Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des dreizehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13

Oldoldman

ich wollte nicht mehr mit dir darüber diskutieren aber deine Aussagen provozieren mich.
Du stellst keine Anzeige, sprichst im Umkehrschluss von Selbstjustiz. Woher willst du das wissen?
Du stellst mit deiner Meinung, die Vergewaltigung über alle anderen Straftaten, weil du eine zwangsläufige psychische Blockade annimmst.
Warum unterstellst du, dass dies bei anderen schweren Delikten nicht der Fall ist?

Ich darf dir eine kleine Geschichte erzählen.
Im Rahmen der Wiedervereinigung habe ich mir von Frauen in Ostdeutschland den Einmarsch der roten Armee schildern lassen. Ein Dorf wurde erobert und von der SS "befreit". Paar Tage später von der r. Armee wiedererobert.
Das Ganze hätte (Entschuldigung) ein paar Kriegstote gekostet und sie wären weitermarschiert.
Doch die SS erschoss zuvor die gefangenen Rotarmisten. Diese rächten sich mit Brandstiftung, Massenerschießung der männlichen Bevölkerung und Massenvergewaltigung der weiblichen Einwohner bis hin zu jungen Mädchen.
Warum sollte man diesen Frauen nicht glauben, wenn diese nie einen Zweifel aufkommen ließen, dass sie die Erschießung ihrer Männer und Söhne weitaus schlimmer empfanden.
Übrigens wurden diese Taten anschließend, von Staats wegen, vertuscht.

Helene, ich möchte nicht bagatellisieren, dass schrieb ich schon einmal aber ich kann nicht einsehen, dass ich zum Frauenarzt zu diversen Untersuchungen gehe, wegen einer an mir begangenen Straftat nicht.
Mir will auch nicht in den Sinn, warum es heutzutage nicht möglich sein soll, eine Tatschilderung zu einem Sexualdelikt zu geben.
Angst gibt es meiner Meinung nach erst, wenn ich mich zu einer Aussage coachen lasse.
Es wird vor Gericht festgestellt, ob ein mmO. ein tatsächliches Opfer ist. Nicht mehr nicht weniger.

es müssten keine beweise in form von gegenwehrspuren nötig sein, um eine vergewaltigung zu beweisen.

Aha...und welche Beweise sollten nötig sein?
Treu und Glauben?
Am besten den mutmaßlichen Täter vorsorglich wegsperren, was?

Das würde die Anzahl der Falschbeschuldigungen massiv pushen, wenn keine Beweise mehr nötig wären.

Davon abgesehen glaube ich kaum, daß alle Frauen, die vergewaltigt wurden, automatisch in einen völlig psychisch desolaten Zustand geraten. Dieses Bild von dem völlig verängstigten, aufgelösten Opfer halte ich für eine Art Mystifizierung.

präventiv wegsperren! Aber alle Kerle!
Sagt Tante EMMA auch immer.
Die Frauen gehen dann als Knastwärterinnen oder war da sonst noch was?

helene Heute um 22:23
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28609

man muss aber berücksichtigen, dass frauen, die eine vergewaltigung erlebten, sicher in einem psychischen zustand sind, wo sie nicht alles so schildern können, wie ein außenstehender.

es ist doch eine extremsituation !

ich meine, dies wird zu wenig berücksichtigt. ich denke schon, dass es dadurch zu fehlurteilen kommen kann, die evtl. dann garnicht aufgedeckt werden.

und es bleibt dann ein zerstörter mensch zurück...

Ich glaube nicht, daß Dir bekannt ist, daß jedenfalls bei den meisten Staatsanwaltschaften (in Mannheim scheint das nicht der Fall zu sein) Spezialdezernate existieren, in denen Staatsanwälte und Staatsanwältinnen tätig sind, die sich fortgebildet haben, ganz besonders in der Sparte Aussagepsychologie. Denn der BGH erwartet von Strafjuristen, unbrauchbare aussagepsychologische Gutachten, von denen es leider viel zu viele gibt, erkennen zu können. Leider gibt es keine entsprechend spezialisierten Gerichte, was ein großes Manko ist.

Du kannst es mir glauben: ein erfahrener Sachbearbeiter, der von einem angeblichen Vergewaltigungsopfer eine kohärente Aussage hört, in der alles chronologisch richtig und ohne Selbstkorrekturen vorgebracht wird, kann nur zu dem Schluß kommen, daß hier etwas nicht stimmt. Und wenn es die Verfertigung des Protokolls wäre, das den Gang der Vernehmung nicht widerspiegelt.

Das wäre das erste, was geändert werden müßte. Eine Tonbandaufnahme der polizeilichen Vernehmung nebst Transkription müßte zwingend vorgeschrieben sein. Die ausgehandelten und geglätteten Polizeiprotokolle müssen ein für allemal der Vergangenheit angehören, ebenso die laienhaften Vermerke, daß die Zeugin wegen ihrer emotionalen Expressivität als glaubwürdig empfunden wurde.

Helene:

ps: ich denke auch, dass man sich um das thema vergewaltigungsprävention mehr kümmern müsste, um ursachenforschung und eben auch um das erarbeiten von tipps für menschen, die sich in einer vergewaltigungssituation befinden, damit es nicht zu einer eskalation kommt. dies müsste dann in die rechtssprechung einfließen. (also: es müssten keine beweise in form von gegenwehrspuren nötig sein, um eine vergewaltigung zu beweisen. denn: man sollte auf den täter psychologisch einwirken und nicht mit gegenwehr, sonst kann das ganze nämlich damit enden, dass man tot ist, besonders in fällen wo ein messer im spiel ist....)

Ich merke wirklich, daß Du nicht weißt, wie es in der Justiz zugeht und wieviel man inzwischen weiß. Maximal in 27 % der Fälle gibt es überhaupt dokumentierte Verletzungsspuren; das Fehlen von diesen Spuren deutet nicht darauf hin, daß eine Vergewaltigung nicht stattgefunden hat. Gerade deshalb ist der vorliegende Fall ja so außergewöhnlich, denn hier gibt es Spuren in einem Maß, das nicht zu erwarten gewesen wäre.

Der Gebrauch eines Messers ist es übrigens auch. Selbst nach der berüchtigten feministischen Daphne-Studie kam es in den 100 ausgewerteten Stuttgarter Fällen nur in 5% der Fälle zum Einsatz einer Waffe. Diese Fälle sind statistisch zu vernachlässigen, und zum Tod eines Vergewaltigungsopfers kommt es realistischerweise so gut wie nie. Aber das weißt Du wahrscheinlich selbst. Sexualmorde bewegen sich bundesweit, ständig sinkend, um 10 pro Jahr. Die aus politischen Gründen geschürten Ängste haben mit der Realität nichts zu tun.

Helene:

fazit: in diesem bereich ist ein sehr gründliches überdenken der jetztigen rechtssprechung nötig...

Es liegt nun wirklich nicht an der Rechtsprechung, wenn es die Fälle nicht gibt, die Du unterstellst.

Vielleicht denkst Du einmal darüber nach, warum Du hier postest. Du kannst das Ergebnis gern an mich per PN mitteilen. Ich versichere, daß davon nie etwas nach außen dringen wird, und wenn ich irgendwie helfen kann, würde ich das gern tun; nur eben nicht öffentlich.

In nur gut einem Viertel aller angezeigten Vergewaltigungen gibt es überhaupt dokumentierte Verletzungsspuren?

"Dokumentiert" kann ja auch bedeuten, daß es in etlichen Fällen zu keiner eingehenden Untersuchung des mutmaßlichen Opfers kommt.
Auch hätte ich erwartet, daß bundesweit deutlich mehr als 10 Sexualmorde jährlich stattfinden.

Ich hätte nicht gedacht, daß sich beinahe 75% aller Fälle nur auf die Aussage stützen. Interessant zu wissen wäre noch, wieviele der tatsächlich eröffneten Verfahren auf diese 75% entfallen...vielleicht müsste man auch erst die Fälle aussortieren, in denen der Täter unbekannt war.

Man lernt doch nie aus.

Stimmt Harry, man lernt nie aus. Vielleicht kann ich auch dazu beitragen.

Bevor hier allerdings wieder Prozentzahlen durch die Luft gewirbelt und Statistiken wild interpretiert werden, bitte erinnert Euch daran, daß Statistiken (frei nach Frau Noelle-Neumann) "Alle, aber nicht Jeden" beschreiben.

Ich habe eine Studie gefunden, die letztes Jahr an der Uni Göttingen herausgegeben wurde und die ca. 200 Strafverfahren rund um Vergewaltigung und sexuelle Nötigung untersucht. Natürlich sind hieraus keine Rückschlüsse für irgendwelche konkreten Fälle zu ziehen. Mir erscheint die Zahl der Fälle aber groß genug, um eine gewisse Bandbreite der Wirklichkeit abzubilden.

Möge sich jeder selbst ein Bild machen:

http://goedoc.uni-goettingen.de/goescholar/bitstream/handle/1/5105/GSK8.pdf

tja, harry und monete, ihr habt euch ja in euren beiträgen gegen mitternacht schon geoutet, wes geistes kind ihr seid... siehe weiter oben psych.vergewaltigungsfolgen sind laut harry "eine art mystifizierung" und monete unkt, ich wolle "alle kerle präventiv einsperren"...oh weia!
auch mit monetes vorherigem beitrag fühle ich mich nicht ansprochen, der 1.absatz verdreht alles, in der folge werden mord und vergewaltigung gegeneinander ausgespielt... hab ich je suggeriert, ich fänd es schlimmer, vergew. zu werden als mann und kind zu verlieren?? was hat so ne geschichte hier zu suchen.?
der letzte absatz beweist, dass du wie harry wirklich null ahnung hast von den psychischen folgen einer vergewaltigung...
und ob eine gericht feststellen wird, ob "ein mm opfer ein wirkliches ist," bezweifel ich ja gerade sehr. (und daher eben gerade aus diesem grund : keine anzeige!)

ja, und gabriele möchte ich sagen: im ersten teil hast du ja zugegeben, dass auf juristischer seite einiges der änderung bedarf.

und im zweiten teil bringst du dann statistische daten, die mir natürlich so nicht bekannt sind und die mir unwahrscheinlich vorkommen.
aber sicher wirst du die ja nicht erfunden haben und daher wäre eben der link hier schon angebracht, um das nachlesen zu können.
im fall k., so schreibst du, sei es gerade verdächtig, dass die vergewaltigungsspuren außergewöhnlich stark seien. das könnte ja aber daran liegen, dass k. in diesem bereich grundsätzlich zu einem "rabiateren umgang"neigte, oder?

besonders fragwürdig allerdings finde ich deinen absatz zum thema messer:
nur in 5%der fälle der gebrauch einer waffe, solche fälle seien deshalb "statistsch (und auch sonst???) zu vernachlässigen"..., zum tod eines vergewaltigungsopfers käme es "realistischerweise(???) so gut wie nie"...(s.o)...

ja, da sieht man doch, dass man sich nicht auf statistisken verlassen kann und auch nicht mit ihnen argumentieren kann. hat denn jener, bzw. jene, einfach pech gehabt, der nicht zur statistik passt??
kann man sagen, etwas ist unglaubwürdig, weil es so selten vorkommt?
hieltest du deshalb meine real erlebte geschichte für einen fake (statistik sagt: nur 5%, daher unwahrscheinlich)?...

es kann doch nicht sein, dass einem nicht geglaubt wird, weil irgendwo geschrieben steht, derartige fälle seien statistsich zu vernachlässigen !!

außerdem gibt es solche fälle offensichtlich sehr wohl, wie in folgenden links eindrucksvoll deutlich wird.


http://www.welt.de/die-welt/vermischtes/hamburg/article4445508/Disco-Mord-Angeklagter-bekommt-Lebenslang.html

https://www.youtube.com/watch?v=7QVDXr55-us

bitte 5.25 min...ff besonders genau beachten !!!

der 2. link kann auch für harry, monete und ihre geistesfreunde mal lehrreich sein, dort werden die fatalen folgen einer vergewaltigung sehr deutlich.!!!!!

zum letzten abschnitt, gabriele, lässt sich sagen, dass ich genau weiß, warum ich hier poste und dies auch schon deutlich zum ausdruck brachte. auch dir wurde ja die frage gestellt nach deiner motivation. ich kann das genauso beantworten wie du: es handelt sich um eine intrinsische motivation.

ich vertrete lediglich eine andere position in der sache, wie man sieht.
ansonsten:wenn leute helfen wollen ist das im prinzip immer gut. helfen aber wollte ich ja selber, z.b. tipps zum umgang mit dem täter in einer vergew.situation geben.
was dein angebot betrifft: hätte ich denn damals, bei der fragte, ob richter fragen wie die der verteidigung nach der bh größe der nebenklägerin zulassen, diese frage per pn stellen sollen, um einen antwort zu erhalten? das war ja nicht als polemische frage gemeint. ich war nur einfach entsetzt, dass die verteidigung evtl zu solchen mitteln greifen darf.

aber der wang fall ist ja nun entschieden: freispruch aus mangel an beweisen.
ich finde, dies wär auch im k.fall für alle beteiligten (außer schwenn)
die beste lösung, mit der alle leben könnten,
endlich weiterleben...

alles andere führt doch nur zu einer weiteren lebenszeitverschwen(n)dung für alle (außer.....)....

Davrem
Dankesehr für den Link zur Studie.
Ich bin damit leider etwas überfordert, was nicht nur an der Tageszeit liegt. Zumindest konnte ich beim Überfliegen rauslesen, daß diese Delikte überproportional in den sozial schwächeren Schichten vorkommen.

Damit komme ich zu Helene
Du beklagst Dich, daß deine Worte verdreht wurden, verdrehst deinerseits aber meine Aussage?
Ich habe mich doch klar ausgedrückt, oder?
Ganz klar gibt es Frauen, die an den von Dir beschriebenen Folgen einer Vergewaltigung leiden...aber ich bezweifele eben, daß alle Frauen so reagieren.
Nix anderes habe ich gesagt und auch nicht gemeint.
Desweiteren habe ich unterstellt, daß das von Dir gezeichnete Opfer-Bild eine Form der Mystifizierung darstellt und daran ändern auch die von Dir gebrachten, fragwürdigen Links nichts, denn nicht alle vergewaltigten Frauen dürften sich so ganz widerspruchslos Deinem dramatisch gezeichneten Opfer-Bild unterordnen wollen.

Zu Deinem ersten Link.
Die junge Frau gehört zu den etwa 10 Opfern von Sexualmorden. Das ist tragisch, aber was willst Du damit untermauern?

Zu Deinem zweiten Link.
Was soll ich mit dieser RTL-Punkt12 Schluchzkreisch-Reportage anfangen? Alles, was aus dieser reisserisch aufgemachten Geschichte hervorgeht, ist, daß eine junge Frau sich umgebracht hat, nachdem sie Monate zuvor mutmaßliches Opfer einer angeblichen Vergewaltigung wurde.

Weder Du noch ich können wissen, was sich da wirklich abgespielt hat. Wirklich bemerkenswert finde ich jedoch die Aussage der Freundin der Toten ab etwa Min. 8:10, wo sie sich über die Verschwendung von Steuergeldern für die Integration von Ausländern beschwert.

Da die Angeklagten freigesprochen wurden, kann es ebensogut sein, daß die junge Frau sich freiwillig auf den Sex eingelassen hat, dann aber von den Männern als weißes Flittchen verhöhnt wurde. Von der Freundin oder der Familie unter Druck gesetzt (Wie konntest Du Dich bloß mit Negern einlassen?) hat sie dann die Vergewaltigung behauptet und hat sich später dann umgebracht? Weiß man es?

Ja, meine Spekulation ist grob. Ebenso grob, wie Du bist Helene, daß Du hier mit Deinen unsäglich anklagenden Beiträgen ankommst, anstelle von Argumenten mit Betroffenheitsgesülze anfängst und Leuten das Wort im Munde herumdrehst, sie gar beschimpfst.

@ Harry 1972

Davon abgesehen glaube ich kaum, daß alle Frauen, die vergewaltigt wurden, automatisch in einen völlig psychisch desolaten Zustand geraten. Dieses Bild von dem völlig verängstigten, aufgelösten Opfer halte ich für eine Art Mystifizierung.

Ja, das ist eine Mystifizierung. Aber noch in einem etwas weitergehenden Sinn.

Ich denke, bei Vergewaltigung ist es letztlich wie bei allen anderen Opfererfahrungen. Oder noch allgemeiner: Wie mit jeder anderen Erfahrung von Ungerechtigkeit - tatsächlich oder vermeintlich - auch. Manche beschädigt es psychisch nachhaltig, manche ticken völlig aus, mache sind deprimiert bis in den Suizid - und manche kommen relativ unbeschadet in der Seele darüber hinweg. Da sind Menschen sehr unterschiedlich.

Deswegen ist es natürlich eine Mystifizierung, die auch faktisch und empirisch gar nicht haltbar ist, dass jedes Opfer von Vergewaltigung daran zerbrechen muss.

Hinter dieser Vorstellung stehen aber noch andere Mystifizierungen bezüglich Vergewaltigung. Mir fallen da spontan ein:

1. Vergewaltigung als das schlimmste und schrecklichste Verbrechen überhaupt.
(Noch schlimmer als Mord, Folter, systematischer Völkermord - alles ein Klacks gegen Vergewaltigung. Das ist das Höchste, das wird als Straftat von manchen geradezu angebetet in dieser Überhöhung.)

2. Vergewaltigung als das schlimmst, was einer Frau im Leben zustoßen kann
(Schlimmer als der Verlust eine Kindes? Schlimmer als Mitansehen zu müssen, wie dein Kind stirbt, z.B. bei einem Unfall? Ich wage das zu bezweifeln ... )

3. Vergewaltigung als das Delikt mit den höchsten Opferzahlen überhaupt. Manche sprechen von über 50% aller Frauen, die in ihrem Leben mindestenstens einmal vergewaltigt werden.

4. Vergewaltigung als das Delikt mit der größten "Präsenz" im Alltagsleben. Vergewaltigung droht praktisch überall, jeden Tat, hinter jeder Straßenecke. Jede Minute des Lebens einer Frau ist davon ausgefüllt, dass eben genau in der nächsten Minute sie vergewaltigt werden kann.

5. Das Vorkommen von Vergewaltigung nicht als Ausdruck einer einzelnen Täter-Opfer-Relation, sondern Ausdruck, aber auch Beweis für einen grundlegenden Unterdrückungs- und Gewaltzusammenhang, den jeder Mann jeder Frau gegenüber ausübe. Und zwar nur durch seine bloße Existenz als Mann oder als Frau.

Das Alles sind m.E. nach Mystifizierungen. Es lassen sich hier noch ein paar Dinge mehr anführen. Aber ich denke es reicht als Beleg, das die Mystifizierung gerade dieses Delikts mitunter erheblich ist, insbesondere im Rahmen feministisch inspirierter Argumentationen.

Jetzt ein nutzloser "Disclaimer" von meiner Seite aus: Natürlich ist Vergewaltigung ein schweres Verbrechen. Sicherlich eines der Schwersten. Das sei gar nicht bestritten. Aber es nimmt keine "Sonderstellung" im Rahmen schwerer Straftaten ein. Und eigentlich nicht einmal eine Sonderstellung in der Psyche der Opfer verglichen mit anderen Kränkungen, Ungerechtigkeiten, Unfällen, Traumatisierungen oder eben auch Opfer sein von Kriminalität.
[Diese Disclaimer ist nutzlos. Wer meine Anmerkung so verstehen will, ich würde hier Vergewaltigung verharmlosen oder rechtfertigen, der oder die wird es so auffassen. Egal, was ich schreibe. Die anderen werden es sowieso im gemeinten Sinn verstehen.]


Diese Mystifizierungen passieren natürlich nicht zufällig. Sie dienen einem Ziel, es gibt einen Grund in der Psyche/Seele, warum man sich diesen Mystifizierungen hingibt. (Dazu schreibe ich aber jetzt nix - das würde den Rahmen sprengen ...)

Harry:
Ich bin damit leider etwas überfordert, was nicht nur an der Tageszeit liegt.

Hmm, da sag ich jetzt mal nix zu...

Zumindest konnte ich beim Überfliegen rauslesen, daß diese Delikte überproportional in den sozial schwächeren Schichten vorkommen.

Wo bitte hast Du das gesehen? Aus dieser Grafik (S. 31)?



Ich diskutiere ja gerne auf der Basis dieser Arbeit, aber dazu erwarte ich, daß Du den Text wenigstens gelesen und halbwegs verstanden hast.

Und selbst wenn das so wäre, was bitte hat das mit Helene zu tun?

Harry:
Damit komme ich zu Helene

virtual-cd
Ja, Du klamüserst das jetzt noch deutlich differenzierter auf, was sehr interessant ist, besonders, wenn man sich die Motive für diese Mystifizierung anguckt. Ich hatte ja lediglich vor, Helene auf ihr übertrieben dargestellten Opfer-Mythos hinzuweisen, der so unmöglich auf alle Frauen zutreffen kann und so, wie Du am Ende Deines Disclaimers sagst, funktioniert Helene ja leider auch. Sie will es falsch verstehen.


Davrem

Harry:
Ich bin damit leider etwas überfordert, was nicht nur an der Tageszeit liegt.

Davrem:
Hmm, da sag ich jetzt mal nix zu...

Tu' Dir keinen Zwang an. Ich habe an anderer Stelle schonmal betont, daß ich mit Texten Probleme habe, die sich einer sperrigen Sprache bedienen und gerade, wenn es in der von Dir verlinkten Studie um Zahlen geht, wird es für mich etwas unübersichtlich.
Nichtsdestotrotz liefert die Autorin ja auch etliche Texte, die sich flüssig lesen lassen.

Davrem:
Ich diskutiere ja gerne auf der Basis dieser Arbeit, aber dazu erwarte ich, daß Du den Text wenigstens gelesen und halbwegs verstanden hast.

Hast Du den Text denn auch gelesen und halbwegs verstanden, Davrem?

Zitat aus der Studie, Teil 2: Ermittelter Sachverhalt, Seite 33
Unter den Tatverdächtigen waren 27,2 % arbeitslos oder Sozialhilfeempfänger und damit deutlich überrepräsentiert. Auch verglichen mit der Anzahl der Erwerbslosen
in Niedersachsen mit 8,6 % ist ihr Anteil übermäßig groß. Schüler/Umschüler/Studenten machen einen Anteil von knapp 13 % aus, kurz gefolgt von den Arbeitern mit 12 %. Selbstständig waren 8,8 %, Angestellte/Beamte gar
nur knapp über 4 %. Die sogenannte Ober- und Mittelschicht war hier wie bei den Opfern stark unterrepräsentiert.
http://goedoc.uni-goettingen.de/goescholar/bitstream/handle/1/5105/GSK8.pdf

Vielleicht ließt Du die Studie auch nochmal in Ruhe durch?

Davrem:
...was bitte hat das mit Helene zu tun?

Gar nix. Ich habe bloß euch beiden in einem Beitrag geantwortet. Ich dachte, daß wäre offensichtlich.

Davrem:

Ich diskutiere ja gerne auf der Basis dieser Arbeit, aber dazu erwarte ich, daß Du den Text wenigstens gelesen und halbwegs verstanden hast.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28624

Weil ich ein "Buchhalter" bin, wünsche ich mir den Link zur Grafik (steht zwar wenige Postings weiter oben) und die 'Übersetzung' der Buchseitenzahlen in pdf-Seitenzahlen:

Katja Goedelt, Vergewaltigung und sexuelle Nötigung, Untersuchung der Strafverfahrenswirklichkeit, Göttinger Studien zu den Kriminalwissenschaften, Grafik, S. 31/43

http://goedoc.uni-goettingen.de/goescholar/bitstream/handle/1/5105/GSK8.pdf

Nicht jeder Leser findet sonst die Zuordnung. Was ich weiter für wichtig halte, dem Leser klarzumachen, dass bei N = 209, natürlich eine Person bereits mit 0,478 % zu Buche schlägt, und es bei den Prozentzahlen somit nur Vielfache davon geben kann.

Nun kann ich die 279/292 Seiten der Studie nicht in fünf Minuten (auch nur) diagonal lesen. Ganz wichtig halte ich aber auch einen Bezug auf die statistische Besetzung der unterschiedenen Gruppierungen in der Gesamtbevölkerung, weil das sonst u.U. zu einem völlig falschen Eindruck beim nichtwissenschaftlichen Leser führt.

Im Klartext: Angestellte/Beamte und Arbeiter/Hilfarbeiter sind mit 8,6 % gleich besetzt. Wenn es aber [unüberprüfte Annahme von mir] doppelt so viele Arbeiter/Hilfarbeiter wie Angestellte/Beamte geben sollte, sind die Angestellten/Beamten doppelt so stark von Vergewaltigungen betroffen.

Unverständlich finde ich auch einige Zusammenfassungen der Untergruppen wie beispielsweise: Schüler/Umschüler/Student. Weil da evtl. andere bedeutende und unterschiedliche Faktoren zusammengefasst werden wie: Alter und Bildung.

Und das eigentliche 'Problem' ist natürlich das geringe N, die sicherlich an diversen Stellen einfließenden subjektiven Bewertungen und natürlich eine 'Fehlerrechnung' ...

Harry:
Vielleicht ließt Du die Studie auch nochmal in Ruhe durch?

Wo soll ich die Studie denn durchlassen? Oder meintest Du "liest"?

Ok, genug Erbsenzählerei, Demo kann das eh besser:

Demo:
...natürlich eine Person bereits mit 0,478 % zu Buche schlägt...

Dazu fällt mir mein Mathelehrer ein:

„Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen, wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen.“
Carl Friedrich Gauß

Na dann lese ich mal weiter...

So richtig kann ich deine Haltung hier nicht verstehen.
Nur weil andere User hier eine andere Meinung vertreten, sollte man mit solchen Aussagen" wessen Geistes Kind sie sind..." doch etwas vorsichtiger umgehen.

Wenn Du wirklich wissen willst, mußt Du auch bereit sein " ...ganz doll zu wollen...." und nicht einfach nur alles abbürsten, weil es DIR nicht gefällt.

Ich hatte absichtlich den Link zum Urteil zu dem Dirigenten eingestellt - eigentlich extra für Dich.
Was ich jetzt feststelle, ist, dass Du eine recht einseitige Sicht auf die Dinge hast und nicht bereit bist, sie auch anders betrachten zu können!
Und damit ist deine Ansicht "zur Prävention bezüglich Vergewaltigungen" aus meiner Sicht der völlig falsche Ansatz!

Zu Weng:
Hier ist es zu einem klassischen Mißverständnis zwischen einer Frau und einem Mann gekommen, was eigentlich überhaupt keine sexualstrafrechtliche Relevanz hat!
Die Studentin wußte das ganz sicher auch und wurde hier eigentlich durch die Mutter "mißbraucht" und in diese furchtbare Situation vor Gericht gebracht!
Durch die Klatschsucht der Mutter zuzüglich der Situation, dass man den Generalmusikdirektor loswerden wollte, ist etwas passiert - Menschengemacht und ja, auch durch das Nutzen von Beziehungen innerhalb der (politischen) Ämter, bei dem die Verlierer diese junge Frau und der Mann ist, die ganz sicher jetzt Schäden fürs Leben haben dürften - nicht vorher!

Simone vs. Kachelmann:
Wenn Gabriele hier schreibt, dass fast" zu viele Beweise" da waren, bedeutet das, dass die durch Simone angegebenen Beweise, sich eben nicht als solche herausgestellt haben sondern ganz im gegenteil es eher nach einer vorgetäuschten Vergewaltigung aussieht.

zur deiner Präventionstheorie:
Helene, das funktioniert nicht!
Willst Du jetzt alle jungen Mädchen ab 12Jahren solche "Lehrgänge" besuchen lassen?
Jeder Mensch ist anders, vom Gefühl, von seiner Auffassungsgabe, von seiner Erziehung her.......wie ein Mench in einer Gefahrensituation reagiert, hängt von viel mehr Faktoren ab, wie ein Mensch in Nachgang so etwas verarbeitet, hängt auch von vielen Faktoren ab...

Und es ist auch richtig, dass mm. Opfer einer Vergewaltigung genau befragt werden - da will NIEMANd unbedingt ein Opfer zur Lügnerin machen, aber wenn gerade in Beziehungen die Beweise fehlen, ist es umso wichtiger, dass eine solche Anschuldigung über jeden Zweifel erhaben ist!
Und da geht es nicht darum, ob das mm. Opfer etwas durcheinanderbrachte, nicht ganz genau wußte, es muß schon stimmig sein und das werden die Fachleute erkennen.
Es sollte immer im Interesse des Opfers sein, dass der Täter wirklich als solcher überführt werden kann!

Bei Simone war es von Anfang an die "Überdramatik", die aufhorchen ließ, die Unwahrscheinlichkeit der Tatdarstellung dann kamen die Lügen hinzu, die ein so schwer traumatisiertes Opfer sich nicht so kurz nach der tat ziemlich "perfekt" ausdenken würde!
Und nur aufgrund des bisherigen Gesamtbildes - vermute ich persönlich, dass Simone diese "Vergewaltigung" schon ca. 1 Jahr plante.

Und Du willst doch n icht im ernst behaupten, dass es keine Frauen gibt, die so etwas erfinden um einem "Partner" zu schaden?

Hmm...wenn Du inhaltlich nichts weiter zu bieten hast, hat sich das ja jetzt auch erledigt, oder?
Aber schön, daß mein Rechtschreibfehler Dich davor bewahrt, zu antworten.

Ich denke, Gabriele meinte, daß es bei Simone D. einfach nur ungewöhnlich viele Spuren gab, mehr, als man sonst bei Vergewaltigungen findet.
Ganz unabhängig davon, ob diese Spuren Fakes waren oder nicht.

So....

...und jetzt lege ich mich ein paar Stunden ab. Ich war die ganze Nacht wach.

Ich denke, Gabriele meinte, daß es bei Simone D. einfach nur ungewöhnlich viele Spuren gab, mehr, als man sonst bei Vergewaltigungen findet.

Vielleicht hab ich mich ja wiedermal verschwurbelt ausgedrückt...aber im Endeffekt sagt es ja das gleiche aus, oder? Denn diese angeblichen "Spuren einer Vergewaltigung mit Waffe" hat sich ja als unhaltbar herausgestellt!

Harry:
Hmm...wenn Du inhaltlich nichts weiter zu bieten hast, hat sich das ja jetzt auch erledigt, oder?

Nein, sicher nicht, wir können gerne inhaltlich diskutieren

Da ich aber seit zwei Tagen an dem Text lese, und Du heute morgen angedeutet hast, bewusstseinsverändernde Substanzen zu Dir genommen zu haben, habe ich nicht erwartet, daß das jetzt gleich hier stattfinden würde.

Schlaf Dich erstmal aus, es sei Dir ja gegönnt!

Gabriele Wolff:

(Selbst meine Phantasie tendiert ins Realistische, denn einer Einflußnahme auf die Justiz, die für Dich ja wohl zum ›SchwÄtzinger Ring‹ gehört, bedurfte es gar nicht, sieht man sich die spektakulären Fehlurteile auf diesem speziellen Strafrechtsgebiet und Schwenns Artikel zum Schwinden der Unschuldsvermutung an. Die zunehmende Medienpolitik der Staatsanwaltschaften wirkt sich ebenfalls nicht segensreich auf rationales Vorgehen aus.)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28596

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:04 h @steffi: Natürlich stimmt das ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

Du hast mich nicht verstanden: Als Mein-Urin-Prophet geht es gerade um die Auffälligkeiten der Justiz in dem Verfahren. Dazu gehören:

- die Andeutungen von Johann Schwenn,

- der (frühere) Geheimprozess,

- das extreme Sichereitsaufgebot der Polizei vor Ort,

- die Verhaftung von Jochen Neumeyer (dpa) wegen angeblichem Spionageangriff auf die Richter,

- das Rumgedruckse des DNA-Experten Dr. Gerhard Bäßler (LKA Baden-Württemberg) um die klare Aussage: Messer hat Jörg Kachelmann nicht angefaßt,

- die Ablehnung wegen Befangenheit von Bernd Brinkmann - zum weltbesten Rechtsmediziner gekürt

- diese Lausemädchenparade - jetzt auch fortgesetzt(?) in der Schweiz

- et cetera pp. ...

Ich bin auch nicht der Meinung, dass der Triggerpuls von Meteomedia (Frank. B. Werner oder Co.) gekommen sein müsste, sondern die Schiene Hubert Burda -> Politik Baden-Württemberg halte ich genauso möglich wie Deutscher Wetterdienst (Wiesbaden) -> Politik Baden-Württemberg oder sonst irgendeine einflussreiche Person, der Jörg Kachelmann mal auf den Schwanz getreten hat.

Wichtig ist aber: solche Seilschaften funktionieren immer so, dass es möglichst wenige Mitwisser gibt, und es gilt das Gesetz der Omertà:

http://de.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0

Im Klartext: Das ausgesuchte Opfer kennt nur eine Kontaktperson (evtl. sogar nur einseitig), die klare Ansagen zur Ausführung macht, aber nicht über das Netzwerk der Organisation aufklärt.

Sondern da heißt es beispielsweise: es muss zum Geschlechtverkehr kommen, waschen sie sich nicht, rufen Sie keinen Notruf, damit es nicht zu sofortigen Ermittlungsentscheidungen kommt, sondern rufen sie erst gegen Morgen die Polizei, dann ist sichergestellt, dass die richtige Besetzung vor Ort ist. Folgen Sie weiteren Empfehlungen Anweisungen genau, und geben Sie keine Interviews. Dann ist garantiert, dass es zu keinen 'Problemen' kommt, darauf können Sie sich verlassen ...

Nochmals im Klartext: ein mögliches intrumentalisiertes Opfer einer Korruption, weiß überhaupt nicht, wer da wie involviert ist. Es kennt nur eine Person. Die Realisierung passiert völlig automatisch im Hintergrund. Und das macht es für ein solches Opfer (im Kalkül von Justiz und Politik) auch sehr schwer, sich Hilfe zu suchen, weil es nicht mehr weiß, an wen es sich wenden könnte; denn wer da im einzelnen Mitglied des 'SchwÄtzinger Rings' ist, bleibt völlig unklar. Es kann durchaus Beteiligte geben, die einfach nur 'naiv und vertrauenvolls funktionieren', ohne konkret zu wissen, dass sie eine gesteuerte Marionette sind.

Demokritxyz:

Wenn die Wahrheit genau so wäre, und der ganze SchwÄtzinger Ring das genau wüsste, an wen sollte Sabine W. sich jetzt wenden? Und ist sie evtl.schon jetzt sehr gefährdet; denn ohne 'Opfer' wäre der Prozess doch schnell mit einem Freispruch beendet. Oder gäbe es dann eine Metamorphose zum 'Mordprozess' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

Diese Frage hast du nicht beantwortet. Mein Tipp wäre: ihre Telefonleitung/Handy werden abgehört, sie wird evtl. auch bereits observiert et cetera pp. Entweder sucht sie über Strohmänner den Kontakt zu Jörg Kachelmann und RA Johann Schwenn oder zu investigativen Journalisten wie beispielsweise Jürgen Roth.

http://www.juergen-roth.com/person.html

http://www.mafialand.de/

http://www.juergen-roth.com/buecher.html

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29

Wie gefällt der erste Wetterbericht von Jörg Kachelmann bei Radio Basel (Klick auf Soundfile unter dem Bild)?

http://www.blick.ch/news/schweiz/kachelmann-moderiert-bei-radio-basel-165081

Ich interpretiere das als klares Signal, dass es wohl einflussreiche Personen in der Schweiz gibt, die Jörg Kachelmann für unschuldig halten, ganz unabhängig von einer Entscheidung des LG Mannheim. Und auf einen Schuldspruch des LG Mannheims würden diese Personen ggf. pfeifen, weil die sich ihr eigenes, besseres Urteil bilden können.

Möglicherweise plaudern nicht nur die Mannheimer Staatsanwälte bereitwillig gegenüber den Medien aus der Ermittlungsakte, sondern auch Jörg Kachelmann gegenüber seinen ECHTEN Freunden und hat immer eine CD in der Hosentasche.

Was ist denn mit der ARD? Könnte da Jörg Kachelmann nicht auch mal einen Wetterbericht hinschicken? Würde die ARD den senden? Wären die Zuschauer begeistert oder entsetzt? Über eine CD in der Anlage (nur für den internen Gebrauch) dürfte sich sicher reden lassen; denn wie ernstzunehmende Journalisten mit ihren Informanten umgehen, weiß bestimmt Jörg Kachelmann. Und möglicherweise gibt es solche auch in der ARD, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:45 h Wer nicht warten will: Korruption in Deutschland

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28585

Davrem:

Ok, genug Erbsenzählerei, Demo kann das eh besser:

Demo: ... natürlich eine Person bereits mit 0,478 % zu Buche schlägt ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28627

Dazu fällt mir mein Mathelehrer ein:

„Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen, wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen.“
Carl Friedrich Gauß

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28629

Zum "Erbsenzähler" und dem "Mangel an mathematischer Bildung": Wer sich dafür interessiert, mit wieviel % bei einem N von 209 eine einzelne Person in das Ergebnis eingeht, kann das mit 1/209 x 100 leicht zu 0,478468899 % mit Hilfe eines Taschenrechners berechnen.

Wenn der Autor der Studie seine Ergebnisse - aus welchem Grund auch immer - auf drei Stellen genau angibt (ich halte das für überzogen, was ja gerade der Tenor meines Postings war), macht es Sinn, auch den Einfluss einer einzelnen Person auf drei Stellen genau anzugeben, damit der Fehler nicht unnötig vergrößert wird. Das führt dann zu der von mir vorgenommenen Kürzung auf 0,478 %.

Hat dein Mathematiklehrer vergessen, dir das zu erklären? Oder wusste er das nicht ...?

Wie bereits angedeutet, denkst Du m.E. viel zu fest in rationalistischen, strategischen, voluntaristischen und finalistischen Metaphern. Ich habe übrigens auch zwei oder drei Bücher zu Hause von Jürgen Roth, sie haben mich nicht! überzeugt. Wenn ich einmal Zeit und Lust habe, versuche ich einmal sozialwissenschaftliche Theorien zu finden, die das Phänomen der Rechtsbeugung und der Korruption ein bisschen erhellen könnten. Im Moment kommt mir nur gerade was von Bourdieu in den Sinn, der hier einen Mittelweg zwischen Rationalismus und Mechanismus postuliert.


"Tatsächlich düfte die Hauptfunktion des Habitus-Begriffs darin beruhen, dass man sich mit seiner Hilfe der Alternative von Mechanismus und Finalismus entziehen kann, der des subjektlosen Handelns eines Akteurs, der, wie die Althussianer es wollten, lediglich Träger der Struktur sein sollte, und des rationalen, d.h. bwussten und kalkulierten Handelns eines Subjekts, das sich seine eigenen Zwecke setzt: Die Strategien, die der Habitus als praktischer oder Spiel-Sinn hervorbringt, sind als solche in keinem expliziten Plan vorausgesetzt. Sie zielen im Modus der 'Protention' (entsprechend Husserls in den Ideen) auf 'objektive Potentialitäten', die im unmittelbar Gegebenen unmittelbar gegeben sind wie verborgene Seiten eines Quadrats die sich als 'zu machende', zu realisierende darstellen und die sich realisieren, ohne dass sie als mögliche, als eintretende oder nicht eintretende, gesetzt werden, d.h. ohne Überlegung." (Bourdieu, Pierre 1993:Satz und Gegensatz. Über die Verantwortung der Intellektuellen, Frankfurt/Main, S. 92)

Nein, eigentlich müsste ja wohl eine Soziologie der Rechtsbeugung und der Korruption entwickelt werden, aber m.E. ist dafür Jürgen Roth absolut nicht geeignet.

Es ist sicher für die Katz, wenn ich darauf antworte, weil du Helene, nicht bereit bist, dich sachlich zu äußern.
Entweder verstehst du nicht was geschrieben wird, oder du setzt deine Meinung über die der anderen.
Deine Meinung will ich dir auch nicht nehmen. Jeder hat das Recht auf seine Meinung und sei sie noch so falsch!

Helene:
tja, harry und monete, ihr habt euch ja in euren beiträgen gegen mitternacht schon geoutet, wes geistes kind ihr seid... siehe weiter oben psych.vergewaltigungsfolgen sind laut harry "eine art mystifizierung" und monete unkt, ich wolle "alle kerle präventiv einsperren"...oh weia!

Das schrieb ich:
präventiv wegsperren! Aber alle Kerle!
Sagt Tante EMMA auch immer.
Die Frauen gehen dann als Knastwärterinnen oder war da sonst noch was?

Helene, heißt du Tante EMMA oder bist du Tante EMMA?

Helene:
der 2. link kann auch für harry, monete und ihre geistesfreunde mal lehrreich sein, dort werden die fatalen folgen einer vergewaltigung sehr deutlich.!!!!!

Das ist wieder völlig unlogisch, wie übrigens viele Argumente von dir.
Das ist in erster Linie nicht die Folge einer Vergewaltigung, wie „dein“ Italiener eben auch nicht für die Sache mit dir, bestraft wurde!
Es ist vielmehr die Folge eines Suizids, aus welchen Gründen auch immer!

Demokrit (ca. 460 v. Chr. - ca. 370 v. Chr.) gehört zu den Vorsokratikern. Erst Sokrates (469 v. Chr. - 399 v. Chr.) ist seinen Mitmenschen mit seinen unbequemen Fragen so auf den Geist gegangen, dass er letztendlich den Schierlingbecher trinken musste (Todesurteil).

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokrit

Und wenn ich mal den 'Senf' korrigieren darf, wie Sokrates häufig gern zitiert wird. Er hat eben nicht gesagt: Ich weiß, dass ich nichts weiß, sondern: "Ich weiß, dass ich nicht weiß."

Ihm war klar, dass sein Wissen (leider) noch sehr begrenzt war, und deshalb hat Sokrates so viel gefragt, um möglicherweise Antworten von Wissenden zu bekommen. Ich wäre sehr dankbar, wenn auch heutige Wissenschaftler und 'Wissenschaftler' die Qualität ihres eigenen Wissens so kritisch reflektieren könnten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sokrates#Sinn_und_Methode_Sokratischer_Dialoge

Nichts anderes mache ich hier. Ich stelle (meist) lediglich Fragen, die ich für wert halte, darüber nachzudenken und sich ein eigenes Bild zu machen im Kontrast zu Personen, die frei nach Sir Karl Raimund Popper nun ihr von Wünschen geleitetes 'Denken' für Wissen halten und als 'Tatsache' posten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Raimund_Popper

Chomsky:

Wie bereits angedeutet, denkst Du m.E. viel zu fest in rationalistischen, strategischen, voluntaristischen und finalistischen Metaphern. ...

Wenn ich einmal Zeit und Lust habe, versuche ich einmal sozialwissenschaftliche Theorien zu finden, die das Phänomen der Rechtsbeugung und der Korruption ein bisschen erhellen könnten. Im Moment kommt mir nur gerade was von Bourdieu in den Sinn, der hier einen Mittelweg zwischen Rationalismus und Mechanismus postuliert.

...

Nein, eigentlich müsste ja wohl eine Soziologie der Rechtsbeugung und der Korruption entwickelt werden, aber m.E. ist dafür Jürgen Roth absolut nicht geeignet.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28637

Ich bin begeistert: möchte aber deinen Weg vielleicht etwas abkürzen. Lies vorher kurz die mit dem Walter-Kolb-Gedächtnispreis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Disseration von Frank Scholderer, Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstaat - Zur Rekonstruktion des § 336 StGB [heute: § 339 StGB] für die Gegenwart, 686 Seiten, 472 Fußnoten, Nomos Verlag, 1993 (vergriffen)

http://www.justizgeschaedigte.de/?page_id=34

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb

Du wirst dort keine Verurteilung wegen Rechtsbeugung finden (wenn ich mich recht erinnere). Aber in Baden-Württemberg gibt es inzwischen mindestes zwei. Interessant ist insbesondere die folgende:

Vgl. Demokritxyz Posting, 03.01.2011, S. 15/XIII, 17:16 h Rechtsauffassung und Verurteilung wegen Rechtsbeugung in Baden-Württemberg ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26645

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

Und dann schaltest du die Schärfe deines sozialwissenschaftlichen Verstandes ein und postest die Ergebnisse deiner Analyse. Ich bin gespannt.

Übrigens: ich hab so im Hinterkopf, dass du Schweizer bist. Auf sozialwissenschaftlicher Ebenen mag es möglich sein, die Verhältnisse in der Schweiz einfach auf die in der Bundesrepublik Deutschland zu übertragen, weil die Verfassung bzw. Grundgesetz ähnlich sind.

Das führt im Ergebnis natürlich zu völligem Unsinn, weil da muss man schon etwas in "rationalistischen, strategischen und voluntaristischen" Modellen der Macht denken und sicher unterschiedliche Nährböden und Vorkommnisse in der Vergangenheit und deren personellen Konsequenzen berücksichtigen, oder ...?

dein posting ist unlogisch.
und der kluge leser wird das merken !!!
zb: anhand des wörtchens auch in dem von dir selbst nochmal zitierten eigenzitat und dann deiner frage "bist du tante emma?"
usw. nur ein beispiel von vielen...

der kluge leser merkt, was hier los ist...

hab jetzt keine zeit, das näher auszuführen.

lesen sie einfach meine postings nochmal,
lieber leser..
(besonders auch das von heute 7.17 uhr..)

lesen sie einfach meine postings nochmal,
lieber leser..(besonders auch das von heute 7.17 uhr..).

Dir ist aber schon klar, dass das hier keine Castingshow für DSDS ist?
Auch eventuelle Gastleser werden hier keine Abstimmung machen, so dass ich mir vorstellen kann, dass deine Anbiederungen nicht nur gratis sondern definitiv umsonst sind!

Sorry, Helene, das mußte sein!!!!!