Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

**Oldoldman** Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman

louise Fr 04 Feb 2011, 15:32

Interview mit BILD-Anwalt Spyros Aroukatos (46) :

„Kachelmann-Anwalt fantasiert ein Medien-Komplott herbei“
05.02.2011 - 00:59 UHR

BILD: Der Kachelmann-Verteidiger Schwenn erweckt den Eindruck, Journalisten dürften keinen Kontakt zu Zeugen haben. Hat er recht?

Spyros Aroukatos: „Nein. Journalisten recherchieren, stellen Fragen. Auch an Zeugen eines Prozesses. Das ist nicht verboten. Recherchieren ist Journalistenpflicht.“

BILD: Darf ein Verteidiger Journalisten einfach so von der Pressebank in den Zeugenstand befördern?

Aroukatos: „Auch ein Journalist kann als Zeuge vernommen werden, wenn Verteidiger das beantragen und das Gericht dem stattgibt. Allerdings haben Journalisten ein Zeugnisverweigerungsrecht – insbesondere müssen sie Quellen und Recherchen nicht offenlegen.“

BILD: Kachelmanns Anwalt hat Alice Schwarzer jetzt als Zeugin benannt. Was halten Sie davon?

Aroukatos: „Die zentrale Frage im Strafprozess ist die nach Unschuld oder Schuld. Ob die Zeugenaussage von Frau Schwarzer dabei hilft, ist zweifelhaft. Der durch die Verteidigung herbeifantasierte öffentliche Feldzug unter Beteiligung von Frau Schwarzer, also eine Art ‚Medien-Komplott‘, hat mit der Unschuld oder Schuld des Angeklagten nichts zu tun.“

BILD: Was soll das Ganze dann?

Aroukatos: „Das müssen Sie den Verteidiger fragen. BILD zitierte ihn mit dem Satz: ‚Damit hat die Beobachterrolle der Zeugin Schwarzer ein Ende.‘

Für mich ist das der Versuch, durch das Entfernen einer bestimmten Journalistin aus dem Gerichtssaal die Prozess-Berichterstattung zu manipulieren.“

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

Gast Fr 04 Feb 2011, 20:39

C. P. ist eine derjenigen, der ›Sabine W.‹ am 3.1.2011 ausdrücklich dankte. Ein wenig abstraktes Denken ist diesen Damen zu viel an Arbeit. Sie fühlen sich lieber ein, entscheiden aus dem Bauch heraus, ergreifen Partei –: Reflektion: Null. Sebstreflektion: Minus 100. Irrationale Attacke: 150%.

C.P. , ist das nicht Christina Pressberg - eine Jüngerin von EMMA, die dort auch Artikel schreibt?
Ich hab immer eher den Eindruck, dass diese Frauen zwar immer über "Emphatie" reden aber gar nicht wissen, worum es sich dabei wirklich handelt. Na ja und Bauchgefühl haben ja viele - wir auch - doch die "Kunst" ist ja, dass mit den rationalen Gedanken, der Realität abzugleichen und dann seine Entscheidungen zu treffen um eine Meinung bilden zu können.
Das geht den Damen bei EMMA oder auch in dem, von Bella so gerne genannten "politikforum" ab.
Das alles gepaart mit übersteigertem Selbstbewußtsein, Selbstüberschätzung und einer Portion Machtgier - und wenn es nur für´s tägliche Leben ist.......

Mir will das nicht in den Kopf, was für miese Selbstdarstellungen Frauen so abgeben.

Das ist ideologische Verblendung!
Wer mal das Buch "Der Sturz" gelesen hat - da geht es um Honecker, der dort dann relativ frei über sich und seine Ziele und sein System gesprochen hat - dem ist eine ideologische Verblendung sofort aufgefallen. Auch , dass die ursprünglichen Ziele durchaus edel gewesen sind, doch die Umsetzung durch diese immerwieder geforderte Verblendung pervers wurde.
Das ist mit Schwarzer die gleiche Geschichte in grün.
Aber es wird bemerkt, lange , indem man sich still und heimlich dem entzogen hat und jetzt wo sie sich aufbäumt und einiges und einige, ihr mißliebige Menschen so ganz öffentlich für ihre verbrämte Ideologie mißbraucht - gibt es mehr echte und öffentliche , berechtigte Angriffe gegen sie.

Nur zur Klarstellung: So sind Frauen in ihrer überwältigenden Mehrheit nicht. Auch Bella stellt eines dieser abgründigen irrational-destruktiven Geschöpfe nur dar, vorzugsweise in Stellung gebracht gegen logisch argumentierende Geschlechtsgenossinnen.

Anders als Du, Steffi, gehe ich auf sie nicht mehr ein. Das würde sie nur aufwerten, während ihre Beiträge sie nur selbst abwerten.

alle Zitate aus:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29975
Welche Wertung jeder Leser von Bellas Beiträgen trifft wird uns wohl verborgen bleiben.
Ich habe dazu eine gänzlich andere Auffassung, die ich mal versuche - da Patagon hier fehlt - in eine "Geschichte aus dem Leben" zu verpacken, in der Hoffnung, dass sich jeder selber dazu ein Bild machen kann.:
Bella ist in ihren Beiträgen hier für mich so in etwa wie:
"eine Handvoll >Ich hatte eine schlechte Kindheit und darf andere deshalb terrorisieren<, die sich in ein S-Bahn-Abteil begeben hat und sich die Leute raussucht, die sie (hier) verbal diskreditieren, diffamieren und beleidigen darf. Alle anderen Mitreisenden schauen betreten zur Seite, peinlich berührt und in Angst, dass nächste Opfer zu werden.
Die "Gutmenschen" werden dabei vielleicht noch eine Prise Mitleid für die arme Bella bereitstellen, Toleranz für das arme Geschöpf einfordern - obwohl diese selber NULL-Toleranz für andere aufbringt - , dann gibt es welche, die doch echt versuchen, mit Erklärungen und einfühlenden Gedanken, Bella zum Denken anzuregen und ihr damit eine goldene Brücke bauen wollen, doch zum Dialog zurückzukehren - alles ohne Erfolg, sie sind die nächsten, denen sie ins Gesicht schlägt."

Ein untrügliches Zeichen, dass es Bella überhaupt nicht um Meinungs- und /oder Gedankenaustausch geht.
Ob ihr Verhalten nun erworbene Dummheit oder egozentrischer Aggressionsabbau bedeutet, ist eigentlich irrelevant. Inwieweit sich Menschen das gefallen lassen, tolerieren oder eben gegenhalten und sie zumindest - manchmal auch grob - mit der Nase darauf stuken, kann jeder nur für sich selbst entscheiden.

Für mich selber kann ich nur sagen, es geht mir zutiefst gegen den Strich, betroffen zur Seite zu schauen und dabei so zu tun als ob das alles nicht wirklich stattfindet oder aus lauter Angst, solch einer Person auch noch Freundlichkeit entgegenzubringen zu müssen und sie damit auch noch zu hofieren.
Dann wird sie vielleicht noch - wie ein kleines Kind - glauben, dass sie 1. das Recht hat, sich anderen gegenüber so zu verhalten, weil ja der Glaube bestärkt wird, wer sie toleriert, ist ihrer Meinung und 2. wird sie sich noch mehr "Macht" herausnehmen.........

Ich mag mich durchaus irren, aber solche "Minderheiten" toleriere ich zumindest nicht und ich hab auch nicht die Absicht, mich vor einer Bella ducken und in Sicherheit bringen zu müssen indem sich hier jeder alles gefallen lassen muß.....

Und Mitläufer und Wegschauer gab und gibt es immer ausreichend...mit den unterschiedlichsten "Entschuldigungen" und hinterher immer die "Hände in Unschuld" gewaschen.....
Und wie sich Geschichte immer wiederholt, ohne das daraus gelernt wurde, erleben und gestalten wir doch jeden Tag mit.

P.S. Heute bist Du dran, morgen jemand anderes. Bella zu ignorieren hat jedenfalls nicht dazu geführt, dass sie ihren Feldzug gegen Dich eingestellt hat.
Und die Ehrfahrung zeigt eigentlich, dass Kinder nicht nur Grenzen brauchen, die man ihnen aufzeigen muß.........sie wollen eigentlich auch, dass man sie zieht..........

Gast Fr 04 Feb 2011, 21:22

steffi: ...dann gibt es welche, die doch echt versuchen, mit Erklärungen und einfühlenden Gedanken, Bella zum Denken anzuregen und ihr damit eine goldene Brücke bauen wollen, doch zum Dialog zurückzukehren -

genau! goldene brücke!

bella, beim verhör:

"sag bellalein, sag doch:
niemals gibt es frauen, die vergewaltigt werden
alle frauen lügen
papi liebt tief im inneren auch wenn's keiner merkt
kachi liebte sie alle
der rechtsstaat ist in gefahr
alle haben sich gegen TomPetty verschworen
bellalein, geh schon über die goldene brücke,
sonst knallt's!!"

Gast_0011 Fr 04 Feb 2011, 21:32

Die von dir beschriebenen Damen haben keine Probleme sich mit ihrer Meinung über die Werteordnung der Menschwürde, und unserer Gesetze der westlichen Welt, zu stellen.
Ich weiß nicht ob die von dir genannte Person auch der "Radikal-Lesben-Fraktion" angehört, die ich in einem Beitrag beschrieb.
Für mich ist es dann schwer, diese Personen Frauen zu nennen.

Gast Fr 04 Feb 2011, 21:46

steffi: Heute bist Du dran, morgen jemand anderes. Bella zu ignorieren hat jedenfalls nicht dazu geführt, dass sie ihren Feldzug gegen Dich eingestellt hat.

habe zwei wochen nichts geschrieben, bis wolff einen "feldzug" gegen bella führte
aber das ist mir zu kindisch, diese aufrechnerei, (man wird dieser steffi verdammt ähnlich, wenn man nicht aufpasst).
es geht doch nicht darum. genausowenig wie es im gericht um den "feldzug" gegen k. geht. alles ablenkung davon, dass nicht bella das problem ist, sondern dass wolff gar nicht rational ist und höchst polemisch einseitig zeitungsmeldungen auslegt, um den RENmob zu füttern.
das gericht wird in die schweiz reisen, die zeugin wird vom übergriff seitens k. berichten, körber wird verschoben und verschoben und irgendwann wird er über die mätzchen von k. total bescheid wissen, er ist ja nicht blöd.

Gast Fr 04 Feb 2011, 21:54

körber wird verschoben und verschoben und irgendwann wird er über die mätzchen von k. total bescheid wissen, er ist ja nicht blöd.

Na dann hoffe ich mal für Dich, dass der Herr Kröber nicht weiter bestätigt, dass das mm. Opfer eine "hohe manipulative Potenz" aufweist.....er ist ja nicht blöd, nicht wahr?

Was sagst Du bloß, wenn er diese These weiter aufrecht erhält? Ist er dann auch ein Verbrecher, Polemiker, gemeiner Mann?

Demokritxyz Fr 04 Feb 2011, 22:48

BILD.de, Alice Schwarzer, 05.02.2011:

ALICE SCHWARZER ÜBER IHREN RAUSWURF BEIM KACHELMANN-PROZESS Der Gerichtssaal wird zum Rummelplatz!
Von Alice Schwarzer
...
Kaum hat Gerhard Schwenn diesen wohl für alle im Saal überraschenden Antrag ausgesprochen, da fordert Richter Seidling mich auch schon auf, den Saal zu verlassen. Denn als potenzielle Zeugin dürfe ich der Verhandlung nicht mehr beiwohnen. Kopfschüttelnd gehe ich, mit der Bemerkung: „Das nimmt ja Formen an.“ Schwenn kontert: „Das sind die Formen der Strafprozessordnung!“ Wirklich? Oder nicht vielmehr seine Umgangsformen?

Eher Letzteres. Der Kachelmann-Verteidiger investiert sehr viel Energie, um alle in diesem Gerichtssaal, die nicht plakativ die Unschuld des der Vergewaltigung Angeklagten propagieren, hemmungslos zu diffamieren.

Richter wie Staatsanwälte behandelt Schwenn rituell wie inkompetente Provinzler und droht ihnen mit einem „anderen Gericht“ (die nächste Instanz). Nicht genehme Sachverständige werden von ihm auch schon mal als „Scharlatan“ (Traumatologe Seidler) bezeichnet oder einer „feministischen Irrmeinung“ (Psychologin Greuel) bezichtigt. Man hat den Eindruck, am liebsten würde Schwenn das ganze Gericht des Saales verweisen.

Leider ist es dem so gar nicht hanseatisch auftretenden Juristen aus Hamburg gelungen, den Mannheimer Verhandlungssaal innerhalb weniger Wochen in einen Rummelplatz zu verwandeln. In dieser Jahrmarkt-Stimmung ist es dann auch nur folgerichtig, dass das Pro-Kachelmann-Stammpublikum die Richter ausbuht, wenn ihm etwas nicht passt.

Inmitten dieses ganzen Rummels wirkt das Gericht fast hilflos. Seine Aufgabe, das Geschehen in der fraglichen Nacht zu klären, ist schon schwer genug. Und sie wird durch diese so wenig sachbezogene Verteidigung zusätzlich belastet. Da drängt sich die Frage auf, ob das wirklich der Sache dient – oder nur dem Radschlagen eines „Staranwalts“.

Eine Sternstunde des Rechtsstaates ist diese Art von Prozess auf jeden Fall nicht. Man kann nur hoffen, dass die Verteidigung es sich jetzt nicht zur lieben Gewohnheit macht, unliebsame JournalistInnen als „Zeugen“ zu benennen.

Doch gehe ich davon aus, dass das Gericht diese Spielchen nicht mitmacht und mich schnellstmöglich laden lässt – damit ich wieder da Platz nehmen kann, wo ich hingehöre: auf der Pressebank.

Anm.: Hervorhebung Demokritxyz

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/der-gerichtssaal-wird-zum-rummelplatz.html

Och, Alice Schwarzer: Bei Ihnen noch nicht angekommen, dass dieser hanseatische Rechtsanwalt Johann Schwenn und keinesfalls "Gerhard Schwenn" heißt? Sie sollten sich jetzt aber seinen Namen schon mal merken, oder ...?

RA Johann Schwenn, Hamburg

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

http://www.inhr.net/book/missbrauch-unfassbarer-dilettantismus-bei-gutachtern-und-gerichten

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/der-starfighter/3594820.html

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683201/landeszeitung_lueneburg

http://timo1955.wordpress.com/2010/09/16/staatsanwaltschaft-hannover-verursacht-millionenschaden/

http://www.presseportal.de/pm/65442/1683209/landeszeitung_lueneburg

http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1624999/Freispruch-im-Vergewaltigungsprozess.html

http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stadt/Uebersicht/Unschuldig-im-Gefaengnis-Freispruch-nach-fuenf-Jahren-Haft

http://timo1955.wordpress.com/2010/09/27/staatsanwaltschaft-hannover-tanzt-justizminister-busemann-auf-der-nase-herum/

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html

"Der Gerichtssaal wird zum Rummelplatz!" Ach was ...?!

Fallen Ihnen die Wahrheit und F-Worte (noch) etwas schwer? War die Causa Kachelmann vielleicht im Vorfeld ein 'Fummelplatz' in Kanalsystemen? Haben Sie möglicherweise 'mitgefummelt'? Das 'fummelt' RA Johann Schwenn jetzt im Gerichtsaal langsam an die (dort kleine, oftmals ausgeschlossene) Öffentlichkeit und aufgrund dieser Inhalte: "Der Gerichtssaal wird zum Rummelplatz!"

Gefällt Ihnen nicht? 'Fummeln' ja, aber NIE in oder an die Öffentlichkeit, oder was ...?

Zur Sache Schaetzchen (1967)

https://www.youtube.com/watch?v=18KIfaTcHlo

louise Fr 04 Feb 2011, 23:06

Was sagt das schon?
Was ist daran übel?
Wer das nicht einsetzt, ist bescheiden dran. In einigen Situationen muss man das einfach können.

Einigen Personen wird das unterstellt.

Aber hat nicht auch der Herr Verteidiger mit all seinen Vermutungen, mit seinen "Spielchen" ebenfalls manipulative Tendenzen und manip. Aktionen ausgeführt, die er zum Vorteil bzw. Nachteil seines Mandanten eingesetzt hat?
Der Prozess wird verschleppt, all diese Aktionen hatten bisher nur den Erfolg, dass sich das Kachelmann- Lager in ellenlangen Disputen und Beiträgen daran abarbeitete und das pöbelhaft Publikum in Mannheim Beifall klatschte.

Das Gericht ist nicht zu beneiden, es muss auf diese Spielchen eingehen, ansonsten würden weitere Befangenheitsanträge getellt, weitere Punkte für die Revision gesammelt.
Damit ist einer der Verursacher, dass dieser Prozess zu einer Posse verkommt, eindeutig genannt.

Das heißt, Kröber mag zwar dem mm. Opfer eine manip. Potenz unterstellen. Doch das sagt gar nichts über die angebliche Vergewaltigung aus.

Gast_0009 Fr 04 Feb 2011, 23:18

Du schreibst:

"und wie gesagt, zweifel habe ich langsam an alle.
Ich habe für mein leben genug bild bunte und blick artikelen gelesen.Es ist zeit fur etwas anderes.
Vielleicht gehe ich mal an euer stammtisch und schau ich mal ob es da interessantere themen gibt.
Aber auf jedenfall abschied aus kachelkramland."

Finde ich ganz vernünftig, was Du hier schreibst!
Deine Energien könntest Du ja hier im Forum einsetzen mit dem, was Dich interessiert. Existenzialismus und Existenzphilosophie wären doch so Themen, die Dich interessieren - oder?

Demokritxyz Fr 04 Feb 2011, 23:32

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/kachelmann-anwalt/legt-sich-mit-allen-an.html

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

http://www.morgenweb.de/region/rhein_neckar_ticker/Schwetzinger_Zeitung/18752_Mannheim:_Schwarzer_wirft_Kachelmann-Anwalt_Diffamierung_vor_.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 05.02.2011, S. 12/XV, 10:48 h Alice Schwarzer: Orientierung verloren und Angst vor F-Worten ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29998

Gast_0007 Fr 04 Feb 2011, 23:35

Louise:

Das heißt, Kröber mag zwar dem mm. Opfer eine manip. Potenz unterstellen. Doch das sagt gar nichts über die angebliche Vergewaltigung aus.

Eben!

Man kann es nicht oft genug wiederholen: Kröber ist zum 5ten Mal umsonst in Mannheim gewesen.

Niemand, ausser den Prozessbeteiligten, weiß wirklich etwas über sein Gutachten, und niemand weiß wie er die Glaubwürdigkeit des mmO einschätzt.

Die Reihenfolge der Aussagen wurden an seine Termine angepasst - und so auch die Aussage des mmO - das Gericht hat ihn berufen -

Und der einzige Satz, der hier und drüben bei den schweizer OMMAs immer wieder breit getreten wird, ist: hohe manipulative Potenz - JA UND?

Kröber und Seidler können sich nicht riechen, und Kröber hat Seidler polemisch aus den Angeln gehoben - "Traumatologie? Was ist das?"

Da treffen 2 aufeinander, die grundverschiedene Auffassungen haben wie etwas zu tun sei - es sagt aber gar nichts darüber aus, ob sie nicht beide das gleiche Problem erkennen.

Gerne wiederhole ich auch, dass Kröber nach seiner Seidlerdemontage in den Blättern ebenfalls gesagt hat, dass all das nichts über die Glaubwürdigkeit des mmO aussagt.

Nach wie vor halte ich, wie viele andere auch, das Krakeele des Johann oder Gerhard Schwenn oder wie auch immer er heisst, (die Klärung dieser Frage überlasse ich den Fummlern im Kanalsystem ) nur für ein Manöver, Kröber nicht zum Zuge kommen zu lassen -

Und natürlich braucht Seidler einen Rechtsbeistand, da er öffentlich demontiert wird.

Ich glaube, so wie Bella, dass Kröber sich grad ziemlich bunt wundert über die hohe manipulative Potenz seines Bekannten J. G. Schwenn, was nichts anderes ist als der Spiegel der hohen manipulativen Potenz des Mannes auf der Anklagebank - so wie der ganze Prozess letzten Endes die Umgangsformen eines K widerspiegelt - inklusive der Pöbeleien der Pro-Ks ...

so far
Fabindia

Gast Fr 04 Feb 2011, 23:56

demo
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30001

daraus:

Aroukatos: „Das müssen Sie den Verteidiger fragen. BILD zitierte ihn mit dem Satz: ‚Damit hat die Beobachterrolle der Zeugin Schwarzer ein Ende.‘ Für mich ist das der Versuch, durch das Entfernen einer bestimmten Journalistin aus dem Gerichtssaal die Prozess-Berichterstattung zu manipulieren.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

diese aussage ist für mich höchstmanipulativ und sehr interessant....

bild hat doch bestimmt genügend andere journalisten, die sie anstelle von fr. schwarzer zum prozess schicken kann oder ?......

frau schwarzer war ja nie vorher bild-journalistin, also was soll das gezeter eines grossbetriebes, wenn ein lehrling wegen zeugenaussage ausfällt ?....

und ganz klar sagt Aroukatos damit für mich aus, dass bild genau DIESE art der berichterstattung von schwarzer will um die leser zu manipulieren denn sonst kann es ja egal sein wer berichtet oder ?....

und was war das eigentlich für ne wichtige beobachterrolle, wenn sie selbst so gut wie nie da war ???

louise Sa 05 Feb 2011, 00:08

die verteidigung will die kritische stimme von schwarzer nicht.
schwarzer ist bekannt, deswegen geht man sie an.
jeder provinzjournalist kann schreiben, was er will. dem tut man nichts.

es ist eine hohe anerkennung für alice schwarzer. man fürchtet sich vor ihrer kritischen auffassung.
das ist höchste manipulation von der verteidigung und von kachelmann.
welcher mann kann es ertragen, wenn eine frau konsequent für ihre auffassung eintritt? hier spielen im hintergrund noch ganz andere sachen mit.

ich wünsche alice viel kraft und mut, sich darüber hinwegzusetzen. toi, toi, alice!

es ist zum lachen, da haben gestandene kluge männer angst vor alice, die nur eine beobachterrolle hat.
ich freu mich sehr darüber.

jetzt unterstellt man ihr beteiligung an einer verschwörung.
das ist absurd!

Gast_0009 Sa 05 Feb 2011, 00:14

was schreibst Du wieder für einen Blödsinn!
Ich als Mann kann es gut ertragen, wenn eine Frau konsequent ihre Meinung vertritt, falls die Meinung kongruent mit meiner Meinung ist! Du siehst: Das Ganze ist doch viel komplexer, als Du es als Frau überhaupt zu denken vermagst! :-D

louise Sa 05 Feb 2011, 00:17

Chomsky heute:

Ich als Mann kann es gut ertragen, wenn eine Frau konsequent ihre Meinung vertritt, falls die Meinung kongruent mit meiner Meinung ist!

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 00:21

Nina:

und ganz klar sagt Aroukatos damit für mich aus, dass bild genau DIESE art der berichterstattung von schwarzer will um die leser zu manipulieren

Kai Diekmann hat AS gebeten den Prozess für Bild zu kommentieren - und zwar nachdem AS bei Anne Will mal laut nach dem mmO gefragt hat - natürlich will der Großbetrieb das - und dafür nehmen sie keinen Lehrling - tststs

Ihr Ansatz war kritisch - und jetzt wird in Mannheim darüber verhandelt ob sie mit Seidler telefoniert hat - das hat nun aber wirklich nichts mehr mit dem Kerngeschehen zu tun - frage mich nur, warum das REN und Co nicht auffällt, die sind doch sonst so bedacht auf "verschwennete" Zeit und überflüssige Zeuginnen aufmerksam zu machen (Ironie aus)

AS darf nicht mehr im Saal sitzen, kommentieren darf sie weiterhin - und das ist gut so -

so far
Fabindia

Gast Sa 05 Feb 2011, 00:48

fabindia

die aussage ist:

Damit hat die Beobachterrolle der Zeugin Schwarzer ein Ende.‘
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

die wahrheit ist, dass frau schwarzer äusserst selten anwesend war....
vielleicht kann jemand die genaue zahl sagen wie oft sie wirklich da war an diesen 29? prozesstagen....

also ist fakt: dass sie so gut wie nie ne ehrliche und somit wahrheitsgemässe beobachterrolle im gericht spielte....

die beobachterrolle ausserhalb des gerichtes kann sie defakto gleich wahrnehmen wie bisher und auch darüber berichten....

also ist diese aussage manipulativ weil sie der wahrheit nicht wirklich entspricht....

fabindia:natürlich will der Großbetrieb das - und dafür nehmen sie keinen Lehrling - tststs

ich lasse mich gerne korrigieren, aber soviel ich weiss macht fr. schwarzer eine prozessberichterstattung für eine zeitschrift das erste mal im leben....und daher ist sie für mich in dieser SACHE ein lehrling....

Gast Sa 05 Feb 2011, 00:49

Merkwürdig zurückhaltend, dieser neueste Artikel in eigener Sache von Alice Schwarzer – aber wie immer an der eigentlichen Sache vorbei; daß nun anstelle der Wahrheit die üblichen Legenden verbreitet werden, hatte ich schon gestern angesprochen:

Abgesehen von diesen theoretischen Möglichkeiten: ihre mögliche Zeugenstellung hindert sie nicht daran, weiterhin Kommentare zum Verfahren zu liefern. Die Mehrzahl ihrer Arbeiten hat sie ja auch ohne Präsenz in Mannheim geschrieben. Und nach etwaiger Ablehnung des Beweisantrags bzw. nach etwaigem Abschluß der Aussage darf sie auch wieder im Gerichtssaal Platz nehmen. Also, von mundtot machen und Ähnlichem kann keine Rede sein: diese Rhetorik kommt natürlich wieder auf.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29958

Alice Schwarzer:

Fünf Minuten vor Ende der Verhandlung fordert der Kachelmann-Verteidiger auf einmal, mich als „Zeugin“ zu laden. Etwa, weil ich irgendetwas über die fragliche Nacht weiß, um die es hier ja gehen sollte? Weit gefehlt!

Genau; und wieviele andere Zeugen, die nichts über die fragliche Nacht wissen, sind bereits gehört worden?! Waren die ggf. auch alle entbehrlich?

Alice Schwarzer:

Verteidiger Schwenn suggeriert, ich stünde an der Spitze eines „öffentlichen Feldzuges“ gegen seinen Mandanten, gemeinsam mit dem mutmaßlichen Opfer und dessen Therapeuten. Was absurd ist.

Und schon ist man auf dem falschen Gleis. Der juristische Grund der Zeugenbenennung ist ein anderer: Alice Schwarzer wurde als Zeugin dafür benannt, daß der Zeuge Prof. Seidler die Unwahrheit gesagt hat, als er bestritt, mit Alice Schwarzer verfahrensbezogen Kontakt gehabt zu haben. Sollte es anders gewesen sein, dann folgt der Nachweis einer Bündelung der Kräfte Nebenklage/Seidler/Steffen/Alice Schwarzer ganz von selbst.

Nun ist sie in der Zwickmühle: macht sie von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht als Journalistin Gebrauch, räumt sie inzidenter ein, als Journalistin von ihm oder von dem von ihr der Nebenklage empfohlenen Rechtsanwalt Steffen diejenigen verfahrensbezogenen Informationen erhalten zu haben, die ihrem Artikel vom 8.12. zugrundeliegen.

Ein anderer kommt dafür ja auch nicht in Frage – es sei denn, Therapeut und Nebenklage arbeiten so eng zusammen, daß habituell Informationen und Schriftsätze untereinander ausgetauscht werden. Auch dieses Verfahren würde die Parteilichkeit des Therapeuten belegen, die ja schon längst bewiesen ist...

Macht sie von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht keinen Gebrauch, steht sie unter Wahrheitspflicht. Was dann wohl herauskommen mag? Schließlich hat sie schon einmal erstaunliche Kenntnisse aus dem Verlauf der nichtöffentlichen Vernehmung der Nebenklägerin offenbart –: und wer mag ihr das wohl gesteckt haben?!

Alice Schwarzer:

Geht es noch absurder? Es geht.
Kaum hat Gerhard [Johann] Schwenn diesen wohl für alle im Saal überraschenden Antrag ausgesprochen, da fordert Richter Seidling mich auch schon auf, den Saal zu verlassen. Denn als potenzielle Zeugin dürfe ich der Verhandlung nicht mehr beiwohnen. Kopfschüttelnd gehe ich, mit der Bemerkung: „Das nimmt ja Formen an.“ Schwenn kontert: „Das sind die Formen der Strafprozessordnung!“ Wirklich? Oder nicht vielmehr seine Umgangsformen?

Das verstehe, wer kann; der Vorsitzende schickt sie aus dem Saal, eine völlig korrekte Handhabung, die sie mangels simpelster Kenntnis des Strafprozeßrechtes »noch absurder« findet als den Beweisantrag selbst: und dann lastet sie das Vorgehen des Richters Schwenns Umgangsformen an?
Das kann man alles nicht mehr verstehen.

Aber, Überraschung, ich habe einen Satz in ihrem Artikel vom 5.2. gefunden, den ich mittragen kann:

Alice Schwarzer:

Eine Sternstunde des Rechtsstaates ist diese Art von Prozess auf jeden Fall nicht.

http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/der-gerichtssaal-wird-zum-rummelplatz.html

Gast Sa 05 Feb 2011, 00:56

Gabriele Wolff: Das verstehe, wer kann; der Vorsitzende schickt sie aus dem Saal, eine völlig korrekte Handhabung, die sie mangels simpelster Kenntnis des Strafprozeßrechtes »noch absurder« findet als den Beweisantrag selbst: und dann lastet sie das Vorgehen des Richters Schwenns Umgangsformen an?
Das kann man alles nicht mehr verstehen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30011

unter dem motto:
1. grundsätzlich ist der andere schuld
2. schuld ist immer der andere, den ICH als schuldigen sehen WILL weil MIR der am besten in den kram passt..
ist das doch leicht verständlich oder ?

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 01:04

Nina:

die aussage ist:
Damit hat die Beobachterrolle der Zeugin Schwarzer ein Ende.‘
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

und:

also ist diese aussage manipulativ weil sie der wahrheit nicht wirklich entspricht....

Richtig - es ist manipulativ - aber wen zitiert Aroukatos? Doch nicht etwa den holden Hanseaten -

Ganz abgesehen davon dass ihre Beobachterrolle nicht beendet ist ;-)

Wolff:

Sollte es anders gewesen sein, dann folgt der Nachweis einer Bündelung der Kräfte Nebenklage/Seidler/Steffen/Alice Schwarzer ganz von selbst.

Mit Verlaub, das ist doch Bullshit - natürlich glaubt Seidler dem mmO - natürlich glaubt Franz dem mmO - Steffen vertritt Seidler - und wo sich AS positioniert ist bekannt: auf Seiten des mmO - dass das allerdings im Umkehrschluss für Sie, Frau Wolff bedeutet, dass sie alle ihre Kräfte konspiratorisch gegen K bündeln, ist nichts weiter als Verschwörungstheorie -

so far
Fabindia

Gast Sa 05 Feb 2011, 01:17

der zweite satz lautet:

Für mich ist das der Versuch, durch das Entfernen einer bestimmten Journalistin aus dem Gerichtssaal die Prozess-Berichterstattung zu manipulieren.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

sowohl du als ich sind klar einer meinung, dass frau schwarzer in der form wie sie es bisher gemacht hat, also ausserhalb des gerichtes beobachten und weiterschreiben kann (denn dort gewesen ist sie ja höchstselten)....

also ist diese ausage "hilfe wir sind opfer der manipulationen von schwenn" eine eindeutige manipulation der leser, weil diese aussage nicht der wahrheit entspricht....

denn schwenn weiss ja so gut wie jeder andere, dass frau schwarzer ihren beobachtungsposten im gericht NICHT wahrnahm und von wo immer aus auch sie ihre beobachtungen betrieb dort weiterbetreiben kann und wohl auch wird.......

Gast Sa 05 Feb 2011, 01:27

Na ja, ein "Beobachter" ist nicht immer identisch mit einem "Komentator"!
Ein echter, reiner Beobachter wird berichten, was tatsächlich vorgefallen ist - ohne eine Wertung vorzunehmen!
Ein Kommentator kann seine eigene Meinung zur Interpretation nutzen - in jede gewünschte Richtung.

Mit Verlaub, das ist doch Bullshit - natürlich glaubt Seidler dem mmO - natürlich glaubt Franz dem mmO - Steffen vertritt Seidler - und wo sich AS positioniert ist bekannt: auf Seiten des mmO - dass das allerdings im Umkehrschluss für Sie, Frau Wolff bedeutet, dass sie alle ihre Kräfte konspiratorisch gegen K bündeln, ist nichts weiter als Verschwörungstheorie

Frau Schwarzer kann mit Hilfe der BILD einen "Sch*pieps*haufen" als Goldnugget verkaufen - wenn es in ihrem Sinne ist.
Sie würden das natürlich nicht bemerken und für unmöglich halten, weil sie dieser Ideologie verfallen sind.
Sie schauen eben NICHT genau hin was wann und wie passiert und abgelaufen ist - das ist Ihr Problem.
Und da die "Argumente" nicht da sind und Sie selber nicht bereit sind, sich überhauptmal die anderen Argumente anzuschauen und ruhig mal alles zu drehen und zu wenden, werden Sie genau so wie Bella das tut - eine Staatsanwältin - die lange genug mit Sexualstrafrecht zu tun hatte - muß einfach bekloppt sein - auf jeden Fall darf sie keine Ahnung ( nicht mal von Strafrecht haben) im Gegensatz zu Ihnen haben.....?

Das ist traurig aber typisch.......

Gast_0007 Sa 05 Feb 2011, 01:28

Nina:

ich lasse mich gerne korrigieren, aber soviel ich weiss macht fr. schwarzer eine prozessberichterstattung für eine zeitschrift das erste mal im leben....und daher ist sie für mich in dieser SACHE ein lehrling....

Dann korrigiere ich Sie mal:

Frau Schwarzer kommentiert den Prozess. Das ist etwas anderes als Berichterstattung. Des weiteren ist AS als feministische Autorin weit über die Grenzen Deutschlands bekannt - und somit alles andere als ein Lehrling.

Die "Lehrlinge" der Prozessberichterstattung schreiben ganz woanders - in Foren z.B. -

Die "Lehrlinge" erkennt man übrigens gut an ihren wiederholten Verschwörungstheorien -

so far
Fabindia

Gast Sa 05 Feb 2011, 01:38

Kai Diekmann hat AS gebeten den Prozess für Bild zu kommentieren - und zwar nachdem AS bei Anne Will mal laut nach dem mmO gefragt hat - natürlich will der Großbetrieb das - und dafür nehmen sie keinen Lehrling - tststs

Haben Sie NICHT das Interview mit Diekmann gelesen, was seine "Begründung" war, Frau Schwarzer als "Gerichtsreporterin einzuspannen"?
Er hat bei EMMa den Titel "Pascha des Monats" bekommen....
kein schmeichelhafter Preis, wenn auch für die Betroffenen eher lächerlich, ist Diekmann doch ein eitler Zeitgenosse, der sich gerne schon mal gerichtlich wehrt wenn es um seine eigenen Persönlichkeitsrechte geht.....
Da ist doch eine Revanche ´ne feine Sache,oder?
Glauben Sie wirklich, dass Diekmann ein Klosterbruder ist, der sich nur an die Wahrheit hält?

Ihr Ansatz war kritisch - und jetzt wird in Mannheim darüber verhandelt ob sie mit Seidler telefoniert hat - das hat nun aber wirklich nichts mehr mit dem Kerngeschehen zu tun - frage mich nur, warum das REN und Co nicht auffällt, die sind doch sonst so bedacht auf "verschwennete" Zeit und überflüssige Zeuginnen aufmerksam zu machen (Ironie aus

)
Ihr Ansatz war kritisch??????
Er war wie immer: Frau =Opfer; Mann=Täter!
Frau Schwarzer hat sich überhaupt nicht für ein Kerngeschehen interessiert und tut es immer noch nicht.
Sie interessiert sich nicht mal für das mm. Opfer, sie benutzt sie nur, um sich und die EMMA aus dem Todeskrampf zu befreien.
Und sie lügt wie sie es schon immer getan hat, also da unterscheidet sie sich gar nicht von Kachelmann - nur das der nicht alle Männer auffordert das genau so zu machen und wehe wenn nicht!

louise Sa 05 Feb 2011, 01:41

Als Lehrlinge sehe ich maschera, neeser und alle anderen laienberichterstatter aus mannheim.

sie geben zwar den ablauf der verhandlung wieder, haben aber weder juristische noch journalistische kenntnisse.
sie alle stehen im kreuzfeuer von manipulativen personen und meinungsmachern der primitivsten klasse.

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Manipulation

manipulativ....

Das Gegenteil ist der Fall

Louischen ...

Chomsky, ach wie klug

Berichterstattung

fabindia....

Rummelplatz

Gabriele Wolff....

wer wen wann wie warum manipuliert

fabindia....

Hallo fabindia

Lehrlinge

fabindia 12:21 Uhr S. 13

Lehrlinge?

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