Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
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Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
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HIER (Teil 4).
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:28 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Schwenn fordert.....
@Patagon:
eben :
AUSSCHLUSS DER öFFENTLICHKEIT!
So konnte die STA auch erreichen ,WAS sie wollte.......
Soweit ich mich erinnere, hatte doch Richter Bock aufgefordert, mit den Persönlichkeitsrechten der Beteiligten sorgsam umzugehen, oder?
Für mich ist das, was die STA da macht, KEINE angeborene Blödheit SONDERN definitiv bösartige Absicht..........
Ich bin mir zwar nicht sicher ob das gleich wieder als doofe Verschwörungstheorie einsortiert wird - ABER wer hier GLAUBT, dass sauber und ordentlich gearbeitet wurde, sollte sich mal selber kneifen und hoffen, dass das auch weh tut.....
Zuletzt von steffi am Di 17 Mai 2011, 21:47 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
was bringt es ?
ich glaube an einen freispruch kachelmanns ja erst dann, wenn ich ihn sehe.....
dass oltrogge ALLES benutzt was er noch immer benutzen kann um kachelmann "fertig zu machen", auch evtl. völlig ohne gesetzliche grundlage persönlichkeitsrechte gezielt und bewusst verletzt liegt in der natur der sache und hier evtl. eines in seiner eitelkeit gekränkten staatsanwaltes und besonders hier bei einer STA die es dringend notwendig hat mit grossem trara von den eigenen fehlern abzulenken.....
das urteil ist meiner meinung nach längst gefällt, egal wie es ausfällt, denn alles was oltrogge etc. hier erzählt, öffentlich oder nicht öffentlich ist doch dem gericht längst bekannt und steht in den akten....
es sollte uns klar sein, dass diese show nur mehr für das publikum ist, das jeder für seine interessen gewinnen will....
ich denke, dass die STA soweit unter jede gürtellinie gehen würde, damit hat wohl schwenn nicht gerechnet, weil es schwenn und kachelmann fern lag, dasselbe mit CSD zu tun....
aber von würde eines gerichtes, einer STA und von würde der menschen ist in diesem fall eh längst keine rede mehr....
also schauen wir mal, dann sehen wir schon....
dass oltrogge ALLES benutzt was er noch immer benutzen kann um kachelmann "fertig zu machen", auch evtl. völlig ohne gesetzliche grundlage persönlichkeitsrechte gezielt und bewusst verletzt liegt in der natur der sache und hier evtl. eines in seiner eitelkeit gekränkten staatsanwaltes und besonders hier bei einer STA die es dringend notwendig hat mit grossem trara von den eigenen fehlern abzulenken.....
das urteil ist meiner meinung nach längst gefällt, egal wie es ausfällt, denn alles was oltrogge etc. hier erzählt, öffentlich oder nicht öffentlich ist doch dem gericht längst bekannt und steht in den akten....
es sollte uns klar sein, dass diese show nur mehr für das publikum ist, das jeder für seine interessen gewinnen will....
ich denke, dass die STA soweit unter jede gürtellinie gehen würde, damit hat wohl schwenn nicht gerechnet, weil es schwenn und kachelmann fern lag, dasselbe mit CSD zu tun....
aber von würde eines gerichtes, einer STA und von würde der menschen ist in diesem fall eh längst keine rede mehr....
also schauen wir mal, dann sehen wir schon....
Zuletzt von Nina am Di 17 Mai 2011, 22:01 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
Plädoyer nach wenigen Minuten unterbrochen
zuletzt aktualisiert: 18.05.2011 - 10:00 Mannheim (RPO).
Da darf man gespannt sein, WIE LTO das "nutzen" will.......
zuletzt aktualisiert: 18.05.2011 - 10:00 Mannheim (RPO).
http://www.rp-online.de/panorama/deutschland/justiz/Plaedoyer-nach-wenigen-Minuten-unterbrochen_aid_999557.html
Das Plädoyer der Staatsanwaltschaft im Prozess gegen den Wettermoderator Jörg Kachelmann ist am Mittwoch nach wenigen Minuten unterbrochen worden. Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn warf Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge vor, er wolle seinen Mandanten bloßstellen mit der Angabe von intimen Details. Das Gericht prüft nun, ob die Öffentlichkeit teilweise oder ganz während des Plädoyers ausgeschlossen werden soll.
Oltrogge hatte zuvor vor Gericht den Nachmittag vor der angeblichen Tat geschildert, bei dem Kachelmann dem mutmaßlichen Opfer eine SMS geschickt hatte mit der Bitte, das übliche gemeinsame Essen zur Zeitersparnis "für unsere Hauptaufgabe" wegzulassen. Laut Oltrogge war damit das "sexuelle Geschehen" gemeint.
Schwenn sieht in der Angabe dieser Details eine Verletzung der Persönlichkeitsrechte seines Mandanten. Oltrogge erwiderte, er könne in seinem Plädoyer solche Punkte nicht weglassen, weil sie auf das Tatgeschehen hinwiesen und Kachelmann sich auch dazu geäußert habe. "Ein Staatsanwalt kann nicht gezwungen werden, auf solche Details zu verzichten."
Kachelmann muss sich in dem seit mehr als acht Monate andauernden Verfahren wegen des Vorwurfs der schweren Vergewaltigung verantworten. Laut Anklage soll der mittlerweile 52-jährige Schweizer im Februar 2010 seine langjährige Freundin, eine Radiomoderatorin aus Schwetzingen bei Heidelberg, in deren Wohnung vergewaltigt haben. Kachelmann bestreitet die Tat.
Da darf man gespannt sein, WIE LTO das "nutzen" will.......
Gast- Gast
steffi.....du hast gut gedacht
hi steffi,
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39353
den aspekt hab ich in dem moment des "schocks" über diese fiese art von oltrogge völlig vergessen....
kompliment, da hast du sehr gut weitergedacht....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39353
den aspekt hab ich in dem moment des "schocks" über diese fiese art von oltrogge völlig vergessen....
kompliment, da hast du sehr gut weitergedacht....
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/12834-b64a9-51ca-31/kachelmann-zittert-vor-den-plaedoyers.htmlKachelmann zittert vor den Plädoyers
18.05.2011, 06:10 Uhr
Prozess nähert sich der Zielgeraden
Der Prozess-Marathon um Ex-Wettermann Jörg Kachelmann nähert sich der Zielgeraden: Heute halten die Ankläger ihre Plädoyers. Am Nachmittag soll auch der Vertreter des mutmaßlichen Opfers sein Plädoyer halten. Überraschenderweise erschien die Nebenklägerin vor dem Landgericht Mannheim.
Dabei wurde die Verhandlung kurz nach ihrem Beginn wieder unterbrochen. Kachelmanns Anwalt Johann Schwenn beantragte den Ausschluss der Öffentlichkeit, weil Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge bei seinem Plädoyer Details aus dem SMS-Verkehr zwischen dem 52-jährigen Schweizer und seiner Ex-Geliebten vorgelesen hatte. Schwenn warf Oltrogge vor, er wolle seinen Mandanten bloßstellen. "Es geht darum, den Angeklagten maximal zu schädigen."
Der Vorsitzende Richter Michael Seidling erinnerte daran, dass die Beteiligten sich darauf verständigt hätten, die Persönlichkeitsrechte des Angeklagten und der Zeuginnen zu wahren.
Oltrogge sagte, es sei nicht möglich, auf die Erwähnung von Details völlig zu verzichten. "Der Angeklagte hat sich zu sexuellen Verhaltensweisen geäußert in seiner Vernehmung beim Haftrichter - und das ist in öffentlicher Sitzung verlesen worden."
Laut Anklage soll Kachelmann in der Nacht zum 9. Februar 2010 seine ehemalige Geliebte mit einem Küchenmesser bedroht und vergewaltigt haben. Der Moderator bestreitet die Vorwürfe. Die Vertreter der Anklage werden vermutlich eine Verurteilung Kachelmanns fordern. Die Anklage lautet auf Vergewaltigung in einem besonders schweren Fall. Auf eine solche Tat stehen laut Gesetz fünf bis 15 Jahre Haft.
Ja und wer sich erinnert, was in den letzten beiden Tagen so medial veröffentlicht wurde, stellt doch glattweg fest, dass , der von mir blau markierte Satz, doch fast exakt SO gesagt wurde.....Trägt Lars-Torben ´ne Wanze oder hatte er sein Plädoyer schon mal vorab meistbietend versteigert....so aus Dummheit....?
Gast- Gast
nix verstehen....
steffi du zitierst:
wenn oltrogge diese aussage macht, dann ist das ja nix besonderes....es war so.... dieser punkt ist doch ein beweis, dass CSD mit dem sex zumindest zur zeit der SMS einverstanden war und macht ihre aussage, dass sie wegen ihrer tage keinen sex wollte unglaubwürdig....
und weiter:Oltrogge hatte zuvor vor Gericht den Nachmittag vor der angeblichen Tat geschildert, bei dem Kachelmann dem mutmaßlichen Opfer eine SMS geschickt hatte mit der Bitte, das übliche gemeinsame Essen zur Zeitersparnis "für unsere Hauptaufgabe" wegzulassen. Laut Oltrogge war damit das "sexuelle Geschehen" gemeint.
da verstehe ich schwenn nicht....Schwenn sieht in der Angabe dieser Details eine Verletzung der Persönlichkeitsrechte seines Mandanten. Oltrogge erwiderte, er könne in seinem Plädoyer solche Punkte nicht weglassen, weil sie auf das Tatgeschehen hinwiesen und Kachelmann sich auch dazu geäußert habe. "Ein Staatsanwalt kann nicht gezwungen werden, auf solche Details zu verzichten."
wenn oltrogge diese aussage macht, dann ist das ja nix besonderes....es war so.... dieser punkt ist doch ein beweis, dass CSD mit dem sex zumindest zur zeit der SMS einverstanden war und macht ihre aussage, dass sie wegen ihrer tage keinen sex wollte unglaubwürdig....
Gast- Gast
@Oldoldman: Was heist hier Wiki-Zitat? Es geht um Roman-Herzog in Dürig-Festschrift ...
Es gibt in meinen Text kein Wiki-Zitat, sondern lediglich einen Wiki-Link zur Iustitia wegen der römischen Schreibweise und der Bedeutung der Binde vor ihren Augen: die Gleichheit vor dem Gesetz - ohne Ansehen der Person (Binde vor den Augen). Das ist gerade ein Problem in der Causa Kachelmann (Promistatus)Oldoldman:Demokritxyz, 18.05.2011, 08:50 h, schrieb:
[...]
Aber gerade für selbsternannte 'kritische Geister' mit plakativ der Fahne des Rechtsstaats in der Hand und der tiefschwarzen Binde von Iustitia vor den Augen werden solche "Einzelfälle" genauso wenig gesehen wie die Änderung des Selbstverständis des Bundesverfassungsgerichts (vom Kämpfer für die Grundrechte des kleinen Bürgers zur Notbremse der Parteien bei 'schiefgelaufenden' Gesetzen im Bundestag).
[...]
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39345
Zum wiederholten Male dieser schöne Ansatz. Nur das Wiki-Zitat besagt nun überhaupt nichts über das Selbstverständnis des Bundesverfassungsgericht (und die tiefschwarze Binde der Justitia bedarf sicherlich keines Nachweises).
Es wäre aber für den Leser interessant, zu erfahren, woraus die These vom gewandelten Selbstverständnis (!) des BVerfG abgeleitet wird. Bislang eine - womöglich angreifbare - These, bei der Wunschdenken im Hinblick auf zukünftige Regelungen zum BVerfG im Hintergrund zu schwingen scheint, ohne daß nachvollziehbare Äußerungen zum vormaligen und zum heutigen Selbstverständnis geliefert werden.
Aber vielleicht paßt ja der folgende Link zu Wikipedia, der zumindest die Entstehungsgeschichte der Verfassungsbeschwerde erhellt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsbeschwerde#Entstehung
Du solltest mal alte Entscheidungen (bis 70er Jahre) des Bundesverfassungsgerichts und neue lesen. Dann erkennst vielleicht auch DU den Unterschied.
Lediglich zwei (verdecktes Verkehrschild & entzogenes Abendbrot für den Häftling) habe ich exemplarisch hervorgehoben im meinem Posting:
Und das dort zitierte Zitat von Roman Herzog aus der Dürig-Festschrift ist heute Bestandteil des Merkblatts vom Bundesverfassungsgericht:Demokritxyz Postings, 02.07.2010, S. 32/III, 16:48 h @Roman Herzog: Willkür deutscher Gerichte ist verfassungskonform ...?
Anm.: Die auch braunen Pechsträhnen mit den Ministerpräsidenten in Baden-Württemberg
... Insbesondere möchte ich auf das dortige auf S. 249 Zitat von Roman Herzog, damals Präsident des Bundesverfassungsgerichts später Bundespräsident, Das Bundesverfassungsgericht und die Anwendung einfachen Gesetzesrechts aus der Dürig-Festschrift, S. 431, 1990, München hinweisen:
"Die Gestaltung des Verfahrens, die Feststellung und Würdigung des Tatbestandes, die Auslegung einfachen Rechts und seine Anwendung auf den einfachen Fall sind allein Sache der dafür zuständigen Gerichte und der Nachprüfung durch das Bundesverfassunggericht entzogen: ..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_Herzog
http://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_D%C3%BCrig
Hier wird die richterliche Unabhängigkeit zum Fetisch erhoben. Im Klartext: ein letztinstanzlicher Richter kann machen, was er will - mit Rechtsbeugung eines Richters befasst sich das höchste deutsche Gericht, Bundesverfassungsgericht nicht! ...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-620.htm#10722
Ich denke, man muss sehr lange Jurisprudenz studiert haben, um nicht mehr zu erkennen, dass mit dieser Position gerichtlicher Willkür Tür und Tor geöffnet wurde ...I. Allgemeines...... Verfassungsbeschwerden gegen gerichtliche Entscheidungen führen nicht zur Überprüfung im vollen Umfang, sondern nur zur Nachprüfung auf verfassungsrechtliche Verstöße. Selbst wenn die Gestaltung des Verfahrens, die Feststellung und Würdigung des Sachverhalts, die Auslegung eines Gesetzes oder seine Anwendung auf den einzelnen Fall Fehler aufweisen sollten, bedeutet dies für sich allein nicht schon eine Grundrechtsverletzung.
http://www.bundesverfassungsgericht.de/organisation/vb_merkblatt.html
Postscriptum aus der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebeserfahrungen: Da gibt es Richter, die interpretieren Gesetzeskommentare völlig sinnentstellt, bauen die Reihenfolge im Sachverhalt um (im Datum 'zufällig' geirrt) und eigene Versionen ein, die die Prozessbeteiligten NIE vorgetragen haben - so einfach ist deutsche Rechtssprechung im 'Einzelfall' ...
Zuletzt von Demokritxyz am Di 17 Mai 2011, 22:26 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
re. Steffi
Schwenn fordert.....
steffi Heute um 10:28
.@Patagon:
eben :
AUSSCHLUSS DER öFFENTLICHKEIT!
So konnte die STA auch erreichen ,WAS sie wollte.......
Soweit ich mich erinnere, hatte doch Richter Bock aufgefordert, mit den Persönlichkeitsrechten der Beiteiligten sorgsam umzugehen, oder?"
Damit wird klar, dass das was vor deutschen Gerichten geschieht, nicht das mindeste mit mit Wahrheitsfindung zu tun hat, sondern NUR mit Strategie.
Schwenn durchschaut die Mätzchen und zeigt hier, dass er die die Klaviatur auf dem Instrument der Rechtsbeugung ebensogut (oder besser) beherrscht, wie seine Kontrahenten.
Allerdings ist es ein gefährliches Spiel, denn die Trumphkarte der Staatsgewalt ist immer noch das blinde Vertrauen er Bevölkerung in den Rechtsstaat.
Die naive Vorstellung, das ein Gericht sich den Regeln des GG beugt, und für alle Aktionen , gute Gründe hat um die Wahrheit zu finden. Auch dann, wenn die Wahrheit unterdrückt wird, vor aller Augen, wurde doch bisher die Objektivität und Überparteilichkeit kaum ernsthaft in Zweifel gezogen.
Tatsächlich hat das Gericht von Anfang an alle Tricks aufgefahren um zu zeigen, dass das gewünschte Urteil schuldig durchgedrückt werden soll. Das steht im Gegensatzt zu IN DUBIO PRO REO.
Wenn Schwenn jetzt seinerseits die Öffentlichkeit ausschließen lässt, stielt er dem StA die show.
Mal sehen, wie weit sich die Menschen verarschen lassen.
steffi Heute um 10:28
.@Patagon:
eben :
AUSSCHLUSS DER öFFENTLICHKEIT!
So konnte die STA auch erreichen ,WAS sie wollte.......
Soweit ich mich erinnere, hatte doch Richter Bock aufgefordert, mit den Persönlichkeitsrechten der Beiteiligten sorgsam umzugehen, oder?"
Damit wird klar, dass das was vor deutschen Gerichten geschieht, nicht das mindeste mit mit Wahrheitsfindung zu tun hat, sondern NUR mit Strategie.
Schwenn durchschaut die Mätzchen und zeigt hier, dass er die die Klaviatur auf dem Instrument der Rechtsbeugung ebensogut (oder besser) beherrscht, wie seine Kontrahenten.
Allerdings ist es ein gefährliches Spiel, denn die Trumphkarte der Staatsgewalt ist immer noch das blinde Vertrauen er Bevölkerung in den Rechtsstaat.
Die naive Vorstellung, das ein Gericht sich den Regeln des GG beugt, und für alle Aktionen , gute Gründe hat um die Wahrheit zu finden. Auch dann, wenn die Wahrheit unterdrückt wird, vor aller Augen, wurde doch bisher die Objektivität und Überparteilichkeit kaum ernsthaft in Zweifel gezogen.
Tatsächlich hat das Gericht von Anfang an alle Tricks aufgefahren um zu zeigen, dass das gewünschte Urteil schuldig durchgedrückt werden soll. Das steht im Gegensatzt zu IN DUBIO PRO REO.
Wenn Schwenn jetzt seinerseits die Öffentlichkeit ausschließen lässt, stielt er dem StA die show.
Mal sehen, wie weit sich die Menschen verarschen lassen.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Steffi,
entschuldige bitte, ich habe die Gänsefüßchen vergessen.
Hoffentlich verliere ich jetzt nicht meinen Schnussel"Doktor" Titel.
Hoffentlich verliere ich jetzt nicht meinen Schnussel"Doktor" Titel.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
demo
So sehe ich das auch. Ich habe schon vor Monaten, unter Berufung auf einen guten Bekannten, auf dieses Dilemma hingewiesen. Wurde aber nicht so richtig ernstgenommen. Da sind hier einige wie die Engländer, ....>es kann nicht sein, was nicht sein darf<
Da schert sich doch kein deutscher Richter drum, der macht was er will wenn es ihn in den Kram passt. Die einzige wirkliche „Arbeit“ in solchen Fällen liegt dann darin, Paragraphen zu finden, die sein handeln rechtlich absichern.
Da schert sich doch kein deutscher Richter drum, der macht was er will wenn es ihn in den Kram passt. Die einzige wirkliche „Arbeit“ in solchen Fällen liegt dann darin, Paragraphen zu finden, die sein handeln rechtlich absichern.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)
Öffenlichkeit bei Plädoyers weiterhin zugelassen....
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Nina
Du schreibst:
"wo liegt denn der unterschied im tatsächlichen tun am grunde, weil so unterschiedlich bewertet wird ???
der versuch, etwas zu ent-decken ist doch derselbe....
also liegt es an den interessen DAHINTER oder ?"
Kommentar:
Verstehe hier nix, was Du sagen willst! Verstehe des Weiteren auch nicht, was Du mit Deinem Begriff der Einzelstruktur im selben Posting meinst?
M.E. wird von Demo und seinen Adepten vielfach strukturelle Begebenheiten ausser acht gelassen, die eben das Subjekt beeinflussen oder sogar determinieren. Selbstverständlich sollten beide Sichtweisen in einer Theorie miteinander verschränkt werden: also dass das Handeln der Akteure die Strukturen beeinflussen, aber eben auch die Strukturen das Handeln der Akteure.
Hier könnte zum Beispiel die Strukturationstheorie von Anthony Giddens weiterhelfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Strukturationstheorie
"wo liegt denn der unterschied im tatsächlichen tun am grunde, weil so unterschiedlich bewertet wird ???
der versuch, etwas zu ent-decken ist doch derselbe....
also liegt es an den interessen DAHINTER oder ?"
Kommentar:
Verstehe hier nix, was Du sagen willst! Verstehe des Weiteren auch nicht, was Du mit Deinem Begriff der Einzelstruktur im selben Posting meinst?
M.E. wird von Demo und seinen Adepten vielfach strukturelle Begebenheiten ausser acht gelassen, die eben das Subjekt beeinflussen oder sogar determinieren. Selbstverständlich sollten beide Sichtweisen in einer Theorie miteinander verschränkt werden: also dass das Handeln der Akteure die Strukturen beeinflussen, aber eben auch die Strukturen das Handeln der Akteure.
Hier könnte zum Beispiel die Strukturationstheorie von Anthony Giddens weiterhelfen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Strukturationstheorie
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
nit verstan?
nina: da verstehe ich schwenn nicht....
seien wir mal ehrlich, du wolltest für viele hier sagen "nicht nur da, sondern überhaupt, verstehen wir nichts von schwenn".
kein wunder, habt ihr doch die juristin a.d. hier gehabt, die andauernd bagatellisiert hat, was für infamen dreck die staatsanwälte dort fabrizierten. wenn schwenn das nicht jetzt eskalierte, dann wäre er schön blöd. sein ziel muss sein, dem dreckskerl oltrogge & co. vorzuwerfen, dass sie im hauptanklagepunkt gar keine beweise haben, dass sie aber den prozess nutzen wollen, um den beschuldigten moralisch vor dem publikum vorzuführen, was aber überhaupt nichts mit der eigentlichen klage zu tun hat. es ist reine schau. das muss schwenn herausarbeiten. und zwar ganz krass, so dass es aufsehen erregt. so wird aus der schönen idee von oltrogge, im kuscheligen theater in mannheim leute und ihre menschenwürde vernichten, ein akt der selbstanklage wegen voreingenommenheit und rechtsbeugung.
ich wundere mich, warum selbst leute wie du nina oder steffi, die eigentlich für kachelmann sind, das nicht durchschauen. sicherlich könnte man das alles auch fein in schriftsätzen monieren, aber hier muss schwenn ja gegen die bisher bereits krebsartig ausgewucherte ungesetzliche praxis des gerichtes trommeln, um einzustimmen auf die nachfolgenden einsprüche, schadensersatzklagen und revisionen. wenn das gericht alles bisher hätte nobel vonstatten gehen lassen, dann wäre das ganze tamtam von schwenn eher unfein. aber so nicht, das gericht wollte boxbude, also fliesst jetzt metaphorisch gesprochen auch blut. jemand muss insbesondere dem oltrogge die perücke nebst gesichtsmaske runterreissen.
drecksclaudia, drecksclaudia weg!
kachelmann ist unschuldig!
oltrogge wegen rechtsbeugung in den knast!
seidling frühpensionieren!
forschungsauftrag für die uni heidelberg:
thema: gehirntransplantation
bei juristen in mannheim
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Ausschluß der Öffentlichkeit
Da lag ich gestern doch nicht falsch:
Gabriele Wolff Gestern um 13:21
Da es der Staatsanwaltschaft an Beweisen gebricht, soll jetzt noch einmal publikumswirksam Stimmung gemacht werden. Die Interview-Kampfansage von StA Oltrogge hat RA Schwenn begriffen und beim ersten, noch harmlosen, Anlaß eingegriffen. Präventiv, sozusagen.
Insgeheim wäre es der Staatsanwaltschaft sicherlich recht, wenn kein Außenstehender mitbekäme, wie sie die Beweislage wertet und würdigt. Schließlich hört nicht nur der Boulevard mit, sondern auch Menschen, die etwas vom Strafprozeß verstehen.
Gabriele Wolff Gestern um 13:21
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39279http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/letzte-gefechte/4181648.htmlAnders als andere Verfahrensteile soll sich der Abschluss des Prozesses vor aller Augen und Ohren ereignen. Plädoyers und Urteil sollen durchgehend öffentlich sein, gab das Gericht bekannt und bat die Beteiligten beider Seiten, auf die Intimsphäre der Betroffenen, so gut es geht, Rücksicht zu nehmen.
Man gewinnt fast den Eindruck, als schicke die Staatsanwaltschaft Oltrogge vor, damit das Gericht doch noch tätig wird und die Nichtöffentlichkeit des Plädoyers der Staatsanwaltschaft beschließt. Das wäre ihr garantiert lieb und recht. Wie sonst soll man diese Ankündigung werten als die Verbreitung der Absicht, auf die Intimsphäre wohl eher des als der Betroffenen wenig Rücksicht nehmen zu wollen. Wenn auch die Tat fehlt, so haben wir doch einen Täter.http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/letzte-gefechte/4181648.html„Ich werde in meinem Plädoyer auch auf Verfahrensabschnitte Bezug nehmen, die unter Ausschluss der Öffentlichkeit verhandelt worden sind“, sagte Ankläger Lars-Torben Oltrogge am Montag dem Tagesspiegel.
Gemeint sein könnten damit neben Gutachteraussagen auch die Berichte einstiger Gefährtinnen von Kachelmann, die reihenweise vor den Richtern aufmarschiert waren. Sie sollten sich auch zu sexuellen Details ihrer Beziehung äußern. Oltrogge wollte sich nicht festlegen, ob er auf einen Schuldspruch plädieren wird, nach den Umständen ist es aber anzunehmen. Bis zuletzt beharkten sich die Ankläger mit Kachelmanns Verteidigern Johann Schwenn und Andrea Combé, die auf einen klaren Freispruch hinauswollen.
Oder verstehe ich das falsch? Was sollte dieses Interview so kurz vor Toresschluß?
Da es der Staatsanwaltschaft an Beweisen gebricht, soll jetzt noch einmal publikumswirksam Stimmung gemacht werden. Die Interview-Kampfansage von StA Oltrogge hat RA Schwenn begriffen und beim ersten, noch harmlosen, Anlaß eingegriffen. Präventiv, sozusagen.
Insgeheim wäre es der Staatsanwaltschaft sicherlich recht, wenn kein Außenstehender mitbekäme, wie sie die Beweislage wertet und würdigt. Schließlich hört nicht nur der Boulevard mit, sondern auch Menschen, die etwas vom Strafprozeß verstehen.
Gast- Gast
Nina & Patagon
da verstehe ich schwenn nicht....
wenn oltrogge diese aussage macht, dann ist das ja nix besonderes....es war so.... dieser punkt ist doch ein beweis, dass CSD mit dem sex zumindest zur zeit der SMS einverstanden war und macht ihre aussage, dass sie wegen ihrer tage keinen sex wollte unglaubwürdig
Wenn Schwenn hier zulassen würde, dass diese private SMS öffentlich wird, dann muß er auch alle anderen privaten SMS.Mails usw. zulassen.....
ich mein, wo fängt es an und wie weit geht die STA dann?
Und ich glaube, LTO will in die andere Richtung damit.
z.B. Wenn K. sie aufforderte, KEIN Essen zu machen, beide aber gegessen haben.....dann gab es doch ERST das Essen und dann die Vergewaltigung.....weil sie hat ja ENTGEGEN seinem Wunsch das Essen gemacht - ALSO muß ihre Aussage wahr sein......,oder?
@Patagon
Egal was du vergißt oder nicht, Du würdest als "Schnussel" nicht nur den Doktor-Titel behalten, bei mir bekommst DU noch alle möglichen Adelstitel dazu, z.B. "Schnussel-König"
Gast- Gast
GW
Oltrogge hält bei seinem weiteren Vortrag die Klägerin für voll glaubwürdig.
Aber.... ich schiel gerade..... wieso können im Plädoyer Intimitäten, die vorher unter Ausschluß der Öffentlichkeit behandelt wurden, auf einmal öffentlich vorgetragen werden. Warum dann vorher Ausschluss..... Ich fühle mich öffentlich hintergangen und verarrscht. Danke Rechtsstaat, so kann man BRD nicht weiter ernst nehmen. (mache ich ohnehin nicht)
Aber.... ich schiel gerade..... wieso können im Plädoyer Intimitäten, die vorher unter Ausschluß der Öffentlichkeit behandelt wurden, auf einmal öffentlich vorgetragen werden. Warum dann vorher Ausschluss..... Ich fühle mich öffentlich hintergangen und verarrscht. Danke Rechtsstaat, so kann man BRD nicht weiter ernst nehmen. (mache ich ohnehin nicht)
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
Gisela Friedrichsen: "Menschen, die so vorgeführt werden, sind ruiniert"
Deutschlandradio Kultur, 18.05.2011:...Degenhardt: Was erwarten Sie von den Plädoyers heute?
Friedrichsen: Ich bin sehr gespannt auf die Plädoyers, weil man sich einerseits gar nicht vorstellen kann, wie man eigentlich zu einem Strafantrag gegen diesen Angeklagten kommen will nach diesen 41 Tagen Hauptverhandlung. Auf der anderen Seite habe ich es aber auch schon erlebt, dass es Staatsanwalt- schaften gibt, die sozusagen mit dem Rücken an der Wand gleichwohl noch mal ein donnerndes Plädoyer halten und wirklich eine schwere Strafe beantragen, wissend, dass es sowieso nichts wird, dass es auf einen Freispruch hinausläuft, aber man will noch mal die Bühne nutzen, um noch mal zu sagen, wir hatten schon recht, dass wir ihn angeklagt haben, und man macht noch mal eine richtige Show daraus....http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/1461156/
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
RTL - Bitte Video beachten
Man hält Kachelmann für schuldig!
http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/12834-b64a9-51ca-31/kachelmann-zittert-vor-den-plaedoyers.html
"Er hätte gelogen - weil seine Aussage nicht glaubhaft war?"
@Demo
Der komplette Beitrag von Deutschlandradio ist sehr interessant UND aufschlußreich!
http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/12834-b64a9-51ca-31/kachelmann-zittert-vor-den-plaedoyers.html
"Er hätte gelogen - weil seine Aussage nicht glaubhaft war?"
@Demo
Der komplette Beitrag von Deutschlandradio ist sehr interessant UND aufschlußreich!
Zuletzt von steffi am Di 17 Mai 2011, 23:00 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Endlich: Offene Hose in Mannheim!
Ich weiß gar nicht, worüber sich manche hier (und woanders) aufregen. Haben nicht alle dauernd beklagt, dass die sich in Mannheim hinter verschlossenen Türen bespaßen? Und jetzt? Kaum beschließt Lars-Torben endlich auch das gemeine Volk zu bespielen, kommt so ein Miesepeter wie Schwenn und will uns den Spaß verderben.
Zum Glück lässt sich Richter Seidling nicht drauf ein. Ein Dreifach-Hoch auf die grundsolide Befangenheit! Ja, wir wollen wissen wie viel Liter Menstruationsblut, Speichel und Sperma geflossen sind. Ja, Lars-Torben, lass Dich nicht beirren! Geh deinen Weg weiter! Kein Ejakulat soll dich stoppen. Alle männlichen wie weiblichen Geifernden - auch hier im Forum - dürsten danach.
Ganz ernsthaft: Die da in Manheim sind noch gemeingefährlicher, als ich gedacht hab. Die wollen Kachelmann nicht verurteilen, die wollen ihn zerstören. Aua, wenn die könnten wie sie wollten ...
Obwohl ... vermutlich können sie wie sie wollen ...
Zum Glück lässt sich Richter Seidling nicht drauf ein. Ein Dreifach-Hoch auf die grundsolide Befangenheit! Ja, wir wollen wissen wie viel Liter Menstruationsblut, Speichel und Sperma geflossen sind. Ja, Lars-Torben, lass Dich nicht beirren! Geh deinen Weg weiter! Kein Ejakulat soll dich stoppen. Alle männlichen wie weiblichen Geifernden - auch hier im Forum - dürsten danach.
Ganz ernsthaft: Die da in Manheim sind noch gemeingefährlicher, als ich gedacht hab. Die wollen Kachelmann nicht verurteilen, die wollen ihn zerstören. Aua, wenn die könnten wie sie wollten ...
Obwohl ... vermutlich können sie wie sie wollen ...
Zuletzt von olivin am Di 17 Mai 2011, 23:00 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast_0004- Anzahl der Beiträge : 217
liebe user, seid doch mal ehrlich!
friedrichsen: Auf der anderen Seite habe ich es aber auch schon erlebt, dass es Staatsanwalt- schaften gibt, die sozusagen mit dem Rücken an der Wand gleichwohl noch mal ein donnerndes Plädoyer halten und wirklich eine schwere Strafe beantragen, wissend, dass es sowieso nichts wird, dass es auf einen Freispruch hinausläuft, aber man will noch mal die Bühne nutzen, um noch mal zu sagen, wir hatten schon recht, dass wir ihn angeklagt haben, und man macht noch mal eine richtige Show daraus.
habt ihr es je erlebt, dass eure geliebte juristin, die ja mal in grauer vorzeit und jugend staatsanwältin war, ähnliche einsichten und bekenntnisse zum besten gegeben hat, obwohl sie den juristischen dreck ja genau kennen müsste??
alleine daran könnt ihr sehen, weil ihr ja ähnliches NIE von dieser frau gelesen habt, wie sehr sie hier im forum alleine zum nebelkerzenwerfen engagiert ist. es ist eine besonders pikante variante von realitätsverdrehung, lügen und scheinheiligkeit.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Olivin
Ganz ernsthaft: Die da in Manheim sind noch gemeingefährlicher, als ich gedacht hab. Die wollen Kachelmann nicht verurteilen, die wollen ihn zerstören. Aua, wenn die könnten wie sie wollten ...
Und das alles nur weil sie dumm sind?
Gast- Gast
(Schwarze/gelbe) Rosen für den Staatsanwalt von Alice Schwarzer ...???
http://de.wikipedia.org/wiki/Rosen_f%C3%BCr_den_Staatsanwalt
http://www.neu-news.de/content/Kachelmann-Prozess-Schwenn-unterbricht-Pl%C3%A4doyer
http://www.neu-news.de/content/Kachelmann-Prozess-Staatsanwalt-unter-Drogen
http://www.neu-news.de/content/Kachelmann-Prozess-Blumen-f%C3%BCr-den-Staatsanwalt
http://www.neu-news.de/content/Kachelmann-Prozess-Schwenn-unterbricht-Pl%C3%A4doyer
http://www.neu-news.de/content/Kachelmann-Prozess-Staatsanwalt-unter-Drogen
http://www.neu-news.de/content/Kachelmann-Prozess-Blumen-f%C3%BCr-den-Staatsanwalt
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Steffi, Dummheit schließt ...
... Korruption nicht aus.
Ganz im Gegenteil, es ist nicht schlecht, ein blöder A.rsch zu sein, wenn man auf Kosten anderer lebt - muss man sich nicht mit so was wie Selbstzweifeln plagen.
@ 984: Sach ma, Du lebst auch so in Deiner ganz eigenen, kleinen Welt, nich?
Ganz im Gegenteil, es ist nicht schlecht, ein blöder A.rsch zu sein, wenn man auf Kosten anderer lebt - muss man sich nicht mit so was wie Selbstzweifeln plagen.
@ 984: Sach ma, Du lebst auch so in Deiner ganz eigenen, kleinen Welt, nich?
Gast_0004- Anzahl der Beiträge : 217
soviel zum Thema.......
Egal was er für ein Zeug genommen hat, das will ich auch haben. Damit kann man wunderbar der Realität entfliehen. So wie man sich einen Mann oder eine Frau "schön saufen" kann, scheint Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge ein Mittel gefunden zu haben, alles wegzudrücken, was in sein Anklage-Bild nicht passt", erklärte uns eine bekannte Gerichtsreporterin.
uvondo- Anzahl der Beiträge : 2893
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