Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Das heißt, Kröber mag zwar dem mm. Opfer eine manip. Potenz unterstellen. Doch das sagt gar nichts über die angebliche Vergewaltigung aus.

Aroukatos: „Das müssen Sie den Verteidiger fragen. BILD zitierte ihn mit dem Satz: ‚Damit hat die Beobachterrolle der Zeugin Schwarzer ein Ende.‘ Für mich ist das der Versuch, durch das Entfernen einer bestimmten Journalistin aus dem Gerichtssaal die Prozess-Berichterstattung zu manipulieren.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

Ich als Mann kann es gut ertragen, wenn eine Frau konsequent ihre Meinung vertritt, falls die Meinung kongruent mit meiner Meinung ist!

und ganz klar sagt Aroukatos damit für mich aus, dass bild genau DIESE art der berichterstattung von schwarzer will um die leser zu manipulieren

Damit hat die Beobachterrolle der Zeugin Schwarzer ein Ende.‘
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

fabindia:natürlich will der Großbetrieb das - und dafür nehmen sie keinen Lehrling - tststs

Abgesehen von diesen theoretischen Möglichkeiten: ihre mögliche Zeugenstellung hindert sie nicht daran, weiterhin Kommentare zum Verfahren zu liefern. Die Mehrzahl ihrer Arbeiten hat sie ja auch ohne Präsenz in Mannheim geschrieben. Und nach etwaiger Ablehnung des Beweisantrags bzw. nach etwaigem Abschluß der Aussage darf sie auch wieder im Gerichtssaal Platz nehmen. Also, von mundtot machen und Ähnlichem kann keine Rede sein: diese Rhetorik kommt natürlich wieder auf.

Fünf Minuten vor Ende der Verhandlung fordert der Kachelmann-Verteidiger auf einmal, mich als „Zeugin“ zu laden. Etwa, weil ich irgendetwas über die fragliche Nacht weiß, um die es hier ja gehen sollte? Weit gefehlt!

Verteidiger Schwenn suggeriert, ich stünde an der Spitze eines „öffentlichen Feldzuges“ gegen seinen Mandanten, gemeinsam mit dem mutmaßlichen Opfer und dessen Therapeuten. Was absurd ist.

Geht es noch absurder? Es geht.
Kaum hat Gerhard [Johann] Schwenn diesen wohl für alle im Saal überraschenden Antrag ausgesprochen, da fordert Richter Seidling mich auch schon auf, den Saal zu verlassen. Denn als potenzielle Zeugin dürfe ich der Verhandlung nicht mehr beiwohnen. Kopfschüttelnd gehe ich, mit der Bemerkung: „Das nimmt ja Formen an.“ Schwenn kontert: „Das sind die Formen der Strafprozessordnung!“ Wirklich? Oder nicht vielmehr seine Umgangsformen?

Eine Sternstunde des Rechtsstaates ist diese Art von Prozess auf jeden Fall nicht.

Gabriele Wolff: Das verstehe, wer kann; der Vorsitzende schickt sie aus dem Saal, eine völlig korrekte Handhabung, die sie mangels simpelster Kenntnis des Strafprozeßrechtes »noch absurder« findet als den Beweisantrag selbst: und dann lastet sie das Vorgehen des Richters Schwenns Umgangsformen an?
Das kann man alles nicht mehr verstehen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30011

die aussage ist:
Damit hat die Beobachterrolle der Zeugin Schwarzer ein Ende.‘
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

also ist diese aussage manipulativ weil sie der wahrheit nicht wirklich entspricht....

Sollte es anders gewesen sein, dann folgt der Nachweis einer Bündelung der Kräfte Nebenklage/Seidler/Steffen/Alice Schwarzer ganz von selbst.

Für mich ist das der Versuch, durch das Entfernen einer bestimmten Journalistin aus dem Gerichtssaal die Prozess-Berichterstattung zu manipulieren.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/05/kachelmann/interview/mit-bild-anwalt-spyros-aroukatos.html

Mit Verlaub, das ist doch Bullshit - natürlich glaubt Seidler dem mmO - natürlich glaubt Franz dem mmO - Steffen vertritt Seidler - und wo sich AS positioniert ist bekannt: auf Seiten des mmO - dass das allerdings im Umkehrschluss für Sie, Frau Wolff bedeutet, dass sie alle ihre Kräfte konspiratorisch gegen K bündeln, ist nichts weiter als Verschwörungstheorie

ich lasse mich gerne korrigieren, aber soviel ich weiss macht fr. schwarzer eine prozessberichterstattung für eine zeitschrift das erste mal im leben....und daher ist sie für mich in dieser SACHE ein lehrling....

Kai Diekmann hat AS gebeten den Prozess für Bild zu kommentieren - und zwar nachdem AS bei Anne Will mal laut nach dem mmO gefragt hat - natürlich will der Großbetrieb das - und dafür nehmen sie keinen Lehrling - tststs

Ihr Ansatz war kritisch - und jetzt wird in Mannheim darüber verhandelt ob sie mit Seidler telefoniert hat - das hat nun aber wirklich nichts mehr mit dem Kerngeschehen zu tun - frage mich nur, warum das REN und Co nicht auffällt, die sind doch sonst so bedacht auf "verschwennete" Zeit und überflüssige Zeuginnen aufmerksam zu machen (Ironie aus

Als Lehrlinge sehe ich maschera, neeser und alle anderen laienberichterstatter aus mannheim.

sie geben zwar den ablauf der verhandlung wieder, haben aber weder juristische noch journalistische kenntnisse.

Louise:

Das heißt, Kröber mag zwar dem mm. Opfer eine manip. Potenz unterstellen. Doch das sagt gar nichts über die angebliche Vergewaltigung aus.

Eben!

Man kann es nicht oft genug wiederholen: Kröber ist zum 5ten Mal umsonst in Mannheim gewesen.

Niemand, ausser den Prozessbeteiligten, weiß wirklich etwas über sein Gutachten, und niemand weiß wie er die Glaubwürdigkeit des mmO einschätzt.

Viele forensische Sachverständige halten allerdings wenig von der Traumatologie. So geißelt der Berliner Aussagepsychologe Max Steller, der den Bundesgerichtshof bei der Entwicklung von Standards für Glaubhaftigkeitsgutachten beriet, in einem Aufsatz den Ansatz der Traumaforscher: Diese gingen davon aus, dass eine – beispielsweise durch eine Straftat – traumatisierte Person aufgrund spezieller psychobiologischer Prozesse keine tragfähigen Aussagen liefere. Diese – falsche – Prämisse führe letztlich dazu, dass Traumatologen gerade »inhaltlich defizitären Aussagen besondere Glaubhaftigkeit zusprächen« – also einer belastenden Aussage umso mehr Glauben schenken, je mangelhafter sie ist. Die Glaubhaftigkeitsbegutachtung werde durch eine derart »absurde Weiterentwicklung« in ihr glattes Gegenteil verkehrt, schreibt Steller. Eine solche Begutachtungsstrategie sei ausschließlich auf eine Bestätigung der belastenden Aussage ausgerichtet.

Obwohl es sich bei Seidler nicht nur um den Vertreter einer durchaus umstrittenen Disziplin, sondern noch dazu um einen Arzt der Opferzeugin handelt, hat das Landgericht Mannheim seine Verurteilungsprognose auch auf diesen Traumatologen gestützt und den Haftbefehl gegen Jörg Kachelmann am 1. Juli 2010 wegen dringenden Tatverdachts aufrechterhalten. Eine gute Woche später haben die Richter das Hauptverfahren gegen den Angeklagten eröffnet.

Bei der Nebenklägerin, der Kröber durchaus einige "manipulative Potenz" zuerkennt, hat der Kriminalpsychiater allerdings kein Trauma gefunden. Auch keine Löschung von Erinnerungen an den Tatablauf und auch keine schamvolle innere Hemmung, vom erzwungenen Geschlechtsverkehr zu berichten – "wohl aber eine normalpsychologisch nachvollziehbare emotionale Labilität, insbesondere durch Kränkungen, die ihr Jörg Kachelmann zugefügt habe".
Vor allem aber entlarvt der Sachverständige in seinem Gutachten das zutiefst Unseriöse der Argumentation des die Nebenklägerin behandelnden Traumatologen. Der hatte bei seiner Patientin erst eine Posttraumatische Belastungsstörung diagnostiziert, um dann von der eigenen Diagnose darauf zu schließen, dass es die behauptete Vergewaltigung wirklich gegeben habe.

Birkenstock zitiert eine Passage aus dem Gutachten des Sachverständigen Kröber, in der dieser ironisch bedauert, dass ein Umkehrschluss vom auffälligen Verhalten eines Patienten auf ein Verbrechen leider nicht möglich sei: "Psychotraumatologen könnten der Kriminalpolizei und den Gerichten sehr viel Arbeit abnehmen, wenn sie beweiskräftig aus den Beschwerden von Opfern den Tatablauf rekonstruieren könnten."

Der Kardinalfehler, den Kröber bei Seidler zu erkennen glaubt: Der Traumatologe habe sich seiner „Klientin“ bedingungslos zugewandt. Deshalb lasse er sich von ihr für dumm verkaufen. Dass sie ihm gegenüber nichts über den eigentlichen Vergewaltigungsakt berichten wollte, deute Seidler als Beleg für ein furchtbares Trauma. Dabei habe Sabine W. doch in sämtlichen Polizeiverhören ohne jegliches Zaudern über den eigentlichen Moment des von ihr behaupteten Verbrechens gesprochen.

Sehr viel mehr an Kritiklosigkeit gegenüber den Äußerungen einer Patientin und eine größere Selbstverleugnung des Therapeuten, so urteilt Kröber über Seidler, sei im Grunde „nicht vorstellbar“. Kröbers geradezu unverschämter Behandlungsvorschlag: Eine Supervision des Verhältnisses zwischen Seidler und Sabine W. sei „ausgesprochen angebracht“.
[...]
So erkenne Seidler bei Sabine W. immer wieder „Intrusionen“, also Momente des Innehaltens, die er als typisches Merkmal für eine posttraumatische Störung deute. Alles Mumpitz, so Kröber. Jeder halbwegs begabte Schauspieler benutze diese dramatischen Pausen als Kunstgriff, um die Aufmerksamkeit des Publikums zu erzwingen. Dass ein Fachmann wie Seidler derartige Kommunikationstechniken fehlinterpretiere, mache ihn „sprachlos“.

Wenn ich mich recht erinnere, hatten Sie doch Frau Wolff unterstellt, als ehemalige STA keine Ahnung vom Gerichtsprozeß zu haben und haben als Vergleich herangezogen, dass Sie auch nicht vom Ohrenarzt eine innere Krankheit behandeln lassen(?).

Louise: Als Lehrlinge sehe ich maschera, neeser und alle anderen laienberichterstatter aus mannheim.

Louise: sie alle stehen im kreuzfeuer von manipulativen personen und meinungsmachern der primitivsten klasse.

P.S. Ein Lehrling würde NIEMALS eine "Verschwörung bzw. Intrige" oder auch nur eine falsche Vorgehensweise erkennen, weil er von diesem Fachgebiet noch gar keine Ahnung hat bzw. ihm die Zusammenhänge fehlen?!

fabindia: Und verdammichnocheins, AS hat eine kritische Haltung eingenommen: sie hat festgestellt, dass in diesem ganzen Medienrummel das mmO diffamiert wird. Das war ihre Motivation. Was danach kommt - ist der Spiegel dieses Prozesses.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30027

Da fällt mir ein: wenn Kröber nun dem mmO Glaubwürdigkeit attestiert, trotz ihrer hohen manipulativen Potenz, ist er dann für Sie ein LilaPudel?