließen sich 18 Merkmale der Nebenklägerin zuordnen, 14 Kachelmann. Gleichwohl wurde in den Medien immer nur von „nicht vorhandenen Spuren“ berichtet. Das nur schwache Vorhandensein von Spuren könne durch Abwischen zum Beispiel an der Bettdecke zwanglos erklärt werden.

Der Tampon: Er hatte eindeutige Spuren von Kachelmann. Außerdem lag er uneingewickelt im Müll, entgegen der Gewohnheit der Nebenklägerin.

Zur Glaubwürdigkeit der Nebenklägerin sagte Oltrogge, er wüsste natürlich um die Lügen in Bezug auf die Flugtickets, betonte jedoch, dass sich die Aussagen in Bezug auf den Ablauf vor der eigentlichen Tat über mehrere Befragungen als konsistent erwiesen hätten.

Die Ausführungen der Staatsanwaltschaft zum Tatgeschehen waren in sehr weiten Teilen jene, die in den Akten festgehalten wurden. Diese wiederum waren schon früh an den Focus gelangt. Was sich dort wie eine Horrorstory mit Fortsetzungen las, dürfte von Kachelmannverteidigern nicht einmal in Bruchteilen als mögliche Wahrheit akzeptiert werden. Die wesentlichen Teile beruhen dabei auf Aussagen. Aussagen nicht nur des mutmaßlichen Opfers.

Die Staatsanwaltschaft führte aus, dass keineswegs alle Zeuginnen Pressekontakte hatten. Ja, es gab „Lausemädchen“, die darauf beharrt hätten, Kachelmann keinesfalls schaden zu wollen, obwohl sie Belastendes berichteten.

Dass diese widersprüchlich anmutenden Aussagen nicht weiter seziert werden konnten, ist offenbar immer noch der Geheimhaltung über nichtöffentliche Verhandlungsteile geschuldet. Besonders gilt dies für die in der Schweiz vernommene Zeugin. Hier müssen wohl besondere Rücksichten in punkto Geheimhaltung genommen werden. Auch im Plädoyer will die Staatsanwaltschaft die „schlimme“ Version nicht explizit bestätigen, so dass weiterhin auch die Verteidigung die Sache formal für sich verbuchen darf.

Es gab keine Absprachen mit Zeuginnen, sagt Oltrogge. Viele hätten sich unaufgefordert gemeldet. Er verteidigte die Vernehmung der vielen „Lausemädchen“ auch dahingehend, dass Gutachterpsychologe [Hartmut] Pleines [Heidelberg] nach eigener Aussage ohne diese Vernehmungen kein Gutachten hätte abgeben können.

Ankläger Oltrogge sieht mildernde Umstände

Um 15 Uhr nachmittags fährt nun Staatsanwalt [Oskar] Gattner mit dem Plädoyer fort: Er widerspricht ruhig, aber betont Darstellungen, mit denen die Zeuginnen in verschiedenen Medien pauschal diskreditiert wurden. Insbesondere hat Kachelmann, wie sich aus zahlreichen Mails und Chatprotokollen ergibt, vielen seiner Geliebten handfeste Zukunftspläne unterbreitet. Er betont ausdrücklich die Gegenseitigkeit der Beziehungen. Er sagt weiterhin, dass die „Lausemädchen“ sich allesamt schwer taten, über das Internet etwas über Jörg Kachelmann herauszufinden.

Zu den Hämatomen der Nebenklägerin macht er eine bemerkenswerte Aussage: Nachdem man glaubte, zwei Fotos vom Laptop der Nebenklägerin seien im Abstand von 33 Minuten aufgenommen worden, sagte ein Gutachter aus, dass man die Hämatomentwicklung hier gut sehen könne. Dies schien abwegig, nachdem klar wurde, dass der Zeitabstand nur 33 Sekunden betrug. Gattner will dies nicht für seine Zwecke nutzen, weist aber auf die Problematik von Gutachten hin.

Gattner endet mit der Erklärung, dass sich der Angeklagte der „besonders schweren Vergewaltigung“ schuldig gemacht habe.

Nun übernimmt wieder Staatsanwalt Oltrogge. Vorgesehen sind durch das Gesetz 5 bis 15 Jahre Haft. Er würdigt die Gesamtumstände. Spontane Tatbegehung allein sei kein Milderungsgrund, aber eine Ausnahmesituation könne angenommen werden.

Überraschend billigt er dem Angeklagten weitere mildernde Umstände zu: Kachelmann sei privat und beruflich schwer beeinträchtigt, auch durch unangemessenes und ungesetzliches Verhalten von Medien. Sein Medienanwalt Höcker habe aber selbst dazu beigetragen, sagt er. Und auch das mutmaßliche Opfer sei schwer betroffen. Die explizite Anerkenntnis nachteiliger Umstände auf Kachelmann war nicht direkt zu erwarten gewesen, sie wirkt fast wie ein Coup, eine Good-Will-Aktion der Staatsanwaltschaft.

Oltrogge verteidigt auch das Verhalten der Staatsanwaltschaft nach der Festnahme. Dass eine dauerhafte Geheimhaltung unmöglich sei, zeige auch der Fall Strauss-Kahn. Eine weitere Milderung könne darauf gründen, dass er nicht ausschließen könne, dass staatliche Organe Anteil bei der Veröffentlichung von Ermittlungsakten gehabt hätten. Oltrogge unterstellt allerdings, dass die Verteidigung direkten Anteil bei der Beeinträchtigung des mutmaßlichen Opfers über anonyme Internet-Blogs hatte.

Nun zieht der Anklagevertreter einen Rahmen von einem bis 10 Jahren. Er erwähnt noch einmal massive Todesangst des mutmaßlichen Opfers, bevor er zum Punkt kommt: 4 Jahre und 3 Monate lautet die Forderung der Mannheimer Staatsanwaltschaft.

Anschließend ging sein Kollege, Staatsanwalt Werner Mägerle, in einer Fortsetzung des Plädoyers noch auf Diffamierungen der Staatsanwaltschaft sowie des Gerichts durch die Verteidigung ein. Auch eine Bezeichnung der anwesenden Presse als „Pack“, wie in öffentlicher Verhandlung von Johann Schwenn geäußert, sei „verbaler Overkill“.

Als Letzter plädierte der Anwalt der Nebenklägerin, Rechtsanwalt [Thomas R.J.] Franz. Er wirkte für jemanden, den man sonst kaum hörte, überraschend selbstsicher. Seine Mandantin wurde seinen Worten zufolge medial „durch den Dreck gezogen“. Er sprach von einem „Lynchmob im Internet“. Ja, gelogen hätte sie in einem Teil ihrer Aussage, räumte er überraschend betont ein und dies wäre ein unverzeihlicher Fehler gewesen.

Nach der Verhandlung betonte er in Interviews noch, dass das Strafmaß für seine Mandantin unwichtig sei. Wie bei jedem Vergewaltigungsopfer zähle für sie im Hinblick auf ihre in Frage stehende Glaubwürdigkeit nur der Schuldspruch.

Die Nebenklägerin selbst war an diesem Tag anwesend. Sie saß aufrecht neben ihrem Anwalt, jedoch so, dass sie nicht in Richtung Kachelmann blickte. Ein Blickkontakt beider wurde nicht beobachtet. Vom Publikum, dem sie den Rücken zuwandte, waren ebenfalls keine freundlichen Blicke zu erwarten gewesen. Überzeugte Kachelmannanhänger füllten die Mehrzahl der Publikumsplätze.

Beim Verlassen des Landgerichts wurde sie später nicht nur mit den unvermeidlichen Pressefotografen konfrontiert, sondern auch mit einem unschönen verbalen Angriff aus der Pro-Kachelmannszene.

Am kommenden Dienstag wird die Verteidigung ihr Plädoyer halten.

(itu)

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http://de.wikinews.org/wiki/Kachelmann-Prozess:_Staatsanwalt_fordert_vier_Jahre_und_drei_Monate_Haft_-_Bericht


Zuletzt von Demokritxyz am Mo 23 Mai 2011, 05:50 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Das Eigentliche ... ist für die Augen unsichtbar - und kommt erst

Beitrag  Die Rechtsanwaeldin Mo 23 Mai 2011, 05:44

Zunächst @GW:
Das Laken brauche "ich" nicht für den "3. Weg" ;-))).

Kam gerade nach Hause, Fernseher reflexmäßig an. RTL explosiv ... einfach so ;-).
Frauen hört die Signale, darum geht's:
"...jede zweite Frau wird am Arbeitsplatz sexuell belästigt - laut DER NEUESTEN STUDIE - ...traut sich aber nicht (wegen JoB!) ... RTL explosiv hat MUTIGE (PLURAL) gefunden ... von der Toilette aus kann ich aber nur eine Bekennende vernehmen ... lagS# an der Toilette oder am Sender !???!!?!

Update: Jetzt auch noch mal in dem, was RTL Nachrichten nennt: ... ach so jede 2. einmal im Leben....

BTW: Früher gab es bei EMMA ganze zwei Treffer beim Stichwort Kachelmann. Davon ein Leserbrif /eine Lesermail von IHM zum Verschwinden von Frauen vom Bildschirm ...
Wo ist der denn hin? Hm.

Hübsch auch (siehe EMMA-Hauptseite), wie man dort auf der neuen Welle (DSK etc.) surft . Nase hart am Wind ..
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty damoklesschwert statt messer ?

Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 05:51

also wenn ich das mit dem laken so lese war da eher ein schwebendes messer als eine schwebende jungfrau im spiel...
lol!

GabrieleWolff: Das angeblich benutzte Laken aus Herrenschwand war ein, von der Staatsanwaltschaft jetzt widerlegter, Erklärungsversuch der NK auf Greuels Vorhalt, daß die Spurenlage nicht zu ihrer Tatschilderung passe. Damit wollte sie unterstellen, daß sich auf dem Laken alte und neue Flecken befinden, eine Schutzbehauptung, die ihr nicht einmal die Staatsanwaltschaft abgenommen hat.

Vermutlich war das allen Prozeßbeteiligten klargeworden, so daß die Verteidigung auf den Sachverständigen Prof. Rand verzichten konnte, der genau dieses Ergebnis bestätigt hätte. Daß die Staatsanwaltschaft daraus nicht den einzig richtigen Schluß zieht, daß diese Spuren die Schilderung einer statischen Vergewaltigung widerlegen, läßt sich nur mit der Ergebnisorientiertheit ihres Plädoyers erklären.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40198
GabrieleWolff: Verschwörungstheorien haben den Charme, daß sie in der Regel Theorie bleiben, weil sie leider nicht bewiesen werden können, und so haben sie den Rang von Vermutungen, die man niemals aufgeben muß.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40055
na, jetzt ist mir auch endlich der unterschied zwischen ergebnisorientiertheit einer STA und einer verschwörungstheorie bekannt....

ich wirtschafts-mensch hatte den fehler gemacht, mir ergebnisorientiertheit anders vorzustellen....werde diese art von ergebnisorientiertheit mal bei der nächsten steuerprüfung versuchen.....
na so ein toller ergebnisorientierter oltrogge aber auch, was ???

GabrieleWolff,

herzlichen dank für deine antwort.... Blumen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40171

da lass ich nun mal die männer mit ortskenntnissen ran, die hier in einer weise publizierten, die mich zu diesen fragen bzw. schlüssen kommen liessen....


Zuletzt von Nina am Mo 23 Mai 2011, 06:01 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Manche ändern sich nie

Beitrag  Gast Mo 23 Mai 2011, 05:58

Und gestern war sie auch wieder in Hochform:


Am Beispiel des ehemaligen IWF-Chefs Dominique Strauss-Kahn stellte Anne Will die Frage, ob sehr mächtige Männer per se glauben, sie hätten das Recht, sich alles nehmen zu können, was sie wollen. Die Anwendung sexueller Gewalt inklusive. Warum hat er das getan? Ganz einfach, weil er die Macht dazu besaß. Ulrich Wickert sieht die Gesellschaft als Teil des Problems. Sie lasse unmoralisches Verhalten immer mehr zu. Im Fall Dominique Strauss-Kahn allerdings sehe er einen Einzelfall. Einen Mann mit Charakterschwäche.

Alice Schwarzer wusste die Antwort selbstredend sofort: «Er hat es gemacht, weil er davon ausgeht, dass ihm nichts passiert.» Alice Schwarzer entpuppte sich als wahre Strauss-Kahn-Spezialisten - wobei die Quelle ihrer Erkenntnis einzig und allein sie selbst zu sein schien: Strauss-Kahn, ein reicher Mann, der sich jederzeit Frauen einfach teuer kaufen könne, sei für seine sexuelle Aggression bekannt. «Den macht Gewalt einfach an. Und diese Sache mit dem schwarzen Zimmermädchen ist die maximale Ausübung von Gewalt. Es wäre jetzt besser für ihn, wenn er gestehen würde.»

Unschuldsvermutung? Ja, ja, aber ...


Hat Alice Schwarzer noch nie etwas von Unschuldsvermutung gehört? Zumindest im Fall Kachelmann, den sie als Berichterstatterin der Bild-Zeitung verfolgt, hätte ihr diese bereits begegnet sein müssen. Und ähnlich wie eben im Fall Kachelmann war Alice Schwarzer auch bei Anne Will die Vorverurteilung in Person.

http://www.news.de/medien/855179099/sex-und-luegen-wo-sind-unsere-vorbilder/1/

Während Hannelore Kraft die Einzige war, die nachdrücklich auf die Unschuldsvermutung verwies (schon der Einstieg ins Thema von Anne Will war falsch gewählt), so verfiel sie später dann doch dem Mainstream.
Will spielte noch einmal Karge aus der Kachelmann-Sendung ein, der seiner hypothetischen Tochter von einer Anzeige abraten würde, und prompt kam von Kraft der gedankenlose Politikerspruch von der überfälligen Stärkung des Opferschutzes.

Das ist ein Reflex, der parteiübergreifend funktioniert. Und die politisch korrekten Grünen werden noch mehr an diesem Rad drehen, wenn sie an der Macht sind.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty Und was wäre jetzt ein 'Auftragsplädoyer' in Vergleich zu ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 23 Mai 2011, 06:11

... "Ergebnisorientiertheit des Plädoyers" oder im Rahmen einer "Verschwörungstheorie" ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40206

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40198
Vgl. Gabriele Wolff Posting, 21.05.2011, S. 11/XXIII, 21:46 h Plädoyer der StA (auch @ Liese!]
Anm.: Verriss des Plädoyers der Staatsanwaltschaft vom 18.05.2011

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40096

Demokritxyz Postings, 23.05.2011, S. 11/XXIII, 10:03 h @Gabriele Wolff: Ich bin stolz auf dich ...!
Anm.: Response auf Verriss des Plädoyers von StA Lars-Torben Oltrogge, OStA Oskar Gattner und StA Werner Mägerler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40119

23.05.2011, S. 12/XXIII, 12:23 h @Chomsky: Nur, zu DEINER Verleumdung, Polemik, Rabulistik & Co.
Anm.: LOStA Alexander Frenzel sagt seinen ersten „Pieps“ …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40140

23.05.2011, S. 13/XXIII, 18:22 h Ich bin platt: StA Lars-Torben Oltrogge kennt den Begriff: "Auftragsgutachten" ...???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40204
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty @Gabriele Wolff: Recht hast du, aber hinterm Horizont gehts weiter ...!

Beitrag  Demokritxyz Mo 23 Mai 2011, 06:24

Gabriele Wolff:

Will spielte noch einmal Karge aus der Kachelmann-Sendung ein, der seiner hypothetischen Tochter von einer Anzeige abraten würde, und prompt kam von Kraft der gedankenlose Politikerspruch von der überfälligen Stärkung des Opferschutzes.

Das ist ein Reflex, der parteiübergreifend funktioniert. Und die politisch korrekten Grünen werden noch mehr an diesem Rad drehen, wenn sie an der Macht sind.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40207
Wo du noch 'Verständnisschwierigkeiten' hast, dass dieses scharfe Schwert des Wellness-Feminismus: Dann sag ich eben, du hast mich vergewaltigt ...! mittlerweise so weiterentwickelt wurde, dass das jetzt schon 'Spielemacher aus Männerfreundschaft' mit Hilfe einer 'Metajustiz der Macht' gezielt für ihre Zwecke einsetzen ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 11 Empty 984

Beitrag  patagon Mo 23 Mai 2011, 06:33

"vorausgesetzt ich hätte keine vergewaltigung begangen wäre ICH an kachelmanns stelle SOFORT nach kanada oder in die schweiz abgehauen und hätte dann ALLES unternommen, dass der prozess in der schweiz geführt wird...."

Ich habe neulich hier mal gebeichtet, dass es in meinem Wagen aussieht, wie bei Kachelmann. (Stelli hat über Ks Auto mal 2 Berichte gepostet).

Das ist eine Gemeibsamkeit, eine andere scheint seine trotzige Sturheit zu sein: Abhauen? Ich? Und jetzt gerade nicht!

Das kann ich verdammt gut verstehen. Man muß nur aufpassen, dass man nicht zu einem Michaelkohhas wird.

Ich musste das immer und K. fürchte ich, hat einen ähnlich sturen Kopf, in bestimmten Situationen.

Was die Fraquen angeht, kann mir auch genau vorstellen, wie er deas sieht.

Wir hatten schöne Stunden miteinander. Sex haben beide genossen. Ich bin auch nicht kleinlich. Und wirklich versprochen habe ich nie etwas.
Allerdings, er ist mutiger als ich. Jetzt schon die 3. Ehe. ...

Aber ich stehe halt überhaupt nicht auf Elsen und Kletten und muss da nicht so oft testen, um zu erkennen, wen ich vor mir habe. Klebstoff hat einen intensiven Geruch.
Manche schüffeln das ein und werden sogar süchtig davon.

Das, denke ich, könnte mir nicht passieren.



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