Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 2)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

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Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t90p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle

Oldoldman

Patagon, du verwechselt da was. „Mit der Kirche im Dorf lassen“: das war ich.

JEDER FALL muss ganz gesondert und losgelöst von allen anderen betrachtet werden Patagon. Das ist zumindest meine Meinung.

Eine „Falschbeschuldigung“ ist AUCH ein FALL!

patagon: Sollte hier herauskommen, dass Kachelmann im Sinne der Anklage nicht schuldig ist, werden Vergewaltiger sich darauf berufen, dass man Kachelmann auch nichts nachweisen konnte und ihre Opfer noch mehr einschüchtern.

Heißt im Klartext: Bloß keine Freisprüche bei unschuldig Angeklagten, weil dann andere Straftäter sich darauf berufen werden, dass man den Freigesprochenen auch nichts nachweisen konnte, und es noch mehr Straftaten gibt, oder was ...?

nein, im Gegenteil. Mir geht es darum, dass auch die Frau sich ihrer Verantwortung bewust ist, was sie da eigentlich tut und wem alles sie damit schadet. Nicht nur Kachelmann, der ihr wohl nicht leid tut, falls sie ihn aus Rache zu Unrecht beschuldigt haben sollte.

Patagon: „nein, im Gegenteil. Mir geht es darum, dass auch die Frau sich ihrer Verantwortung bewust ist, was sie da eigentlich tut und wem alles sie damit schadet. Nicht nur Kachelmann, der ihr wohl nicht leid tut, falls sie ihn aus Rache zu Unrecht beschuldigt haben sollte.“

Patagon, du hast aber eine seltsame Weise dem Ausdruck zu verleihen……

Patagon: 17:13 Uhr: „Sollte hier herauskommen, dass Kachelmann im Sinne der Anklage nicht schuldig ist, werden Vergewaltiger sich darauf berufen, dass man Kachelmann auch nichts nachweisen konnte und ihre Opfer noch mehr einschüchtern.“

Sollte die Frau sich ihrer Falschanschuldigung bewußt sein und Du hier sagen möchtest, sie weiß , was sie tut....

Sorry, dann würde ich sie für hochgefährlich halten und sie nicht mehr auf die Mitmenschen loslassen.

Die Sichtweise, daß sie , vielleicht sogar schon immer den Eltern etwas "vorgegauckelt" hat, was diese Beziehung angeht, ist schon sehr gut möglich. Vielleicht war diese Beziehung tatsächlich oberflächlicher als sie wollte und ihre Hoffnung, daß irgendwann etwas draus werden könnte wurden zerstört an diesem Abend, weil er vielleicht eindeutig sagte, mit uns beiden wird das nichts Festes......

Aber Deine Sichtweise, daß eventuelle echte Vergewaltiger sich auf Kachelmann berufen ,halte ich auch eher für an den Haaren herbei gezogen und ehrlich gesagt, etwas unanständig.

Männer werden wohl , bei näherer Betrachtung dieser Geschichte , sich eher von Frauen fernhalten und die echten Vergewaltigungsopfer lassen sich nicht abschrecken, eine Anzeige zu machen und wenn doch, dann weil Claudia aus Schwetzingen ihnen eine riesen Bärendienst erwiesen hat.

Ich habe die ganze Geschichte von Anfang an nicht geglaubt. Da waren zu viele Widersprüche.

Irgendwie erinnerte es mich an eine Geschichte aus meiner Kindheit. Ich weiß nicht mehr genau wie alt ich war, vielleicht acht oder neun, jedenfalls wohnte in unserer Nachbarschaft ein hübsches Mädchen, ungefähr 14 Jahre alt, von dem die größeren Jungens schwärmten. Ich kannte das Mädchen natürlich, während die anderen sie nur vom sehen kannten. Um ihnen zu imponieren erfand ich wilde Geschichten von heißen Küssen und dass sie in mich verliebt wäre. Noch niemals hatte ich so viele neugierige Zuhörer, wie bei dem Blödsinn. Ich redete mich in einen Rausch und schmückte das immer mehr aus.

Ich wäre am liebsten im Boden versunken, als das Mädchen
mich zur Rede stellte. Es war die größte Blamage an die ich mich erinnern kann.
Der Unterschied ist, ich war ein Knirps und das hat so und so keiner geglaubt.

Wer weiß, was die Frau alles zusammengesponnen hat. Nach dem das nun alles so aus dem Ruder gelaufen ist, und Kachelmann jetzt schon fast zwei Monate in U-Haft sitzt. Wie soll die da wieder herauskommen?

Das "etwas faul ist im Staate Dänemark" scheint mittlerweile wohl jedem klar zu sein. JK ist in die Mühlen der Justiz geraten und speziell zwischen die Seilschaften in Mannheim.
Es gibt aber immer noch einen Punkt, der mich ins grübeln bringt: "Warum wurden die Haftprüfungstermine immer im Einvernehmen verschoben?" Ist der Verteidiger von JK der Meinung, dass nur ein Spiel auf Zeit helfen kann bzw. dass sich die Dame früher oder später selbst demontiert?
Von der Ignoranz, der Überheblichkeit, dem Profilierungswahn und der Selbstüberschätzung deutscher Gerichtsbarkeit muß mich niemand überzeugen. Vor 25 Jahren war ich Zeuge eines Unfalls mit Fahrerflucht, nach der Verhandlung hatte ich das Gefühl, dass ich das Fluchtfahrzeug gefahren bin und als dann die Rechtsvertreter zusammenstanden (Anwälte Staatsanwalt und Richter) bin ich aus lauter Frust zu ihnen hingegangen und hab gesagt, das war bestimmt das letzte Mal, dass ich irgendetwas gesehen habe. Reaktion? Keine - nur blöde Gesichter.

Fressen oder gefressen werden. Thats the namer of the game

patagon, S. 8, 18:36 h: Wer weiß, was die Frau alles zusammengesponnen hat. Nach dem das nun alles so aus dem Ruder gelaufen ist, und Kachelmann jetzt schon fast zwei Monate in U-Haft sitzt. Wie soll die da wieder herauskommen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm#7872

Deine Freundin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP), Bundesjustizministerin, ruft ihren Parteifreund Ulrich Goll (FDP/DVP), Justizminister und Integrationsbeauftragter von Baden-Württemberg - Stellv. Ministerpräsident, an und fragt, was bei der Mannheimer Staatsanwaltschaft im Fall Kachelmann los sei ...?

http://www.bmj.bund.de/enid/43bdfc2a24116ed9e26245e2528fddea,0/Ministerin/Bundesjustizministerin_Sabine_Leutheusser-Schnarrenberger_tw.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Goll#Minister

Das wochenlange Zögern beschädige das Vertrauen der Allgemeinheit in die Justiz nachhaltig. Das sei nicht zu tolerieren - gerade auch weil Jörg Kachelmann schweizer Staatsbürger sein. Man wolle in Berlin die Beziehung zur Schweiz nicht erneut belasten. Er möge bitte Alexander Frenzel, Leitender Oberstaatsanwalt in Mannheim, anweisen, dass die Untersuchungshaft von Jörg Kachelmann sofort aufzuheben sei, weil, wer zweimal lügt (Sabine W./Petra), dem glaubt sie nicht.

http://www.stamannheim.de/servlet/PB/menu/1176072/index.html

Weiterhin soll Ulrich Groll mal sondieren, ob Alexander Frenzel mit seinen 63 Jahren nicht evtl. ein Zipperlei hätte. Für das Ansehen der Justiz sei es von Interesse, wenn er mit einer kleinen Feier im Hof der Staatsanwaltschaft Mannheim aus gesundheitlichen Gründen in den vorzeitigen Ruhestand versetzt werde.

Sie vermisse im Fall Kachelmann die von Ulrich Groll bei Amtseinführung von Alexander Frenzel eingeschätzte Sicherheit, dass er seine Aufgabe mit der ihm eigenen zupackenden Art meistere ...

Justizministerium Baden-Württemberg, Pressmitteilung, 20.11.2006:

Wechsel an der Spitze der größten badischen Staatsanwaltschaft - Dr. Horst Kühner als langjähriger Behördenleiter der Staatsanwaltschaft Mannheim in Ruhestand verabschiedet - Justizminister Goll führt Alexander Frenzel ins Amt ein

Kurzbeschreibung: Der langjährige Chef der Staatsanwaltschaft Mannheim, Leitender Oberstaatsanwalt Dr. Horst Kühner, wurde heute von Justizminister Prof. Dr. Ulrich Goll (FDP) in den gesetzlichen Ruhestand verabschiedet. Als Nachfolger Kühners an der Spitze der größten badischen Staatsanwaltschaft führte Goll in Mannheim den bisherigen Leiter der Staatsanwaltschaft Freiburg, Leitenden Oberstaatsanwalt Alexander Frenzel, in sein Amt ein.

„Mit Alexander Frenzel folgt ein Mann, bei dem ich die Staatsanwaltschaft Mannheim in ebenso guten Händen weiß“, lenkte Goll den Blick auf den 60-jährigen neuen Behördenleiter. …

Der Minister wünschte Frenzel Glück und gutes Gelingen: „Ich bin mir sicher, dass Sie auch Ihre neue Aufgabe mit der Ihnen eigenen zupackenden Art meistern werden.“

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://justizportal-bw.de/servlet/PB/menu/1203266/index.html?ROOT=1153239

JaneA, S. 8, 20:28 h: Es gibt aber immer noch einen Punkt, der mich ins grübeln bringt: "Warum wurden die Haftprüfungstermine immer im Einvernehmen verschoben?" Ist der Verteidiger von JK der Meinung, dass nur ein Spiel auf Zeit helfen kann bzw. dass sich die Dame früher oder später selbst demontiert?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-140.htm

Das hat rein verfahrenstechnische Gründe. Man hat sondiert, ob der Richter einer Entlassung aus der U-Haft zustimmen würde. Er wollte nicht, und die Anwälte haben den Antrag zurückgezogen, weil nach Ablehnung der nächste Haftprüfungstermin erst nach sechs Monaten hätte wieder gestellt werden können.

Vgl. Bild.de, 24.03.2010: Um 15.30 Uhr stieg Kachelmann in den Gefangenen-Transporter

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/25/joerg-kachelmann/gefangenen-transporter-bleibt-in-u-haft.html

Jörg Kachelmann wurde am Samstag, den 20.03.2010 verhaftet. Musste dann bitte, bitte machen, um telefonieren zu können und musste eine Anwalt beauftragen.

Der Termin war am Mittwoch den 24.03.2010. Meinst du, die Anwälte und Jörg Kachelmann hätten vor dem Termin die Akte gesehen? Wenn sich da in den Köpfen der Ermittlungsbehörden eine Einschätzung erstmal festgesetzt hat, geht das nach einem solchen Presserummel nach dem Motto: Im Zweifel NIE für den Beschuldigten, sondern IMMER für die Karriere der Staatsanwälte, Richter & Co.

Die blamieren sich ungern und haben einen großen Ermessungsspielraum ...

Danke für deine Antwort. Das mit dem halben Jahr wusste ich nicht und falls ich das hier auf den 1000 Seiten irgendwo überlesen habe, tuts mir leid.

SPIEGEL ONLINE Forum:

Unter der Sonnenkönigin

In England sind 2 deutsche Schüler (19) nach 3 Tagen wegen des gleichen Vorwurfs der Vergewaltigung einer Schulkameradin gegen Kaution auf freien Fuss gesetzt worden.

Kachelmann sitzt immer noch. Wie damals dieser Marko fast 9 Monate in der Türkei festgesetzt wurde, der das Kunststück fertig gebracht haben soll, eine auch nach dem Techtelmechtel intakte Jungfrau zu vergewaltigen.

Die Frage ist, ist Deutschland nun ein Rechtsstaat auf dem Niveau der Türkei oder ein Rechtsstaat in der Tradition Englands, der Wiege der Demokratie? Eine Bundeskanzlerin mahnt in der ganzen Welt Menschenrechte und Rechtsstaatlichkeit an, aber in ihrem eigenen Land herrscht in der Justiz Willkür und Freiheitsberaubung wie zu Zeiten des französischen Absolutismus unter Ludwig, dem IjksIVauten.

Es geht hier nicht darum, ob die Tat geschehen ist (die Frau hat offensichtlich gelogen), sondern darum, ob ein Staatsanwalt in Willkür und mit einem Haftrichter in einem Komplott handelte. Ein Staatsanwalt, der bis heute seine "erhärteten Beweise" nicht vorlegen kann und dem jetzt auch noch die Glaubwürdigkeit seiner einzigen Zeugin abhanden kommt.

Was ist das eigentlich für ein Mensch, dass er nicht sofort seinen Fehler in der Beurteilung der Zeugin einsah (völlige Glaubwürdigkeit) und die Haftentlassung beantragte? Es geht immerhin um Freiheitsberaubung im Amte! Jeder Tag ist nun eine offensichtliche Freiheitsberaubung. Andere Bürger werden bei ähnlichen Straftaten mit 6 - 7 Jahre Haft bestraft!

So zerstört man Rechtssysteme.

http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=15785

Wen eine Ergänzung zum Komplex interessiert, möge einen Blick auf die Harry Wörz Homepage werden:

http://www.harrywoerz.de/
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,656792,00.html

Ach so, wenn die Fakten soweit richtig in den Medien dargestellt sind, und Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung verurteilt werden sollte, möge die Mannheimer Justiz das Urteil bitte


sprechen ...

Ich bin zu 100% Deiner Meinung und gleichzeitig davon überzeugt, dass Vorsicht, Feigheit, und so genannte Diplomatie immer wieder hier im Lande der "Dichter und Denker", sprich der Heuchler und Schleimscheisser, doch letztendlich die schweigende Mehrheit der "Anständigen" (ausgerechnet von Gerhard Schröder?) überzeugen.
Ich gehe jetzt. Ich weiß nicht mehr von wem das Zitat stammt: "Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen könnte"
Bouenas noches, amigo

JaneA, S. 8, 20:28 h: Es gibt aber immer noch einen Punkt, der mich ins grübeln bringt: "Warum wurden die Haftprüfungstermine immer im Einvernehmen verschoben?" Ist der Verteidiger von JK der Meinung, dass nur ein Spiel auf Zeit helfen kann bzw. dass sich die Dame früher oder später selbst demontiert?

Deine Frage ist gut, zumal in den Medien damit "gespielt" wird und man es gerne als Indiz dafür benutzt, daß Kachelmann sicher schuldig ist und seine Anwälte was "zusammenschustern".

Meine persönliche Meinung ist dazu:
Kachelmann kommt nach ca. 14 stündigem Flug aus Vancouver, völlig übernächtigt in D an, wird , für völlig überraschend, verhaftet, es ist WE. Er kann mit seinem Anwalt ( sicher kein Strafrechtler) Kontakt aufnehmen, der muß einen Spezialisten hinzuziehen, denn der Tatvorwurf ist DAS schlimmste Verbrechen, dessen man in D bezichtigt werden kann.Montag kriegt er ihn.Erstes Gespräch mit seinem Mandanten, dann Akteneinsicht, dann ist schon der erste Termin beim Haftrichter. Die Staatsanwaltschaft hatte bis zu diesem Zeitpunkt ganze 6 Wochen, der "Opferanwalt" gibt schon mal fleissig in der Öffentlichkeit Interviews - das Vorurteil ist schon gefällt.
Kachelmanns Anwälte sind erstmal in Zugzwang.
Man hat das medizinische Gutachten, man muß jetzt aufpassen, daß man die Medien in Griff bekommt - damit mein ich nicht sie mundtot zu machen, sondern sie zu zwingen, mit einer außergerichtlichen Schlacht aufzuhören.
Man muß die "Beweise" sichten und prüfen und nachprüfen.
Das benötigt seine Zeit.

Aus meiner Sicht , hat Kachelmann mit seinem Anwaltsteam eine gute und solide Auswahl getroffen. Beide sind erfahren und keine Nonme Anwälte, die sich eventuell über diese Geschihcte profilieren müssen. Sie können sich auf die "fachliche" Seite konzentrieren und da saubere Recherche betreiben.

Ich denke, daß es den Anwälten zu verdanken ist, daß die Frau schon mal zwei Punkte "korrigieren" mußte, die nicht nur nicht unwesentlich waren, sondern sie in ein ganz anderes Bild rücken.
Ihre Glaubwürdigkeit, die von der Staatsanwaltschaft so hioch eingeschätzt wurde, bekommt Risse.

Es wird die ganze Zeit so getan, als hätte das mutmaßliche Opfer zwei "wesentlichen" Punkte zurücknehmen müssen - dabei ist der Zeitpunkt, an dem sie die Flugtickets in ihrem Briefkasten fand, keineswegs "wesentlich"... wesentlich sind die Vorwürfe der Vergewaltigung unter vorgehaltener Waffe, wesentlich auch die forensischen Beweise die gefunden wurden und dies ja oder nein bestätigen können!

"Dies" sei "das schlimmste Verbrechen, von dem man in D bezichtet werden könne"...??

Aus welchem Jahrhundert stammt diese Überzeugung, wenn ich mal fragen darf?

Nicht, dass ich Bedeutung und Impakt einer solchen Straftat schmälern möchte, aber... auf der Skala "Schlimmste Verbrechen" gibt es mit Sicherheit noch viel Spielraum nach oben...!

Ein schneller Blick auf die Homepage des Herrn Dr. Birkenstock, seines Zeichens Strafverteidiger, lehrt außerdem, dass er kein Anfänger ist in diesem Bereich, sondern vermutlich eher Koryphäenstatus hat.

http://www.kanzlei-birkenstock.de/

Es stimmt, dass im Gegensatz zu Steffis statement, Mord natürlich als schlimmer gilt, auch in Deutschland.

Aber Rechtssysteme sind halt so eine Sache. Ich will nicht wieder an sämtliche Verbrechen erinnern, die im Namen der Gesetze und des Rechts begangen wurden.
Das weißt Du doch.

Sachlich unrichtig ist aber Deine Behauptung, dass da schon irgend etwas bewiesen werden konnte.

Das Opfer behauptete von K. vergewaltigt und mit einem
Messer zum GV gezwungen worden zu sein. Ganz abgesehen davon, dass man mir erst einmal vormachen müsste, wie der Ablauf dieses Geschehens rein technisch möglich sein könnte, gibt es den Beweis, das K. das Messer angefasst hatte und dass er in dem Haus gewesen ist. Das hat er aber doch gar nicht bestritten.
Er bestreitet den Tatvorwurf der Vergewaltigung.

Die Darstellung des "Opfers", dass sie von seiner Untreue erfahren habe und darauf hin mit ihm Schluss machen wollte und er sie deswegen vergewaltigt habe, also der logische Zusammenhang ihrer Darstellung, wurde sehr wohl dadurch erschüttert, dass sie gelogen hat, was den zeitlichen Ablauf angeht. Und damit natürlich auch das Motiv.

Du hast doch auch gelesen, dass der Arzt von Verletzungen sprach, die sie sich auch selbst zugefügt haben könnte.

Gehe doch mal zu Nina rüber und lies mal dort z.B. wie ein gewisser Harald zur Drogenfrage argumentiert. Noch blöder geht kaum.

Das kann man mit links auseinandernehmen. Tu mir einen Gefallen und begebe Dich nicht auf so ein Niveau. Passt einfach nicht zu Dir.

Bochelter Borkener VOLKSBLATT 19.05.10:

Jörg Kachelmann: Anklage wegen Vergewaltigung in schwerem Fall

Mannheim - Die Staatsanwaltschaft Mannheim hat Anklage gegen TV-Wettermoderator Jörg Kachelmann wegen Vergewaltigung in einem besonders schweren Fall erhoben. Das teilten die Ermittler am Mittwoch mit. Kachelmann soll seine frühere Lebensgefährtin vergewaltigt haben. Der 51-Jährige sitzt seit dem 20. März in Mannheim in Untersuchungshaft.

http://www.bbv-net.de/aktuelles/eilmeldung/1322432_Joerg_Kachelmann_Anklage_wegen_Vergewaltigung_in_schwerem_Fall.html

Habe ich eben "auf die Schnelle" gefunden. Unter "Staatsanwaltschaft MA" steht noch nichts eingetragen.

bin eben auf deinen Link gegangen: Bocholter Borkener Volksblatt:
Da steht jetzt: Der Artikel ist nicht mehr verfügbar!

Vorsicht Pat:
Alice schrieb:

wesentlich sind die Vorwürfe der Vergewaltigung unter vorgehaltener Waffe, wesentlich auch die forensischen Beweise die gefunden wurden und dies ja oder nein bestätigen können!

Vielleicht hätte man eher von Spuren sprechen sollen. Aber die Feststellungen des Mediziners sind Beweismittel.
Alice hat nicht behauptet, daß sie den Vorwurf der Vergewaltigung "beweisen".

Ansonsten:
Schön, daß auch anderen Stellen im Netz die gleiche Kritik am Verfahren der StA geübt wird. Und in der Tat ist der Vergleich mit der Türkei angesichts des Verhaltens der Behörden des Vereinigten Königreiches berechtigt. Vielleicht sollte man sich an die bestehenden Bestimmungen halten. Vgl.:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-p6602.htm
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-p6712.htm
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-p7269.htm

@Demo:
Die von Dir konstruierte Hierarchie mit Möglichkeiten der Einflußnahme von der Bundeskanzlerin über Bundesjustizminsterin zum Landesvater und Landesjustizminister (und sei es nur auf Parteiebene) dürfte nicht funktionieren. Da wird sich der Landesjustizminister als Vorgesetzter der StA jegliche Einflußnahme verbitten. Er hätte aber Anlaß, von sich aus auf eine Beschleunigung unter Hinweis auf die Richtlinie und das Ansehen der Justiz in Deutschland zu drängen. Aber dieses Unterlassen kann am Ende nur der Wähler abstrafen. Der ist aber - jedenfalls in der Mehrzahl - nicht an diesen Dingen interessiert.

Nun, der Countdown läuft. Es sind keine 2 Wochen mehr bis zum Termin vor dem Haftrichter. Und dann werden wir (hoffentlich) etwas schlauer sein..

Und wo ich das schreibe, kommt die Eilmeldung

Staatsanwälte klagen Moderator Kachelmann an

Stimmt Patagon, ich habe es auch gesehen: "nicht mehr Verfügbar".

Allerdings wimmelt es nur so von der Nachricht bei Google.

Stern.de, 19.05.10:[b]

Vergewaltigungsvorwurf: Staatsanwalt klagt Kachelmann an
Wegen Vergewaltigung in einem schweren Fall ist Anklage gegen Jörg Kachelmann erhoben wurden. Der TV-Moderator soll seine Ex-Lebensgefährtin mit einem Messer zum Sex gezwungen haben.

http://www.stern.de/panorama/vergewaltigungsvorwurf-staatsanwalt-klagt-kachelmann-an-1567544.html

An dieser Stelle der Hinweis:

Nach dem Login steht im Portal (unten) ein News-Ticker zur Verfügung. Da kann die Kachelmann-Meldung mit Uhrzeit 10:27 nachgelesen werden

"Das schlimmste Verbrechen....." - bezieht sich darauf, daß es in der öffentlichen Meinung das schlimmste ist, was man einem Menschen antun kann - Vergewaltigung bezieht auch Kinder mit ein....
Diese Opfer müssen damit den Rest ihres Lebens weiterleben.
Was ist denn bei Dir schlimmer? Das ein Banker Dir Deine Ersparnisse abgeschwatzt hat? ( nur als Beispiel) Oder der Zumwinkel Steuern hinterzogen hat, die Du ja auch zahlst und Dein Kind dadurch vielleicht weniger oder schlechtere Betreuung in der Schule hat?

Du irrst gewaltig, wenn Du glaubst, die Aussagekorrektur bezog ich auf Unwichtigkeiten.

Sie hat als grundlegende Aussage behauptet, völlig unvorbereitet, arglos und vertrauensvoll in der Beziehung gestanden zu haben, was ein wesentlicher Teil der nachfolgenden Umstände ist, um ihn ganz böse dastehen zu lassen.

So macht es den Eindruck, ganz bewußt eine Falle vorbereitet zu haben, auf deren Verlauf sie wesentlichen Einfluss genommen hat. Und da sieht es doch ganz anders aus.

Das die STA nun plötzlich losrennt, erscheint mir auch kurios, haben sie Angst, daß ihre Mandantin noch mehr zu verbergen hat und man dahinter kommen könnte, bevor der STA seinen großen Auftritt hat?

Wenn ich mich recht erinnere, hat das Gericht, welches in Zusammenhang Kachelmann / Focus , die einstweilige Verfügung bestätigte, in seiner Begründung mitgeteilt, daß generell nicht aus Ermittlungsakten berichtet werden dürfe, bevor diese nicht in der Verhandlung "öffentlich" werden.

Da kommt mir doch Demo in den Sinn.....
Der Focus wollte dagegen Einspruch einlegen...., daß hat sich ja nun erledigt, das Leck bei der Staatsanwaltschaft muß man nicht mehr suchen, die Medien dürfen jederzeit aus der Ermittlungsakte "zitieren" und weiter gegen Kachelmann zu Felde ziehen.

Ein Schelm ,der Böses dabei denkt:

Steffi, es freut mich für dich, wenn dir nichts "Schlimmeres" einfällt als Vergewaltigung.

Die Aufregung um die Rolle der Medien erinnert mich an einen anderen Fall, der seit gestern vor Gericht steht. Der ehemalige Abgeordnete Jörg Tauss sieht sich selbst seit letztem Jahr gar als Opfer von Vorverurteilung in der öffentlichen Meinung. Dabei handelt es sich (auch bei ihm) lediglich um die Darlegung von Tatsachen.

Wie mundtot muss die Presse noch gemacht werden, damit sich Angeklagte "fair" behandelt fühlen...?

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,695458,00.html

ich finde den news ticker nicht.
Ansonsten, ich weiß schon warum ich mit juristischen Fragen Probleme habe. Ich bin eben einfach kein Erbsenzähler und erfasse Dinge eher genrell.
Alice, sorry wenn ich da etwas falsch verstanden habe.

Alles in allem kommt mir selbst die Meldung absurd vor.
Erst steht da: StA erhebt Anklage, dann dass die Frau in 2 Punkten nicht die Wahrheit gesagt hätte. Wo bleibt der logische Zusammenhang?