Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 14)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des dreizehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13

Oldoldman

virtual-cd
Ja, Du klamüserst das jetzt noch deutlich differenzierter auf, was sehr interessant ist, besonders, wenn man sich die Motive für diese Mystifizierung anguckt. Ich hatte ja lediglich vor, Helene auf ihr übertrieben dargestellten Opfer-Mythos hinzuweisen, der so unmöglich auf alle Frauen zutreffen kann und so, wie Du am Ende Deines Disclaimers sagst, funktioniert Helene ja leider auch. Sie will es falsch verstehen.


Davrem

Harry:
Ich bin damit leider etwas überfordert, was nicht nur an der Tageszeit liegt.

Davrem:
Hmm, da sag ich jetzt mal nix zu...

Tu' Dir keinen Zwang an. Ich habe an anderer Stelle schonmal betont, daß ich mit Texten Probleme habe, die sich einer sperrigen Sprache bedienen und gerade, wenn es in der von Dir verlinkten Studie um Zahlen geht, wird es für mich etwas unübersichtlich.
Nichtsdestotrotz liefert die Autorin ja auch etliche Texte, die sich flüssig lesen lassen.

Davrem:
Ich diskutiere ja gerne auf der Basis dieser Arbeit, aber dazu erwarte ich, daß Du den Text wenigstens gelesen und halbwegs verstanden hast.

Hast Du den Text denn auch gelesen und halbwegs verstanden, Davrem?

Zitat aus der Studie, Teil 2: Ermittelter Sachverhalt, Seite 33
Unter den Tatverdächtigen waren 27,2 % arbeitslos oder Sozialhilfeempfänger und damit deutlich überrepräsentiert. Auch verglichen mit der Anzahl der Erwerbslosen
in Niedersachsen mit 8,6 % ist ihr Anteil übermäßig groß. Schüler/Umschüler/Studenten machen einen Anteil von knapp 13 % aus, kurz gefolgt von den Arbeitern mit 12 %. Selbstständig waren 8,8 %, Angestellte/Beamte gar
nur knapp über 4 %. Die sogenannte Ober- und Mittelschicht war hier wie bei den Opfern stark unterrepräsentiert.
http://goedoc.uni-goettingen.de/goescholar/bitstream/handle/1/5105/GSK8.pdf

Vielleicht ließt Du die Studie auch nochmal in Ruhe durch?

Davrem:
...was bitte hat das mit Helene zu tun?

Gar nix. Ich habe bloß euch beiden in einem Beitrag geantwortet. Ich dachte, daß wäre offensichtlich.

Davrem:

Ich diskutiere ja gerne auf der Basis dieser Arbeit, aber dazu erwarte ich, daß Du den Text wenigstens gelesen und halbwegs verstanden hast.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28624

Weil ich ein "Buchhalter" bin, wünsche ich mir den Link zur Grafik (steht zwar wenige Postings weiter oben) und die 'Übersetzung' der Buchseitenzahlen in pdf-Seitenzahlen:

Katja Goedelt, Vergewaltigung und sexuelle Nötigung, Untersuchung der Strafverfahrenswirklichkeit, Göttinger Studien zu den Kriminalwissenschaften, Grafik, S. 31/43

http://goedoc.uni-goettingen.de/goescholar/bitstream/handle/1/5105/GSK8.pdf

Nicht jeder Leser findet sonst die Zuordnung. Was ich weiter für wichtig halte, dem Leser klarzumachen, dass bei N = 209, natürlich eine Person bereits mit 0,478 % zu Buche schlägt, und es bei den Prozentzahlen somit nur Vielfache davon geben kann.

Nun kann ich die 279/292 Seiten der Studie nicht in fünf Minuten (auch nur) diagonal lesen. Ganz wichtig halte ich aber auch einen Bezug auf die statistische Besetzung der unterschiedenen Gruppierungen in der Gesamtbevölkerung, weil das sonst u.U. zu einem völlig falschen Eindruck beim nichtwissenschaftlichen Leser führt.

Im Klartext: Angestellte/Beamte und Arbeiter/Hilfarbeiter sind mit 8,6 % gleich besetzt. Wenn es aber [unüberprüfte Annahme von mir] doppelt so viele Arbeiter/Hilfarbeiter wie Angestellte/Beamte geben sollte, sind die Angestellten/Beamten doppelt so stark von Vergewaltigungen betroffen.

Unverständlich finde ich auch einige Zusammenfassungen der Untergruppen wie beispielsweise: Schüler/Umschüler/Student. Weil da evtl. andere bedeutende und unterschiedliche Faktoren zusammengefasst werden wie: Alter und Bildung.

Und das eigentliche 'Problem' ist natürlich das geringe N, die sicherlich an diversen Stellen einfließenden subjektiven Bewertungen und natürlich eine 'Fehlerrechnung' ...

Harry:
Vielleicht ließt Du die Studie auch nochmal in Ruhe durch?

Wo soll ich die Studie denn durchlassen? Oder meintest Du "liest"?

Ok, genug Erbsenzählerei, Demo kann das eh besser:

Demo:
...natürlich eine Person bereits mit 0,478 % zu Buche schlägt...

Dazu fällt mir mein Mathelehrer ein:

„Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen, wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen.“
Carl Friedrich Gauß

Na dann lese ich mal weiter...

So richtig kann ich deine Haltung hier nicht verstehen.
Nur weil andere User hier eine andere Meinung vertreten, sollte man mit solchen Aussagen" wessen Geistes Kind sie sind..." doch etwas vorsichtiger umgehen.

Wenn Du wirklich wissen willst, mußt Du auch bereit sein " ...ganz doll zu wollen...." und nicht einfach nur alles abbürsten, weil es DIR nicht gefällt.

Ich hatte absichtlich den Link zum Urteil zu dem Dirigenten eingestellt - eigentlich extra für Dich.
Was ich jetzt feststelle, ist, dass Du eine recht einseitige Sicht auf die Dinge hast und nicht bereit bist, sie auch anders betrachten zu können!
Und damit ist deine Ansicht "zur Prävention bezüglich Vergewaltigungen" aus meiner Sicht der völlig falsche Ansatz!

Zu Weng:
Hier ist es zu einem klassischen Mißverständnis zwischen einer Frau und einem Mann gekommen, was eigentlich überhaupt keine sexualstrafrechtliche Relevanz hat!
Die Studentin wußte das ganz sicher auch und wurde hier eigentlich durch die Mutter "mißbraucht" und in diese furchtbare Situation vor Gericht gebracht!
Durch die Klatschsucht der Mutter zuzüglich der Situation, dass man den Generalmusikdirektor loswerden wollte, ist etwas passiert - Menschengemacht und ja, auch durch das Nutzen von Beziehungen innerhalb der (politischen) Ämter, bei dem die Verlierer diese junge Frau und der Mann ist, die ganz sicher jetzt Schäden fürs Leben haben dürften - nicht vorher!

Simone vs. Kachelmann:
Wenn Gabriele hier schreibt, dass fast" zu viele Beweise" da waren, bedeutet das, dass die durch Simone angegebenen Beweise, sich eben nicht als solche herausgestellt haben sondern ganz im gegenteil es eher nach einer vorgetäuschten Vergewaltigung aussieht.

zur deiner Präventionstheorie:
Helene, das funktioniert nicht!
Willst Du jetzt alle jungen Mädchen ab 12Jahren solche "Lehrgänge" besuchen lassen?
Jeder Mensch ist anders, vom Gefühl, von seiner Auffassungsgabe, von seiner Erziehung her.......wie ein Mench in einer Gefahrensituation reagiert, hängt von viel mehr Faktoren ab, wie ein Mensch in Nachgang so etwas verarbeitet, hängt auch von vielen Faktoren ab...

Und es ist auch richtig, dass mm. Opfer einer Vergewaltigung genau befragt werden - da will NIEMANd unbedingt ein Opfer zur Lügnerin machen, aber wenn gerade in Beziehungen die Beweise fehlen, ist es umso wichtiger, dass eine solche Anschuldigung über jeden Zweifel erhaben ist!
Und da geht es nicht darum, ob das mm. Opfer etwas durcheinanderbrachte, nicht ganz genau wußte, es muß schon stimmig sein und das werden die Fachleute erkennen.
Es sollte immer im Interesse des Opfers sein, dass der Täter wirklich als solcher überführt werden kann!

Bei Simone war es von Anfang an die "Überdramatik", die aufhorchen ließ, die Unwahrscheinlichkeit der Tatdarstellung dann kamen die Lügen hinzu, die ein so schwer traumatisiertes Opfer sich nicht so kurz nach der tat ziemlich "perfekt" ausdenken würde!
Und nur aufgrund des bisherigen Gesamtbildes - vermute ich persönlich, dass Simone diese "Vergewaltigung" schon ca. 1 Jahr plante.

Und Du willst doch n icht im ernst behaupten, dass es keine Frauen gibt, die so etwas erfinden um einem "Partner" zu schaden?

Hmm...wenn Du inhaltlich nichts weiter zu bieten hast, hat sich das ja jetzt auch erledigt, oder?
Aber schön, daß mein Rechtschreibfehler Dich davor bewahrt, zu antworten.

Ich denke, Gabriele meinte, daß es bei Simone D. einfach nur ungewöhnlich viele Spuren gab, mehr, als man sonst bei Vergewaltigungen findet.
Ganz unabhängig davon, ob diese Spuren Fakes waren oder nicht.

So....

...und jetzt lege ich mich ein paar Stunden ab. Ich war die ganze Nacht wach.

Ich denke, Gabriele meinte, daß es bei Simone D. einfach nur ungewöhnlich viele Spuren gab, mehr, als man sonst bei Vergewaltigungen findet.

Vielleicht hab ich mich ja wiedermal verschwurbelt ausgedrückt...aber im Endeffekt sagt es ja das gleiche aus, oder? Denn diese angeblichen "Spuren einer Vergewaltigung mit Waffe" hat sich ja als unhaltbar herausgestellt!

Harry:
Hmm...wenn Du inhaltlich nichts weiter zu bieten hast, hat sich das ja jetzt auch erledigt, oder?

Nein, sicher nicht, wir können gerne inhaltlich diskutieren

Da ich aber seit zwei Tagen an dem Text lese, und Du heute morgen angedeutet hast, bewusstseinsverändernde Substanzen zu Dir genommen zu haben, habe ich nicht erwartet, daß das jetzt gleich hier stattfinden würde.

Schlaf Dich erstmal aus, es sei Dir ja gegönnt!

Gabriele Wolff:

(Selbst meine Phantasie tendiert ins Realistische, denn einer Einflußnahme auf die Justiz, die für Dich ja wohl zum ›SchwÄtzinger Ring‹ gehört, bedurfte es gar nicht, sieht man sich die spektakulären Fehlurteile auf diesem speziellen Strafrechtsgebiet und Schwenns Artikel zum Schwinden der Unschuldsvermutung an. Die zunehmende Medienpolitik der Staatsanwaltschaften wirkt sich ebenfalls nicht segensreich auf rationales Vorgehen aus.)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28596

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:04 h @steffi: Natürlich stimmt das ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

Du hast mich nicht verstanden: Als Mein-Urin-Prophet geht es gerade um die Auffälligkeiten der Justiz in dem Verfahren. Dazu gehören:

- die Andeutungen von Johann Schwenn,

- der (frühere) Geheimprozess,

- das extreme Sichereitsaufgebot der Polizei vor Ort,

- die Verhaftung von Jochen Neumeyer (dpa) wegen angeblichem Spionageangriff auf die Richter,

- das Rumgedruckse des DNA-Experten Dr. Gerhard Bäßler (LKA Baden-Württemberg) um die klare Aussage: Messer hat Jörg Kachelmann nicht angefaßt,

- die Ablehnung wegen Befangenheit von Bernd Brinkmann - zum weltbesten Rechtsmediziner gekürt

- diese Lausemädchenparade - jetzt auch fortgesetzt(?) in der Schweiz

- et cetera pp. ...

Ich bin auch nicht der Meinung, dass der Triggerpuls von Meteomedia (Frank. B. Werner oder Co.) gekommen sein müsste, sondern die Schiene Hubert Burda -> Politik Baden-Württemberg halte ich genauso möglich wie Deutscher Wetterdienst (Wiesbaden) -> Politik Baden-Württemberg oder sonst irgendeine einflussreiche Person, der Jörg Kachelmann mal auf den Schwanz getreten hat.

Wichtig ist aber: solche Seilschaften funktionieren immer so, dass es möglichst wenige Mitwisser gibt, und es gilt das Gesetz der Omertà:

http://de.wikipedia.org/wiki/Omert%C3%A0

Im Klartext: Das ausgesuchte Opfer kennt nur eine Kontaktperson (evtl. sogar nur einseitig), die klare Ansagen zur Ausführung macht, aber nicht über das Netzwerk der Organisation aufklärt.

Sondern da heißt es beispielsweise: es muss zum Geschlechtverkehr kommen, waschen sie sich nicht, rufen Sie keinen Notruf, damit es nicht zu sofortigen Ermittlungsentscheidungen kommt, sondern rufen sie erst gegen Morgen die Polizei, dann ist sichergestellt, dass die richtige Besetzung vor Ort ist. Folgen Sie weiteren Empfehlungen Anweisungen genau, und geben Sie keine Interviews. Dann ist garantiert, dass es zu keinen 'Problemen' kommt, darauf können Sie sich verlassen ...

Nochmals im Klartext: ein mögliches intrumentalisiertes Opfer einer Korruption, weiß überhaupt nicht, wer da wie involviert ist. Es kennt nur eine Person. Die Realisierung passiert völlig automatisch im Hintergrund. Und das macht es für ein solches Opfer (im Kalkül von Justiz und Politik) auch sehr schwer, sich Hilfe zu suchen, weil es nicht mehr weiß, an wen es sich wenden könnte; denn wer da im einzelnen Mitglied des 'SchwÄtzinger Rings' ist, bleibt völlig unklar. Es kann durchaus Beteiligte geben, die einfach nur 'naiv und vertrauenvolls funktionieren', ohne konkret zu wissen, dass sie eine gesteuerte Marionette sind.

Demokritxyz:

Wenn die Wahrheit genau so wäre, und der ganze SchwÄtzinger Ring das genau wüsste, an wen sollte Sabine W. sich jetzt wenden? Und ist sie evtl.schon jetzt sehr gefährdet; denn ohne 'Opfer' wäre der Prozess doch schnell mit einem Freispruch beendet. Oder gäbe es dann eine Metamorphose zum 'Mordprozess' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

Diese Frage hast du nicht beantwortet. Mein Tipp wäre: ihre Telefonleitung/Handy werden abgehört, sie wird evtl. auch bereits observiert et cetera pp. Entweder sucht sie über Strohmänner den Kontakt zu Jörg Kachelmann und RA Johann Schwenn oder zu investigativen Journalisten wie beispielsweise Jürgen Roth.

http://www.juergen-roth.com/person.html

http://www.mafialand.de/

http://www.juergen-roth.com/buecher.html

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Roth_%28Publizist%29

Wie gefällt der erste Wetterbericht von Jörg Kachelmann bei Radio Basel (Klick auf Soundfile unter dem Bild)?

http://www.blick.ch/news/schweiz/kachelmann-moderiert-bei-radio-basel-165081

Ich interpretiere das als klares Signal, dass es wohl einflussreiche Personen in der Schweiz gibt, die Jörg Kachelmann für unschuldig halten, ganz unabhängig von einer Entscheidung des LG Mannheim. Und auf einen Schuldspruch des LG Mannheims würden diese Personen ggf. pfeifen, weil die sich ihr eigenes, besseres Urteil bilden können.

Möglicherweise plaudern nicht nur die Mannheimer Staatsanwälte bereitwillig gegenüber den Medien aus der Ermittlungsakte, sondern auch Jörg Kachelmann gegenüber seinen ECHTEN Freunden und hat immer eine CD in der Hosentasche.

Was ist denn mit der ARD? Könnte da Jörg Kachelmann nicht auch mal einen Wetterbericht hinschicken? Würde die ARD den senden? Wären die Zuschauer begeistert oder entsetzt? Über eine CD in der Anlage (nur für den internen Gebrauch) dürfte sich sicher reden lassen; denn wie ernstzunehmende Journalisten mit ihren Informanten umgehen, weiß bestimmt Jörg Kachelmann. Und möglicherweise gibt es solche auch in der ARD, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 17/XIV, 16:45 h Wer nicht warten will: Korruption in Deutschland

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28585

Davrem:

Ok, genug Erbsenzählerei, Demo kann das eh besser:

Demo: ... natürlich eine Person bereits mit 0,478 % zu Buche schlägt ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28627

Dazu fällt mir mein Mathelehrer ein:

„Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen, wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen.“
Carl Friedrich Gauß

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28629

Zum "Erbsenzähler" und dem "Mangel an mathematischer Bildung": Wer sich dafür interessiert, mit wieviel % bei einem N von 209 eine einzelne Person in das Ergebnis eingeht, kann das mit 1/209 x 100 leicht zu 0,478468899 % mit Hilfe eines Taschenrechners berechnen.

Wenn der Autor der Studie seine Ergebnisse - aus welchem Grund auch immer - auf drei Stellen genau angibt (ich halte das für überzogen, was ja gerade der Tenor meines Postings war), macht es Sinn, auch den Einfluss einer einzelnen Person auf drei Stellen genau anzugeben, damit der Fehler nicht unnötig vergrößert wird. Das führt dann zu der von mir vorgenommenen Kürzung auf 0,478 %.

Hat dein Mathematiklehrer vergessen, dir das zu erklären? Oder wusste er das nicht ...?

Wie bereits angedeutet, denkst Du m.E. viel zu fest in rationalistischen, strategischen, voluntaristischen und finalistischen Metaphern. Ich habe übrigens auch zwei oder drei Bücher zu Hause von Jürgen Roth, sie haben mich nicht! überzeugt. Wenn ich einmal Zeit und Lust habe, versuche ich einmal sozialwissenschaftliche Theorien zu finden, die das Phänomen der Rechtsbeugung und der Korruption ein bisschen erhellen könnten. Im Moment kommt mir nur gerade was von Bourdieu in den Sinn, der hier einen Mittelweg zwischen Rationalismus und Mechanismus postuliert.


"Tatsächlich düfte die Hauptfunktion des Habitus-Begriffs darin beruhen, dass man sich mit seiner Hilfe der Alternative von Mechanismus und Finalismus entziehen kann, der des subjektlosen Handelns eines Akteurs, der, wie die Althussianer es wollten, lediglich Träger der Struktur sein sollte, und des rationalen, d.h. bwussten und kalkulierten Handelns eines Subjekts, das sich seine eigenen Zwecke setzt: Die Strategien, die der Habitus als praktischer oder Spiel-Sinn hervorbringt, sind als solche in keinem expliziten Plan vorausgesetzt. Sie zielen im Modus der 'Protention' (entsprechend Husserls in den Ideen) auf 'objektive Potentialitäten', die im unmittelbar Gegebenen unmittelbar gegeben sind wie verborgene Seiten eines Quadrats die sich als 'zu machende', zu realisierende darstellen und die sich realisieren, ohne dass sie als mögliche, als eintretende oder nicht eintretende, gesetzt werden, d.h. ohne Überlegung." (Bourdieu, Pierre 1993:Satz und Gegensatz. Über die Verantwortung der Intellektuellen, Frankfurt/Main, S. 92)

Nein, eigentlich müsste ja wohl eine Soziologie der Rechtsbeugung und der Korruption entwickelt werden, aber m.E. ist dafür Jürgen Roth absolut nicht geeignet.

Es ist sicher für die Katz, wenn ich darauf antworte, weil du Helene, nicht bereit bist, dich sachlich zu äußern.
Entweder verstehst du nicht was geschrieben wird, oder du setzt deine Meinung über die der anderen.
Deine Meinung will ich dir auch nicht nehmen. Jeder hat das Recht auf seine Meinung und sei sie noch so falsch!

Helene:
tja, harry und monete, ihr habt euch ja in euren beiträgen gegen mitternacht schon geoutet, wes geistes kind ihr seid... siehe weiter oben psych.vergewaltigungsfolgen sind laut harry "eine art mystifizierung" und monete unkt, ich wolle "alle kerle präventiv einsperren"...oh weia!

Das schrieb ich:
präventiv wegsperren! Aber alle Kerle!
Sagt Tante EMMA auch immer.
Die Frauen gehen dann als Knastwärterinnen oder war da sonst noch was?

Helene, heißt du Tante EMMA oder bist du Tante EMMA?

Helene:
der 2. link kann auch für harry, monete und ihre geistesfreunde mal lehrreich sein, dort werden die fatalen folgen einer vergewaltigung sehr deutlich.!!!!!

Das ist wieder völlig unlogisch, wie übrigens viele Argumente von dir.
Das ist in erster Linie nicht die Folge einer Vergewaltigung, wie „dein“ Italiener eben auch nicht für die Sache mit dir, bestraft wurde!
Es ist vielmehr die Folge eines Suizids, aus welchen Gründen auch immer!

Demokrit (ca. 460 v. Chr. - ca. 370 v. Chr.) gehört zu den Vorsokratikern. Erst Sokrates (469 v. Chr. - 399 v. Chr.) ist seinen Mitmenschen mit seinen unbequemen Fragen so auf den Geist gegangen, dass er letztendlich den Schierlingbecher trinken musste (Todesurteil).

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokrit

Und wenn ich mal den 'Senf' korrigieren darf, wie Sokrates häufig gern zitiert wird. Er hat eben nicht gesagt: Ich weiß, dass ich nichts weiß, sondern: "Ich weiß, dass ich nicht weiß."

Ihm war klar, dass sein Wissen (leider) noch sehr begrenzt war, und deshalb hat Sokrates so viel gefragt, um möglicherweise Antworten von Wissenden zu bekommen. Ich wäre sehr dankbar, wenn auch heutige Wissenschaftler und 'Wissenschaftler' die Qualität ihres eigenen Wissens so kritisch reflektieren könnten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sokrates#Sinn_und_Methode_Sokratischer_Dialoge

Nichts anderes mache ich hier. Ich stelle (meist) lediglich Fragen, die ich für wert halte, darüber nachzudenken und sich ein eigenes Bild zu machen im Kontrast zu Personen, die frei nach Sir Karl Raimund Popper nun ihr von Wünschen geleitetes 'Denken' für Wissen halten und als 'Tatsache' posten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Raimund_Popper

Chomsky:

Wie bereits angedeutet, denkst Du m.E. viel zu fest in rationalistischen, strategischen, voluntaristischen und finalistischen Metaphern. ...

Wenn ich einmal Zeit und Lust habe, versuche ich einmal sozialwissenschaftliche Theorien zu finden, die das Phänomen der Rechtsbeugung und der Korruption ein bisschen erhellen könnten. Im Moment kommt mir nur gerade was von Bourdieu in den Sinn, der hier einen Mittelweg zwischen Rationalismus und Mechanismus postuliert.

...

Nein, eigentlich müsste ja wohl eine Soziologie der Rechtsbeugung und der Korruption entwickelt werden, aber m.E. ist dafür Jürgen Roth absolut nicht geeignet.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28637

Ich bin begeistert: möchte aber deinen Weg vielleicht etwas abkürzen. Lies vorher kurz die mit dem Walter-Kolb-Gedächtnispreis der Stadt Frankfurt ausgezeichnete Disseration von Frank Scholderer, Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstaat - Zur Rekonstruktion des § 336 StGB [heute: § 339 StGB] für die Gegenwart, 686 Seiten, 472 Fußnoten, Nomos Verlag, 1993 (vergriffen)

http://www.justizgeschaedigte.de/?page_id=34

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Kolb

Du wirst dort keine Verurteilung wegen Rechtsbeugung finden (wenn ich mich recht erinnere). Aber in Baden-Württemberg gibt es inzwischen mindestes zwei. Interessant ist insbesondere die folgende:

Vgl. Demokritxyz Posting, 03.01.2011, S. 15/XIII, 17:16 h Rechtsauffassung und Verurteilung wegen Rechtsbeugung in Baden-Württemberg ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26645

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

Und dann schaltest du die Schärfe deines sozialwissenschaftlichen Verstandes ein und postest die Ergebnisse deiner Analyse. Ich bin gespannt.

Übrigens: ich hab so im Hinterkopf, dass du Schweizer bist. Auf sozialwissenschaftlicher Ebenen mag es möglich sein, die Verhältnisse in der Schweiz einfach auf die in der Bundesrepublik Deutschland zu übertragen, weil die Verfassung bzw. Grundgesetz ähnlich sind.

Das führt im Ergebnis natürlich zu völligem Unsinn, weil da muss man schon etwas in "rationalistischen, strategischen und voluntaristischen" Modellen der Macht denken und sicher unterschiedliche Nährböden und Vorkommnisse in der Vergangenheit und deren personellen Konsequenzen berücksichtigen, oder ...?

dein posting ist unlogisch.
und der kluge leser wird das merken !!!
zb: anhand des wörtchens auch in dem von dir selbst nochmal zitierten eigenzitat und dann deiner frage "bist du tante emma?"
usw. nur ein beispiel von vielen...

der kluge leser merkt, was hier los ist...

hab jetzt keine zeit, das näher auszuführen.

lesen sie einfach meine postings nochmal,
lieber leser..
(besonders auch das von heute 7.17 uhr..)

lesen sie einfach meine postings nochmal,
lieber leser..(besonders auch das von heute 7.17 uhr..).

Dir ist aber schon klar, dass das hier keine Castingshow für DSDS ist?
Auch eventuelle Gastleser werden hier keine Abstimmung machen, so dass ich mir vorstellen kann, dass deine Anbiederungen nicht nur gratis sondern definitiv umsonst sind!

Sorry, Helene, das mußte sein!!!!!

Wenn Du Zeit hast, fände ich es noch spannend, wenn Du mal das folgende schmale Büchlein lesen würdest. Ist von einem wirklich integren und geachteten Strafrechtsprofessor von der Universität Freiburg (Schweiz) mit dem Titel Von der Aufklärung verschont!

Dann sag mir bitte mal, ob es bei dem, was dieser beschreibt, um Korruption, um Pannen, um intentionale Rechtsbeugung etc. handelt. Würde mich wirklich interessieren, wie Du das kategorisieren würdest.
Ich gehe übrigens davon aus, dass solche Zustände in allen westlichen Demokratien vorkommen, selbstverständlich ein bisschen mehr oder ein bisschen weniger.

http://www.vgt.ch/vn/1001/riklin_buch_aufklaerung.pdf

@Gabriele Wolff: Wir denken in unterschiedlichen Modellen ...
Demokritxyz Heute um 13:11

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28635

Gabriele Wolff:

(Selbst meine Phantasie tendiert ins Realistische, denn einer Einflußnahme auf die Justiz, die für Dich ja wohl zum ›SchwÄtzinger Ring‹ gehört, bedurfte es gar nicht, sieht man sich die spektakulären Fehlurteile auf diesem speziellen Strafrechtsgebiet und Schwenns Artikel zum Schwinden der Unschuldsvermutung an. Die zunehmende Medienpolitik der Staatsanwaltschaften wirkt sich ebenfalls nicht segensreich auf rationales Vorgehen aus.)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28596


Du hast mich nicht verstanden: Als Mein-Urin-Prophet geht es gerade um die Auffälligkeiten der Justiz in dem Verfahren. Dazu gehören:

- die Andeutungen von Johann Schwenn,

Die Andeutungen beziehen sich a) auf den BURDA-Verlag, der via FOCUS und BUNTE auf das Verfahren Einfluß nehme, wie auch das Ende der Talkshow-Arbeit beim MDR im Januar 2009 schon durch Hubert Burda beeinflußt worden sein soll, und b) auf Medienkontakte der Staatsanwälte. Andeutungen auf eine Verschwörung zur Erarbeitung eines Tatvorwurfs kann ich darin nicht erkennen.

Demokritxyz:

- der (frühere) Geheimprozess,

Die weite Auslegung der Persönlichkeitssphäre beim Ausschluß der Öffentlichkeit diente sicherlich auch der Verbesserung der Atmosphäre im Gerichtssaal. Auffällig finde ich das nicht, nur rechtlich bedenklich.

Demokritxyz:

- das extreme Sichereitsaufgebot der Polizei vor Ort,

Das war der Angst vor einem unkontrollierbaren Ansturm geschuldet und wurde auch schnell wieder heruntergefahren.

Demokritxyz:

- die Verhaftung von Jochen Neumeyer (dpa) wegen angeblichem Spionageangriff auf die Richter,

zeigt nur die Nervosität wegen des ständigen Auftauchens von Aktenbestandteilen in der Presse.

Demokritxyz:

- das Rumgedruckse des DNA-Experten Dr. Gerhard Bäßler (LKA Baden-Württemberg) um die klare Aussage: Messer hat Jörg Kachelmann nicht angefaßt,

Der Sachverständige war bemüht, die Wertung seiner Befunde anderen zu überlassen, so sein Selbstverständnis als ›neutraler‹ Gutachter; es kommt hinzu, daß diese Schlußfolgerung offenbar auch in seinem schriftlichen Gutachten nicht erörtert worden war und die Staatsanwaltschaft eine Nachfrage, ob der Befund etwa bedeute, daß der Beschuldigte das Messer nicht angefaßt habe, unterlassen hatte.

Demokritxyz:

- die Ablehnung wegen Befangenheit von Bernd Brinkmann - zum weltbesten Rechtsmediziner gekürt

Diese Entscheidung kann ich auch nicht verstehen, aber die genauen Ablehnungsgründe sind auch nicht bekanntgeworden. Ich vermute ein Entgegenkommen gegenüber der Staatsanwaltschaft.

Demokritxyz:

- diese Lausemädchenparade - jetzt auch fortgesetzt(?) in der Schweiz

Hier wurde ebenfalls wieder der Staatsanwaltschaft mit ihrem Beweisprogramm entgegengekommen (zur Vermeidung einer Revision bei Freispruch?); und wer A sagt, muß auch B sagen.
Ich sehe keine »Auffälligkeiten«, die nicht schlüssig aus dem Verfahren selbst erklärbar wären.

Demokritxyz:

Ich bin auch nicht der Meinung, dass der Triggerpuls von Meteomedia (Frank. B. Werner oder Co.) gekommen sein müsste, sondern die Schiene Hubert Burda -> Politik Baden-Württemberg halte ich genauso möglich wie Deutscher Wetterdienst (Wiesbaden) -> Politik Baden-Württemberg oder sonst irgendeine einflussreiche Person, der Jörg Kachelmann mal auf den Schwanz getreten hat.

Tja. Der Schönheitsfehler dieser Thesen ist der, daß nur eine Person mit genauer Kenntnis über die Lebensverhältnisse von JK die Nebenklägerin ›aufgeklärt‹ und motiviert haben kann. Diese Person mit Zugang zu Flugtickets sehe ich in den Gefilden des BURDA-Verlags oder beim deutschen Wetterdienst nicht.

Demokritxyz:

Im Klartext: Das ausgesuchte Opfer kennt nur eine Kontaktperson (evtl. sogar nur einseitig), die klare Ansagen zur Ausführung macht, aber nicht über das Netzwerk der Organisation aufklärt. [...]

Nochmals im Klartext: ein mögliches intrumentalisiertes Opfer einer Korruption, weiß überhaupt nicht, wer da wie involviert ist. Es kennt nur eine Person. Die Realisierung passiert völlig automatisch im Hintergrund. Und das macht es für ein solches Opfer (im Kalkül von Justiz und Politik) auch sehr schwer, sich Hilfe zu suchen, weil es nicht mehr weiß, an wen es sich wenden könnte; denn wer da im einzelnen Mitglied des 'SchwÄtzinger Rings' ist, bleibt völlig unklar. Es kann durchaus Beteiligte geben, die einfach nur 'naiv und vertrauenvolls funktionieren', ohne konkret zu wissen, dass sie eine gesteuerte Marionette sind.

Demokritxyz:

Wenn die Wahrheit genau so wäre, und der ganze SchwÄtzinger Ring das genau wüsste, an wen sollte Sabine W. sich jetzt wenden? Und ist sie evtl.schon jetzt sehr gefährdet; denn ohne 'Opfer' wäre der Prozess doch schnell mit einem Freispruch beendet. Oder gäbe es dann eine Metamorphose zum 'Mordprozess' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28579

Diese Frage hast du nicht beantwortet.

Doch, habe ich durchaus: RA Franz. Nur daß Dir diese naheliegende Antwort nicht gefällt...


Demokritxyz:

Mein Tipp wäre: ihre Telefonleitung/Handy werden abgehört, sie wird evtl. auch bereits observiert et cetera pp.

??? Wieso?

Demokritxyz:

Entweder sucht sie über Strohmänner den Kontakt zu Jörg Kachelmann und RA Johann Schwenn

Warum sollte sie ausgerechnet den Prozeßgegner informieren? Damit der weiterrecherchiert und die Bombe platzen läßt und sie damit um eine wirkungsvolle, aus eigenem Entschluß hervorgegangene Enthüllung bringt? Ihr Geständnis entwertet?

Demokritxyz:

oder zu investigativen Journalisten wie beispielsweise Jürgen Roth.

Der Detektiv für sie spielen soll, um herauszubekommen, wer alles hinter dem großen Unbekannten steht, der auf sie eingewirkt hat? Das ist schon rein zeitlich nicht hinzubekommen, und um Roths Ruf steht es auch nicht gut genug, als daß sie sich davon etwas versprechen könnte. Abgesehen davon, daß den alles unterhalb von Mafia, internationaler o.K. und Staatskorruption nicht interessiert. Ihm geht es um die big names, und um die Gefahr, in der er ständig beim eifrigen Aufdecken schwebt.

Wir denken wirklich in unterschiedlichen Modellen – und das wird wohl auch so bleiben. Macht ja nichts!


Demokritxyz:

Wie gefällt der erste Wetterbericht von Jörg Kachelmann bei Radio Basel (Klick auf Soundfile unter dem Bild)?

http://www.blick.ch/news/schweiz/kachelmann-moderiert-bei-radio-basel-165081

Ich interpretiere das als klares Signal, dass es wohl einflussreiche Personen in der Schweiz gibt, die Jörg Kachelmann für unschuldig halten, ganz unabhängig von einer Entscheidung des LG Mannheim. Und auf einen Schuldspruch des LG Mannheims würden diese Personen ggf. pfeifen, weil die sich ihr eigenes, besseres Urteil bilden können.

Schwyzerdütsch klingt schon putzig: wenn man’s nur besser verstehen könnte...

Ansonsten geht es hier nicht um ›einflußreiche Personen‹, die Wahrheit ist vermutlich mal wieder das Naheliegende:

Derweil ist in Mannheim, wo Kachelmann der Vergewaltigung seiner ehemaligen Freundin angeklagt ist, der 23. Verhandlungstag vorübergegangen, ohne dass sich die Nebel über dem angeblichen Tatgeschehen wirklich gelichtet hätten. Prognostiker der juristischen Grosswetterlage behaupten, dass das Gericht auch mit den noch anberaumten 15 Verhandlungstagen bis Ende März 2011 nicht auskommen werde, um ein Urteil zu fällen. Wie beurteilt Heeb den Stand des Verfahrens? Er könne natürlich nicht einschätzen, wie die Richter dächten, sagt er vorsichtig. Aber: «Ich kenn den Jörg, und ich vertraue ihm.» (Basler Zeitung)
Erstellt: 22.01.2011, 04:28 Uhr

http://bazonline.ch/basel/stadt/Kachelmann-ist-wieder-auf-Sendung--in-Basel/story/19467365/print.html

lieber leser,

nun sehen sie, dass der weichgespülte user steffi ein fake ist,
der echte user steffi kommt wieder zum vorschein mit seinem reichhaltigen repertoir an beleidungsvarianten im rucksack...
(auch ein sorry hinter einer beleidigung nützt da nichts..
und auch kein süßer avatar mit röckchen...)

wer hier schon länger liest, kennt das von früher. wer noch neu ist lese bitte zurück.
ganz schlimm war das unter anderem mitte oktober vor meiner anmeldung jeden tag morgens zu beobachten: jeden tag unglaublich beleidigungen gegen louise und andere.

ich meldete mich an, um herauszufinden, was dahintersteckt.
nun weiß ich es. hier steckt einiges dahinter...
was man aber erst dann so richtig merkt, wenn man angemeldet ist.

Chomsky:

... sag mir bitte mal, ob es bei dem, was dieser beschreibt, um Korruption, um Pannen, um intentionale Rechtsbeugung etc. handelt. Würde mich wirklich interessieren, wie Du das kategorisieren würdest. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28644

Ich habe nicht die 'Langeweile', jetzt 93 Seiten zu lesen und über 54 Fälle zu EINER wertenden Aussage zu kommen, wo ich nur die kurze Sachverhaltsschilderung des Autors kenne, jede Akte evtl. einen Umfang von 250 Seiten hat, und die Justiz u.U. enorm überlastet ist.

Sauber ist sind die geschilderten Fälle sicher nicht und mir gefallen Organe der Rechtspflege, die einen deutlich höheren Qualitäteanspruch haben.

Aber zur Rechtsbeugung gehört der Vorsatz - kurz, Wissen und Wollen erforderlich im Gegesatz zur Fahrlässigkeit: die 'beim' Verkehr erforderliche Sorgfalt außer achtlassen.

http://dejure.org/gesetze/StGB/339.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsbeugung#Definition_des_Bundesgerichtshofs

In der Causa Kachelmann ist wir in der sehr entspannten Situation, dass sich das Gericht sehr, sehr viel Zeit lässt, da kann man hohe Anforderungen an die Qualität stellen. Und wenn die Staatsanwälte die Zeuginnen im Auftrag Dritter gecoacht haben sollten, wäre das für mich ganz klar Rechtbeugung und nicht selbstlaufendes Hamsterrad der Justiz oder deren Pleiten, Pech und Pannen.

Vgl. Demokritxyz Posting, 21.01.2011, S. 18/XIV, 13:11 h @Gabriele Wolff: Wir denken in unterschiedlichen Modellen ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28635

ich meldete mich an, um herauszufinden, was dahintersteckt.
nun weiß ich es. hier steckt einiges dahinter...
was man aber erst dann so richtig merkt, wenn man angemeldet ist..

So, Helene, WAS steckt denn nun dahinter???????
Eventuell, dass DU ein Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom hast?
Dass DU auf sachliche Fragen nicht eingehen kannst, weil DU sie nicht verstehst?
Dass Du einiges für Beleidigungen hälst, weil dir die nötige Auffassungsgabe fehlt, Du aber allen erzählen wolltest, dass DU 2 ( in Worten Zwei) gute Hochschulabschlüsse hättest?

Bitte Helene, mach doch einen "Beleidigungsthread" auf, da kannst Du dir alles vom Herzen schreiben.
Damit Du auch berühmt und bekannt wirst, mach es im öffentlichen Teil dieses Forums........aber um himmelswillen, liebe Helene, hör endlich auf zu nerven in diesem Thread, wie ein wohlstandsverwöhntes Kleinkind, denn damit hat weder Kachelmann noch Simone etwas zu tun!!

Und das hat nichts mit Beleidigung zu tun, sondern ist eine Tatsache , die sich aus deinen eigenen Beiträgen ergibt!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28645

In meine Liste der prozessalen Auffälligkeiten gehört natürlich auch die Reihenfolge der Zeugenvernehmungen. Warum den DNA-Experten und die anderen Gutachter nicht sehr frühzeitig und die Lausemädchen zum Schluss ...?

Auch diese ganze Technik der sehr frühzeitigen Lancierung der Ermittlungsakte an die Medien sowie sofort die Bestätigung von der Staatsanwaltschaft, dass Jörg Kachelmann der betroffene Moderator sei (von der Staatsanwaltschaft bestritten).

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 16:10 h @Gabriele Wolff: Mit altem Idealismus ins Neue Jahr ...?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/31/reporter-jahr-2010/kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26544

Was nun RA Thomas R.J. Franz angeht, teile ich nicht deine Auffassung, dass er der richtige Ansprechpartner für Sabine W. wäre, wenn die Causa Kachelmann ein Korruptionsnummer sein sollte; denn sie müsste ja damit rechnen, dass er involviert ist.

Gabriele Wolff:

Warum sollte sie ausgerechnet den Prozeßgegner informieren? Damit der weiterrecherchiert und die Bombe platzen läßt und sie damit um eine wirkungsvolle, aus eigenem Entschluß hervorgegangene Enthüllung bringt? Ihr Geständnis entwertet?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28645

Ich denke nicht, dass es darum geht, ein evtl. Geständnis zu entwerten, sondern darum jemanden zu finden, der ihr die ggf. Wahrheit überhaupt abnimmt sowie solche Strukturen kennt und nicht ausblendet. Denn der Normalfall wäre sicherlich, dass es bei einer solchen Wahrheit sofort (aus den korrupten Kreisen) heißen würde, Sabine W. hat schon so oft gelogen und diesmal erst recht, die wird immer 'durchgeknallter' - endlich ab in die Psychiatrie.

Gabriele Wolff:

Der Schönheitsfehler dieser Thesen ist der, daß nur eine Person mit genauer Kenntnis über die Lebensverhältnisse von JK die Nebenklägerin ›aufgeklärt‹ und motiviert haben kann. Diese Person mit Zugang zu Flugtickets sehe ich in den Gefilden des BURDA-Verlags oder beim deutschen Wetterdienst nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28645

In der Lausemädchenparade gibt es aber eine Person, die mitgeflogen ist und über gute, auch Medienkontakte verfügt und recht aktiv war. Möglicherweise hat Jörg Kachelmann mal etwas detaillierter über seine 'Feinde' gesprochen.

Und möglich ist auch, dass diese sogenannte 'Vergewaltigung' irgendwann aus dem Ruder gelaufen ist. Es somit Trittbrettfahrer gibt, die erst später aufgesprungen sind und ein konkretes Angebot gemacht haben.

Gabriele Wolff:

Wir denken wirklich in unterschiedlichen Modellen – und das wird wohl auch so bleiben. Macht ja nichts!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28645

Wir kennen die Justiz eben aus sehr unterschiedlichen Blickwinkeln: ich auch als Opfer, das sensibilisiert sehr, du vor allem als Messias der Gerechtigkeit. Das macht es vielleicht so spannend, und ich wiederhole mich gerne: es würde mich freuen, wenn DU Recht behältst.

Gabriele Wolff:

Schwyzerdütsch klingt schon putzig: wenn man’s nur besser verstehen könnte...

Ansonsten geht es hier nicht um ›einflußreiche Personen‹, die Wahrheit ist vermutlich mal wieder das Naheliegende:

... Wie beurteilt Heeb den Stand des Verfahrens? Er könne natürlich nicht einschätzen, wie die Richter dächten, sagt er vorsichtig. Aber: «Ich kenn den Jörg, und ich vertraue ihm.» (Basler Zeitung)
Erstellt: 22.01.2011, 04:28 Uhr

http://bazonline.ch/basel/stadt/Kachelmann-ist-wieder-auf-Sendung--in-Basel/story/19467365/print.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28645

Da bin jetzt aber klar im Vorteil. Ich hab' das Schwyzerdütsch von Jörg Kachelmann sofort verstanden, ohne diesbezüglich 'vorbelastet' zu sein. Und selbstverständlich auch den doppelten Wink mit dem Zaunpfahl (oder Tritt in die zwei 'Liebesperlen') : «Ich kenn den Jörg, und ich vertraue ihm.»

http://de.wikipedia.org/wiki/Liebesperlen

Helene:
und auch kein süßer avatar mit röckchen...)

Ich find das Röckchen süß!

Helene:
wer hier schon länger liest, kennt das von früher. wer noch neu ist lese bitte zurück.

Meint sie das so?
.kcüruz ettib esel tsi uen hcon rew. rehürf nov sad tnnek ,tseil regnäl nohcs rieh rew

Etwas umständlich, oder?

Wenn Helene jetzt wieder böse ist, der Chomsky hat Schuld!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t222p480-musik-laune-stimmungen-teil-ii#28640

Wo habe ich denn heute morgen angedeutet, bewusstseinsverändernde Substanzen genommen zu haben?

Warst du diese Nacht arbeiten?

Zu Demokritxyz Heute um 18:19

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28649

Gut, spielen wir die Sache durch. Ich bin die Fernsehredakteurin eines Privatsenders, Du hast mir gerade ein Exposé über ein Korruptions/Gerichtsdrama vorgelegt. Mit Star-Besetzung: Nina Petri als ›Simone‹, Joachim Król als RA Franz, Sebastian Koch als Kachelmann, Till Schweiger als Oltrogge, Senta Berger als Friedrichsen, Hannelore Elsner als Mutter, hach, und die Damenriege erst...

Ich sehe allerdings noch nicht so ganz, ob es mehr ein Thriller mit dramatischen Wendungen sein soll, die den Zuschauer mittels special effects derartig verwirren, daß er am Ende nicht danach fragt, ob die Story überhaupt logisch ist, oder doch eher ein psychologisches Kammerspiel, in dem die Figuren sich durch die Verstrickungen, die immer deutlicher zutage treten, entwickeln und immer neue Façetten darbieten. Während die Schlinge sich zuzieht...

Demokritxyz:

In meine Liste der prozessalen Auffälligkeiten gehört natürlich auch die Reihenfolge der Zeugenvernehmungen. Warum den DNA-Experten und die anderen Gutachter nicht sehr frühzeitig und die Lausemädchen zum Schluss ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28649

Ganz ganz wichtig für die Dramaturgie: Friedrichsen arbeitet all diese verdächtigen Taktiken heraus, das Gericht wirkt plötzlich so, als sei es Teil der Verschwörung – und ist es dann natürlich doch nicht. Voreingenommenheit, Ängstlichkeit, Eitelkeit – wir dimmen das auf den menschlichen Faktor herunter.

Demokritxyz:

Auch diese ganze Technik der sehr frühzeitigen Lancierung der Ermittlungsakte an die Medien sowie sofort die Bestätigung von der Staatsanwaltschaft, dass Jörg Kachelmann der betroffene Moderator sei (von der Staatsanwaltschaft bestritten).
Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 16:10 h

@Gabriele Wolff: Mit altem Idealismus ins Neue Jahr ...?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/31/reporter-jahr-2010/kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26544

Ganz unbedingt. Das gibt zwei Extraszenen. Der auf dem falschen Fuß erwischte Pressesprecher, der sich beim Anruf von Frau Wollbrett dumpf daran erinnert, daß man auf konkrete Anfragen hin ja nicht lügen darf und der nach der erteilten Info sein Handy gegen die Wand wirft. Zum Chef eilt. SCHADENSBEGRENZUNG heißt das Zauberwort. Abdeckung von oben herbeiführen. Die Politik einbinden. Undundund.

Ja, und wer hat denn nun eigentlich die Aktenteile gestreut?
Halt, da fällt mir was ein. Die unscheinbare Geschäftsstellendame, schon seit Jahren heimlich in den schneidigen Till Schweiger verliebt, ist das Leak. Alle Welt soll sehen, wie toll der ist. Verachtet mir nicht die Nebenrollen...

Demokritxyz:

Was nun RA Thomas R.J. Franz angeht, teile ich nicht deine Auffassung, dass er der richtige Ansprechpartner für Sabine W. wäre, wenn die Causa Kachelmann ein Korruptionsnummer sein sollte; denn sie müsste ja damit rechnen, dass er involviert ist.

Tsstss. Das ist unser heimlicher stiller Held mit dem größten Entwicklungspotential. Er ist auf die harmloseste Art und Weise an das Mandat gelangt, nämlich wie immer. Die Polizistin Carina L. hat ihn empfohlen und standardgemäß ein Opfer-Beratungsformular mit der Adresse des Weißen Ring überreicht.

Demokritxyz:

Gabriele Wolff:

Warum sollte sie ausgerechnet den Prozeßgegner informieren? Damit der weiterrecherchiert und die Bombe platzen läßt und sie damit um eine wirkungsvolle, aus eigenem Entschluß hervorgegangene Enthüllung bringt? Ihr Geständnis entwertet?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28645

Ich denke nicht, dass es darum geht, ein evtl. Geständnis zu entwerten, sondern darum jemanden zu finden, der ihr die ggf. Wahrheit überhaupt abnimmt sowie solche Strukturen kennt und nicht ausblendet. Denn der Normalfall wäre sicherlich, dass es bei einer solchen Wahrheit sofort (aus den korrupten Kreisen) heißen würde, Sabine W. hat schon so oft gelogen und diesmal erst recht, die wird immer 'durchgeknallter' - endlich ab in die Psychiatrie.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28649

Genau. Und hier wächst er über sich hinaus und paßt sich den Dimensionen an, die der Fall mittlerweile angenommen hat. Nichts ist unmöglich. Er wird sogar streng und sagt, daß die Masche mit dem großen Unbekannten, der sie am Telefon mit Viola S. verwechselt habe, bei ihm nicht mehr ziehe. Also? Was genau wissen Sie über den Verbindungsmann?


Demokritxyz:

Gabriele Wolff:

Der Schönheitsfehler dieser Thesen ist der, daß nur eine Person mit genauer Kenntnis über die Lebensverhältnisse von JK die Nebenklägerin ›aufgeklärt‹ und motiviert haben kann. Diese Person mit Zugang zu Flugtickets sehe ich in den Gefilden des BURDA-Verlags oder beim deutschen Wetterdienst nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28645

In der Lausemädchenparade gibt es aber eine Person, die mitgeflogen ist und über gute, auch Medienkontakte verfügt und recht aktiv war. Möglicherweise hat Jörg Kachelmann mal etwas detaillierter über seine 'Feinde' gesprochen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28649

Ich glaube fast, daß die Anlage dieser Rolle noch nicht so ganz durchdacht ist. Entweder wußte sie nichts von der Konkurrenz und fiel tatsächlich nach der Festnahme des Lovers aus allen Wolken; oder aber sie wußte sehr viel, schluckte ihren Groll jahrelang herunter, sagte nichts. Sondern setzte statt dessen die Großen Feinde des Geliebten in die Spur. Hier wären nur noch zu klären: das Motiv und die Gelegenheit, und zwar subito, sonst kann ich die Rolle nicht adäquat besetzen.

Demokritxyz:

Und möglich ist auch, dass diese sogenannte 'Vergewaltigung' irgendwann aus dem Ruder gelaufen ist. Es somit Trittbrettfahrer gibt, die erst später aufgesprungen sind und ein konkretes Angebot gemacht haben.

Exakt. Obwohl mir natürlich, dramaturgisch betrachtet, der Einfall von virtual-cd viel besser gefällt, daß die Einflußperson aufgrund ihrer juristischen Kenntnisse zum Messer-Vorwurf riet. Und daß es genau diese Einflüsterung war, die der Wahrheit den Weg ebnete. Ironie des Schicksals.
Wir sind hier beim Fernsehen. Da ist man letztlich positiv. Alle sind gereift, die Gerechtigkeit siegt, Gefahr erkannt – Gefahr gebannt.
In diesem Sinne steht einer Kooperation nichts im Wege. Knallig genug fürs Privatfernsehen ist die Chose ja eh schon.