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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

Beitrag  Oldoldman Mi 30 März 2011, 08:37

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18

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Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:31 bearbeitet; insgesamt 5-mal bearbeitet
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Beitrag  984 Do 31 März 2011, 14:07

ja, das ist ja richtig, du bist halt so jung, dass du das gar nicht wissen kannst, aber es tut richtig weh. Shocked
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Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 14:13

klar tut es weh. wie liebeskummer am 1. april
paradox
mir kommen nur die bilder von escher und piranesi vor die augen
anfänge ohne weiter abbiegen schleifen hochintelligent genial egal
da les ich lieber blanchot, da weiss ich: es ist literatur

http://www.fwpf.de/books/9783939348009-einleitung.pdf


Zuletzt von Bella am Do 31 März 2011, 14:17 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Beitrag  984 Do 31 März 2011, 14:13

Österreichs Judosport trauert um die erfolgreiche Olympia-Athletin Claudia Heill. Die 29-Jährige beging Selbstmord. Wie der Österreichische Judoverband (ÖJV) bestätigte, stürzte sich die Olympia-Zweite von Athen 2004 aus dem sechsten Stock eines Hauses in Wien.
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Beitrag  984 Do 31 März 2011, 14:18

reicht dir das immer noch nicht? schau dir mal die uhrzeiten unserer beiträge an. nach 984 schon das zweite mal. na?

es ist als wenn ich gewusst hätte, was du denkst, nämlich "literatur" und dann sah ich diese meldung, die ist echt, real, nicht egal. bin echt traurig wenn ich sowas lese.
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Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 14:20

tut es weh?

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Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 14:24

wenn ich deine sätze lese die alles offen lassen wollensollen und die biegungen abstürze dann seh ich sowas vor mir und die arme braut lebt jetzt in diesen treppenhäusern oder carceri aber was soll's es wird geil sein

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escher

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Beitrag  984 Do 31 März 2011, 14:25

bitte an öffentlichkeit denken, kleine
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Rotkäppchen und der böse Wolf

Beitrag  louise Do 31 März 2011, 15:20

http://www.bunte.de/service/bunte-heft/editorial-von-rotkaeppchen-und-dem-boesen-wolf_aid_23925.html

Von Männern im Gefängnis weiß man, dass sie auf einen bestimmten Typus Frau eine seltsame Anziehungskraft ausüben. Psychologen erklären dieses Phänomen mit der Faszination des Bösen und einem weiblichen Helfersyndrom. Jörg Kachelmann ist nicht verurteilt, nicht in Haft, aber angeklagt, eine Freundin vergewaltigt zu haben – was er bestreitet. Überraschend viele Frauen sympathisieren mit ihm, obwohl im Prozess bekannt wurde, dass er über Jahre hinweg Frauen täuschte, mehrere Beziehungen gleichzeitig unterhielt, ohne dass die Betroffenen dies wussten. Das ist zwar strafrechtlich nicht relevant, lässt ihn aber auch nicht in angenehmem Licht erscheinen.

Nun hat der 52-jährige Wetterexperte eine Studentin geheiratet, halb so alt wie er. Eine Hochzeit, die zu Spekulationen verleitet. Der Zeitpunkt wirkt klug gewählt, das Urteil im Vergewaltigungsprozess soll demnächst gefällt werden. Könnte es nicht sein, dass Kachelmann einen Hintergedanken hatte? Er dem Gericht beweisen wollte, dass er sich geändert hat, dass er sehr wohl einer Frau treu sein kann? Als Prozessbeobachter fragt man sich auch, warum sie ihn geheiratet hat? Ein Mann, der Frauen belog und betrog. Der bizarre Sex-Praktiken schätzte, wie einige seiner Geliebten vor Gericht aussagten. Dem es offenbar um Dominanz und Unterwerfung ging.

Aber böse Buben haben nun mal ihren eigenen Charme. Und zu dieser Gattung Mann gehört für mich auch Kachelmann. Gefängniswärter nennen übrigens Frauen, die sich zu Inhaftierten hingezogen fühlen, „Rotkäppchen“! Weil sie auf den „bösen Wolf“ reinfallen und an seine Unschuld glauben. Dahinter steckt der Wunsch „gebraucht“ zu werden, einen gefährlichen Mann „zähmen“ zu können, und auch der Kick der Gefahr, der von solchen Typen ausgeht. Auch wenn wir im Fall Kachelmann von wahrer Liebe ausgehen – es mag der jungen Frau Kachelmann ein gewisses Hochgefühl verliehen haben, dass unter all den Frauen, denen bisher seine Zuneigung galt, sie diejenige ist, die am Ende auserwählte wurde. Ach, ich wünsche ihr aufrichtig, dass sie von ihm nie enttäuscht wird wie einige andere, die vor Gericht unter Tränen aussagten ...
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Gabriele Wolff

Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 17:05

Bist Du wirklich sicher, daß das Datum 10.1. sich tatsächlich auf das Treffen in Herrenschwand bezog und nicht vielmehr auf die Antwort von Viola S., daß sie noch mit Kachelmann zusammen sei?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35168

Maschera;
Dann erwähnt die NK von sich aus, sie habe die Wahrheit wissen wollen und wollte durchstarten mit den Plänen, hinsichtlich des Zusammenziehens in den Schwarzwald. (Mitte 2009).

Dies hat StA Oltrogge aufgegriffen und sie gefragt: Am 10. Januar war J.K. bei ihnen? Man hätte das doch auch in Herrenschwand thematisieren können?
Gabrielle, zugegeben, der Satz ist etwas missverständlich formuliert. StA Oltrogge meinte, am 10.01.2010 sei J.K. bei Frau D. in Schwetzingen gewesen. (So habe ich das verstanden). Der Termin in Herrenschwand war danach und spätestens dort, hätte Frau D. ihre Kenntnislage thematisieren können.

@all, werde meine Unterlagen heute Mittag noch einmal gründlich durchgehen und evtl. einiges nachtragen. U.a. die Fragen von Frau Combé. Ich bin heute Vormittag beruflich außer Haus und erst ca. 14:00 Uhr wieder an einem PC, sodass ich dies nicht zwischendurch machen kann.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Guten Morgen Maschera

Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 17:54

Guten Morgen,

ganz herzlichen Dank für deinen Bericht, er hat definitiv Gisela-Friedrichsen-Niveau!
Klar, deutlich und neutrale Berichterstattung aus dem Gerichtssaal!
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Glitte12

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Spiegel, G. Friedrichsen

Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 18:00

Wie glaubhaft ist das mutmaßliche Opfer Jörg Kachelmanns?
Vor dem Landgericht Mannheim berichteten zwei Staatsanwälte detailliert von ihren Gesprächen mit der Frau. Fazit: Die Ex-Geliebte belog sie zunächst hartnäckig. Am Tatverdacht der Ermittler änderte das aber nichts.

Mannheim - Dieser Donnerstag war eine Katastrophe für die Mannheimer Staatsanwaltschaft. Und zwar bis zur letzten Bemerkung des Anklagevertreters am späten Nachmittag: Der Vorwurf, die Mannheimer Staatsanwaltschaft habe im Fall Kachelmann nicht objektiv, sondern einseitig zum Nachteil ermittelt, sei an diesem Verhandlungstag eindeutig widerlegt worden.

War der Mann in einer anderen Veranstaltung?

Im Landgericht Mannheim nahm das Bild der Anklageentstehung gegen den Wettermoderator mehr und mehr Gestalt an.

Von den ersten Bewertungen der Kripobeamtinnen, die sich von den Tränen und dem Zittern der angeblich von Kachelmann vergewaltigten Claudia D. unmittelbar nach der "Tatnacht" hatten beeindrucken lassen, war bereits in der Vergangenheit die Rede. An Donnerstag ging es nun um die Vernehmungen des mutmaßlichen Opfers durch die Mannheimer Staatsanwälte Lars-Torben Oltrogge und Oberstaatsanwalt Oskar Gattner.

Mehrmals mahnten die Ermittler Kachelmanns Ex-Geliebte, die Wahrheit zu sagen - doch in einem Punkt log das mutmaßliche Vergewaltigungsopfer zunächst beharrlich.

Schon bei der Vernehmung am 20. April vorigen Jahres, als die Staatsanwaltschaft bereits im Besitz von schriftlichen Dokumenten war, die eine zumindest teilweise Falschaussage Claudia D.s belegten, hätten die Alarmsirenen bei Oltrogge und Gattner schrillen müssen. Trotzdem vernahm man ohne Tonband, ohne Video, diktiert wurde "abschnittsweise". Und dies in einem derart brisanten Fall, in dem es um die Konfrontation der Frau mit ihren falschen Aussagen ging und eine genaue Dokumentation das A und O gewesen wäre.

"Ich machte ihr nachdrücklich klar, dass sie nichts Falsches erzählen solle"

Die Zeugin, die bereits wusste, dass ihr Computer von der Polizei untersucht werden würde, verhielt sich laut Oltrogge auffällig zögernd. Sie antwortete vage, abwartend und wurde immer einsilbiger, je mehr die Rede auf den Brief kam, den sie rein zufällig Stunden vor Kachelmanns Besuch im Briefkasten gefunden haben will. Dieses Schreiben soll sie ermutigt haben, den Mann, mit dem sie elf Jahre lang eine intime Beziehung hatte, nun plötzlich auf seine Untreue anzusprechen.

Claudia D. sei immer wieder in Tränen ausgebrochen - ein offenbar effektives, die Adressaten beeindruckendes Verhalten. "Erst blieb sie bei ihrer Darstellung wie bei der Kripo", so Oltrogge. "Ich fragte nach, was in dem Briefkasten lag. Das verstand sie nicht. Ich präzisierte und machte ihr nachdrücklich klar, dass sie nichts Falsches erzählen solle." Man habe zwar "keine objektive Gewissheit gehabt, aber es bestand eine gewisse kriminalistische Wahrscheinlichkeit, dass nicht stimmte, was sie sagte", umschrieb Oltrogge blumig die Situation.

Um 10.45 Uhr habe es eine Pause von 20 Minuten gegeben. "Ich hatte Besprechungsbedarf mit Oberstaatsanwalt Gattner", erklärte Oltrogge. In dieser Zeit habe es an der Tür geklopft. Rechtsanwalt Thomas Franz, Rechtsbeistand der Claudia D., habe signalisiert, sie wolle noch etwas sagen: Die Sache mit dem Brief stimme nicht, sie habe ihn schon Monate zuvor erhalten. "Dann gab sie zu, das Begleitschreiben mit sexuellem Inhalt selbst gefertigt und an ihrem Arbeitsplatz ausgedruckt zu haben."

So ging es fort. Oltrogge beschrieb anschaulich ihr hartnäckiges Lügen, seine Nachfragen, ihr ausweichendes Zurückrudern, ihre schwammigen Antworten und die langen Pausen dazwischen.

Lügen "schwarz auf weiß"

Dann die Situation, wie Claudia D. "aufgewühlt und weinend" vor Gattner gestanden und gejammert habe: "Jetzt kommt er frei!" Er, Oltrogge, habe die Frau beruhigt, dass dies nicht so schnell gehe. "Für die Staatsanwaltschaft stand damals eine Entlassung aus der U-Haft nicht zur Debatte", erinnerte sich Oltrogge.

"Wir hatten die Lügen der Frau schwarz auf weiß", sagt der 36 Jahre alte Staatsanwalt. "Wir fragten uns schon vor der Vernehmung, ob dies nun der Punkt sei, an dem der dringende Tatverdacht zusammenbricht. Oder erst dann, wenn sie die Lügen weiter aufrechterhält? Oder, wenn sie sich berichtigt, auf welche Weise sie dies tut? Ob sie nachvollziehbar erklären kann, warum sie gelogen hat? Wir hielten den Sachverhalt für naheliegend falsch, aber nicht für beweisbar falsch."

Gattner äußerte sich noch offener auf Nachfrage, ob man sich Gedanken gemacht habe, wie man je nach Ausgang der Vernehmung verfahren wolle. "Wir haben uns viele Gedanken gemacht", sagt Gattner. "Denn diese Erkenntnisse, die man durch die Auswertung des Computers gewonnen hatte, waren ja ganz wesentliche! Aber wir hatten schon vor der Vernehmung das Ergebnis festgelegt. Diese Erkenntnisse bedeuteten nach unserer Auffassung nicht, dass insgesamt eine Falschaussage vorliegt." Das auffällige Verhalten der Frau in der Vernehmung änderte daran nichts mehr.

Staatsanwaltschaft erkennt "keine Belastungstendenz" bei Zeugin

"Und nach dem Gespräch mit der Nebenklägerin im Anschluss an die Vernehmung?" fragte die Richterin auch Gattner. "Sie war ziemlich aufgelöst und weinte immer wieder, wir ließen ihn jetzt frei. Darauf äußerte sich Herr Oltrogge."

"Und wie?"

"Das weiß ich nicht mehr. So ungefähr: Nach dem derzeitigen Stand erfolge keine Freilassung. Das war auch meine Position. Wir hatten uns ja intensiv mit dieser Frage beschäftigt. Als die Computerauswertung kam mit den Hinweisen, dass die Nebenklägerin nicht die Wahrheit gesagt hatte, war das schon einschneidend. Ich weiß noch genau, dass ich gegen meine Gewohnheit allein zum Mittagessen ging."

Hauptsache offenbar, Kachelmann blieb im Gefängnis. Letztlich blieben die Staatsanwälte vom Tatverdacht gegen den Moderator überzeugt.

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Die Staatsanwaltschaft erkannte "keine Belastungstendenz" bei Claudia D. Sie sei in vier Vernehmungen bei ihren Vorwürfen geblieben. Und man habe erhebliche Zweifel an den Angaben Kachelmanns vor dem Haftrichter gehabt. Eine Motivation für eine Falschbeschuldigung habe man bei der Frau nicht erkannt.

"Sind ihr Zusagen gemacht worden?" Beisitzer Joachim Bock stellte immer wieder die entscheidenden, die unangenehmen Fragen. Oltrogge wich erst einmal aus. Verteidiger Schwenn: "Habe ich mich verhört? Sie haben keine Zusagen gemacht? Mich interessiert, worüber Sie in den besagten 20 Minuten diskutierten. Nur über die Entlassung Herrn Kachelmanns?". "Wir tranken Kaffee und Mineralwasser", antwortete Oltrogge.

Eine interessante Frage auch: Hat Claudia D.s Anwalt von ihren Lügen gewusst? Oder hat sie auch ihn angelogen? Oltrogge umschiffte die Frage. Gattner hatte den Eindruck, auch Rechtsanwalt Franz sei seinerzeit ziemlich überrascht gewesen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,754357,00.html

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Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 18:42

Das Messer
Alice Gestern um 22:25

Diesmal soll es am Ende unseres Selbstversuchs Eindeutigkeit darüber geben, ob und wie bei einer solchen Vergewaltigung ein Messer eingesetzt werden kann und ob und wie hierbei Spuren an der Haut entstehen können.

Ein echtes Messer kommt nach wie vor nicht in Frage, ich nehme ein der Länge nach extra angeschärftes, etwa 12 cm langes Stück handelsübliche rote Kreide als Ersatz in der Hoffnung, dass die zurückgelassene Spuren diesmal mehr Aussagekraft haben als die vom ursprünglich verwendeten Lippenkonturenstift, der ja nur an der Spitze abgefärbt hat.

Dieses Argument, unser Experiment und das gerichtsmedizinische Foto zusammen überzeugen mich schließlich davon, dass die Nebenklägerin in allen Punkten die Wahrheit spricht.

Am Ende ist über meinem Kehlkopf eine deutlich sichtbare, horizontale Spur zurückgeblieben, viel länger als ich erwartet hatte - aber andererseits ist diese Halspartie bei Frauen ja auch wesentlich runder und insgesamt flacher als bei Männern und ist somit die Reibungsfläche größer.

Die Geschichte ist lückenlos, reibungslos und widerspruchsfrei nachzuspielen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35152
Liebe Alice,
Nun hast du "deine" Geschichte schon das vierte mal gebracht und sie wird dadurch nicht richtiger!

Hast du noch beim letzten mal versucht , ALLE hier für dumm verkaufen zu wollen, indem du einen "Lippenkonturenstift" als Messerersatz bieten wolltest, hast du dich zum neuen Versuch leider noch kindischer ausprobiert!
Ein Stück Kreide wäre schon beim "aufs Bett stoßen und sofort über ihr sein, IMMER das Kreidestück fest an den Hals gedrückt ( bitte immer die Aussage der CSD beachten) zerbrochen und unbrauchbar für den Versuch.
Das kann dir jedes Kind aus einer 1. Klasse berichten!

Ich bin immer wieder beeindruckt, wie dumm sich die Frauen aus dem Aschwa-Dunstkreis in die Öffentlichkeit stellen und auch nur den Hauch einer Chance wittern, die restliche Menschheit könnte man mit ihrer ureigenen Dummheit missionieren!

Ich hielt es immer für zu hart ausgedrückt, kann mich aber nur dahindehend "korrigieren", dass die Aschwa-Jüngerinnen einer Gehirnwäsche unterzogen wurden, die nur erfolgreich sein konnte, weil da ganz wenig Inhalt war.

Das, was du und deine Anhängerinnen hier tagtäglich ablassen, glaube ich inzwischen, darf man getrost "feministischer Faschismus" nennen!
Bevor das Gekreische wieder los geht, empfehle ich , sich mal mit der Machtübernahme des Faschismus zu beschäftigen..................es ist erschreckend, das so etwas heutzutage gesellschaftsfähig werden konnte.........aber vielleicht nur, weil die Intoleranten immer Toleranz von allen Anderen lautstark einfordern!

Ansonsten freue ich mich für dich, dass du wieder mal zu einem Sexerlebnis gekommen bist. Vielleicht hätte dein Partner sich mal ein paar Tips bei Kachelmann holen sollen, damit du wenigsten, solange du deinen Partner hast , von tollem Sex schwärmen kannst, für die Zeit danach, laß dir von den Lausemädchen schon mal die Telefonnummer von der BUNTEn geben Wink

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Beitrag  Alice Do 31 März 2011, 19:09

Steffi ergeht sich wie üblich genüsslich in Beleidigungen und Unterstellungen: https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35208

Wie kommst du denn darauf, ein Stück Kreide wäre zerbrochen? Es war eine ganz neue Packung aus dem aktuellen IKEA-Sortiment und dieses eine Stück wurde noch nicht benutzt. Es blieb nicht nur ganz, sondern der Druck war auch wirklich schmerzhaft. Die Erklärung für diese von der Nebenklägerin wohl fehlende Angabe (?) habe ich gestern Abend gegeben.

Wenn du mir eine Lüge unterstellen willst, so muss ich mich doch fragen, wie weit es mit deiner Menschenkenntnis her ist...? Gerade in diesem obigen Punkt würde ich niemals lügen, ich hätte auch schon vor langer Zeit behaupten können, die Geschichte nachgespielt zu haben, tat es aber nicht, weil ich sie wirklich nachspielen wollte!

Ich verkaufe auch niemanden für dumm, der es nicht ist, steffi, da beißt sich die Maus keinen Faden ab. Aber ich habe dich trotzdem gerne.


Die Geschichte ist lückenlos, reibungslos und widerspruchsfrei nachzuspielen!


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Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 19:15

Nach den Berichten von Maschera, Biggi M. und Friedrichsen, die uns sehr schön vor Augen führten, wie die STA Mannheim funktioniert ergeben sich eigentlich aus meiner Sicht noch mehr Fragen.

Man kann wohl getrost davon ausgehen, dass die Kachelmannseite, den Fair - play-Preis bekommen sollte, denn die Medienberichte sind zu 90 % aus der STA gekommen.
Skandalös ist da vor allem, dass Oltrogge wußte, dass, sobald etwas in die Akte gelegt wurde, sofort ein Duplikat davon an die (mindestens) BILD ging. Das schränkt definitiv den Personenkreis ein, der die Möglichkeit hatte, das zu tun.
Also wurde es mit Billigung des LSTA gemacht. Die Anzeige gegen Unbekannt dazu, ist nur fürs Protokoll und das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben wurde!

Schön ist diesmal, dass wir die Fragestellungen kennen und es wundert mich, dass da nicht öfter konkret nachgefragt und nachgehakt wurde.

Dass CSD am Freitag aussagte, dass sie log, weil die STA "aggressiv" fragte, ist so "wischi-waschi" , dass es mich wundert, dass man die Gelegenheit nicht beim Schopfe packte, sie genauer dazu zu befragen. Sie wäre doch gezwungen gewesen, alle Fragen zu beantworten, oder?

Was den RA Franz angeht, bin ich mir immer noch nicht sicher, inwiefern er involviert sein könnte.

Im 1. Teil der Elsen-Falle, hat Demo sehr schön, die Originalaussagen des RA Franz eingestellt.

Mein Eindruck war damals schon, dass er zu diesem Fall gekommen ist, wie eine verstoßene Jungfrau zum Kind.
Er schien entweder nur die Akten zu kennen oder hat unglaublich naiv NUR den Erzählungen der CSD zugehört OHNE ihr Fragen zu stellen.
Aus meiner Sicht, war es eine politische Entscheidung, einen hochrangigen Vertreter des weißen Rings mit der Sache zu beauftragen.
Was wiederum zu Spekulationen führt, wie und wo diese Entscheidung getroffen wurde.
Herr Burda bzw. seine grauen Eminenzen sind in BW mit großem Einfluß ausgestattet und werden ihre Geschäfte in den Hinterzimmern abwickeln, sicher nicht immer eindeutig ihre wahrhaftigen Motive dort offenlegen, aber sehr beeindruckend "ihre Motive " schmackhaft machen.
Ich denke, dass RA Franz schon eine Weile lang weiß, womit er es hier zu tun hat.
Aber er ist aufgrund seiner Persönlichkeit, die ja auf leichte RA-Tätigkeit und vorrangig auf politischer Bühne agierend, ausgerichtete ist, selber nicht in der Lage, einen Schnitt zu machen und eine eindeutige Entscheidung für sich zu treffen.
Seine Hoffnung wird darauf beruhen, dass, sobald der Prozeß vorbei ist, dank der Beteiligung der "wichtigsten" Medien, ganz schnell Gras über die Sache wächst und sein politischer Werdegang dadurch nicht beeinflußt wird. Zeit soll alle "Wunden" heilen und man kann zum Tagesgeschehen übergehen!
Wenn Kachelmann da nicht im Nachgang medienwirksam den Rechtsweg beschreitet, kommen sie alle davon!

Inzwischen hätte ich mir mehr gewünscht, dass die Kachelmannseite genau solche "durchstechereien" begangen hätte, wie die Gegenseite.
Erfahren wir doch nach und nach, wir unglaublich erschreckend die Justiz arbeitet und von wem sie sich beeinflussen läßt.
Wird das in aller Deutlichkeit öffentlich gemacht, war Stuttgart21 ein Ponyhofurlaub!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Alice

Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 19:26

Auch auf die Gefahr hin, dass du es nicht verstehst:

Die Wahrheit ist niemals eine Beleidigung! Nur für Denjenigen, der sie zu verbergen versucht!

Irrtümer kann man eingestehen, davor ist Niemand gefeit.
Wenn du mir eine Lüge unterstellen willst, so muss ich mich doch fragen, wie weit es mit deiner Menschenkenntnis her ist...? Gerade in diesem obigen Punkt würde ich niemals lügen, ich hätte auch schon vor langer Zeit behaupten können, die Geschichte nachgespielt zu haben, tat es aber nicht, weil ich sie wirklich nachspielen wollte!
Meine Menschenkenntnis ist ganz ausgezeichnet und ich lerne täglich dazu.
Selbst wenn du DEINE Geschichte nachgespielt haben solltest, hast du dich 1. nicht an die Aussagen der CSD gehalten und 2. ALLE rechtsmedizinischen Gutachten außer Acht gelassen. Zum 3. spreche ich dir einfach die forensischen Kenntnisse ab, die du ja haben willst, da die Experten für dich offensichtlich bezahlte Idioten sind!

Ich verkaufe auch niemanden für dumm, der es nicht ist, steffi, da beißt sich die Maus keinen Faden ab. Aber ich habe dich trotzdem gerne.
Ich mag dich auch, egal wie weit wir entfernt in der Ansicht voneinander sind. Mich macht nur unglaublich traurig, dasss eine Frau wie du, mit all ihren tollen Eigenschaften und Talenten, sich so in eine Ideologie verbeißen kann, dass sie all ihre Menschlichkeit und Anmut verliert!
Die Geschichte ist lückenlos, reibungslos und widerspruchsfrei nachzuspielen!
Du kannst es in jeder Farbe und Größe schreiben, es ändert nichts an der Tatsache, dass dein Stück Kreide NICHT die materielle Beschaffenheit hat, um dein "Experiment" als ultimative Wahrheit in der Angelegenheit gelten zu lassen.
Ich glaub dir erst, wenn du uns ein Video von deinem Versuch hier einstellst!
Aber bitte nur mit einem Mann, der lediglich 2!! Arme hat!
Du bist NICHT die Einzige, die diese Art von Versuch gemacht hat - du bist nur die Einzige, die zu diesem "Ergebnis" gekommen sein will!

Viel Spaß !


Zuletzt von steffi am Do 31 März 2011, 19:31 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Lügen und Literatur

Beitrag  Alice Do 31 März 2011, 19:31

Ach, Gabriele Wolff, wenn ich dich so lese, frage ich mich, ob dein Horizont wirklich so eng ist, ob du tatsächlich nie schlimme Dinge erlebt hast... oder ob du in der Tat, wie hier schon oft angesprochen, für dein Treiben im Internet bezahlt wirst und dir daher die eventuelle Wahrheit absolut egal ist.

Wer hier wirklich auf einem sprachlich hohen Niveau schreiben kann, sind Bella, fabindia und 984, sie sind es, die dieses Forum zu etwas Besonderem machen, es ist, wohl entgegen deiner persönlichen, natürlich immer bescheidenen Meinung, nicht die Anwesenheit einer zweitrangigen Schriftstellerin und Oberstaatsanwältin a.D., die das Lesen in diesem Forum zu mehr als eine Pflichtübung macht, sondern es ist inzwischen in allererster Linie ihre Anwesenheit, in erster Linie sind sie es, die mich immer wieder hierhin zurückkehren lassen.

Und bitte, versteh' mich richtig, wenn du es schaffst: Ich bin nicht persönlich beleidigt durch das von dir verwendete Adjektiv schwülstig - es gibt mir aber sehr darüber zu denken, wie wenig Authentisches du offenbar selbst erlebt hast.
Da wundert es nicht länger, wenn du zu denken scheinst, fast jede Vergewaltigungsanzeige sei ein Fake.





Zuletzt von Alice am Do 31 März 2011, 19:44 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beitrag  Alice Do 31 März 2011, 19:38

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35212

Dass schon viele diesen Versuch gemacht haben sollen, kann ich nicht glauben, denn die wären dann alle zu meiner logischen Schlussfolgerung gelangt:

Die Geschichte ist lückenlos, reibungslos und widerspruchsfrei nachzuspielen!

Da nutzen auch die Diffamierungen aus dem anderen Lager nichts.

Vielleicht aber mangelt es dem einen oder anderen Probanden am nötigen Intellekt, um ein solches mit zwei Händen durchzuführen...? Und immer wieder: Die körperlichen Ausgangsbedingungen bei meinem Partner und mir sind ähnlich wie bei dem Angeklagten und der Nebenklägerin, dies mag noch eine zusätzliche Rolle spielen.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Morgen Nina

Beitrag  Gast_0011 Do 31 März 2011, 19:39

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35164

ich weiss nicht wie fleetwood das wirklich gemeint hat mit den 5 euro....
sie sagte, die nachfrage nach billig ist da, erwähnte die 5,-- euro und dass die menschenhändler dabei reich würden....
Du, die werden Millionäre!
Deine Beispielrechnung ist daher ein Trinkgeld!

Jetzt könnte man ein wenig zynisch sagen, dass 5 € sogar viel Geld ist, den Arbeitnehmer verdienen im Billigsektor weniger oder nur 6 -7 € Brutto in der Stunde! Wenn so eine Dame in der Stunde sagen wir 3 Kunden hat, verdient sie weitaus mehr, wie eine Frau bei einer Zeitarbeitsfirma.

Soviel ich weiß, geht das für die Kunden mit 30 € los. Dass habe ich irgendwo bei einer Initiative oder Organisation gelesen. Doch weiß ich jetzt nicht mehr wo. Deutsche nehmen wohl 50 € (?) aufwärtz?

Da könntest du nochmals rechnen.
Dass was Fleetwood rechnete mit 20 Kunden erscheint mir bei der Konkurrenz sehr hoch angesetzt zu sein. Ich hab da wenig Ahnung. Um nicht zu sagen keine.

Monete, käufliche liebe hat es seit menschengedenken gegeben....sowohl von frauen- als auch von männerseite....
was ein staat da machen sollte ist mir unerklärlich....das wird er nie kontrollieren oder verbieten können meiner meinung nach....
Für mich als politisch interessierter Mensch geht es nicht um Verbote oder Moral.
Ich würde eine vorbehaltlose Legalisierung wünschen.
Mit Sozialversicherungspflicht und ärztlicher Kontrolle.
Zuhälterei und Menschenhandel müssten unter (wirklich) harter Strafe gestellt werden.

Und was den privaten Sex angeht, kenne ich kaum Vorbehalte, solange alles wirklich freiwillig ist.

Ansonsten wie deine Meinung.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Alice, fühlst du dich bedroht?

Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 19:44

Oder hast du Angst, dass deine "Lebensphilosophie" wie ein Kartenhaus in sich zusammenstürzen könnte?

Ach, Gabriele Wolff, wenn ich dich so lese, frage ich mich, ob dein Horizont wirklich so eng ist, ob du tatsächlich nie schlimme Dinge erlebt hast... oder ob du in der Tat, wie hier schon oft angesprochen, für dein Treiben im Internet bezahlt wirst und dir daher die eventuelle Wahrheit absolut egal ist.
Hast du eigentlich ein Gefühl dafür, was Beleidigungen tatsächlich sind?
Du zeigst hier, mit dem o.g. Zitat von dir, an welchem Ende des Spektrums du zu stehen scheinst und das alles OHNE auch nur annähernd auf dem Boden der Realität zu stehen.

Was glaubst du, was eine Staaatsanwältin schon alles zu sehen und zu hören bekam? Womit sie sich auseinadersetzen mußte im Verlauf eines Prozesses?
Ich glaube Alice, du kannst dir nicht im Enferntesten ausmalen, was den Ermittlern und Gerichten da "geboten" wird?!

Ich würde dir wirklich zu gerne empfehlen, mal ein mehrwöchiges Praktikum zu machen, nicht nur dort, wo Gabriele gearbeitet hat sondern vor allem im echten Leben.

Und wenn du der Ansicht bist, dass Gabriele hier nur schreibt, weil sie dafür bezahlt wird, frage ich dich mal, ob deine Motivation , hier zu schreiben und sogar die angebliche Vergewaltigung "nachzuspielen" nicht auch bezahlt wurde.

Du scheinst es nicht zu kennen, dass man sich engagieren kann ohne dafür Geld zu bekommen, oder überführst du dich gleich selber wieder der Lüge?


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Alice

Beitrag  Gast Do 31 März 2011, 19:48

Denke bitte an das Video! Danke.

Ansonsten ist es mit deinem logischen Denken nicht weit her, denn es ist auch schon , nur mit Grundkenntnissen in der Physik, nicht machbar.

Ist für dich Frau=1,69 m und Mann =1,89 auch o.k. oder gilt das nicht? Very Happy Very Happy Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Oh jee steffi...

Beitrag  Alice Do 31 März 2011, 20:03

...ausgerechnet du brauchst doch mich nicht fragen, warum ich hier bin und ob ich dafür bezahlt werde, denn du weißt genau, wie dieses Forum entstanden ist und wer vom ersten Tag an dabei war.
Es war wie vieles im Leben nicht geplant und kaum durchdacht und hat sich eben so ergeben.

Um nochmal die Brücke zum Fall Kachelmann zu schlagen: Fast jedes menschliche Drama, das es schafft, zur "Bild"-Überschrift zu werden, ist zurückzuführen auf ebendiese Verkettung von gewissen Umständen, andere nennen es Schicksal.

Frauen, deren Hauptvergnügen darin zu bestehen scheint, andere Frauen in einem schlechten Licht darzustellen, sind mir unsympathisch, insbesondere dann wenn sie versuchen, dies als eine rationale Leistung zu verpacken.




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Steffi, du bist doch nicht mehr zu retten, Schatz

Beitrag  Alice Do 31 März 2011, 20:14

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35217

Da gibt es einen von der Verteidigungsseite bezahlten Gutachter, der die Frage nach den blauen Fleckchen zu klären versucht anhand von Farbe und festem Einschlagen auf, ach mensch, was war's nochmal, Stoffballen oder so??? Und dem wird geglaubt...

...andere, von der Verteidigungsseite bezahlte Gutachter, die sich mit Fingernägeln kratzen, CD-Plastikhüllen und Ähnliches nehmen, um zu verdeutlichen, dass die Spuren am Körper der Nebenklägerin nicht durch Messereinwirkung entstanden sein können... und denen wird geglaubt...?

Du, steffi, mein Ego hätte es nicht verkraftet, in Bezug auf das Nachspielen der Vergewaltigung etwas vorzugaukeln oder dreist zu lügen. Du solltest mir jedes Wort, das ich darüber geschrieben habe, einfach mal glauben.

Die Geschichte ist reibungslos, lückenlos und einwandfrei nachzuspielen! Ein Freispruch rückt mehr denn je in weite Ferne.
Alice
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Die üblichen Streitereien

Beitrag  louise Do 31 März 2011, 21:00

zwischen steffi und anderen usern zeigen es immer wieder. Steffi kann keine andere Meinung als ihre ertragen. und dazu ist sie sich nicht zu schade, andere umfassend herabzuwürdigen. Siehe Alice, Helene, Monete u.a.

Auch andere Menschen sind klug und haben Verstand.

Steffi, das nervt und macht dich unsympathisch.

louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Morgen Louise

Beitrag  Gast_0011 Do 31 März 2011, 21:08

zwischen steffi und anderen usern zeigen es immer wieder. Steffi kann keine andere Meinung als ihre ertragen. und dazu ist sie sich nicht zu schade, andere umfassend herabzuwürdigen. Siehe Alice, Helene, Monete u.a.
Auch andere Menschen sind klug und haben Verstand.

Bist du da nicht etwas hart in deinem Urteil?

Ich mache mal den Selbstversuch, auch wenn ich dabei Schaden an Leib und Leben befürchten muss:

@Steffi
Gestattest du mir, dass ich dir bei deinem Beitrag
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35206

100%tig zustimme?
Gast_0011
Gast_0011

Anzahl der Beiträge : 958

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Monete

Beitrag  louise Do 31 März 2011, 21:21

Bist du da nicht etwas hart in deinem Urteil?

Ich mache mal den Selbstversuch, auch wenn ich dabei Schaden an Leib und Leben befürchten muss:

Ich bin nicht hart, sondern ich beschreibe meine Beobachtungen, die sich belegen lassen. Von mir brauchst du nichts zu befürchten.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19) - Seite 8 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

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