Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des sechsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-6-t249-940.htm
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:42 bearbeitet; insgesamt 14-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
patagon
Zumindest gab es das Angebot der Verteidigung Simone die Möglichkeit zu geben, innerhalb eines Haftprüfungsternin im "kleinen Rahmen" ein Geständnis abzulegen.
Nun, das ist ein einseitiges zweifelhaftes Angebot, was natürlich nicht genehmigt wurde.
Nun, das ist ein einseitiges zweifelhaftes Angebot, was natürlich nicht genehmigt wurde.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Angebot
louise Heute um 07:59
patagon:Das ist ja versucht worden, aber wahrscheinlich nicht geschickt genug.Ich weiß noch genau, dass Demo in einem seiner ersten Beiträge Kachelmann empfehlen wollte, die Klägerin mit einer großzügigen Geste dazu zu bewegen die Klage zurück zu ziehen.
Als ›Angebot‹ an die Anzeigenerstatterin sehe auch ich folgenden Versuch, der sich der Presseerklärung Birkenstocks vom 29.6.2010 entnehmen läßt:
http://www.kanzlei-birkenstock.de/downloads/Medienerklaerung_29062010.pdfDie Strafkammer hat diesem Antrag nicht stattgegeben und stattdessen
lediglich auf einen Hilfsantrag der Verteidigung hin die Durchführung
der mundlichen Haftprüfung angeordnet, die für Freitag dieser Woche,
02.07.2010, anberaumt wurde. Abgelehnt wurde es, zu diesem Termin
auch die Sachverständigen sowie die Anzeigeerstatterin zu laden, um sie
mit den für die Glaubhaftigkeit ihrer Aussage entscheidenden Gutachten
zu konfrontieren. Diese Beweiserhebung ist strafprozessual zulässig und
würde in Anbetracht der vorliegenden Beweislage ersichtlich der Sachaufklärung dienen. Sie gäbe der Anzeigeerstatterin im Übrigen Gelegenheit, im geschützten Raum des nicht öffentlichen Haftprüfungstermins ein Geständnis abzulegen.
Ex-post betrachtet wäre die Annahme für die Anzeigenerstatterin günstiger gewesen; das Gericht hat diesen Vorschlag der Termingestaltung sicherlich dem Nebenklagevertreter übermittelt und der wird abgelehnt haben. Sie hätte ja kein Geständnis abzulegen brauchen... Die Staatsanwaltschaft hätte die Anklage noch bis zur Eröffnung des Hauptverfahrens durch das Gericht (9.7.2010) zurücknehmen können, wenn ihr aufgrund der Konfrontation aufgegangen wäre, daß die Aussage, auch wenn sie immer wieder nachgebessert wurde, nicht zur Überführung dienen kann.
Denn was ist danach geschehen? Die Untersuchungshaft ist dennoch aufgehoben worden, die Stimmung des Publikums (nicht der Medien) gegen sie hat sich verstärkt, der Konfrontation mit den Sachverständigen, deren Gutachten allesamt gegen ihre Darstellung sprechen – noch einmal: Seidler ist kein Sachverständiger, er ist, da er als behandelnder Therapeut befangen ist, als bloßer Zeuge geladen. Und wenn sie die Entbindungserklärung von der Schweigepflicht zurücknimmt, darf er gar nichts aussagen – muß sie sich jetzt doch stellen. Und am Ende wird ein Freispruch stehen. Wer weiß, vielleicht wird die Öffentlichkeit beim Vortrag der Gutachter ausnahmsweise mal nicht ausgeschlossen? Das kann für sie nur schädlich sein, was RA Franz eigentlich hätte bedenken müssen. Aber seine Mandantin wollte ja die Öffentlichkeit, wie man spätestens an ihren »überraschenden« Auftritten als Nebenklägerin am ersten und zweiten Prozeßtag gesehen hat.
Ich glaube nicht, daß irgendein Angebot gefruchtet hätte. Und die Staatsanwaltschaft hätte auch nicht mitgespielt.
Gast- Gast
"Sorgfältige Beweisaufnahme" ...? - Disput zwischen Brinkmann und LKA Baden-Württemberg vergessen ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 08.10.2010, S. 23/VII, 18:41 h LKA Baden-Württemberg: SoKo Parkplatz, SoKo Flughafen, SoKo ...???
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-440.htm#18588
Mannheimer Morgen, Angela Boll, 09.10.2010:
Fall Kachelmann: Verteidigung will am Montag auf die Ablehnung des von ihr beauftragten Gutachters "reagieren"Wieder Prozess-Unterbrechung?Mannheim. Es ist der "Prozess des Jahres", Wetter-Moderator Jörg Kachelmann muss am Mannheimer Landgericht wegen Vergewaltigung an seiner Ex-Geliebten verantworten. Er bestreitet die Vorwürfe, schweigt aber auf der Anklagebank. Für den 52-Jährigen spricht die Verteidigung. Und die wird am Montag das Wort ergreifen ...
Sorgfältige Beweisaufnahme
Vier Anwälte hat der Prominente an seiner Seite: Reinhard Birkenstock aus Köln, Klaus Schroth aus Karlsruhe, Andrea Combé aus Heidelberg - außerdem den Medienexperten Ralf Höcker. "Das ist nicht der Tag der Verteidigung", pflegte Birkenstock, der Frontmann der Riege, in den vergangenen Tagen gern vor der Presse zu sagen. Höflich lobte er "den guten Ton" des Gerichts, man habe mit "der gegebenen Sorgfalt" die Beweisaufnahme durchgeführt.
Nachdem bei Prozessauftakt von der Verteidigung ein Befangenheitsantrag gegen einen Richter gestellt, aber vom Gericht abgelehnt wurde, steht nun ein neuer Angriff vonseiten des Angeklagten an. Wenn der Vorsitzende, laut Ankündigung um 9 Uhr, die Verhandlung eröffnet, wird sich Birkenstock wohl zu Wort melden. Was genau passiert, und ob er erneut einen Befangenheitsantrag gegen den Richter stellen wird, weiß der Anwalt noch nicht - sagt er zumindest. Aber er betont: "Ich werde am Montag reagieren" - und zwar auf den neuesten Beschluss der Kammer. Die hatte am Ende des siebten Verhandlungstags den von der Verteidigung beauftragten Gutachter Bernd Brinkmann - wie von der Staatsanwaltschaft beantragt - abgelehnt. Brinkmann gehört zu den erfolgreichsten Rechtsmedizinern in Deutschland. Er gilt als angesehener Experte, ist nicht nur Mediziner, sondern auch Jurist. Drei Gutachten hatte er über die Nebenklägerin verfasst. Dabei war er von einer Selbstverletzung des mutmaßlichen Opfers ausgegangen. Fotos, die blaue Flecken dokumentieren und im Computer der Frau gespeichert waren, wertete er in seinem letzten Gutachten "als Experiment". Die 37-Jährige habe sich die Flecken selbst zugefügt, um zu beobachten, wie sich die Verletzungen entwickeln, stellte er fest. Die Staatsanwaltschaft meldete die Besorgnis der Befangenheit an, sah die Neutralität des Gutachters nicht gewahrt, weil Brinkmann keine andere Möglichkeit als die Selbstverletzung in Betracht gezogen habe.
Im Prozess wird der Inhalt der Gutachten dennoch eine Rolle spielen, betonte die Kammer. Mit dem Ausschluss ist nun der zweite - von der Verteidigung beauftragte - Gutachter aus dem Rennen. Bereits am fünften Verhandlungstag hatten Kachelmanns Anwälte selbst den von ihnen bestellten Sozialmediziner Tilmann Elliger zurückgezogen. Er war bei Kachelmanns "Entlassungsfeier" espressotrinkend abgelichtet worden. Die Staatsanwaltschaft hatte angekündigt, einen Befangenheitsantrag gegen ihn stellen zu wollen, doch dazu kam es dann nicht mehr.
Zurzeit sind während der Verhandlung sechs Gutachter anwesend. Rechtsmediziner Rainer Mattern vom Universitätsklinikum Heidelberg wurde von der Polizei zur Untersuchung des mutmaßlichen Opfers beauftragt. Die Staatsanwaltschaft setzte die renommierte Aussagepsychologin Luise Greuel aus Bremen ebenfalls zur Beurteilung der Nebenklägerin ein. Der erfahrene Heidelberger Psychiater Hartmut Pleines sitzt im Prozess, um die Schuldfähigkeit des Angeklagten zu bewerten. Buchautor und Leiter des Instituts für Rechtsmedizin der Universität Köln, Markus Rothschild, hat im Auftrag der Verteidigung das mutmaßliche Opfer untersucht. Zur psychiatrischen Beurteilung der Ex-Geliebten bestellte das Gericht zudem Hans-Ludwig Kröber, einen der bekanntesten deutschen forensischen.
Anm.: Hervorhebungen bei den Namen Demokritxyz
http://www.morgenweb.de/nachrichten/aus_aller_welt/20101009_mmm0000000667048.html
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
Nein, das glaube ich nicht!Ich denke dass es der Anruf des Vaters bei der Polizei gewesen ist, der sie aus der Bahn geworfen hat.
Er erst hat Tatsachen geschaffen. Vorher war alles noch vage Pläne im Ansatz.
Aber von dem Augenblick an ist sie total durchgedreht.
Ich glaube es auch, was die Polizistinnen sagen, dass sie gezittert und geweint hat (wenn vielleicht auch aus anderen Motiven).
Sie kennt ihre Eltern und wußte, dass der Vater lange Jahre Schöffe am Gericht war. Da hätte sie an drei Fingern abzählen können, dass der die Polizei ruft!
Und vergiß bitte nicht, die blauen Flecken, die "Verletzung" am Hals, die sie sich selber zufügte.
Und das Bettlaken, dass sie schon im Januar mit Kachelmann benutzte, war eine lange Vorbereitung - und keine Spontanhandlung!
Dazu passt auch nicht ihre Lüge mit den Tickets und dem Brief, das anschreiben der Nebenbuhlerin - von der sie ja nicht wissen konnte, dass die Kachelmann nicht darauf ansprechen würde.
Die Absicherung ihrer Lügen hat sie lange geplant, dassd ist ihr nicht erst am Morgen eingefallen!
Ich weiß nicht, WELCHE Gründe Simone tatsächlich hat - aber sie hat welche und die sehen, zumindest für mich, nicht nach Rache aus Enttäuschung aus.
Dafür ist sie viel zu zielstrebig, intensiv vorbereitet und lange durchdacht - vorgegangen, inclusive des plötzlichen Interesses an Kachelmann - kurz vor der angeblichen Vergewaltigung......
Das, was Simone hier bietet, ist nicht einfach mal so aus dem Handgelenk geschüttelt, da hat sie lange dran gearbeitet.
Richtig ist, dass keiner etwas über sie weiß - aber vielleicht liegt da auch schon etwas in den Schubladen der Schreiberlinge, was man zur Zeit besser noch nicht druckt!
Kachelmann scheint aber sehr einflußreiche Feinde zu haben!!!!
Gast- Gast
Freispruch
Inzwischen ist doch klar, dass das Verfahren auf einen Freispruch zusteuert.
Der Ordnung halber wird der Prozess jetzt noch abgespult, Zeugen vernommen, kriminaltechnische Beweise gewürdigt und dann wird nach dem Motto "Nichts Genaues weiss man nicht" freigesprochen.
Der Gutachter Brinkmann wurde nur deshalb ausgeschaltet, damit er die Nebenklägerin nicht befragen kann.
Freispruch auch deshalb, weil es zuviele gute Gründe für eine Revision gibt. Ein erneutes Verfahren brächte lediglich die Versäumnisse und die Inkompetenz von Teilen der Exekutive und Judikative ans Licht, was mit Sicherheit unerwünscht ist.
Uns, also quasi der Spekulative bleibt nix anderes, als die wenigen Fakten mit unserer Menschenkenntnis zu vermischen, unsere Vorurteile ständig zu überdenken und daraus dann Wahrscheinlichkeiten abzuleiten.
Amy sagte das was Interessantes, was ich bisher gar nicht wusste. Man könne sich mit einem Staubsauger blaue Flecken zufügen. Das mutmaßliche Opfer hat angegeben, nach der angeblichen Tat erstmal seine Wohnung gestaubsaugt zu haben. Auch nur eine Ausrede, weil der Staubsauger ja von den Leuten in den angrenzenden Wohnungen gehört worden sein muss?
Ob sich am Staubsaugerrohr noch DNA-Spuren finden lassen, die dort nix verloren haben? Schwerlich, oder?
Der Ordnung halber wird der Prozess jetzt noch abgespult, Zeugen vernommen, kriminaltechnische Beweise gewürdigt und dann wird nach dem Motto "Nichts Genaues weiss man nicht" freigesprochen.
Der Gutachter Brinkmann wurde nur deshalb ausgeschaltet, damit er die Nebenklägerin nicht befragen kann.
Freispruch auch deshalb, weil es zuviele gute Gründe für eine Revision gibt. Ein erneutes Verfahren brächte lediglich die Versäumnisse und die Inkompetenz von Teilen der Exekutive und Judikative ans Licht, was mit Sicherheit unerwünscht ist.
Uns, also quasi der Spekulative bleibt nix anderes, als die wenigen Fakten mit unserer Menschenkenntnis zu vermischen, unsere Vorurteile ständig zu überdenken und daraus dann Wahrscheinlichkeiten abzuleiten.
Amy sagte das was Interessantes, was ich bisher gar nicht wusste. Man könne sich mit einem Staubsauger blaue Flecken zufügen. Das mutmaßliche Opfer hat angegeben, nach der angeblichen Tat erstmal seine Wohnung gestaubsaugt zu haben. Auch nur eine Ausrede, weil der Staubsauger ja von den Leuten in den angrenzenden Wohnungen gehört worden sein muss?
Ob sich am Staubsaugerrohr noch DNA-Spuren finden lassen, die dort nix verloren haben? Schwerlich, oder?
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Nicht mal Brinkmann kam auf die Idee, wie einfaltslos....
[quoteHHarry
Amy sagte das was Interessantes, was ich bisher gar nicht wusste. Man könne sich mit einem Staubsauger blaue Flecken zufügen. Das mutmaßliche Opfer hat angegeben, nach der angeblichen Tat erstmal seine Wohnung gestaubsaugt zu haben. Auch nur eine Ausrede, weil der Staubsauger ja von den Leuten in den angrenzenden Wohnungen gehört worden sein muss?
Ob sich am Staubsaugerrohr noch DNA-Spuren finden lassen, die dort nix verloren haben? Schwerlich, oder?[/quote]
Amy sagte das was Interessantes, was ich bisher gar nicht wusste. Man könne sich mit einem Staubsauger blaue Flecken zufügen. Das mutmaßliche Opfer hat angegeben, nach der angeblichen Tat erstmal seine Wohnung gestaubsaugt zu haben. Auch nur eine Ausrede, weil der Staubsauger ja von den Leuten in den angrenzenden Wohnungen gehört worden sein muss?
Ob sich am Staubsaugerrohr noch DNA-Spuren finden lassen, die dort nix verloren haben? Schwerlich, oder?[/quote]
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Louise
Ich reite ja eigentlich ungern auf den Rechtschreibschwächen anderer rum, mache ich selbst doch genügend Fehler...
...aber bitte, sei doch so gut und schreibe nicht mehr "einfaltslos". Das Wort kommt nicht von "Einfältig" (okay, bei Dir vielleicht schon)... sondern von "Einfall". Daher schreibt man "einfallslos".
...aber bitte, sei doch so gut und schreibe nicht mehr "einfaltslos". Das Wort kommt nicht von "Einfältig" (okay, bei Dir vielleicht schon)... sondern von "Einfall". Daher schreibt man "einfallslos".
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Jeder Journalist hat Schubladen, jeder Ex-Hochleistungssportler Bekannte ...
steffi, geh mal bitte davon aus, dass es da analog zu Jörg Kachelmann sehr detaillierte Kenntnisse von Einschätzungen ehemaliger Klassenkameraden, Sportlern in Vereinen und bei Wettbewerben, Freunden, bekannten und Feinden, Neidern, Ex-Mackern & Co. gibt.steffi: Richtig ist, dass keiner etwas über sie weiß - aber vielleicht liegt da auch schon etwas in den Schubladen der Schreiberlinge, was man zur Zeit besser noch nicht druckt!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm#18626
http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe.html
http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe-teil-zwei.html
So groß ist der Unterschied zwischen Jörg Kachelmann und Sabine W. nicht. Das Interesse an Sabine W. steigt (unverpixeltes Bild, korrekter (abgekürzter) Name etc.)
Die journalistische Methoden sind gleich und die Anrufe, Briefe, Angebote an die Redaktionen ähnlich. Das hat doch Hans-Hermann Tiedje am 08.06.2010 bei Markus Lanz sehr offen für die allgemeine Lösung erklärt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Tiedje
Glaubst du im Ernst, dass sich die Journaille diesen 'Braten' entgehen läßt, wenn er fertigt angerichtet ist ...?ZDF, Markus Lanz (ab 53:10 Min., Schieber): Fall Kachelmann
http://www.zdf.de/zdfmediathek/kanaluebersicht/610/thema/Sport#/beitrag/einzelsendung/1064462/Markus-Lanz-vom-08062010
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Frage an Gabriele Wolff
"Eine Strafanzeige wegen falscher Verdächtigung u.a. kann jeder jederzeit erstatten. Es lohnt sich aber nicht, da das Verfahren automatisch bis zum Abschluß des gegen den Anzeigenerstatter gerichteten Verfahrens vorläufig eingestellt wird."
Ein Einbruch hat stattgefunden. Der Geschädigte hat eine Vermutung wer es gewesen ist und erstattet daraufhin Strafantrag wegen Einbruch, denn die gestohlenen Sachen befinden sich im Besitz der Person, die dieses zwar zugibt, aber behauptet von dem inzwischen verstorbenen Bruder die Sachen geschenkt bekommen zu haben. Und das wüsste der Bestohlene auch.
Der Einbrecher erstattet nun seinerseits Anzeige wegen falscher Beschuldigung. Da der Geschädigte nicht beweisen kann, dass die Sachen tatsächlich bei einem Einbruch abhanden gekommen sind, verweist das Gericht den Einbrecher auf den Weg der Privatklage. Daraufhin passiert aber nichts.
Nach einiger Zeit meldet sich ein Zeuge, der den Einbruch beobachtet hat. Was kann der Bestohlene nun tun?
Die gestohlenen Sachen hat der Einbrecher nicht herausgegeben?
Um die Sachen wieder zubekommen, kann er nun nocheinmal seinerseits Anzeige erstatten, nicht nur wegen des Einbruchs, sondern auch weil ihm ja von dem Einbrecher ein Betrug unterstellt worden ist?
Ein Einbruch hat stattgefunden. Der Geschädigte hat eine Vermutung wer es gewesen ist und erstattet daraufhin Strafantrag wegen Einbruch, denn die gestohlenen Sachen befinden sich im Besitz der Person, die dieses zwar zugibt, aber behauptet von dem inzwischen verstorbenen Bruder die Sachen geschenkt bekommen zu haben. Und das wüsste der Bestohlene auch.
Der Einbrecher erstattet nun seinerseits Anzeige wegen falscher Beschuldigung. Da der Geschädigte nicht beweisen kann, dass die Sachen tatsächlich bei einem Einbruch abhanden gekommen sind, verweist das Gericht den Einbrecher auf den Weg der Privatklage. Daraufhin passiert aber nichts.
Nach einiger Zeit meldet sich ein Zeuge, der den Einbruch beobachtet hat. Was kann der Bestohlene nun tun?
Die gestohlenen Sachen hat der Einbrecher nicht herausgegeben?
Um die Sachen wieder zubekommen, kann er nun nocheinmal seinerseits Anzeige erstatten, nicht nur wegen des Einbruchs, sondern auch weil ihm ja von dem Einbrecher ein Betrug unterstellt worden ist?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
@patagon: wenn ich mich vordrängeln darf ...
An gestohlenen Sachen kann man nicht gutgläubig Eigentum erwerben. Um die gestohlenen Sachen wiederzubekommen, muss der Bestohlene einen Eigentumsnachweis führen.
Kann er das nicht, ist häufig die 1. Näherung, dass der Besitzer auch Eigentümer ist. Oder könntest du über jede deiner Unterhosen einen Eigentumsnachweis führen ...?
Kann er das nicht, ist häufig die 1. Näherung, dass der Besitzer auch Eigentümer ist. Oder könntest du über jede deiner Unterhosen einen Eigentumsnachweis führen ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Angebot für Simone?
Das "Angebot" war mür mich eher ein Appell an ihr Gewissen1
Was hätte sie denn von diesem "Angebot" gehabt?
Zu diesem Zeitpunkt gab es offensichtlich schon die Fotos aus dem Jahre 2009, das Gutachten dazu von Brinkmann war , vorausgesetzt es stimmt, bereits vom 27.06.2010!
Sollte man Simone wirklich erst am 21.07.2010 dazu befragt haben? Hatte sie durch ihren Anwalt nicht schon die entsprechenden Informationen?
Die STA hat ihr ja nichts getan, was sie in Angst versetzen könnte!!!
Hätte sie das Angebot der Verteidigung angenommen, hätte sich die Medienmeute über sie her gemacht!!!
Und sie hatte von der Justiz rein gar nichts zu befürchten!!
Mich, persönlich, irritiert ganz stark, ihre traumwandlerische Sicherheit, die sie nicht zuletzt , mit ihrem Erscheinen vor Gericht am 1. & 2. Verhandlungstag , bewies!
Als ob sie genau wüßte, dass ihr nichts passieren wird!!!
Ein Freispruch mangels Beweisen, ist eher noch gut für sie und ihre zukünftigen Einnahmequellen!!!!
Denn ihr wurde damit gar nichts nachgewiesen!!!
Das lebt sich doch wunderbar!
Was hätte sie denn von diesem "Angebot" gehabt?
Zu diesem Zeitpunkt gab es offensichtlich schon die Fotos aus dem Jahre 2009, das Gutachten dazu von Brinkmann war , vorausgesetzt es stimmt, bereits vom 27.06.2010!
Sollte man Simone wirklich erst am 21.07.2010 dazu befragt haben? Hatte sie durch ihren Anwalt nicht schon die entsprechenden Informationen?
Die STA hat ihr ja nichts getan, was sie in Angst versetzen könnte!!!
Hätte sie das Angebot der Verteidigung angenommen, hätte sich die Medienmeute über sie her gemacht!!!
Und sie hatte von der Justiz rein gar nichts zu befürchten!!
Mich, persönlich, irritiert ganz stark, ihre traumwandlerische Sicherheit, die sie nicht zuletzt , mit ihrem Erscheinen vor Gericht am 1. & 2. Verhandlungstag , bewies!
Als ob sie genau wüßte, dass ihr nichts passieren wird!!!
Ein Freispruch mangels Beweisen, ist eher noch gut für sie und ihre zukünftigen Einnahmequellen!!!!
Denn ihr wurde damit gar nichts nachgewiesen!!!
Das lebt sich doch wunderbar!
Gast- Gast
Demo
Das mag sein, aber welcher Journalist traut sich, ein eventuelles Opfer mit Dreck zu bewerfen? "Kachelmann hat dann nur Glück gehabt, aber es wird schon was dran sein....."Glaubst du im Ernst, dass sich die Journaille diesen 'Braten' entgehen läßt, wenn er fertigt angerichtet ist ...?
Nicht in unserer Gesellschaft.
Schon eine Eva Herman vergessen? Selbst ein gestandener Journalist wie Hendryk M. Broder, der ihr beipflichtete, überlebt es vielleicht - aber er kommt damit auf die schwarze Liste des Establishment!
Dann sammelt man eher Material über ihn....kann man immer gut gebrauchen!
Gast- Gast
Gabriele Wolff
Die Idee mit dem Angebot hatte Demo sofort. Lange vor der Anklage Erhebung durch Mannheim.
Hätte ich mehr Ahnung von Prozessen, Gerichten, Verfahren usw. und was dabei herauskommen kann, ich hätte Demos Vorschlag nicht so empört abgelehnt.
Denn für mich sah was CSD veranstaltet hatte, aus wie Erpressung. Auch Alice hatte bei ihrer Schilderung der fraglichen Nacht, die Möglichkeit des Erpressungsversuchs für denkbar gehalten.
Ach übrigens, da ich so und so wirklich fast sämtliche Nicks Verschnussele, ist Wolffi OK?
Hätte ich mehr Ahnung von Prozessen, Gerichten, Verfahren usw. und was dabei herauskommen kann, ich hätte Demos Vorschlag nicht so empört abgelehnt.
Denn für mich sah was CSD veranstaltet hatte, aus wie Erpressung. Auch Alice hatte bei ihrer Schilderung der fraglichen Nacht, die Möglichkeit des Erpressungsversuchs für denkbar gehalten.
Ach übrigens, da ich so und so wirklich fast sämtliche Nicks Verschnussele, ist Wolffi OK?
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Danke Demo
Aber den Eigentums Nachweis zu erbringen ist überhaupt kein Problem. Es geht nicht um Dinge, die man veräußern kann, sondern zum größten Teil um Unterlagen.
Im Prinzip geht es eigentlich um Erpressung. Der Einbrecher versuchte in den Besitz von Dingen zu kommen, die für ihn gar keinen Wert an sich darstellen können, sondern Werkzeug für einer Erpressung waren.
Im Prinzip geht es eigentlich um Erpressung. Der Einbrecher versuchte in den Besitz von Dingen zu kommen, die für ihn gar keinen Wert an sich darstellen können, sondern Werkzeug für einer Erpressung waren.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Mal aus dem Real Life: Trennung mit analer Vergewaltigung & erfolgreiche Revision ...
'Überm Zaun' bei Facebook entdeckt ...
BGH 1 StR 524/02 - Urteil vom 27. März 2003 (LG Traunstein)
Beweiswürdigung (Grenzen der Revisibilität; erschöpfende; Aussage gegen Aussage; fehlende Aussagekonstanz und Maßstab bei der Prüfung eines möglichen Belastungsmotivs; Aussagepsychologie; Gleichgewichtsmerkmal)....
1. Das Landgericht hat folgendes festgestellt: Der Angeklagte entschloß sich am 30. Juni 2000 nach einem heftigen Streit, sich endgültig von seiner Freundin, der Zeugin B., zu trennen. Er forderte sie auf, die gemeinsame Wohnung zu verlassen. Nachdem er selbst aus der Wohnung gegangen war und wieder zurückkehrte, fand er die Zeugin dort noch auf dem Bett liegend vor. Er entschloß sich nun, mit ihr geschlechtlich zu verkehren. Dies entsprang nicht einem Wunsch nach Versöhnung, sondern war als Bestrafung gedacht.
Als er begann, der Zeugin mit einer Hand die Hose herunterzuziehen, wehrte sich diese und sagte, daß sie nichts von ihm wolle. Der Angeklagte packte die Zeugin an den Füßen, drehte sie in die Bauchlage und führte sowohl den vaginalen als auch den analen Geschlechtsverkehr bis zum Samenerguß an ihr durch, obwohl die Zeugin schrie und ihn aufforderte, damit aufzuhören. Die Ausführung des Verkehrs erfolgte "in roher Weise". Die Zeugin blutete im Genitalbereich und trug blutende Haarrisse in der Haut der Scheidenwand davon.
Kurz darauf erklärte er der Zeugin, er werde ihre Sachen aus dem Fenster werfen, wenn sie nicht innerhalb von fünfzehn Minuten die Wohnung verließe....
http://www.hrr-strafrecht.de/hrr/1/02/1-524-02.php3
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Birkenstock’s reine Medienshow
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
Es wird darüber diskutiert (Louise, Patagon) ob Herr Kachelmann nicht auf die Anzeigeerstatterin zugehen konnte!
Dann kommt der typisch Wolffsche Bestätigungsfehler:
„Sie gäbe der Anzeigeerstatterin im Übrigen Gelegenheit, im geschützten Raum des nicht öffentlichen Haftprüfungstermins ein Geständnis abzulegen.“
Wenn Herr Kachelmann vergewaltigt hat, hätte ER trotzdem auf die Vergewaltigte zugehen können - um BEIDEN noch grösseres Ungemach zu ersparen!
Wenn Birkenstock’s Medienshow dann von einer „Gelegenheit“ spricht, gerade die „Anzeigeerstatterin“ solle bitteschön ein „Geständnis“ ablegen, dann ist dass nur als reine Medienbeeinflussung zu sehen.
In keiner Weise ein echter Versuch von Herrn Kachelmann, Lösungen zu suchen, mit denen BEIDE Parteien die Zukunft besser bewältigen könnten.
Dazu zählt dann auch nicht die schmutzige Medienkampagne, die Herr Birkenstock ganz bewusst gegen die Anzeigeerstatterin gestartet hat. Auch nicht das beharrliche Schweigen Kachelmann, vor Gericht.
Es würde auch weniger zu Herrn Kachelmann’s Narzismus passen – und natürlich noch weniger zu einer Kachelmann-Verteidiger-Armada, die alle noch etwas länger „etwas“ von Herrn Kachelmann haben wollen. Gerade wenn es sich um 5 Verteidiger handelt ist eine schneller Abschluss fast unmöglich. So eine Maschinerie aus lauter einzigartigen Koryphäen kann man nicht mal so einfach stoppen.
In diesem Zusammenhang bedanke ich mich auch für Patagon’s sehr guten Witz.
gehe ruhig davon aus, dass der grösste Teil, was aus den Gerichtsakten bislang veröffentlich wurde, von Birkenstock absichtlich an die Medien "gespielt"(oder verkauft!) wurde – ausschliesslich zum Vorteil von Herrn Kachelmann.
Da wird noch manches (unangenehmere?) Detail aus den Akten auftauchen - während des Prozesses!
Wieder mal die der Frau Wolff typischen (absichtlichen?) Fehler:Angebot
Gabriele Wolff Heute um 09:55Anliegen Kachelmanns...
louise Heute um 07:59patagon:
Ich weiß noch genau, dass Demo in einem seiner ersten Beiträge Kachelmann empfehlen wollte, die Klägerin mit einer großzügigen Geste dazu zu bewegen die Klage zurück zu ziehen.
Das ist ja versucht worden, aber wahrscheinlich nicht geschickt genug.
Als ›Angebot‹ an die Anzeigenerstatterin sehe auch ich folgenden Versuch, der sich der Presseerklärung Birkenstocks vom 29.6.2010 entnehmen läßt:Die Strafkammer hat diesem Antrag nicht stattgegeben und stattdessen
lediglich auf einen Hilfsantrag der Verteidigung hin die Durchführung
der mundlichen Haftprüfung angeordnet, die für Freitag dieser Woche,
02.07.2010, anberaumt wurde. Abgelehnt wurde es, zu diesem Termin
auch die Sachverständigen sowie die Anzeigeerstatterin zu laden, um sie
mit den für die Glaubhaftigkeit ihrer Aussage entscheidenden Gutachten
zu konfrontieren. Diese Beweiserhebung ist strafprozessual zulässig und
würde in Anbetracht der vorliegenden Beweislage ersichtlich der Sachaufklärung dienen. Sie gäbe der Anzeigeerstatterin im Übrigen Gelegenheit, im geschützten Raum des nicht öffentlichen Haftprüfungstermins ein Geständnis abzulegen.
http://www.kanzlei-birkenstock.de/downloads/Medienerklaerung_29062010.pdf
Es wird darüber diskutiert (Louise, Patagon) ob Herr Kachelmann nicht auf die Anzeigeerstatterin zugehen konnte!
Dann kommt der typisch Wolffsche Bestätigungsfehler:
„Sie gäbe der Anzeigeerstatterin im Übrigen Gelegenheit, im geschützten Raum des nicht öffentlichen Haftprüfungstermins ein Geständnis abzulegen.“
Wenn Herr Kachelmann vergewaltigt hat, hätte ER trotzdem auf die Vergewaltigte zugehen können - um BEIDEN noch grösseres Ungemach zu ersparen!
Wenn Birkenstock’s Medienshow dann von einer „Gelegenheit“ spricht, gerade die „Anzeigeerstatterin“ solle bitteschön ein „Geständnis“ ablegen, dann ist dass nur als reine Medienbeeinflussung zu sehen.
In keiner Weise ein echter Versuch von Herrn Kachelmann, Lösungen zu suchen, mit denen BEIDE Parteien die Zukunft besser bewältigen könnten.
Dazu zählt dann auch nicht die schmutzige Medienkampagne, die Herr Birkenstock ganz bewusst gegen die Anzeigeerstatterin gestartet hat. Auch nicht das beharrliche Schweigen Kachelmann, vor Gericht.
Es würde auch weniger zu Herrn Kachelmann’s Narzismus passen – und natürlich noch weniger zu einer Kachelmann-Verteidiger-Armada, die alle noch etwas länger „etwas“ von Herrn Kachelmann haben wollen. Gerade wenn es sich um 5 Verteidiger handelt ist eine schneller Abschluss fast unmöglich. So eine Maschinerie aus lauter einzigartigen Koryphäen kann man nicht mal so einfach stoppen.
In diesem Zusammenhang bedanke ich mich auch für Patagon’s sehr guten Witz.
Es ist nur ein überzeichneter Witz, aber mindestens ein wenig Realität steckt in vielen Witzen.Ein Blick in die Vergangenheit
Beitrag patagon Heute um 07:30
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-460.htm
Louise,Fleißig, fleißig
louise Heute um 06:38
haben alle geschrieben, recherchiert, belegt, gründlich kombiniert, schlau gedacht usw, lese das schon gar nicht mehr, weil langweilig , einseitig, voller Vorurteile, wiederholend.
Nur nützt das alles nicht viel, wenn man keine gesicherten "wahren" Quellen.
Mehr als ein Freispruch ist nicht drin. Unschuldig geht K. auf alle Fälle nicht ins Gefängnis.
Wenn doch, dann hat die Verteidigung versagt!
Stichhaltige Beweise gibt es (bisher) nicht und wird es nicht geben, außer einer der beiden gesteht.
gehe ruhig davon aus, dass der grösste Teil, was aus den Gerichtsakten bislang veröffentlich wurde, von Birkenstock absichtlich an die Medien "gespielt"(oder verkauft!) wurde – ausschliesslich zum Vorteil von Herrn Kachelmann.
Da wird noch manches (unangenehmere?) Detail aus den Akten auftauchen - während des Prozesses!
Na dann, dann hat doch sogar noch ein Herr Kachelmann (fast) eine Chance, einer gerechten Bestrafung zu entgehen... Vielleicht dann besser gleich mit Herrn von Schirach. Der ist für "solche Fälle" gerade richtig...Mal aus dem Real Life: Trennung mit analer Vergewaltigung & erfolgreiche Revision ...
von Demokritxyz am Sa 09 Okt 2010, 11:26
'Überm Zaun' bei Facebook entdeckt ...
BGH 1 StR 524/02 - Urteil vom 27. März 2003 (LG Traunstein)
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Unsere Kultur verharmlost einerseits seelische Grausamkeiten und legt den Opfern auf der anderen Seite jede Menge Steine in den Weg, wenn sie sich wehren wollen.
http://www.sueddeutsche.de/medien/niedersachsen-pressefreiheit-ayguel-oezkan-scheitert-mit-charta-fuer-medien-1.978936
Demokrit,
bei so viel Weitblick wirst du dich sicherlich auch für diesen Beitrag von Alice - im direkten Zusammenhang – interessieren:
Mal aus dem Real Life: Trennung mit analer Vergewaltigung & erfolgreiche Revision ...
Beitrag Demokritxyz Heute um 11:26
'Überm Zaun' bei Facebook entdeckt ...
Demokrit,
bei so viel Weitblick wirst du dich sicherlich auch für diesen Beitrag von Alice - im direkten Zusammenhang – interessieren:
Alice Gestern um 23:00
...die die Diskussion von heute Morgen über das Friedrichsen-Zitat in meinen Augen komplettiert:
Linus
12.09.2010 03:28
Friedrichsen und Schwarzer: Wer hat Recht?
Also Frank, ich verstehe ihren Kommentar überhaupt nicht. Thema von Schwarzer war ja nicht die Schuld oder Unschuld von Kachelmann. Thema war die Konstruktion von medial vermittelter Realität, die bei diesem Fall stattfindet. Und die stellt Frau Schwarzer in einen Zusammenhang mit patriarchalischen Traditionen. Aus irgendeinem Grund haben Sie das nicht zur Kenntnis genommen. Dazu eine kleine Analyse, die ich im Anschluss der Anne-Will-Sendung gemacht habe. Ich kam dazu, weil die Spiegel-Journalistin Friedrichsen und Alice Schwarzer sich gegenseitig heftig attackiert hatten und ich keine von beiden Journalistinnen irgendwie sympathischer oder besser fand als die andere. Zu beiden wusste ich bisher Gutes und Schlechtes zu sagen. Deswegen hat es mich gereizt, einmal den Text von Frau Friedrichsen zu lesen, der ja auch in jener Sendung Thema war. (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,709097,00.html) Wer hat Recht? Frau Schwarzer, die der Kollegin unterstellte, Sie habe mit diesem Kommentar für Kachelmann Partei ergriffen oder Frau Friedrichsen, die Schwarzer unterstellte, sie habe ihren Text einfach nicht gelesen? Frau Friedrichsen beginnt ihren Kommentar mit einer These: Die Justiz hat Kachelmann in den vergangenen Monaten etwas zugemutet, das vor allem mit seiner Bekanntheit zu tun hat. Er hätte nach Aussagen der Reporterin längst freigelassen werden müssen, da die Beweislage gegen ihn einfach zu dünn sei. Dass das nicht sofort geschah, läge daran, führt sie später aus, dass bei der Justiz eine unheilvolle Entwicklung eingesetzt habe. Während man früher Prominente eher bevorzugt habe, würde man sie jetzt eher benachteiligen. Der Fall Kachelmann würde das erneut belegen. Die Reporterin belegt aber ihre eigene Behauptung nicht, dass es einen historischen Wandel gegeben habe in der Wahrnehmung von Prominenten. Es fehlen die entsprechenden Hinweise auf sozialpsychologische oder kriminologische Untersuchungen, die eine solche Einschätzung stützen können. Völlig unsinnig ist in jedem Fall aber die Behauptung, dass der Fall Kachelmann in dieser Hinsicht überhaupt etwas beweisen oder belegen könne. Ich kann die Aussage „ die Bäcker in Deutschland verkaufen alte Brötchen eher Ausländern als Deutschen“ nicht dadurch belegen, dass ich sage: Gestern hat wieder ein Ausländer zwei alte Brötchen bekommen. Selbst wenn die generelle Aussage stimmen würde, kann ich sie nicht dadurch „erneut“ belegen, dass ich einen Einzelfall anführe. Erneut belegen kann ich sie nur dadurch, dass ich eine weitere repräsentative Untersuchung mache, die den zuvor schon gefundenen Trend bestätigt. Warum ist die Beweislage dünn? Nach Friedrichsen deshalb, weil a) „hochangesehene“ Aussagepsychologen Zweifel anmelden, dass die Frau immer die Wahrheit gesagt hat und b) auch die Verteidigung dasselbe sagt und c) sich die Rechtsmediziner nicht einig sind, ob sie sich die Verletzungen nicht selbst zugefügt habe. Im Prinzip verzichtet die Reporterin auf eigene Überlegungen und überlässt alles den Experten, ohne sich Rechenschaft darüber abzulegen, in welcher Zwangslage die eigentlich stecken. Kann man zum Beispiel von einem Psychologen erwarten, dass er keine Zweifel an der Aussage der Frau hat? Der müsste ja verrückt sein, würde er etwas derartiges behaupten. Man stelle sich nur mal vor, im Laufe des Prozesses (oder Jahre später!) taucht irgendein naturwissenschaftlicher Beweis auf, der eindeutig die Unschuld des Angeklagten beweist. Ist er dann immer noch hoch „angesehen“? Diese „Beweisführung“ der Reporterin wird auch nicht dadurch besser, dass sie die Verteidigung anführt, die angeblich dasselbe sagt. Es ist ja schließlich Aufgabe der Verteidigung, die belastenden Aussagen anzuzweifeln. Und die Aussage der Rechtsmediziner kann ebenfalls nicht verwundern. Rechtsmediziner können im Allgemein hervorragend genaue Aussagen darüber machen, woran jemand gestorben ist. Sie können auch oft mit großer Wahrscheinlichkeit sagen, ob jemand sich eine Verletzung selbst zugefügt hat oder ob sie von außen kam. Aber nicht immer. Gerade in so einem Fall liegt es doch auf der Hand, dass man den Verursacher nicht mit Sicherheit zuordnen kann. Obwohl sie mit den Argumenten a, b und c reichlich schief argumentiert, hat sie natürlich recht, dass diese im Großen und Ganzen eher zugunsten des Angeklagten sprechen. Nur unterschlägt sie das objektive Dilemma, das eine Haftentlassung bedeutet, die mit dem Wegfall eines dringenden Tatverdachts begründet wird. Sie bedeutet einen erheblichen Statuswandel für die Klägerin. Sie wird zu einer Person, die womöglich aus niederen Motiven eine Straftat vorgetäuscht hat, was ebenfalls eine Straftat ist. Möchten Sie, Herr Frank, eines Tages vom Status eines unbescholtenen Bürgers zu einem anderen wechseln, bei dem die Leute sagen: Der hat doch wahrscheinlich im betrunkenen Zustand eine Oma überfahren und anschließend Fahrerflucht begangen? Auch wenn dies nur vorübergehend Ihr neuer Status ist? Man kann das eine nicht lassen ohne das andere zu tun. Nicht Kachelmann entlassen ohne die Frau zu beschuldigen. Statt auf dieses Dilemma hinzuweisen, wird das Mannheimer Gericht als „unerbittlich“ hingestellt. Es habe zum Beispiel auch einen Antrag der Verteidigung ignoriert, der darauf hingewiesen habe, dass der Mandant auch in der Schweiz dem Arm des Gesetztes ausgeliefert wäre. Damit wollte der Anwalt die Fluchtgefahr ausschließen. Das ist nun ein genauso kurioses Argument wie das vom Prominentenmalus. Wieso hat die Gerichtsreporterin keinerlei Verständnis dafür, dass die Richter sich davon nicht beeindrucken ließen? Ist die Welt nicht groß genug, um nicht irgendwo anders unterzutauchen? Man kann ein solches Argument eigentlich nur dann bringen, wenn man zutiefst davon überzeugt davon ist, dass Kachelmann unschuldig hinter Gittern saß. Daher auch das einseitig vergebene Etikett „Zumutung“ (für Kachelmann) und der jubelnde Tonfall, mit dem seine Freilassung begrüßt wird. Kein treuer Gefährte zwar, eher ein „Luftikus“ und „notorischer“ Herzensbrecher, aber kein Vergewaltiger. Das einzige, was wir von Kachelmann in diesem Fall sicher wissen, ist, dass er auf übelste Weise mit den Gefühlen von Frauen gespielt hat. Es ist nicht strafbar, aber es gehört mit zum schlimmsten, was man Menschen antun kann. Es ist genauso schlimm wie eine Vergewaltigung, die er womöglich auch noch zusätzlich begangen hat. Leute denen das passiert, haben ein kafkaeskes Erlebnis und kriechen im Allgemeinen auf dem Zahnfleisch, Männer oder Frauen. Nichts vermag derart zu entwurzeln wie ein solcher Betrug. Für Friedrichsen eine eher „harmlose“ Sache. Langer Rede kurzer Sinn: Die Friedrichsen hat sehr wohl für Kachelmanns Unschuld getrommelt. Es ging ihr nicht um Gleichheit vor dem Gesetz. Nur bei sehr oberflächlicher Lektüre fällt einem das nicht auf. Die Schwarzer hat vollkommen recht, dass wir es hier mit einer ganzen Kultur zu tun haben, von der die Reporterin ein Teil ist. Diese Kultur verharmlost einerseits seelische Grausamkeiten und legt den Opfern auf der anderen Seite jede Menge Steine in den Weg, wenn sie sich wehren wollen.
Hervorhebungen: Nahr
http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5BshowUid%5D=44&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Byear%5D=2010&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bmonth%5D=08&tx_t3blog_pi1%5BblogList%5D%5Bday%5D=04&cHash=719abdbbe4
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Nahr,
"Es wird darüber diskutiert (Louise, Patagon) ob Herr Kachelmann nicht auf die Anzeigeerstatterin zugehen konnte!"
Das ist richtig.
Demo hatte nicht vorgeschlagen, wenn du zurückziehst passiert dir nichts, sondern ganz im Gegenteil, einer enttäuschten Frau ein besonders schönes Geschenk zu machen und sich als großmütiger Gentleman mit einem Freiedensangebot zu zeigen.
Es hätte ja auch etwas teurer sein können, wäre trotzdem immer noch viel billiger gewesen, als so.
Das ist richtig.
Demo hatte nicht vorgeschlagen, wenn du zurückziehst passiert dir nichts, sondern ganz im Gegenteil, einer enttäuschten Frau ein besonders schönes Geschenk zu machen und sich als großmütiger Gentleman mit einem Freiedensangebot zu zeigen.
Es hätte ja auch etwas teurer sein können, wäre trotzdem immer noch viel billiger gewesen, als so.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Eine Anwalts-Armada würde so eine schnelle Lösung scheuen, wie der Teufel das Weihwasser.
Patagon,
das habe ich sehr wohl verstanden - wie du auch es genau so verstanden hast.
Ist eine Möglichkeit! Keine Schlechte! Für BEIDE Seiten!
Wir hätten wohl alle (du und Demokrit) zuerst auch an diese elegantere und schonendere Möglichkeit - für beide Seiten - gedacht. Eine Anwalts-Armada würde so eine schnelle Lösung (wäre dann ja KEIN gerichtlicher Vergleich!) scheuen, wie der Teufel das Weihwasser.
das habe ich sehr wohl verstanden - wie du auch es genau so verstanden hast.
Ist eine Möglichkeit! Keine Schlechte! Für BEIDE Seiten!
Wir hätten wohl alle (du und Demokrit) zuerst auch an diese elegantere und schonendere Möglichkeit - für beide Seiten - gedacht. Eine Anwalts-Armada würde so eine schnelle Lösung (wäre dann ja KEIN gerichtlicher Vergleich!) scheuen, wie der Teufel das Weihwasser.
Nahr- Anzahl der Beiträge : 454
Harry
die "Blauen-Flecken-Malerei per Staubsauger" war mir nicht neu, sie kuriert schon seit langem im Netz, z.B. hier:
http://www.gutefrage.net/frage/blaue-flecken-bekommen-absitchlich
http://www.gutefrage.net/frage/blaue-flecken-bekommen-absitchlich
Gast_0014- Anzahl der Beiträge : 20
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 7)
@Harry:
sorry: soll heißen "kursiert" statt "kuriert"
sorry: soll heißen "kursiert" statt "kuriert"
Gast_0014- Anzahl der Beiträge : 20
Elke
Wie gesagt. Ich kannte das bisher nicht, aber es macht ja Sinn. Knutschflecken entstehen ja auch durch Unterdruck und wenn man noch ein paar Aspirin eingeworfen hat, geht das sicher ratzfatz.
Bekommen Frauen nicht generell schneller blaue Flecken als Männer? (politisch unkorrekte Frage?)
Bekommen Frauen nicht generell schneller blaue Flecken als Männer? (politisch unkorrekte Frage?)
Harry1972- Anzahl der Beiträge : 1772
Steffi,
"Das mag sein, aber welcher Journalist traut sich, ein eventuelles Opfer mit Dreck zu bewerfen? "Kachelmann hat dann nur Glück gehabt, aber es wird schon was dran sein....."
Nicht in unserer Gesellschaft.
Schon eine Eva Herman vergessen? Selbst ein gestandener Journalist wie Hendryk M. Broder, der ihr beipflichtete, überlebt es vielleicht - aber er kommt damit auf die schwarze Liste des Establishment!
Dann sammelt man eher Material über ihn....kann man immer gut gebrauchen!"
Das glaube ich allerdings nicht. Es gibt eine menge Journalisten, die sich wirklich allerhand trauen.
Es sind auch oft freie Journalisten die keine Rücksicht auf die Geschäftsinteressen ihrer Verleger nehmen müssen.
Mir ist gerade der Name entfallen, von dem, der sich als Türke Ali aus dem Operncafé hier in Ffm. werfen ließ, der bei der Bild Zeitung angeheuert hatte und was weiß ich sonst noch alles.
Und was Broder angeht, der hat m. A. überhaupt keine Angst. Vor niemandem.
Nicht in unserer Gesellschaft.
Schon eine Eva Herman vergessen? Selbst ein gestandener Journalist wie Hendryk M. Broder, der ihr beipflichtete, überlebt es vielleicht - aber er kommt damit auf die schwarze Liste des Establishment!
Dann sammelt man eher Material über ihn....kann man immer gut gebrauchen!"
Das glaube ich allerdings nicht. Es gibt eine menge Journalisten, die sich wirklich allerhand trauen.
Es sind auch oft freie Journalisten die keine Rücksicht auf die Geschäftsinteressen ihrer Verleger nehmen müssen.
Mir ist gerade der Name entfallen, von dem, der sich als Türke Ali aus dem Operncafé hier in Ffm. werfen ließ, der bei der Bild Zeitung angeheuert hatte und was weiß ich sonst noch alles.
Und was Broder angeht, der hat m. A. überhaupt keine Angst. Vor niemandem.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Fremde Federn
Nahr, damit will ich mich nicht schmücken.
Das war Demos Vorschlag.
Ich ich bin weniger der elegante Typ. Demo hatte einfach den besseren Riecher dafür. Ich verstehe Kachelmann schon, wenn er sie nicht vergewaltigt hat, dass er anungslos hinein getappt ist, weniger in die Elsen- als viel mehr in die Gerichtsfalle.
Ich bin nicht so schlau und außerdem nicht sehr beherrscht.
Das war Demos Vorschlag.
Ich ich bin weniger der elegante Typ. Demo hatte einfach den besseren Riecher dafür. Ich verstehe Kachelmann schon, wenn er sie nicht vergewaltigt hat, dass er anungslos hinein getappt ist, weniger in die Elsen- als viel mehr in die Gerichtsfalle.
Ich bin nicht so schlau und außerdem nicht sehr beherrscht.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Patagon
Du meinst sicher Wallraff, der ist aber eher ein politischer Journalist, der sich nicht mit solchen "banalen" kriminalfällen beschäftigt.
Broder genießt von hause aus Immunität
Broder genießt von hause aus Immunität
Gast- Gast
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