Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 20)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des neunzehnten Teils finden sich ab hier:[/b][/color]

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19

Oldoldman

Da musst Du schon eine Praktikerin wie Kelly Trump frägen - guckst Du hier! :-D

https://www.youtube.com/watch?v=xYSVqzkkH7Q

Ein Mineralölkonzern wollte eine Tankstelle errichten. Allerdings lehnten Umweltbehörde und Denkmalschutzamt es ab, den Bau einer Tankstelle an dieser Stelle zu genehmigen.

Außer einem historischen Gebäude sollte auch eine alte Eiche daran glauben müssen.

Die Stadt gab die Erlaubnis nicht.

Überflüssig zu erwähnen, dass die Bürger diese Tankstelle auch nicht wollten.

Ich weiß zufälligerweise, wie es dennoch dazu kommen konnte.

Eines Nachts wurde der Baum gefällt. Die Täter konnten nicht ermittelt werden. Ein winziger Teil der alten Stadtmauer und das Tor blieben als Erinnerungs Häppchen erhalten.

Der Mineralöl Konzern klagte und gewann den Prozess, nachdem durch das Fällen der alten Eiche Tatsachen geschaffen worden waren.

In diesem Fall wusste wirklich JEDER wer die Auftraggeber waren. Ich selbst habe übrigens die ganze Geschichte von einem leitenden Angstellten des Mineralölkonzerns selbst erfahren, als nach ein paar Jahren, auch die Tankstelle wieder abgerissen wurde.

Sie wurde aber nur abgerissen, weil sie sich nicht lohnte.

Wenn von vorneherein feststeht, dass bei Übertretungen genau gar nichts passiert, oder auch wie z.B. bei Verschmutzungen der Meere, höchstens ein Bußgeld anfällt, das große Konzerne aus der Portokasse zahlen können, dann kann man sich das Ganze doch sparen.

Das gilt aber nicht nur im Fall von von so großen Projekten, sondern ganz besonders dann, wenn es um kleine Bürger geht, die nicht das Geld haben, jahrelang zu prozessieren.

Wäre Kachemann ein unbekannter kleiner Schlucker, bei dem nix zu holen ist, und er vielleicht nur einer Person im Wege gewesen wäre, dann allerdings wäre so ein Prozess wahscheinlich wirklich nur ein Lotteriespiel.

Ich stimme mit Demo überein, dass wer so viel Macht hat, Existenzen zu vernichten, auch in die Pflicht genommen werden muss.

Sonst ist der Willkür Tür und Tor geöffnet.

Die Erklärung, dass es überall ein paar böse Buben gibt, und dass das. was im Fall K. passiert ist, dumme Zufälle sind und alles immer noch in jeder Weise durch das Gesetzt abgedeckt ist, kann ich nicht nachvollziehen. Da hilft auch das beste GG nichts. Wenn es eben nicht wirklich ernst genommen wird und nicht wirklich ÜBER Verordnungen steht.

So richtige Koryphäen der Sozialwissenschaften haben die Batterien aber wirklich voll, oder ...?

Michel Foucault hat die von dir zitierten Werke 1977, 1976 und 1978 veröffentlich.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36379

Foucault ist Franzose, hat sich vom Marxismus abge- wandt (bravo ...!) und kann nun aus seinen neuen Theorien über 40 Jahre in die Zukunft hinein die Kor- ruption in Politik, Justiz, Wirtschaft & Co. in der Bun- desrepublik im Jahre 2011 voraussagen? Das ist toll ...!

Du hast diese Bücher gelesen, verstanden, die Theorien richtig angewandt und kommst zu der Aussage wie viele Politiker: das gibt es alles in Deutschland nicht? Nur so'n paar 'Puristen' haben aus 'theoretischen Überlegungen(?)' die entsprechenden Strafgesetze geschrieben ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 08.04.2011, S. 1/XX, 14:55 h Och nee, Bekämpfung von Abgeordnetenbestechung, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36196

Kannst du mir mit Foucault erklären, wer beim Heilbronner Polizistenmord die zwei Heckler & Koch P2000 geklaut hat ...?



Foto Wikipedia: Heckler & Koch Polizeipistole P2000

http://de.wikipedia.org/wiki/HK_P2000

http://www.polizei-bw.de/fahndung/personenfahndung/unbekannte_taeter/Dokumente%20Soko%20Parkplatz/Fahndung_Soko_Parkplatz_02.pdf

Ulrich Goll war's sicher nicht, der bekommt seine Heckler & Koch zum privaten Ballern sicher über's baden-württembergische Innenministerium oder Co..

Zur Sache! - Baden-Württemberg
Waffenbesitz - Im Kabinett wird scharf geschossen

Prof. Dr. Ulrich Goll MdL über seine Heckler & Koch, 9 mm sowie Smith & Wessen, Kaliber 22 mm

https://www.youtube.com/watch?v=4j2iqrnSUvg

http://www.schwaebische.de/lokales/wir-im-sueden/wir-im-sueden-kurz_artikel,-Justizminister-schiesst-aus-%E2%80%9EJux-und-Tollerei%E2%80%9C-_arid,4094166.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2476458_0_4969_-trotz-kritik-goll-will-seine-waffen-behalten.html

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2475119_0_9664_-wegen-waffenbesitzes-polizei-attackiert-goll.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_Goll

Vielleicht haben Kinder die geklaut, die nicht mehr mit 'ner Wasserpistole spielen wollten? Manche sind heute frühreif, deshalb das konsequente Vorgehen gegen Pädophile:

http://de.wikipedia.org/wiki/Innocence_in_Danger

http://de.wikipedia.org/wiki/Stephanie_zu_Guttenberg

http://de.wikipedia.org/wiki/Weiler_(Adelsgeschlecht

http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie

Jürgen Roth, Kriminalität "Ermitteln verboten!", 6. Teil: "Mutlos und niedergeschlagen" (Manager Magazin, 21.10.2004):

...

Sie wollen nicht mehr hinnehmen, dass ihnen - wie in Lahr im Schwarzwald vom Innenministerium in Stuttgart - ein Maulkorb verpasst wird. Dort sollte die Bevölkerung nicht erfahren, in welchem Umfang die in der Region lebenden Russlanddeutschen in kriminelle Machenschaften verstrickt sind.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,323730-6,00.html

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.04.2011, S. 27/XIX, 11:04 h @steffi: ‚Heribert Glücklos’ hieß der Geiger ...?
Anm.: Der Tag, als Prof. Bend Brinkmann nach Baden-Württemberg kam. Oder Erwin Hetger: vom ba-wü Landespolizeipräsidenten zum Vorsitzenden des WEISSEN RING e.V. mit RA Thomas R.J. Franz als Stellvertreter

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35647

10.04.2011, S. 5/XX, 18:09 h Na geht doch: ba-wü Landespolizeipräsident von Prof. Bernd Brinkmann was gelernt ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36295

13.02.2011, S. 1/XVI, 12:56 h Die Meisterdetektive: Sherlock Holmes & Dr. Watson
Anm.: Rechtsmedizinische Begutachtung in Variationen der Macht (Dr. Bäßler) und Wissenschaft (Prof. Rothschild) …? Richter am Bundesverfassungsgericht a.D. Winfried Hassemer u.a. bei Servus-TV, Talk im Hangar-7

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t360-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-16#31038

Jetzt nur ganz kurz:

Theorien in den Sozialwissenschaften sind ja u.a. auch da, um Komplexität zu reduzieren, d.h., man versucht quasi Gesetzmässigkeiten zu formulieren, dann muss man nicht immer wieder von Neuem empirische Forschungen anstellen, falls es eben Gesetzmässigkeiten gibt. Foucaults Bücher haben wohl unterschiedliche theoretische Abstraktionsniveaus: von einer Theorie kurzer, mittlerer bis grosser Reichweite. Theorien grosser Reichweite sind quasi universell, ahistorisch und allgemeingültig.
Man könnte es ev. bei der Korruption so formulieren:

Eine theoretische Aussage mit grosser Reichweite würde lauten: Mit dem Phänomen der Korruption muss zu allen Zeiten und in allen Gesellschaften gerechnet werden.

Eine theoretische Aussage mittlerer Reichweite würde wohl lauten: In den letzten 100 Jahren gab es in Deutschland mehr oder weniger Korruption.

Eine theoretische Aussage kurzer Reichweite würde lauten: In Deutschland hat die Korruption seit dem Jahre 2005 um 150% zugenommen.

Bei Foucaults Büchern handelt es sich m.E. mehrheitlich um Theorien mittlerer Reichweite; diese sagen jedoch nichts Genaues über ein aktuelles empirisches Phänomen wie z.B.: Korruption in Deutschland im Jahre 2010.

Einteilung nach der Reichweite (Abstraktionsniveau) einer Theorie

[i]Mikrotheorien, auch "praktische oder situationsspeziefische Theorien" genannt
Mikrotheorien konzentrieren sich auf ein spezifisches Phänomen.

Theorien mittlerer Reichweite fassen mehrere Praxissituationen zu einem Praxisgebiet zusammen, und machen abstraktere Aussagen zu Phänomenen

Haupttheorien, auch "Große Theorien (grand theories)" genannt, sind die abstraktesten Theorien, und haben die "weiteste Sicht" (Perspektive)

.

Habe mir noch kurz das Literaturverzeichnis und den Amerkungsapparat von Jürgen Roth in seinem Buch "Der Deutschland Clan. Das skrupellose Netzwerk aus Politikern, Top-Managern und Justiz" angeschaut.

Also man kann die Arbeit von Jürgen Roth sicherlich nicht als wissenschaftlich bezeichnen:
Er hat insgesamt 20 Bücher aufgelistet! Eine Seminararbeit eines Studenten hat in etwa den gleichen Umfang an Literatur.

Bei den Quellen haben wir quasi ausschliesslich

a) Internetquellen, wobei nicht einmal datiert wurde, wann die Seite abgerufen wurde. Würde jedem Studenten als schwerer Fehler angekreidet.

b) Neben Internetquellen haben wir als schriftliche Quellen nur noch Zeitungsartikel. Also vermutlich keine Original- oder Primärquellen, sondern man muss davon ausgehen, dass dies alles Sekundärquellen sind.

Tia, das empirische Material von Jürgen Roth besteht somit vermutlich vorwiegend oder ausschliesslich aus Sekundärquellen, wo ungesichert ist, was man vom Wahrheitsgehalt halten soll, wenn keine Primärquellen gesichtet wurden. Kein ernsthafter Historiker würde so eine wissenschaftliche Publikation verfassen, ohne Primärquellen gesichtet zu haben.

Chomsky:

Bei Foucaults Büchern handelt es sich m.E. mehrheitlich um Theorien mittlerer Reichweite; diese sagen jedoch nichts Genaues über ein aktuelles empirisches Phänomen wie z.B.: Korruption in Deutschland im Jahre 2010.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36386

Ja, so kenne ich Sozialwissenschaftler: Papierintensiv über größte Projekte und gesellschaftliche Probleme veröffentlichen und quasseln, aber im konkreten, angesprochen Fall keine Ahnung oder keine Zeit.

Ich hatte eine konkrete Frage gestellt und du mir zur Beantwortung deine Literaturliste empfohlen.

Vgl. Demokritxyz Posting, 11.04.2011, S. 9/XX, 14:50 h @Chomsky: Wie machst du die kritische Gabriele Wolff so unkritisch ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36378

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36379

Du erinnerst mich an Mathematiker. Wenn du - oder besser dein Vater als Bauingenieur - die mal was Komplexes fragst, rechnet ein Mathematiker drei Tagen und danach lautet die Antwort: Das Problem ist nicht lösbar oder auch lösbar, aber die Lösung interessiert den Mathematiker nicht - zu komplex.

Deshalb mein Tipp für Papa aus der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebenserfahrungen: Physiker fragen. Die kommen (häufig) mit der Gegenfrage: Wie genau wollen Sie es wissen? Mit x % Fehler geht's wie bei Enrico Fermi („back of the envelope“) auf 'nem Briefumschlag, für y % wird's knackig und bei z % sehe ich keine Chance.

http://de.wikipedia.org/wiki/Enrico_Fermi

Kannst Du mir mit Jürgen Roths Literatur folgende Frage beantworten:

"wer beim Heilbronner Polizistenmord die zwei Heckler & Koch P2000 geklaut hat ...?"

Du siehst: Du übst Dich in Polemik und Rabulistik!

ich bin mit einer portion spaghetti nicht mehr zufrieden, saftiges steak mit gemüse dabei muss schon sein. dann werd ich stark wie ein bulle.

@all

leute, die sich wichtig tun mit zitaten, können meistens nix. aber wer nichts selber denkt, kann nicht schreiben. nur wer sehr viel weiss und erfahrung hat, der kann schwierigste sachen leicht erklären. chomsky ist gar nichts. soll er doch luhmann ins forum holen.

demo hat schon viel mehr erfahrung. er hat an dem kopf bei dem fisch schon mal gerochen. er weiss somit, da stinkt was. aber das stimmt auch so gar nicht. da hat chomsky wieder ein kleines plus, denn die wahrheit sieht man erst indirekt. es muss gar kein fisch bei sein, der stinkt. aber ich bin kein soziologe und will nix vorwegnehmen. wenn chomsky jetzt wieder mit bourdieu ankommt, dann erkläre ich ihn für untauglich. dann muss gabi das auch noch übernehmen. sie kann ja alles.

Hugh, Häuptling 984 hat gesprochen!

Steppe weit, Soziologie nix Wissenschaft
und Historiker sprechen mit gespaltener
Zunge. Universität Hort von böse Geist! :-D

Chomsky:

Habe mir noch kurz das Literaturverzeichnis und den Amerkungsapparat von Jürgen Roth in seinem Buch "Der Deutschland Clan. Das skrupellose Netzwerk aus Politikern, Top-Managern und Justiz" angeschaut.

Also man kann die Arbeit von Jürgen Roth sicherlich nicht als wissenschaftlich bezeichnen:
Er hat insgesamt 20 Bücher aufgelistet! Eine Seminararbeit eines Studenten hat in etwa den gleichen Umfang an Literatur.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36388

Du schreibst gerne wissenschaftliche Seminararbeiten mit Riesenliteraturverzeichenissen aus seriösen Quellen - nach dem Pisspott-Modell für den High-Level-Studenten ...???

Hinweis zum Pisspott-Modell: Wissen im Studium in den 'Kopf' des Studenten wie in einen Pisspott von oben reingießen. Im Examen den Pisspott umdrehen: kommt genau dasselbe Wissen wieder raus, ist der 'Kopf' gut.

Und damit gelingt dir immer der große Wurf, weil andere in ihren Veröffentlichungen Substanz übersehen haben, die du zielstrebig findest ...?

Schön wäre ein Link zum Literaturverzeichnis und den A[n(?)]merkungsapparat gewesen. Letzterer ist (auf deutsch) ein Fußnotenverzeichnis?

Hat dich schon mal unangemedelt und völlig überraschend einer vom BND mit 'ner 'Hundemarke' in der Hand besucht und wollte mit dir über deine berufliche Zukunft sprechen, oder hab' ich dir (natürlich nur hier) was voraus ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesnachrichtendienst

Chomsky:

Demo: Kleine Fräge an Dich!

Kannst Du mir mit Jürgen Roths Literatur folgende Frage beantworten:

"wer beim Heilbronner Polizistenmord die zwei Heckler & Koch P2000 geklaut hat ...?"

Du siehst: Du übst Dich in Polemik und Rabulistik!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36391

Meine Antwort wird dich sicher überraschen. Erstens hab ich die Bücher nicht gelesen, zweites würde ich bei aller Kritik an unkontrollierter staatlicher Gewalt und Schnüffelei die 300.000,-- Euro kassieren.

http://www.polizei-bw.de/fahndung/personenfahndung/unbekannte_taeter/Dokumente%20Soko%20Parkplatz/Fahndung_Soko_Parkplatz_02.pdf

Aber ich könnte den Ermittlern 'nen Tipp geben: Sie sollen mal nach dem Motiv suchen. Die Täter sind (nach meinem Urin) kaum durchgeknallte Omas, sondern Personen, die erstens die Heckler & Koch P 2000 wollen und zweitens sich von dieser Konzeption: Sichere City auf die Füße getreten fühlen:

http://www.kriminalpolizei.de/articles,sichere_city,1,8.htm

Und damit sind wir wieder bei Jürgen Roth

http://www.juergen-roth.com/mafialand.html

Vgl. mit weiterführenden Links: Demokritxyz Posting, 11.04.2011, S. 9/XX, 14:50 h @Chomsky: Wie machst du die kritische Gabriele Wolff so unkritisch ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36378

war das jetzt wieder so ein posting, aus dem die

gabi ihren honig saugt??

Ich habe übrigens bereits zwei Hochschulabschlüsse - mein Studentendasein ist also doch schon einge Zeit vorüber! :-)

Ich habe zwei Bücher von Jürgen Roth bei mir zu Hause und bekam sehr schnell den Eindruck beim Lesen, dass es sich doch eher um oberflächliches Geschreibsel handelt. Ich kann Dir also keine Links präsentieren, da ich eben die Originallektüre habe.

Aber jetzt mal wieder etwas Grundsätzliches:

Konsultier mal Historische Studien/Literatur über die "Geburt Israels (1947/1948).
Du wirst sehen, dass sich die Historiker teilweise fundamental widersprechen, wie teilweise der Ablauf der Geschehnisse sei und wie das Handeln der verschiedenen Protagonisten moralisch/ethisch zu bewerten sei, obwohl sie sich teilweise auf die genau gleichen Primärquellen abstützen.
Was ist hier also nun Mythos und was ist die Wirklichkeit?
Ich gehe davon aus, dass ein Spezialist, der sich quasi nur mit diesem Phänomen auseinandersetzt sein Leben lang, sicherlich der Wirklichkeit sehr nahe kommen kann, aber wie soll dies ein Laie beurteilen können, der sich quasi auf die divergierenden Spezialisten abstützen muss? Also: Skepsis ist immer angebracht, sogar, wenn man sich einmal eine fundierte Meinung gebildet hat, muss man m.E. immer davon ausgehen, dass es auch anders sein könnte, also man momentan meint.
Dir will ich seit geraumer Zeit mitteilen, dass Du mehrheitlich gesellschaftliche Strukturen vernachlässigst und quasi nur den volauntaristisch und intentional handelnden Akteur analytisch berücksichtigst, weil Du offenbar für die Strukturdimension blind bist (wie beeinflussen Strukturen das Handeln von Menschen) oder Dich eben damit nie beschäftigt hast, es fehlt Dir somit eben fundiertes soziologisches Wissen! :-D Somit kannst Du eben Rechtsbeugung quasi nur mit Korruption erklären, also durch ein Handeln, das durch einzelne Akteure intentional geplant und durchgeführt wird.

weil Du offenbar für die Strukturdimension blind bist

das wird wortklauberei. ich gebe mal ein wenig aus meinem nähkästchen frei. wenn in BW die CDU 58 jahre regiert hat, also viel zu lang, dann wird aus individuell personalem handeln eine struktur,, insofern widerspreche ich auch gabi, dass demo das angeblich nicht sieht, er sieht das m.e., wie gesagt, die grosse gefahr für eine demokratie ist gerade die gewachsene struktur interdependenter erwartungshaltungen, die bestimmtes handeln erzwingen, weil man sonst raus ist, für unfähig oder verrückt gehalten wird. zu zeiten von gabi versammelten sich in jura zudem die eher unterbelichteten gymnasiasten, weil jura kein NC fach war. meist heisst unterbelichtet eben, man kann nicht serlbständig denken. man arbeitet nur routinen ab, die man eingepaukt bekam. wahrscheinlich ist das auch die erklärung für die erstaunliche beschränkheit der gattnner, grossmann und co., die noch nicht einmal reflektieren können, wie sieht das, was ich jetzt tue, von aussen betrachtet aus. fällt das nicht auf. nein, offenbar nicht, denn sonst hätte man im laufe der karriere ja umdenken gelernt.

lieber 984!! es gibt nun mal vergewaltigungen, da ist nicht die gewachsene struktur interdependenter erwartungshaltungen schuld, und wenn herren in den besten jahren ins schwimmen kommen, hilft ihnen der junge dynamische herr oltrogge gerne mit einem schwimmring aus, zum beispiel mit einem schwan, einem weissen. doch mit der gabi hast du sicher recht, an leicht was unterbelichtetes hab ich auch schon gedacht,


bella, fotografin

Chomsky:

Somit kannst Du eben Rechtsbeugung quasi nur mit Korruption erklären, also durch ein Handeln, das durch einzelne Akteure intentional geplant und durchgeführt wird.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36396

Darf ich aus deinem Hinweis auf deine Hochschul- abschlüsse schließen, dass dir die sachlichen Argumente ausgegangen sind, du aber auch Volljurist bist? Mit denen unterhalte ich mich am liebsten über das Phänomen der nicht existenten Rechtbeugung in Theorie und Praxis.

Ist dir bekannt, dass dieser § 339 StGB nicht auf Juristen beschränkt ist, sondern auch Schiedsrichter betrifft?

§ 339 Rechtsbeugung

Ein Richter, ein anderer Amtsträger oder ein Schiedsrichter, welcher sich bei der Leitung oder Entscheidung einer Rechtssache zugunsten oder zum Nachteil einer Partei einer Beugung des Rechts schuldig macht, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu fünf Jahren bestraft.

http://bundesrecht.juris.de/stgb/__339.html

Und dass es bei den Schiedsrichtern etliche Fälle von Verurteilung wegen Rechtsbeugung gegeben hat?

Nur bei den Richtern und Staatsanwälten gibt es keine Fälle? Wie erklärst du dir das? Sind das alles so korrekte und gesetzestreue Typen - obwohl ein Schöffe im Winnenden-Prozess schon mal besoffen auf der Straße liegt und seine Akte verstreut ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsbeugung#Beispielsf.C3.A4lle_aus_der_BGH-Rechtsprechung

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article10823870/Betrunkener-Schoeffe-wird-aus-Prozess-entlassen.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Amoklauf_von_Winnenden

Halt! - es gibt nach meinem Kenntnisstand zwei Fälle von Verurteilungen wegen Rechtsbeugung - beide in Baden-Württemberg. Einmal 'nen saufenden Staatsanwalt, der Missbrauchsfälle verschlampt hat und 'ne ganz geile Nummer eines hilfsbereiten, freundlichen Richters. Der hatte seinem Freund bei der Formulierung eines Befangenheitsantrags gegen einen Richterkollegen geholfen. Und wie der Zufall es wollte, musste er später darüber entscheiden und hat dem Antrag stattgegeben - ein Justizskandal. Konsequent verurteilt wegen Rechtsbeugung: nicht wegen der Entscheidung in der Sache, sondern rein formal wegen der Formulierungs- hilfe und keiner Selbsterklärung der eigenen Befangenheit:

Vgl. Demokritxyz Posting, 03.01.2011, S. 15/XIII, 17:16 h Rechtsauffassung und Verurteilung wegen Rechtsbeugung in Baden-Württemberg ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26645

06.04.2010, S. 19, 15:37 h Was es alles gibt: Verurteilung wegen Rechtsbeugung ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-360.htm#5354

http://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Text=1%20StR%20394/07

http://www.vaeternotruf.de/staatsanwaltschaft-mannheim.htm

http://www.vier-strafverteidiger.de/staatsanwalt-wegen-rechtsbeugung-und-strafvereitelung-verurteilt

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:KoPjepPlhpUJ:staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254440/index.html%3FROOT%3D1176041+Staatsanw%C3%A4lte+bestohlen&cd=1&hl=de&ct=clnk&gl=de

Abschließendes Wort: Mir ist es völlig egal, was du für eine eigene Meinung zu dem Komplex hast. Ich habe eigene Erfahrungen. Da gibt's beispielsweise einen Richter, der ist zu 'doof' 'nen Palandt (BGB-Kommen- tar) zu lesen. Beruft sich im Urteil auf den Palandt und interpretiert genau das Gegenteil von dem, was dort steht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Palandt

Chomsky, ich weiß du verstehst mich nicht. Der Richter auch nicht. Weißt du was ich gemacht habe? Mit 'nem artfremden Label auf dem Briefkopf den Verfasser Prof. Uwe Diederichsen, Uni Göttingen angeschrieben und höflich eine Änderungsformulierung vorgeschlagen, weil der Text evtl. missverständlich sei.

http://de.wikipedia.org/wiki/Uwe_Diederichsen

Ich weiß, wie Juristen ticken: Verbesserungsvorschläge nehmen die von 'Artfremden' ungern an, und das war gut so. Prompte Antwort von Diederichsen: das sei eine gängige Formulierung in der Jurisprudenz, ein Jurist können die nicht missverstehen.

Der mich verar.schende Richter hat dann erstmal 'nen 'Leserbrief' von mir bekommen - mit dem Schreiben von Diederichsen in der Anlage, damit der Richter wusste, dass ich sein Urteil gelesen hatte.

Später ist u.a. das zum Bundesverfassungsgericht gegangen und von dort zum Justizministerium des Bundeslandes, damit die wissen, was die für Richter in der Justiz haben (wissen die aber sowieso) - ein LG-Präsident hat sogar innerhalb seiner juristischen Karriere in den Gerichten den Vornamen seines Vaters angenommen - richtig formal exakt mit Änderung im Melderegister. Kannst du dir erklären: Warum ...? Ich helfe dir da jetzt nicht weiter, obwohl ich es ahne bei den Vermögensverhältnissen. Du solltest du deine Soziologen nach der passenden Theorie durchrouten, damit du das verstehst.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klaus_Zumwinkel#Strafverfahren

Chomsky, es gibt ein Handbuch der Justiz. Da stehen diese ganzen Typen im Gänsemarsch mit ihren Daten drin - zumindest früher. Und Verfasser war ein BGH-Präsident(?), wenn ich mich Recht erinnere. In seinem Vorwort bat er um Korrekturhinweise, weil sich bei dem Umfang des Werkes evtl. Fehler einschleichen könnten. Dieser Bitte bin ich gern nachgekommen, hab ihm mitgeteilt, dass der Vorname falsch sei und zum Beweis zwei Kopien beigelegt aus einem Buch, das dieser Richter als junger Referendar über sich und seine Familie mit einem höchst komplexen Datenset noch unter richtigem Vornamen geschrieben hatte.

Chomsky, willst du wissen, wie die Response des BGH-Präsidenten(?) war? Ein Dank oder ein Korrektur? Schwarze Löcher der Justiz kennst du ja nicht. Da fehlt dir noch die richtige Sozialwissenschaftliche Theorie, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Loch

Foto Wikipedia: Ein braunes Schaf in der Herde

Schwarzes Schaf - Wikipedia

...

Mit dem sprichwörtlichen Ausdruck schwarzes Schaf bezeichnet man ein Gruppenmitglied, das sich in einer Weise von den übrigen Mitgliedern einer sozialen Gruppe abhebt, die von den anderen als negativ bewertet wird.

...

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzes_Schaf

Julia Neigel war mir bisher nie ein begriff, was wohl auch nicht weiter tragisch ist.

Sehe ich das richtig, daß diese Dame Lieder der feministischen Betroffenheitsfolklore singt und nebenbei Verfahren wegen übler Nachrede u.ä. am Hals hat?

Blühende Subkultur!

1. Nein, mir sind die Argumente nicht ausgegangen: Du hast aber gemutmasst, dass ich wohl noch Student sei und da wollte ich kurz Klarheit schaffen. Und selbstverständlich ist es egal, ob ich keinen oder 15 Hochschulabschlüsse habe. Ich wollte einfach schnell klarstellen, wenn Du schon Mutmassungen anstellst. Und nein: Ich bin selbstverständlich kein Jurist. Dieses Studium hätte ich auch nie geschafft, weil ich vor Langeweile immer eingeschlafen wäre, wenn ich ein Buch der Jurisprudenz hätte lesen müssen (sorry Gabriele, will Deinen Berufszweig nicht in Verruf bringen, aber die Präferenzen sind Gott sei Dank unterschiedlich gelagert, was interessiert und was nicht)!

2. Demo: Selbstverständlich gibt es auch Korruption und selbstverständlich gibt es auch Rechtsbeugung etc. Aber Rechtsbeugung kann ganz stillschweigend passieren, ohne dass ein Richter oder ein Staatsanwalt quasi bestochen wird oder quasi von Machtträgern intentional dazu aufgefordert wird, das Recht zu beugen.

3. Demo: Es ist bekannt, dass Polizisten, zumindest in der Schweiz, wenn sie angezeigt werden, quasi nie verurteilt werden. Der Staat schützt eben den Staat. Aber das geht alles auch ohne Absprache, ohne Druck, ohne Korruption, ohne Verschwörung. Wie gesagt: Ein bisschen mehr Soziologie lesen und weniger Agenten-Thriller, dann kommt das wieder in die richtige Balance! :-)

Nachricht von der bösen Großmutter
Ach wie gut, dass ich über den Fall Kachelmann für Bild schreibe und nicht für die Zeit! Denn da geht es inzwischen wirklich weit, weit unter Boulevard-Niveau, seit Gerichtsreporterin Sabine Rückert schreiben darf, was ihr so in den Sinn kommt (Oder was gerade mal wieder dem Hamburger Verteidiger Schwenn in den Kram passt. Mit dem verbindet sie ja seit langem eine bewährte Beziehung). Über mich und meinen „blinden Feminismus“ zum Beispiel ist in der aktuellen Zeit zu lesen: „Aus der munteren Vorkämpferin der Frauenbewegung ist eine böse Großmutter geworden.“ Und bei der Gelegenheit macht die Übereifrige mich auch gleich noch älter. Das ist jetzt Mode: Das Alter als (er)schlagendes Argument, vor allem unter Frauen. Ekliger – und kurzsichtiger! – geht’s nimmer.

Und wie Rückert erst mal mit den zahlreichen Geliebten von Kachelmann umspringt! Die hatten sich ja allesamt mit gutem Grund Hoffnung – bzw. laut Zeit die einfältige, unemanzipierte Illusion - gemacht, seine Einzige und Zukünftige zu sein. Allen voran Viola S., die vom Bunte-Cover, die von Kachelmanns Kindern „Mom“ genannt wurde und mit ihnen Weihnachten und ähnliche symbolträchtige Feste verbringen durfte. „Krokodilstränen“ habe Viola S. beim Gericht geweint (Sie soll sich nur die Nase geputzt haben), hämt Rückert im O-Ton von Schwenn. Auch habe die Ex-Freundin doch tatsächlich behauptet: „Er hat mein Leben zerstört.“ Die dumme Schlampe.

Ich muss sagen: Ich weiß schon lange, und nicht zuletzt aus eigenen bitteren Erfahrungen, dass der gnadenloseste Feind der Frau die Frau sein kann – aber so viel Frauenverachtung, ja Hass ist mir schon lange nicht mehr begegnet. - Oder versteht die Frau etwa ganz einfach zu wenig von dem in der Tat recht komplizierten Thema Liebe?

Das wirklich Aufschlussreiche an den Traktaten der Zeit-Autorin mit dem erbarmungslosen Stil und Gesicht aber ist, dass man ihnen schon Wochen, ja Monate vorher die bevorstehende Strategie der Verteidigung entnehmen kann. So wusste die Hamburger Journalistin mit den guten Connections bereits drei Monate vor Eröffnung des Prozesses – in dem bis heute Aussage gegen Aussage steht! – nämlich im Juni 2010, dass das mutmaßliche Opfer sich nur rächen wolle und Kachelmann unschuldig sei…

Und jetzt erfahren wir in der Zeit-Ausgabe vom 7. April (der Prozess geht erst im Mai weiter), dass der nächste Schachzug von Verteidiger Schwenn anscheinend so aussieht: Das Ganze sei nur ein Komplott von Kachelmanns Geschäftspartner Frank-Bernhard Werner, der den Erfolgreichen aus der gemeinsamen Wetterfirma Meteomedia vergraulen wolle, genauer „mit Hilfe der Presse erledigen“, wie Rückert es eilfertig formuliert. „Er (Kachelmann) sollte in der Öffentlichkeit als psychisch defektes Monstrum dargestellt werden“, schreibt die Gerichtsreporterin mit der ihr eigenen Objektivität und Vorausschau. Und sie zitiert als Beleg interne, bei Gericht verlesene Meteomedia-Papiere, in denen es heißt: „Wir werden bar jeder Hemmung intern wie extern aufgrund jk’s multiplen Fehlverhalten den Bruch der Firma mit ihm bekanntgeben und mit einschlägigen Artikeln in Blick, Bild, Bunte, Stern weiter unappetitliche Details seines kruden Privatlebens streuen.“ – So ist das also. Endlich kenne ich meine wahren Auftraggeber. Danke, Frau Kollegin.

Und das ist noch längst nicht alles, was uns die Hellseherin aus der Hansestadt, in der sich alle so gut kennen, diesmal enthüllt. Sie verrät uns auch in einem effektvollen letzten Satz das mutmaßlich exakte Datum von Kachelmanns drittem Hochzeitstag: „Jörg Kachelmann hat übrigens am 9. März geheiratet.“ Wie rührend – warum nicht gleich am 8. März! Übrigens: Vielleicht war Frau Rückert ja auch dabei. Verdient hätte sie es.

Alice Schwarzer

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bella, rotkäppchen

lieber 984!! es gibt nun mal vergewaltigungen, da ist nicht die gewachsene struktur interdependenter erwartungshaltungen schuld

Leider gibt es das, aber erstens durch fremde Männer und in Beziehungen längst nicht in dem Ausmass, wie die Anzeigen es annehmen liessen, ganz einfach, weil ein grosser Prozentsatz verlogene Fakes sind. Sieh selbst die bekannten Statistiken. Im Fall K, wie du weisst, ein Fall von S/M, halte ich nach der Beweislage eine Vergewaltigung, wie sie von der Frau behauptet wurde, für ausgeschlossen. Ich kann das so eiskalt sagen, weil ich abstrahieren kann. Ich beurteile K nicht anhand seiner aus katholischer Sicht besonders moralischer Verfehlungen mit Vielweiberei, ganz einfach, weil ich den Typ höchst sympathisch finde und alle Frauen verstehe, die sich ihm angeboten haben. Jede natürlich mit dem Traum, die Auserwählte zu werden. Gerade das ist ein interessantes Moment, weil Frauen hier gerade das Verwerfliche seines Tuns darin sehen, dass er jeder Frau das Gefühl gegeben hat, sie sei diese einzige Auserwählte. Mit etwas Lebenserfahrung versteht man jedoch unschwer, dass es sich hierbei nicht um notariell beglaubigte oder auch nur Lügen eines Heiratsschwindlers handelte, sondern mehr in einer Art Folie a deux aus der Beziehung eine spielerische Einverständnis in das Erträumte. K sagt ja selbst, dass er das bei Frau Di. etwas zu lange hat laufen lassen, aber das ist auch noch lang kein Verbrechen. Es ist eine gelernte Hilflosigkeit aus der Zuneigung heraus. Sofort nach der hinterfotzigen Aktion hat K ja dann auch sofort erkannt, dass er im falschen Film die Hauptrolle für diese Frau hat. Wie gesagt, Bella, ich stehe immer noch zur Verfügung dieser Claudia das alles zu erklären, ohne dass ich je ein einziges Wort mit K gewechselt hätte. Das brauche ich nicht, der Fall liegt so klar auf der Hand. Aber es besteht ja gar kein Bedarf, man will sich ja nichts erklären lassen, weil dann ja der Kampf beendet wäre. Noch will man sich ja rächen.

Ich wollte das nur noch einmal erwähnt haben. Gerne darfst du die Vermittlerin spielen. Gerne kannst du dabei sein! Sie würde es dann verarbeiten können.

Sei nicht traurig, ich umarme dich auch ganz fest. Spring doch über deinen Schatten. Das Leben ist so kurz. Stell dir vor, du hilfst mit, den Fall friedlich für D. zu beenden.

wird der druck durch die internetdiskussionen zu gross ?....die innehabenden parteien des justizressorts bekommen vermehrt druck durch diese diskussionen und verlieren massiv wähler...

das weisungsrecht zuwenig oder zu viel wahrgenommen, das ist meiner meinung nach die kernfrage....und beides kann ins extreme gehen...

in dieser frage scheiden sich wohl auch die geister zwischen dir und gabriele wolff oder ?

http://derstandard.at/1302515912235/Nach-Justizaffaeren-Bandion-Ortner-greift-bei-Staatsanwaelten-durch

Diser Nonsens-Beitrag von der AS ist ja goldig.
Outsatnding (da muss man sich gar nicht mal ihren kultigen Versagerinnen-Beitrag bei Panorama/NDR, der ihren Versagerinnen-Beitrag Talk gegen Verona noch toppte, erinnern).
Die alte Frau kann wirklich sooooo komisch-schrullig-krude sein.
Nochmals Danke, Nadine!

‎"der Zeit-Autorin mit dem erbarmungslosen Stil und Gesicht " DAS schreibt ja gerade die RICHTIGE !!ASCHWA!!!

Aber DAS hier ist wirklich der BURNER: "Oder versteht die Frau etwa ganz einfach zu wenig von dem in der Tat recht komplizierten Thema Liebe? " So ein Satz von Alice Schwarzer. Ich lach' mich schlapp ACHWA!!!





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Aber das Geilste ist wirklich, dass die beiden Schnarchnasen [Ali in politikforen und "Bella"Nadine Monika hier] eine Steilvorlage für den Blog morgen geliefert haben ;-)

Auf jeden Fall ist dieser Fall glasklar gelöst:

Gabi Wulff ist non qualifié in der Filmgeschichte.

Chauvinist innen, das weiblichen Pendant
Ist Steffi wirklich weiblich?

Und wenn ja, oh wie bin ich froh, dass ich ein Mädchen bin.



Salut, Bella!

mich wundert das, wo die schweiz doch so klein ist, bitte frischt uns in deutschland etwas auf. so genetisch. moment, geht ja gar nicht, weil ihr seid ja frauen. also verschönt uns unser leben einfach etwas. ich kann aber kein rätorom oder italienisch. ihr seht ja klasse aus. schönen gruss von mir