Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
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Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
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HIER (Teil 1).
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Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
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Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:26 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
Wen meinst Du denn mit "uns", denen keine Kritik zustehe?
Natürlich ist das deutsche System reformbedürftig, weil Kachel-Mannheim eben kein Einzelfall war und ist, sondern "lediglich" an diesem Promi-Fall deutlich wurde, dass hier seit Jahrzehnten etwas aus dem Ruder gelaufen ist.
Es wird in Deutschland Zeit, dass die STA vom hohen toten Gaul absteigt, auf dem zu allem Überfluss auch noch AS Platz genommen hat.
Rechtsanwaeldin,
Gabriele Wolff,
Naja, uns klingt halt netter, als dir, Gaby.
Außerdem habe ich kein Interesse daran mehr oder weniger zufällig einer bestimmten Foren Partei zugerechnet zu werden.
Natürlich gibt es auch in den USA genug Kritikwürdiges. Das sind meistens genau die Dinge die hier sofort begeistert übernommen werden.
Gaby, in Amerika ist die StA Partei. Hier darf sie es nicht sein. Wem erzähle ich das?
Ich schreibe hier aber nicht um irgendwelche amerikanischen Dinge zu kritisieren, sondern über das, was mir hier nicht gefällt. Das lesen die Amerikaner nicht.
Und da geht mir halt diese Götzenanbetung gegen den Strich.
Von Schirach hat einmal definiert: "Mörder ist, wer wegen Mordes verurteilt wurde". Ich weiß nicht genau, ob er das ironisch gemeint hat.
Im Übrigen scheint die Verteidigung des Zimmermädchens ja die Hoffnung zu hegen, aus Frankreich eine Lausemädchen Parade in die USA einfliegen lassen zu können.
Auch schön und so erhellend
Natürlich ist das deutsche System reformbedürftig, weil Kachel-Mannheim eben kein Einzelfall war und ist, sondern "lediglich" an diesem Promi-Fall deutlich wurde, dass hier seit Jahrzehnten etwas aus dem Ruder gelaufen ist.
Es wird in Deutschland Zeit, dass die STA vom hohen toten Gaul absteigt, auf dem zu allem Überfluss auch noch AS Platz genommen hat.
Rechtsanwaeldin,
Gabriele Wolff,
Naja, uns klingt halt netter, als dir, Gaby.
Außerdem habe ich kein Interesse daran mehr oder weniger zufällig einer bestimmten Foren Partei zugerechnet zu werden.
Natürlich gibt es auch in den USA genug Kritikwürdiges. Das sind meistens genau die Dinge die hier sofort begeistert übernommen werden.
Gaby, in Amerika ist die StA Partei. Hier darf sie es nicht sein. Wem erzähle ich das?
Ich schreibe hier aber nicht um irgendwelche amerikanischen Dinge zu kritisieren, sondern über das, was mir hier nicht gefällt. Das lesen die Amerikaner nicht.
Und da geht mir halt diese Götzenanbetung gegen den Strich.
Von Schirach hat einmal definiert: "Mörder ist, wer wegen Mordes verurteilt wurde". Ich weiß nicht genau, ob er das ironisch gemeint hat.
Im Übrigen scheint die Verteidigung des Zimmermädchens ja die Hoffnung zu hegen, aus Frankreich eine Lausemädchen Parade in die USA einfliegen lassen zu können.
Auch schön und so erhellend
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Systemvergleich
Zur fehlenden Waffengleichheit in den USA zwischen Staatsanwaltschaft und Verteidigung ist auch diese Passage interessant. Die Verteidigung hat nämlich kein umfassendes Akteneinsichtsrecht wie bei uns, sondern ist darauf angewiesen, von der Staatsanwaltschaft informiert zu werden – was die aber nicht immer vollständig tut. Entlastendes verschweigt sie gern.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771917,00.html
Zusätzlich war in dem Brief noch die Information von der Lüge über das ›Nachtatverhalten‹ enthalten. Die stärksten Argumente gegen die Zeugin, ihr krimineller Hintergrund, hat die Staatsanwaltschaft der Verteidigung vorenthalten.
Die hat sie, wie in den USA üblich, über die NY Times verbreitet.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771917,00.html
Denn Cyrus Vance benötigt jetzt öffentliches Verständnis seiner Wählerinnen dafür, daß er die Anklage fallen lassen wird. Mit der Verfolgung von Sexualstraftaten macht er nämlich Politik:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771917,00.html
Wollen wir wirklich ein solches Rechtssystem? Hat die StA Mannheim nicht schon viel zu sehr amerikanisch agiert? Diesen Anfängen gilt es zu wehren!
Patagon:
Genau. Immerhin ist es nicht die Staatsanwaltschaft, die so eine Smear-campaign fährt, denn die, Mannheim läßt grüßen, kann fehlende Tatbeweise und eine unglaubwürdige Belastungszeugin nicht retten.
Im Fall DSK wird daraus aber ohnehin nix werden; gegen den französischen Anwalt läuft wegen Aufrufs zur Denunziation bereits ein standesrechtliches Verfahren, und mit Bezahlung kann er auch nicht mehr rechnen. Sein Auftraggeber Thompson mag zunächst kostenlos für Diallo tätig werden, solange die Hoffnung auf üppigen Schadensersatz besteht. Aber gutes eigenes Geld in den jetzt wackeligen Fall zu investieren, geht dann doch ein wenig zu weit.
Doch Ermittlungen hätten neue Erkenntnisse über den "Hintergrund" der Klageführerin ergeben, die die "Stärke des Falls" beeinträchtigten. Man werde das Verfahren weiterführen, empfehle aber eine bedingte Aufhebung des Hausarrests.
Besagte Erkenntnisse führte die Staatsanwaltschaft in einem dreiseitigen Brief an die Verteidigung aus. So habe die Frau in ihrem Asylantrag aus dem Jahr 2004 gelogen. Demnach gab sie an, ihr Ehemann sei in Guinea ermordet worden - was offenbar nicht stimmt. Auch habe sie sich US-Steuervergünstigungen erschlichen.
Nach "NYT"-Informationen soll sie außerdem am Tag nach dem mutmaßlichen Vorfall mit einem inhaftierten Drogendealer telefoniert und in den vergangenen zwei Jahren rund 100.000 Dollar von mehreren Unbekannten überwiesen bekommen haben. Diese Angaben kamen allerdings weder in dem Brief noch am Freitag vor Gericht zur Sprache. Ken Thompson, der Anwalt der Frau, spricht erbost von "Lügen".
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771917,00.html
Zusätzlich war in dem Brief noch die Information von der Lüge über das ›Nachtatverhalten‹ enthalten. Die stärksten Argumente gegen die Zeugin, ihr krimineller Hintergrund, hat die Staatsanwaltschaft der Verteidigung vorenthalten.
Die hat sie, wie in den USA üblich, über die NY Times verbreitet.
Die völlig unerwartete Justizvolte deutete sich erstmals am Donnerstagabend an. Da meldete die "New York Times" (NYT), der die Staatsanwaltschaft exklusive Details gesteckt hatte, dass der Fall Strauss-Kahn "vor dem Zusammenbruch" stehe: Das Zimmermädchen des Hotels Sofitel, in dem sich der Franzose an der Frau vergangen haben soll, habe sich in Lügen und Widersprüche verstrickt und sei außerdem in Drogengeschäfte und Geldwäsche verwickelt.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771917,00.html
Denn Cyrus Vance benötigt jetzt öffentliches Verständnis seiner Wählerinnen dafür, daß er die Anklage fallen lassen wird. Mit der Verfolgung von Sexualstraftaten macht er nämlich Politik:
Thompson wirft der Staatsanwaltschaft vor, den Fall und seine Mandantin aufzugeben, aus Angst das Verfahren zu verlieren. Er erinnert an einen aktuellen Vergewaltigungsprozess, den Vance gegen zwei Polizisten angestrengt hatte: Die Cops wurden freigesprochen, weil die Geschworenen das mutmaßliche Opfer und Belastungszeugin als unglaubwürdig ablehnten.
Oberstaatsanwalt Vance, der seine Reputation an diesen Fall geknüpft hat, lässt sogar ein Pult mit seinem Amtssiegel vors Gerichtsgebäude auf die Straße schleppen, um seinen Worten Gewicht zu geben. Es gebe "Bedenken an der Glaubwürdigkeit der anklagenden Zeugin", räumt er ein. Sein Team werde aber weiter ermitteln, bis "alle relevanten Fakten" aufgedeckt seien: "Die Verteidigung der Rechte von Opfern sexueller Straftaten zählt zu den höchsten Prioritäten dieses Büros."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,771917,00.html
Wollen wir wirklich ein solches Rechtssystem? Hat die StA Mannheim nicht schon viel zu sehr amerikanisch agiert? Diesen Anfängen gilt es zu wehren!
Patagon:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43367Im Übrigen scheint die Verteidigung des Zimmermädchens ja die Hoffnung zu hegen, aus Frankreich eine Lausemädchen Parade in die USA einfliegen lassen zu können.
Auch schön und so erhellend
Genau. Immerhin ist es nicht die Staatsanwaltschaft, die so eine Smear-campaign fährt, denn die, Mannheim läßt grüßen, kann fehlende Tatbeweise und eine unglaubwürdige Belastungszeugin nicht retten.
Im Fall DSK wird daraus aber ohnehin nix werden; gegen den französischen Anwalt läuft wegen Aufrufs zur Denunziation bereits ein standesrechtliches Verfahren, und mit Bezahlung kann er auch nicht mehr rechnen. Sein Auftraggeber Thompson mag zunächst kostenlos für Diallo tätig werden, solange die Hoffnung auf üppigen Schadensersatz besteht. Aber gutes eigenes Geld in den jetzt wackeligen Fall zu investieren, geht dann doch ein wenig zu weit.
Gast- Gast
"Die auf dem EMMA-Titel photoshop-geschönte Torhüterin Nadine Angerer hat in natura eine derart männlich-aggressive Ausstrahlung, wie sie nur einer Minderheit von Männern eigen ist."
Passionen
Gabriele Wolff Heute um 21:28
Aber das aggressive Potential von Frauen dürfte nach diesem Spiel jedem klargeworden sein, und das hat ja schon was. Die auf dem EMMA-Titel photoshop-geschönte Torhüterin Nadine Angerer hat in natura eine derart männlich-aggressive Ausstrahlung, wie sie nur einer Minderheit von Männern eigen ist. Oliver Kahn beispielsweise, den ich kaum zu meinem Bekanntenkreis zählen möchte. Merkwürdigerweise kann ich mir bei dieser Sorte Mann dennoch vorstellen, daß privat unter der harten Schale ein weicher Kern steckt.
Bei entsprechenden Frauen gelingt mir diese Vorstellung weniger, eben weil ich weiß, wie sehr die von Dir angesprochene Rachsucht, eine emotionale Aggression, in ihnen, und zwar gerade auch in den äußerlich weiblichsten, den kokettierendsten, Vertreterinnen, steckt. Wenn dann aber noch ein maskuliner Habitus hinzukommt, ist bei mir der Ofen aus...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43342
Gaga
Gabriele Wolff um 01:34
Ist jetzt schon wieder Karneval? Logisch, nachdem die BRIGITTE-Threads zum Thema K. geschlossen, das gesamte hetzerische EMMA-Forum gelöscht, Politikforen mal wieder geschlossen wurden? Die GG-Aktivierer tun so, als ob sie rechtlich gegen Facebook etwas ausrichten könnten, langweilen sich aber mit sich selbst – und nun wird das Niveau dieses Forums, folgerichtig, beeinträchtigt. Oldy ist nun einmal tolerant bis zur Schmerzgrenze, die immer wieder ausgetestet wird.
Unser einziger nach Rückzug der weiblichen Betroffenheitsfraktion verbliebener Forentroll 984, der sich gottlob rar gemacht hatte in letzter Zeit, hat Wochenend-Freigang und spammt mal wieder, daß es eine Art hat. Wer Patagon mit F.-J. Wagner gleichsetzt, hat bewiesen, daß er nicht einmal lesen kann...
Und rein zufällig taucht ein neuer User namens Benno mit der mir bereits verdächtigen kleingeistigen Kleinschreibung (Nina ist wirklich die Ausnahme von der Regel) auf (vom Avatar mal ganz zu schweigen: ein noch grenzdebileres Antlitz war im Net wohl nicht aufzutreiben?). Da er ja wohl einige Zeit mitgelesen hat, bevor er hier einstieg, weiß er, um wen es sich bei 984 handelt. Nämlich um jemanden, der Bennos gewähltem Avatar ähnlich ist, rein geistig betrachtet.
Und schon kriegt 984 die positive Resonanz, wegen der er, der Bedürftige, sich überhaupt in die anonyme Öffentlichkeit wagt:
Blöd nur, falls es sich um einen Zweit-Nick oder um einen bestellten Claqueur handeln sollte.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42900
Claudia D. in BUNTE I
Gabriele Wolff Heute um 23:23
Ansonsten kommt Claudia C. im BUNTE-Interiew in keiner Phase authentisch daher. So bearbeitet wie ihre Photos, die im Kontrast zu angeblicher Belastung und behaupteter Suizidalität stehen – hier ein realistisches Foto, extra für Oldy, der die Verfredungstechnik von hotosho noch nicht zu kennen scheint –
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42421
Exclusiv-Vertrag
Gabriele Wolff am Mi 15 Jun 2011, 17:14
Claudia D.:
Tja. Jetzt müßte man nur noch wissen, wann der Exclusiv-Vertrag abgeschlossen wurde und wieviel es dafür gab.
Könnte es sein, Demokritxyz, daß dieses Honorar etwaigen Verschwörungsszenarien den Boden entzieht? Denn ein wenig mehr als Viola S. wird sie ja wohl schon erhalten haben.
Photoshop hat jedenfalls erstklassige Arbeit geliefert.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p80-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42335
Quelle
Gabriele Wolff Gestern um 16:46
Die Bild-Quelle gibt's bei REN
30-33
amelie- Anzahl der Beiträge : 217
ich habs
man lese mal nur diesen abschnitt
was ist der springende punkt? ganz einfach!
das zimmermädchen holte sich im bad sperma und schmierte sich das danach (!) aufs kleid und das führte zu der gleichheit be der dna, es hat aber nichts mit irgendeiner straftat zu tun. damit ist der fall erledigt.
die wolff kommt an und meint
das ist der eigentliche punkt im landesvergleich, was an wolff festgemacht werden kann. denn sie lebt immer noch von diesem verdrehungsmachtpotential, das sie als StA genossen hat.
ich hoffe, das merken jetzt hier noch einige mehr. die deutsche StA kann frei nach lust und laune im auftrag bei bedarf irgendetwas konstruieren, das nicht wie in der wissenschaft oder sagen wir demokratisch in einem diskurs erklärt werden muss. sie muss lediglich eine sprachlich ansprechende form wählen, damit kann selbst die lüge straflos etabliert werden, so wie ich das verstanden habe, ist das in den usa unmöglich. richtig ist aber auch, dass der widerstreit geld kostet, aber das tut es hier in deutschland ja auch. aber nur hier bei uns kann ein behördenmässig abgedeckter totalitärer mief entstehen, der sozusagen das ureigenste prinzip von wahrheit gegen lüge aus den angeln hebt. das kann dann an dem dreckigen grinsen von gattners oder oltrogges abgelesen werden, dem mit logischen argumenten nicht mehr beizukommen ist, weil ja die reine willkür herrscht.
all das kann unschwer bei wolffbeiträgen erkannt werden. der grösste blödsinn kann in einer kühlen behördensprache exekutiert werden inklusive direkter anweisungen an das dienstpersonal. ich gebe mal das ungefähr lächerlichste beispiel. ich amüsierte mich mit bella nach weihnachten auf sprachlich absurdem niveau. da erdreistet sich die olle juffer und verkündet, dass bella bitte aufpassen sollte, da ich es ja erkennbar nicht ernst meinte. und dann folgte die sog. besser ignorieren und isolieren strategie. man muss das nur einmal richtig für sich verstehen. da zerstört wolff in matronenhafter diktatorart blühendes leben auf internetniveau, weil sie einen fall wittert. niemand wagt ihr zu widersprechen. damit ist der demokratische diskurs abgeschafft.
damit das nicht vergessen wird, das hier im forum ist ein spiel im als ob. die realität dieser charakter___pippos war in mannheim zu beobachten.
wenn behördenmässig verhüllt wissenschaft und logik deaktiviert werden, haben wir diktatur und nazis. in den usa dagegen gibt es ein offenes system, in dem man sich wehren kann. zugegeben, mit geld und höchster intelligenz. aber soll das diskriminiert werden, wenn man den totalitären vernichtungswillen von deutschen (selbst ex-) staatsanwälten riecht und fast daran erstickt?
man muss auch noch folgendes sehen. auch hier wurde die todesstrafe exekutiert. die sind wir nur losgeworden durch die naziexzesse. todesstrafe lehne ich auch bei den amerikanern ab. ansonsten ist die usa ein paradies für offenheit und demokratischen diskurs.
Ursprünglich hatte sie behauptet, sie sei in das Treppenhaus geflüchtet und habe dort gewartet. Erst als der Franzose das Stockwerk verlassen habe, sei sie zu ihrem Chef gegangen und habe von einer versuchten Vergewaltigung berichtet, so ihre erste Aussage.
"Die Klägerin hat zugegeben, dass diese Angaben falsch waren, dass sie nach dem Vorfall in Suite 2806 einen nahe gelegenen Raum säuberte und dann zur Suite zurückkehrte und begann, auch ihn zu putzen", heißt es in dem Brief. Erst dann habe sie ihren Chef informiert.
was ist der springende punkt? ganz einfach!
das zimmermädchen holte sich im bad sperma und schmierte sich das danach (!) aufs kleid und das führte zu der gleichheit be der dna, es hat aber nichts mit irgendeiner straftat zu tun. damit ist der fall erledigt.
die wolff kommt an und meint
So kam es zur falschen Tatzeit und dem Alibi des Beschuldigten (Mittagessen mit der Tochter). Falschaussagen vor der Grand Jury (die über die Anklageerhebung entscheidet) sind bereits eine Straftat; auch hier ein Unterschied zu Lügen im Randbereich vor Polizei und Staatsanwaltschaft in Deutschland; das ist straflos möglich.
das ist der eigentliche punkt im landesvergleich, was an wolff festgemacht werden kann. denn sie lebt immer noch von diesem verdrehungsmachtpotential, das sie als StA genossen hat.
ich hoffe, das merken jetzt hier noch einige mehr. die deutsche StA kann frei nach lust und laune im auftrag bei bedarf irgendetwas konstruieren, das nicht wie in der wissenschaft oder sagen wir demokratisch in einem diskurs erklärt werden muss. sie muss lediglich eine sprachlich ansprechende form wählen, damit kann selbst die lüge straflos etabliert werden, so wie ich das verstanden habe, ist das in den usa unmöglich. richtig ist aber auch, dass der widerstreit geld kostet, aber das tut es hier in deutschland ja auch. aber nur hier bei uns kann ein behördenmässig abgedeckter totalitärer mief entstehen, der sozusagen das ureigenste prinzip von wahrheit gegen lüge aus den angeln hebt. das kann dann an dem dreckigen grinsen von gattners oder oltrogges abgelesen werden, dem mit logischen argumenten nicht mehr beizukommen ist, weil ja die reine willkür herrscht.
all das kann unschwer bei wolffbeiträgen erkannt werden. der grösste blödsinn kann in einer kühlen behördensprache exekutiert werden inklusive direkter anweisungen an das dienstpersonal. ich gebe mal das ungefähr lächerlichste beispiel. ich amüsierte mich mit bella nach weihnachten auf sprachlich absurdem niveau. da erdreistet sich die olle juffer und verkündet, dass bella bitte aufpassen sollte, da ich es ja erkennbar nicht ernst meinte. und dann folgte die sog. besser ignorieren und isolieren strategie. man muss das nur einmal richtig für sich verstehen. da zerstört wolff in matronenhafter diktatorart blühendes leben auf internetniveau, weil sie einen fall wittert. niemand wagt ihr zu widersprechen. damit ist der demokratische diskurs abgeschafft.
damit das nicht vergessen wird, das hier im forum ist ein spiel im als ob. die realität dieser charakter___pippos war in mannheim zu beobachten.
wenn behördenmässig verhüllt wissenschaft und logik deaktiviert werden, haben wir diktatur und nazis. in den usa dagegen gibt es ein offenes system, in dem man sich wehren kann. zugegeben, mit geld und höchster intelligenz. aber soll das diskriminiert werden, wenn man den totalitären vernichtungswillen von deutschen (selbst ex-) staatsanwälten riecht und fast daran erstickt?
man muss auch noch folgendes sehen. auch hier wurde die todesstrafe exekutiert. die sind wir nur losgeworden durch die naziexzesse. todesstrafe lehne ich auch bei den amerikanern ab. ansonsten ist die usa ein paradies für offenheit und demokratischen diskurs.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Gaby,
"Aber gutes eigenes Geld in den jetzt wackeligen Fall zu investieren, geht dann doch ein wenig zu weit."
Das ist der springende Punkt. Oder kann irgendwer glauben, dass das Mannheimer Schmierentheater stattgefunden hätte, wenn die Ausführenden dies alles selbst finanzieren müssten, Lausemädchenparade, Spermaflecken Untersuchungen und was da alles aufgeführt wurde, Dinge, die niemals den Beweis für eine Vergewaltigung liefern konnten.
Bitte erkläre mir mal, warum Spermaspuren überhaupt untersucht werden müssen, wenn es gar nicht strittig war, dass die beiden im Bett waren. Oder unterscheidet sich Sperma bei einer Vergewaltigung von Sperma bei einvernehmlichem Sex?
Das Risiko für unnötigen Aufwand trägt in Deutschland der Steuerzahler.
Das ist der springende Punkt. Oder kann irgendwer glauben, dass das Mannheimer Schmierentheater stattgefunden hätte, wenn die Ausführenden dies alles selbst finanzieren müssten, Lausemädchenparade, Spermaflecken Untersuchungen und was da alles aufgeführt wurde, Dinge, die niemals den Beweis für eine Vergewaltigung liefern konnten.
Bitte erkläre mir mal, warum Spermaspuren überhaupt untersucht werden müssen, wenn es gar nicht strittig war, dass die beiden im Bett waren. Oder unterscheidet sich Sperma bei einer Vergewaltigung von Sperma bei einvernehmlichem Sex?
Das Risiko für unnötigen Aufwand trägt in Deutschland der Steuerzahler.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
BLÖD
Von MIRIAM KREKEL
So, wie es heute aussieht, hat das Zimmermädchen gelogen, das Dominique Strauss-Kahn der Vergewaltigung bezichtigte. Offenbar war sie bereit, das Leben eines Mannes zu zerstören. Und sie hat es fast geschafft. Das ist grausam für den Mann, der in diesem Fall wohl das Opfer ist. Man mag sich kaum vorstellen, was die letzten Wochen für ihn und seine Familie bedeutet haben.
Aber: Der Fall „DSK“ ist auch eine Katastrophe für alle Frauen, die tatsächlich Opfer von sexueller Gewalt werden. Offiziell sind es allein in Deutschland jedes Jahr 8000. Experten schätzen die Dunkelziffer auf das Zehnfache. Doch nur ein Bruchteil zeigt seine Peiniger an. Denn immer wieder geht es vor Gericht um die Glaubwürdigkeit der Opfer. Die Wahrheit ist: Die Quote der Falschanschuldigungen liegt bei gerade mal drei Prozent.
Doch alle Opfer müssen Fragen ertragen: Ob sie es nicht vielleicht doch wollten. Oder selbst Schuld haben. Oder es darauf angelegt hätten. Dieses Zimmermädchen gießt Wasser auf die Mühlen solcher Stammtischparolen. Gestern war ein schwarzer Tag für alle Frauen!
984- Anzahl der Beiträge : 1767
Manno pat ..
Du stellst heute wieder einmal intelligente Frägen!
Bitte erkläre mir mal, warum Spermaspuren überhaupt untersucht werden müssen, wenn es gar nicht strittig war, dass die beiden im Bett waren. Oder unterscheidet sich Sperma bei einer Vergewaltigung von Sperma bei einvernehmlichem Sex?
1. Könnte auch eine Rudelbumserei stattgefunden haben, also mit 2,3,4,5,6 ... oder mehr Männern und das muss selbstverständlich gründlich abgeklärt werden.
2. Zudem könnte eine oder sogar beide Person/en ein Trauma erlitten haben, sodass nicht sicher ist und sein kann, ob die Aussagen der beiden Protagonisten wirklich richtig ist¨
Jetzt geschnallt pat! Na ja, auf diese Idee hättest Du auch ohne meine Hilfe kommen können! :-D
Bitte erkläre mir mal, warum Spermaspuren überhaupt untersucht werden müssen, wenn es gar nicht strittig war, dass die beiden im Bett waren. Oder unterscheidet sich Sperma bei einer Vergewaltigung von Sperma bei einvernehmlichem Sex?
1. Könnte auch eine Rudelbumserei stattgefunden haben, also mit 2,3,4,5,6 ... oder mehr Männern und das muss selbstverständlich gründlich abgeklärt werden.
2. Zudem könnte eine oder sogar beide Person/en ein Trauma erlitten haben, sodass nicht sicher ist und sein kann, ob die Aussagen der beiden Protagonisten wirklich richtig ist¨
Jetzt geschnallt pat! Na ja, auf diese Idee hättest Du auch ohne meine Hilfe kommen können! :-D
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
Patagon.....die STA ist nicht partei ??
Patagon: Gaby, in Amerika ist die StA Partei. Hier darf sie es nicht sein. Wem erzähle ich das?
patagon, ich denke es ist ein irrglaube, dass die STA "hier" nicht partei ist.....so will man es dem volk wohl verkaufen....
als Staats-anwaltschaft ist sie doch defakto anwalt des staates wie das wort es sagt....bezahlt mit geldern des volkes, daher hat sie mehr geld als JEDER angeklagte zur verfügung um die interessen der staates/politik/politiker durchzusetzen und nicht umsonst ist sie weisungsgebunden an den jeweiligen justizminster....
wir bräuchten doch keine richter, wenn die STAe nicht parteiische anwälte wären und ihrem gesetzlichen auftrag gleichermassen BE- und ENTlastendes zu suchen wirklich folgen würden oder ???
Gast- Gast
Chomsky, Nina
Danke für die Aufklärung. So viel ich weiß, wurde es aber versäumt, die Möglichkeit einer Rudelbumsung überhaupt nur ins Auge zu fassen. Eventuell ein Grund für ein Wiederaufnahmeverfahren, Revision????
Ich kenne das juristische Procedere nicht. Aber, wer weiß, vielleicht meldet sich Oltrogge ja noch persönlich bei dir für den guten Tip.
Nina, hast du das schon mal gehört: Wir sind das Volk?
Aber Brecht hatte schon vorgeschlagen, wenn das STAATSvolk nicht mehr mit dem Staat einverstanden ist, muss der Staat sich ein neues Volk suchen.
Er MUSS in beide Richtungen ermitteln.
Die Amis müssen nicht, tun es aber im Fall DSK.
Ich kenne das juristische Procedere nicht. Aber, wer weiß, vielleicht meldet sich Oltrogge ja noch persönlich bei dir für den guten Tip.
Nina, hast du das schon mal gehört: Wir sind das Volk?
Aber Brecht hatte schon vorgeschlagen, wenn das STAATSvolk nicht mehr mit dem Staat einverstanden ist, muss der Staat sich ein neues Volk suchen.
Er MUSS in beide Richtungen ermitteln.
Die Amis müssen nicht, tun es aber im Fall DSK.
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Patagon.....muss mal lachen :-))
ja, und WIE er MUSS hat oltrogge und grossmann ja grad vor aller welt bewiesen....Patagon: Er MUSS in beide Richtungen ermitteln.
Gast- Gast
Spurensuche
patagon Heute um 11:28
Am Tag der Tatort-Sicherung, 9.2.2010, lag noch keine Einlassung des Beschuldigten vor, so daß man nicht wissen konnte, ob er bestreiten würde, in der Wohnung gewesen zu sein. Letztlich war es aber sinnvoll, die Spuren zu sichern: sie belegten seine Version und nicht ihre.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43372Bitte erkläre mir mal, warum Spermaspuren überhaupt untersucht werden müssen, wenn es gar nicht strittig war, dass die beiden im Bett waren. Oder unterscheidet sich Sperma bei einer Vergewaltigung von Sperma bei einvernehmlichem Sex?
Das Risiko für unnötigen Aufwand trägt in Deutschland der Steuerzahler.
Am Tag der Tatort-Sicherung, 9.2.2010, lag noch keine Einlassung des Beschuldigten vor, so daß man nicht wissen konnte, ob er bestreiten würde, in der Wohnung gewesen zu sein. Letztlich war es aber sinnvoll, die Spuren zu sichern: sie belegten seine Version und nicht ihre.
Gast- Gast
Hans Leyendecker (SZ) sucht den "wahren Verleger" ...?
MEEDIA, Christine Lübbers, 01.07.2011:NR-Tagung: Debatten um Wahrheit und WahrhaftigkeitDie Lage des Journalismus könnte besser sein - so lautet das Resümee der ersten Veranstaltung der Jahreskonferenz von Netzwerk Recherche. Das Who is Who des Qualitätsjournalismus diskutierte auf dem Panel "Haltung? Moral? Ethik?" über jene Tugenden im Berufsalltag und beschwerte sich über die zunehmende Konformität der Berichterstatter - eine perfekte Vorlage für das, was danach kommen sollte: Die Diskussion über den Kachelmann-Prozess, in der Zeit-Autorin Sabine Rückert jede Moraldebatte abschmetterte.
Rückerts fragwürdige Kachelmann-Moral
Aber der Reihe nach: Moderator Tom Schimmeck ließ sich auf dem ersten Panel von Ines Pohl, Chefredakteurin der taz, Georg Mascolo, Spiegel-Chef, sowie Zeit-Chefredakteur Giovanni di Lorenzo und Hans Leyendecker von der Süddeutschen Zeitung ihre Auffassung zu den "drei Fragezeichen des Journalismus" erklären. Eine endlos scheinende Diskussion, die über die Aberkennung des Henri Nannen-Preises, Theodor zu Guttenberg bis hin zur Verleger-Klage gegen die Tagesschau-App führte. Di Lorenzo bemängelte den zunehmenden Konformismus, der in den Medien herrsche und mahnte zur Gründlichkeit und Haltung: "Die interessanteste Erfahrung in der Recherche ist, dass die Menschen nie so sind, wie man sie sich vorgestellt hat. Die größten Ar.schlöcher können die nettesten Menschen sein - und manchmal auch umgekehrt."
Leyendecker pflichtete dem bei und sagte, dass die Leser häufig eine Botschaft erwarteten, auch wenn die Faktenlage anders sei, wie im Fall zu Guttenberg geschehen. Er sorge sich darüber, dass die Journalisten sich heute mehr Gedanken über die Finanzierung ihrer Produkte machten, als über die Haltung, die in ihren Blättern vertreten werde. Das Problem liege bei den Verlegern. "Es müsste mal die Anzeige geben: Wir suchen den wahren Verleger." Dass die Süddeutsche Zeitung auch in die Klage gegen die Tagesschau-App involviert sei, halte er für unglücklich....... Mascolo sagte, dass die Tugend der Wahrhaftigkeit die wichtigste im Journalismus sei. Die Debatte darüber sei längst überfällig. ...
Eine öffentliche Auseinandersetzung darüber, wie die Medien im Fall Kachelmann berichtet haben, hätte sich auch Kuno Haberbusch gewünscht. Der Chefplaner der Konferenz moderierte im Anschluss an die Moraldebatte die Veranstaltung "Kachelmann & Co. - Wenn Journalisten zu Richtern werden", konnte aber nicht alle geladenen Gäste begrüßen. Bunte-Chefreporterin Tanja May hatte die Einladung ebenso ignoriert wie Alice Schwarzer. Für Springer sollte Bild-Textchefin Tanit Koch sprechen, ließ sich aber entschuldigen, dass sie wegen des derzeitigen juristischen Streits nicht mit Kachelmanns Medienanwalt Ralf Höcker auf einem Podium sitzen könne. Somit diskutierte Haberbusch nicht gerade zimperlich mit Höcker, Medienrecht-Professor Rudolf Gerhardt, NDR-Redakteur Robert Bongen, dem Autoren der Dokumentation "Der Kachelmann-Komplex", sowie Zeit-Autorin Sabine Rückert, die zur Hauptfigur der kleinen Runde anvancierte.
Anders als es eine von Gerhardt durchgeführte Studie belege, sagte Rückert, werde die Prozess-Berichterstattung überschätzt. "Ich glaube nicht, dass ich mit meinen Artikeln Druck auf die Gerichte ausübe", so Rückert. Reinhard Birkenstock, der erste Verteidiger Kachelmanns, habe sie kontaktiert und um Unterstützung gebeten (was der Jurist anders darstellt). Daraufhin habe sie den Anwalt gedrängt, den Strafverteidiger Johann Schwenn hinzuzuziehen, der Birkenstock später im Prozess ersetzte. Mit Schwenn, mit dem sie zuvor ein Buch geschrieben hatte, habe sie während des Verfahrens keinen Kontakt gehabt. Wozu auch: "Ich wusste ja schon alles."
Zu ihren Motiven sagte die Zeit-Autorin: "Wenn Sie sehen, dass jemand von der Öffentlichkeit fertig gemacht wird und droht zu ertrinken, stehen Sie dann auf der anderen Seite des Ufers und winken ihm zu?", rechtfertigte sie ihren Schritt, sich in die Berichterstattung über den Prozess einzuklinken. Das hätte weniger mit ihrem Beruf denn mit einer menschlichen Haltung zu tun. Auch wenn der Medienanwalt das Engagement von Rückert durchaus begrüßt haben muss, sagte er in Hamburg, dass Journalisten per se nichts im Gerichtsverfahren zu suchen hätten und sollten sich dort nicht als "vierte Gewalt" einmischen. "Sie sollen beobachten und Persönlichkeitsrechte schützen", so Höcker über die Aufgabe der Berichterstatter.
Dennoch gehe es manchmal nicht anders, dass Justiz und Medien doch zusammenarbeiten, gab der Anwalt, der auch durch die TV-Sendung "Einspruch" bekannt wurde, dann doch zu. Im Fall Kachelmann habe das "Gentleman Agreement" nicht funktioniert, die Medien zur Zurückhaltung zu ermahnen. Rund 100 einstweilige Verfügungen habe er rausgeschickt. Dabei halte er es nicht für abwegig, dass man in so einem Fall auch anonym hätte berichten können, Kachelmann sei auch nur ein "einfacher Wettermoderator" gewesen, der nun prominent geworden sei.
Was nun richtig oder falsch gelaufen ist bei der Berichterstattung, und was die Medien davon lernen können, konnte aber auch diese Diskussion nicht abschließend klären. Im Gegensatz zu Höcker sagte Rückert, dass sie es für wichtig halte, dass die Medien in Mannheim anwesend waren, weil sie es dem Gericht so nicht möglich gemacht hätten, in aller Dunkelheit zu urteilen. Dennoch halte sie von Selbstverpflichtungen der Presse nichts ("Die hängen mir zum Hals raus!"), weil sich eh keiner dran halte. "Es hat keinen Sinn, die Sachzwänge sind größer", fasste Rückert zusammen.
http://meedia.de/print/rueckerts-fragwuerdige-kachelmann-moral/2011/07/01.html
MEEDIA, Christian Meier, 02.07.2011:Krise beim Journalistenverein Netzwerk RechercheDer Journalistenverein Netzwerk Recherche steht vor einem Umbruch. Ausgerechnet zum zehnjährigen Jubiläum, das an diesem Wochenende in Hamburg gefeiert werden sollte, knallte es nicht an der Sektbar, sondern im Vorstand. Auf der Mitgliederversammlung des Vereins am Freitagabend musste der Vorsitzende des Vorstands, der SWR-Chefreporter Thomas Leif, seinen Abschied nach zehn Jahren an der Vereinsspitze bekanntgeben.
NR-Vorstand Thomas Leif nimmt seinen Hut
Worum geht es? Verkürzt zusammengefasst, hat das Netzwerk Recherche (NR) Zuwendungen durch die Bundeszentrale für politische Bildung (BpB) bekommen, die ihm möglicherweise nicht zustanden. Die nachgeordnete Behörde des Innenministeriums BpB unterstützt die Jahrestagung des Vereins seit 2007 finanziell. Dies geschieht aber im Rahmen einer sogenannten „Defizitfinanzierung“. Das bedeutet, das Geld wird nicht einfach überwiesen, sondern muss mit möglichen Einnahmen verrechnet werden. Verschiedene Einnahmen bei Jahrestagungen wurden nun offenbar nicht richtig verbucht oder zugeordnet, so dass unter Umständen zu hohe Fördergelder an das NR flossen. Der Verein hat den Vorfall seinen Mitgliedern am Donnerstag in einer E-Mail offengelegt.
Nachdem die Unstimmigkeiten Ende Mai entdeckt worden seien, so Leif, habe er gehandelt. Wirtschaftsprüfer wurden beauftragt, Kassenführung und Abrechnungen zu überprüfen. Diese Prüfung ist noch nicht abgeschlossen. Die BpB wurde von Leif in Kenntnis gesetzt, die prüft nun ebenfalls. Die gesamten Fördergelder der Jahre 2007 bis 2010 in Höhe von 75.000 Euro wurden zunächst an die BpB zurückgezahlt.
Hans Leyendecker, zweiter Vorsitzender des Vereins, versicherte den Mitgliedern, es habe sich niemand persönlich bereichert. Doch Leyendecker, Recherche-Guru der „Süddeutschen“, machte an diesem Abend ansonsten keinen souveränen Eindruck. Sein Versuch, die Hintergründe des Falls zu erklären, klang streckenweise wie eine Grabrede. Er betonte, gerade für einen Verein von recherchierenden Journalisten müssten „strenge Sauberkeitsregeln“ gelten. Leyendecker wird bei den voraussichtlich im Herbst anstehenden Vorstandswahlen vermutlich nicht mehr kandidieren. Er begründete seinen wahrscheinlichen Abschied vom Vorstand mit dem Hinweis, er habe sich selber nicht ausreichend um den Verein gekümmert.
...http://meedia.de/print/thomas-leif-nimmt-seinen-hut/2011/07/02.html
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
@Demokritxyz
"Hans Leyendecker, zweiter Vorsitzender des Vereins, versicherte den Mitgliedern, es habe sich niemand persönlich bereichert. Doch Leyendecker, Recherche-Guru der „Süddeutschen“, machte an diesem Abend ansonsten keinen souveränen Eindruck. Sein Versuch, die Hintergründe des Falls zu erklären, klang streckenweise wie eine Grabrede."
Leyendecker ist ein - genau so - bezahlter Journalist wie (fast?) jeder Andere auch und bedient die Interessen jener, die es hören wollen was er zu sagen hat.
Wenn sich die Fakten dramatisch ändern, kommt er zwangsläufig ins Stolpern.
Gut so...
Leyendecker ist ein - genau so - bezahlter Journalist wie (fast?) jeder Andere auch und bedient die Interessen jener, die es hören wollen was er zu sagen hat.
Wenn sich die Fakten dramatisch ändern, kommt er zwangsläufig ins Stolpern.
Gut so...
Zuletzt von Hydrant am Sa 02 Jul 2011, 03:19 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Ergänzung)
Hydrant- Anzahl der Beiträge : 42
@ Rechtsanwaeldin
Jetzt wird es immer deutlicher, warum die Staatsanwaltschaft mit dieser Zeugin nicht antreten kann: ein auswendiggelerntes, von Dritten vorfabriziertes, Statement über politische Verfolgung während des Asylverfahrens einschließlich Tod des Ehemannes im Gefängnis, die Erfindung einer Mehrfach-Vergewaltigung in Guinea, wahrheitswidrige Angaben über ihr Einkommen, um an verbilligten Wohnraum zu kommen, falsche Angaben über ein weiteres zu betreuendes Kind, um Steuerrückzahlungen zu bekommen; das ist auch ohne Verstrickung in Drogenhandel und Geldwäsche starker Tobak, weil hier gelogen wird, um sich Vorteile zu verschaffen. Da sind, ganz anders als in Mannheim, schon erhebliche Zweifel an der generellen Glaubwürdigkeit der Zeugin.
@ Rechtsanwaeldin:
Doch, der Anwalt der Zeugin ist auch auf die Idee von Alice Schwarzer gekommen:
Selbst wenn das stimmen sollte: warum hat sie das dann verschwiegen?
Ach, ich vergaß: um glaubwürdiger zu erscheinen.
Hier die neuesten Infos der gutinformierten NY Times:
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/one-revelation-after-another-undercut-strauss-kahn-accusers-credibility.html?ref=nyregion
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/one-revelation-after-another-undercut-strauss-kahn-accusers-credibility.html?pagewanted=2&ref=nyregion
Und auch hier gleichen sich die Bilder: eine Zeugin, die weint, die sich auf den Boden wirft, nachträgliche Verletzungen angibt und zuletzt den Staatsanwälten vorwirft, sie angeschrien zu haben. Selbst die pathetische Sprache ist dieselbe:
Die Geschichte, sie habe nach dem Vorfall zunächst ein anderes Zimmer geputzt und danach mit der Suite von DSK begonnen, ist ebenfalls, Fluch und Segen der Technik, widerlegt worden. Nach den Schließdaten des Hotels wurde die Reinigung des anderen Zimmers erst begonnen, als die der Kahn-Suite abgeschlossen war.
Und so ähnlich dürfte es RA Franz am 20.4.2010 gegangen sein:
Ich gehe davon aus, daß die Staatsanwaltschaft an dieser Stelle keine Kunstpause einlegte...
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/new-yorkers-and-french-await-latest-dominique-strauss-kahn-legal-turn.htmlProsecutors disclosed that the woman had admitted lying in her application for asylum from Guinea. According to their letter, she “fabricated the statement with the assistance of a male who provided her with a cassette recording” that she memorized. She also said that her claim that she had been the victim of a gang rape in Guinea was a lie.
The woman also acknowledged that she had misrepresented her income to qualify for her housing, and that she had declared a friend’s child as a dependent on tax returns — in addition to her own daughter — to increase her tax refund.
@ Rechtsanwaeldin:
Doch, der Anwalt der Zeugin ist auch auf die Idee von Alice Schwarzer gekommen:
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/new-yorkers-and-french-await-latest-dominique-strauss-kahn-legal-turn.htmlMr. Thompson, the woman’s lawyer, gave a lengthy retort outside the courtroom in which he conceded that there were problems with her credibility, but insisted that she had still been the victim of an attack and that her version of it had never wavered. He said some evidence, like bruising she had sustained, was consistent with a nonconsensual encounter. And he said her decision to clean a room afterward was consistent with someone who was confused and upset.
Selbst wenn das stimmen sollte: warum hat sie das dann verschwiegen?
Ach, ich vergaß: um glaubwürdiger zu erscheinen.
Hier die neuesten Infos der gutinformierten NY Times:
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/one-revelation-after-another-undercut-strauss-kahn-accusers-credibility.html?ref=nyregion
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/one-revelation-after-another-undercut-strauss-kahn-accusers-credibility.html?pagewanted=2&ref=nyregion
Und auch hier gleichen sich die Bilder: eine Zeugin, die weint, die sich auf den Boden wirft, nachträgliche Verletzungen angibt und zuletzt den Staatsanwälten vorwirft, sie angeschrien zu haben. Selbst die pathetische Sprache ist dieselbe:
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/one-revelation-after-another-undercut-strauss-kahn-accusers-credibility.html?pagewanted=2&ref=nyregionThe woman has been crushed that her inconsistent statements have been brought to light, Mr. Thompson said. “I will go to my grave knowing what this man did to me,” she told him on Friday, he said.
Die Geschichte, sie habe nach dem Vorfall zunächst ein anderes Zimmer geputzt und danach mit der Suite von DSK begonnen, ist ebenfalls, Fluch und Segen der Technik, widerlegt worden. Nach den Schließdaten des Hotels wurde die Reinigung des anderen Zimmers erst begonnen, als die der Kahn-Suite abgeschlossen war.
Und so ähnlich dürfte es RA Franz am 20.4.2010 gegangen sein:
http://www.nytimes.com/2011/07/02/nyregion/one-revelation-after-another-undercut-strauss-kahn-accusers-credibility.html?pagewanted=2&ref=nyregionThe woman had repeatedly said that the Sofitel was her only source of income.
Now, investigators confronted her with the bank records.
The woman, silent, turned to Mr. Thompson, seemingly pleading for direction on how to respond. He seemed startled.
“He was speechless,” the well-placed official said.
Ich gehe davon aus, daß die Staatsanwaltschaft an dieser Stelle keine Kunstpause einlegte...
Gast- Gast
@Gabriele Wolff
Ich denke mal, dass der Fall DSK sowie der Fall K eines gemeinsam haben:
Niemand, außer den beteiligten Personen, weiß, was sich abgespielt hat.
Nichts mehr, nichts weniger...
Niemand, außer den beteiligten Personen, weiß, was sich abgespielt hat.
Nichts mehr, nichts weniger...
Hydrant- Anzahl der Beiträge : 42
Ja wie jetzt???
Alice Schwarzer schreibt:
"Da Nafissatou Diallo, 32, 'eine schwarze Frau', Witwe aus Guinea mit Asyl in Amerika, gläubige Muslimin, alleinerziehende Mutter einer Tochter und Putzfrau mit 'untadeligem Ruf'." (Hevorherbung Chomsky)
http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/texte-von-alice/vergewaltigung-ist-ein-politikum-32011/
Gabriele Wolff meint aber:
ein auswendiggelerntes, von Dritten vorfabriziertes, Statement über politische Verfolgung während des Asylverfahrens einschließlich Tod des Ehemannes im Gefängnis, die Erfindung einer Mehrfach-Vergewaltigung in Guinea, wahrheitswidrige Angaben über ihr Einkommen, um an verbilligten Wohnraum zu kommen, falsche Angaben über ein weiteres zu betreuendes Kind, um Steuerrückzahlungen zu bekommen; das ist auch ohne Verstrickung in Drogenhandel und Geldwäsche starker Tobak, weil hier gelogen wird, um sich Vorteile zu verschaffen.
Hmmm, was soll ich denn nun glauben? Wer lügt denn nun? Gabriele oder Alice? DJS oder Da Nafissatou Diallo? ;-) Reale Kriminalgeschichten sind mir doch viel zu kompliziert, als ich da jemals den Durchblick bekommen würde! :-)
"Da Nafissatou Diallo, 32, 'eine schwarze Frau', Witwe aus Guinea mit Asyl in Amerika, gläubige Muslimin, alleinerziehende Mutter einer Tochter und Putzfrau mit 'untadeligem Ruf'." (Hevorherbung Chomsky)
http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/texte-von-alice/vergewaltigung-ist-ein-politikum-32011/
Gabriele Wolff meint aber:
ein auswendiggelerntes, von Dritten vorfabriziertes, Statement über politische Verfolgung während des Asylverfahrens einschließlich Tod des Ehemannes im Gefängnis, die Erfindung einer Mehrfach-Vergewaltigung in Guinea, wahrheitswidrige Angaben über ihr Einkommen, um an verbilligten Wohnraum zu kommen, falsche Angaben über ein weiteres zu betreuendes Kind, um Steuerrückzahlungen zu bekommen; das ist auch ohne Verstrickung in Drogenhandel und Geldwäsche starker Tobak, weil hier gelogen wird, um sich Vorteile zu verschaffen.
Hmmm, was soll ich denn nun glauben? Wer lügt denn nun? Gabriele oder Alice? DJS oder Da Nafissatou Diallo? ;-) Reale Kriminalgeschichten sind mir doch viel zu kompliziert, als ich da jemals den Durchblick bekommen würde! :-)
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
@Chomsky
Da bin ich auch ständig am Rätseln, wobei ich eher geneigt bin, einer Gabriele Wolff zu glauben als den einschlägig bekannten Medien. Und gegen einer AS sowieso, die sich selbst schon öffentlich als Lügnerin offenbart hat.
Ja ja ja (mir fehlt der Kopfnicksmilie)
G. Wolff ist zumindest um mehrere Größenordnungen sachlicher!
Ja ja ja (mir fehlt der Kopfnicksmilie)
G. Wolff ist zumindest um mehrere Größenordnungen sachlicher!
Hydrant- Anzahl der Beiträge : 42
Spiegel hat auch wieder mal die feministische Schreibbrille angezogen
Spiegel online:
Doch meist sind die Frauen die Verlierer. Werden die Angeklagten frei gesprochen, und sei es auch "aus Mangel an Beweisen", zeigt man mit Fingern auf die Frau. Falsche Anschuldigungen aber sind in der Statistik mit nur rund drei Prozent die absolute Ausnahme. Diese Thesen sind eher dazu geeignet, die Luft über den Stammtischen zu erhitzen.
Die meisten Opfer weichen einer Anzeige aus
Ein katastrophales Signal, das von diesen beiden Fällen für die Frauen schließlich ausgeht. Laut Statistik werden rund 9000 Vergewaltigungen jährlich angezeigt. Die Dunkelziffer bewegt sich im zehnfachen Bereich. Meist finden diese Verbrechen im heimischen Umfeld der Mädchen und Frauen statt
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,771984,00.html
Kommentar:
Woher Spiegelonline, bzw. Barbara Dickmann, die Zahl hat, dass die Falschbeschuldigungen bei 3% liegen, wissen wieder einmal die Götter! Und woher sie weiss, dass das Dunkelfeld im 10fachen Bereich liegt, ist auch wieder einmal eine wissenschaftlich unhaltbare Behauptung! Und selbstverständlich sind meist die Frauen die Verliererinnen, weil meist die Männer, die einer Vergewaltigung bezichtigt und angeklagt werden, überhaupt nichts zu verlieren haben oder einfach wie vorher dastehen, als wäre überhaupt nix passiert! Woher Barbara Dickmann weiss, dass meistens die Frauen die Verliererinnen sind, hat sie sicherlich ihrem Bauchgefühl entnommen!
@Hydrant! Schön, dass Du auch ab und an hier schreibst! :-)
Doch meist sind die Frauen die Verlierer. Werden die Angeklagten frei gesprochen, und sei es auch "aus Mangel an Beweisen", zeigt man mit Fingern auf die Frau. Falsche Anschuldigungen aber sind in der Statistik mit nur rund drei Prozent die absolute Ausnahme. Diese Thesen sind eher dazu geeignet, die Luft über den Stammtischen zu erhitzen.
Die meisten Opfer weichen einer Anzeige aus
Ein katastrophales Signal, das von diesen beiden Fällen für die Frauen schließlich ausgeht. Laut Statistik werden rund 9000 Vergewaltigungen jährlich angezeigt. Die Dunkelziffer bewegt sich im zehnfachen Bereich. Meist finden diese Verbrechen im heimischen Umfeld der Mädchen und Frauen statt
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,771984,00.html
Kommentar:
Woher Spiegelonline, bzw. Barbara Dickmann, die Zahl hat, dass die Falschbeschuldigungen bei 3% liegen, wissen wieder einmal die Götter! Und woher sie weiss, dass das Dunkelfeld im 10fachen Bereich liegt, ist auch wieder einmal eine wissenschaftlich unhaltbare Behauptung! Und selbstverständlich sind meist die Frauen die Verliererinnen, weil meist die Männer, die einer Vergewaltigung bezichtigt und angeklagt werden, überhaupt nichts zu verlieren haben oder einfach wie vorher dastehen, als wäre überhaupt nix passiert! Woher Barbara Dickmann weiss, dass meistens die Frauen die Verliererinnen sind, hat sie sicherlich ihrem Bauchgefühl entnommen!
@Hydrant! Schön, dass Du auch ab und an hier schreibst! :-)
Gast_0009- Anzahl der Beiträge : 1630
@Chomsky
Hab' ja lang genug gebraucht, um mich hier anzumelden, dann werde ich das jetzt auch auskosten. *Kopfnicksmilie*
Hydrant- Anzahl der Beiträge : 42
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 25)
"Am Tag der Tatort-Sicherung, 9.2.2010, lag noch keine Einlassung des Beschuldigten vor, so daß man nicht wissen konnte, ob er bestreiten würde, in der Wohnung gewesen zu sein. Letztlich war es aber sinnvoll, die Spuren zu sichern: sie belegten seine Version und nicht ihre."
Gabi,
okay, bei seiner Verhaftung am 20.03.10 gab K aber sofort zu in der fraglichen Nacht bei CSD gewesen zu sein und Sex gehabt zu haben. Sie konnten sofort alle notwendigen Proben nehmen und seine Angaben bestätigt finden.
Die wochenlange Diskussion um die Spermaflecken mit Gutachtern etc. fand Monate später vor Gericht statt.
Und so war es fast mit allem. Wer hat das Tampon herausgezogen, als würde das auch nur die mindeste Rolle spielen, wenn es um eine einzige relevante Frage ging.
Die Lausemädchen konnten zum Tatgeschehen eh nix beitragen.
Aber nachdem Birkenstock dafür gesorgt hatte, dass die Brief und Ticketlügen herauskommen waren, gab es doch längst Zweifel an der Zeugin. Die Amis haben geschaut, als sie Zweifel hatten.
Zu dem Zimmermädchen: Wenn es einen Auftrag gab, was mir schon unwahrscheinlich erscheint, so gibt es immer auch diplomatische Beziehungen zwischen dem Milieu und der Politik. Das Mädchen kann durchaus auch Opfer sein. Fragt sich nur von wem.
Gabi,
okay, bei seiner Verhaftung am 20.03.10 gab K aber sofort zu in der fraglichen Nacht bei CSD gewesen zu sein und Sex gehabt zu haben. Sie konnten sofort alle notwendigen Proben nehmen und seine Angaben bestätigt finden.
Die wochenlange Diskussion um die Spermaflecken mit Gutachtern etc. fand Monate später vor Gericht statt.
Und so war es fast mit allem. Wer hat das Tampon herausgezogen, als würde das auch nur die mindeste Rolle spielen, wenn es um eine einzige relevante Frage ging.
Die Lausemädchen konnten zum Tatgeschehen eh nix beitragen.
Aber nachdem Birkenstock dafür gesorgt hatte, dass die Brief und Ticketlügen herauskommen waren, gab es doch längst Zweifel an der Zeugin. Die Amis haben geschaut, als sie Zweifel hatten.
Zu dem Zimmermädchen: Wenn es einen Auftrag gab, was mir schon unwahrscheinlich erscheint, so gibt es immer auch diplomatische Beziehungen zwischen dem Milieu und der Politik. Das Mädchen kann durchaus auch Opfer sein. Fragt sich nur von wem.
Zuletzt von patagon am Sa 02 Jul 2011, 05:46 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
patagon- Anzahl der Beiträge : 5192
Fake-Prozentsätze bei Klaus Püschel: 25 - 33 % und Günter Köhnken: unter 50 %
http://www.derwesten.de/nachrichten/politik/Bei-Vergewaltigungs-Prozessen-gibt-es-viele-Falschaussagen-id4827928.html
http://www.derwesten.de/wp/region/Der-Weg-von-der-Wahrnehmung-zur-Wahrheit-id4827262.html
Und BILD weiß Bescheid: Im Surrounding von reichen Männern überall Nut.ten, oder was ...?
http://www.bild.de/politik/ausland/dominique-strauss-kahn/strauss-kahn-zimmermaedchen-arbeitete-als-hure-18651826.bild.html
Keiner hat reiche Männer wirklich lieb, weil ein junger Feger sich als erstes fragt: Müssen reiche Männer alt sein ...?
http://www.derwesten.de/wp/region/Der-Weg-von-der-Wahrnehmung-zur-Wahrheit-id4827262.html
Und BILD weiß Bescheid: Im Surrounding von reichen Männern überall Nut.ten, oder was ...?
http://www.bild.de/politik/ausland/dominique-strauss-kahn/strauss-kahn-zimmermaedchen-arbeitete-als-hure-18651826.bild.html
Keiner hat reiche Männer wirklich lieb, weil ein junger Feger sich als erstes fragt: Müssen reiche Männer alt sein ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Demo.....na du stellst fragen
sprichst du von alice schwarzer, die sich an die von ihr so gehasste bild verkauft hat ???Demo: Und BILD weiß Bescheid: Im Surrounding von reichen Männern überall Nut.ten, oder was ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#43392
Gast- Gast
unbequeme Vergleiche!
http://blog.beck.de/2011/07/02/strauss-kahn-und-kachelmann-new-york-city-und-mannheim-unbequeme-vergleiche
"Vor diesem Hintergrund wird die problematische Verfahrensweise der Mannheimer Staatsanwaltschaft im Fall JK vielleicht noch deutlicher - nicht nur hat sie gestützt auf unerschütterliches Vertrauen in eine zeitweise nachweislich lügende Anzeigenerstatterin Ermittlungsergebnisse und Gutachten einseitig interpretiert, sie hielt an ihrer Sicht bis zum Plädoyer fest, obwohl die Beweislage dies kaum noch gestattete.
Natürlich handelt es sich um zwei Einzelbeispiele, die keineswegs pars pro toto für das jeweilige System stehen dürften. Und da beide Prozesse noch nicht (rechtskräftig) beendet sind, sollte man mit abschließenden Bewertungen auch noch vorsichtig sein, vielleicht gibt es ja noch mehr "Wenden".
Aber an einer generellen Überlegenheit des deutschen Strafprozesses könnte man schon zweifeln."
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
Häuserkampf... über den Tag hinaus
Schwarzer Tag für Alice Schwarzer
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13462623/Kampf-zwischen-Mann-und-Frau-entfacht.html
http://nachrichten.rp-online.de/politik/scharfe-kritik-am-us-rechtssystem-1.1320905
http://www.news.de/politik/855197837/schwindelig-werden-mit-strauss-kahn/1/
www.welt.de
Geht es um Vergewaltigung, fällt die Öffentlichkeit schnell ihr Urteil. An der Schuldfrage wird sich die Debatte der Geschlechter neu entfachen.
http://questionscritiques.free.fr/DSK/DSK_Dominique_Strauss-Kahn_femme_de_chambre_prostituee_00711.htm
DSK : La femme de chambre était une « pute »
questionscritiques.free.fr
Elle encaissait de gros pourboires pour des « services spéciaux ». Les procureurs dressent la liste d'une litanie de mensonges et d'escroqueries.
http://www.news.de/politik/855197837/schwindelig-werden-mit-strauss-kahn/1/ (Un)schuldig? | Schwindelig werden mit Strauss-Kahn | Politik-Nachrichten | news.de
www.news.de
Von der Lichtgestalt zum Schmuddelopa und zurück: Dominique Strauss-Kahn hat sich in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit gleich zweimal um 180 Grad gedreht. Offenbar gibt es nur noch Hop oder Top. Das macht schwindelig für das, worauf es wirklich ankommt.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13462623/Kampf-zwischen-Mann-und-Frau-entfacht.html
http://nachrichten.rp-online.de/politik/scharfe-kritik-am-us-rechtssystem-1.1320905
http://www.news.de/politik/855197837/schwindelig-werden-mit-strauss-kahn/1/
www.welt.de
Geht es um Vergewaltigung, fällt die Öffentlichkeit schnell ihr Urteil. An der Schuldfrage wird sich die Debatte der Geschlechter neu entfachen.
http://questionscritiques.free.fr/DSK/DSK_Dominique_Strauss-Kahn_femme_de_chambre_prostituee_00711.htm
DSK : La femme de chambre était une « pute »
questionscritiques.free.fr
Elle encaissait de gros pourboires pour des « services spéciaux ». Les procureurs dressent la liste d'une litanie de mensonges et d'escroqueries.
http://www.news.de/politik/855197837/schwindelig-werden-mit-strauss-kahn/1/ (Un)schuldig? | Schwindelig werden mit Strauss-Kahn | Politik-Nachrichten | news.de
www.news.de
Von der Lichtgestalt zum Schmuddelopa und zurück: Dominique Strauss-Kahn hat sich in der Wahrnehmung der Öffentlichkeit gleich zweimal um 180 Grad gedreht. Offenbar gibt es nur noch Hop oder Top. Das macht schwindelig für das, worauf es wirklich ankommt.
Andy Friend- Anzahl der Beiträge : 1102
die süddeutsche fragt nicht: WARUM ???
interessanter wäre es doch dem "WARUM" öffentlich nachzugehen oder ???.... WARUM wird da nichts ermittelt ???....gibt doch offensichtlich genug zu hinterfragen wo journalisten doch sonst so neugierig sind....Bemerkenswert ist die Rolle der amerikanischen Staatsanwaltschaft. Als ihre Ermittlungen zu Zweifeln an der Glaubwürdigkeit der Belastungszeugin führten, erwirkte sie von sich aus einen außerplanmäßigen Gerichtstermin und informierte Strauss-Kahns Anwälte. Als im Fall Kachelmann die Belastungszeugin nach langen, eindringlichen Befragungen zugeben musste, dass sie in wichtigen Punkten gelogen hatte, hielt die Mannheimer Staatsanwaltschaft eisern an ihrer Anklage fest und widersetzte sich mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln der Entlassung des Beschuldigten aus der Untersuchungshaft. Und das, obwohl die Staatsanwaltschaft in Deutschland gesetzlich verpflichtet ist, auch entlastende Umstände zu ermitteln und in das Verfahren einzubringen, während die Ankläger in Amerika parteiisch sein dürfen, auch wenn es ihnen verboten ist, entlastendes Material zurückzuhalten.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/strauss-kahn-und-kachelmann-im-vergleich-maenner-macht-und-moral-1.1115134
beim hochzeitskleid von charlene von monaco fragen deutsche journalisten: WARUM ist das kleid von armani und nicht von dior ?.....ich frage mich: WARUM ist DAS wichtig/wichtiger oder ist diese frage einfach ungefährlicher als die frage zu stellen: WARUM handelte oltrogge & co so derart gegen das gesetz ???
Gast- Gast
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