Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

**Oldoldman** Di 05 Jul 2011, 03:41

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25

Oldoldman

Demokritxyz Fr 29 Jul 2011, 05:22

Feuer im Reiterhof? Kader bleiben Kader - Farbe rot oder schwarz egal ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44569

Vgl. Demokritxyz Postings, 28.06.2011, S. 1, 09:04 h Zähle mich nicht zu "Verschwörungstheoretikern", sondern ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t432-verschworungstheoretiker#43034

22.07.2011, S. 27/XXVI, 14:42 h Medienmogul Leo Kirch heute beerdigt ...
Anm.: Leo Kirch und Kai Diekmann Trauzeugen bei Dr. Helmut Kohl 2008. Sohn Walter nicht eingeladen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44425

Gast Fr 29 Jul 2011, 08:01

@ Demokritxyz:

Das Wendehals-Phänomen ist nicht Neues, die Mehrzahl der Menschen ist opportunistisch; der Einstellende Udo Reiter, der ohnehin dieses Jahr abtritt, war es ebenfalls. Denn anpassungsfähigere, treuer dienende und dankbarere Mitarbeiter als stasibelastete kann man doch kaum kriegen. Die mußten doch eigentlich davon ausgehen, daß mit dem Regimewechsel ihre Karrieren zu Ende waren. Und dann dieser Glücksfall...

Wie man als MDR-Unterhaltungschef verarmt und nicht mehr kreditwürdig ist, ist allerdings erklärungsbedürftig. Bei dem MDR-Mitarbeiter, der für den KiKa zuständig war und den Sender um 8 Millionen schädigte, war es die Spielsucht.

Bleibt die Frage, wieso Welte am 30.3.2009 30.000,- an Foht zahlte.

Foht hierzu:

In seiner Erklärung vom 14. Juni 2011 rechtfertigt Foht die Zahlung als „Produktionskostenvorschuss“ für eine 12-teilige Sendereihe, eines „ungewöhnlichen und aufwendigen Vorhabens“.

So wie Foht es darstellt, hätte Welte, der Manager eines privaten Medienkonzerns, ein öffentlich-rechtliches Projekt aus seiner Privatschatulle vorfinanziert. Das wäre, vorsichtig gesagt, mindestens ein ungewöhnlicher Vorgang.

http://www.welt.de/fernsehen/article13513287/Der-Staatsanwalt-und-der-Koenig-der-Schunkelmusik.html

Welte hierzu:

„Ich habe einem langjährigen Freund ausschließlich privat geholfen“, sagt Welte. Er und Foht kennen sich lange, aus gemeinsamer Zeit beim MDR. Wenn Welte Recht hat, hat Foht seinen Sender belogen, dann ging es nicht um einen Produktionskostenvorschuss. Und bei Weltes Geld ist es nicht geblieben. Es war sogar erst der Anfang.

http://www.welt.de/fernsehen/article13513287/Der-Staatsanwalt-und-der-Koenig-der-Schunkelmusik.html

Und warum überwies er dann den Betrag nicht direkt?

Demnach hatte Foht vor gut zwei Jahren Philipp Welte, Vorstand des Burda-Konzerns, zu dem Magazine wie Focus oder Bunte gehören, um 30.000 Euro gebeten. Das Geld ist offenbar auf das Geschäftskonto eines alten Weggefährten Fohts überwiesen worden, und zwar am 30. März 2009 – von einem privaten Konto des Burda-Managers.

http://www.welt.de/fernsehen/article13513287/Der-Staatsanwalt-und-der-Koenig-der-Schunkelmusik.html

War das Konto von Foht etwa gepfändet oder sollte der Geldfluß nur verschleiert werden?

Die WELT vermutet ein Schneeballsystem von Privat-Krediten, wobei ein neuer, immer ein wenig höherer Kredit den alten ablöste. Grundlage der Vermutung ist allerdings die Stellungnahme von Foht vom 14.6.2011 gegenüber seinem Sender, die sein Verhalten rechtfertigen soll.

Stimmen muß die nicht: zu den Gründen der Welte-Zahlung besteht bereits ein Dissens zwischen seinen Angaben und denen des Geldgebers.

Welte habe sein Geld zurückgefordert, schreibt Foht. Also bat Foht den Chef einer anderen Firma um Geld: dieses Mal 33.000 Euro, denn Welte habe zusätzlich zu seinen 30.000 Euro auch „Bereitstellungskosten und Zinsen“ zu bekommen.

Und auch dieses Mal ist der Mann, den Foht um Geld bittet, ein Bekannter, mit dem er berufliche Kontakte pflegt: Rolf Henning, Geschäftsführer der Künstleragentur Multiart mit Sitz in Hoppegarten bei Berlin. Das zumindest ist Fohts Version.
Und, als wäre das nicht kompliziert genug, kommt laut Foht wenig später noch ein dritter Finanzier ins Spiel, eine Leipziger Produktionsfirma. Die überweist dem Foht-Vertrauten, für dessen Sendereihe Foht das Geld angeblich will, 39.278 Euro. Darauf, dass sie das Geld zurückbekommt, wartet der Chef der Firma offenbar [wurde denn überhaupt Rückzahlung vereinbart?] noch heute.

http://www.welt.de/fernsehen/article13513287/Der-Staatsanwalt-und-der-Koenig-der-Schunkelmusik.html

Das muß ja alles nicht stimmen. Ein Freundschaftsdarlehen mit 10% Zinsen? Oder 5% bei einer Laufzeit von 2 Jahren?!

Eine Erklärung von Welte, daß er die Summe nebst Zinsen zurückgefordert habe und daß das Darlehen getilgt worden sei, fehlt bislang. Was, wenn sich hinter den Zahlungen etwas ganz anderes verbirgt und es überhaupt nicht um Darlehen geht? Es wäre nicht das erste Mal, daß Produktionsfirmen an oder auf Anweisung von TV-Mächtigen zahlen, um ins Geschäft zu kommen oder im Geschäft zu bleiben.

Denn so flog die Sache auf:

Am Dienstag wird Foht genau dies zum Verhängnis. Der Chef der Leipziger Produktionsfirma Ariane-Film geht zum MDR und packt aus. Foht habe ihn, Christian Schulzki, aufgefordert, einen Teil seiner MDR-Honorare, es geht um einen fünfstelligen Betrag, an eine andere Fernsehfirma weiterzureichen.
Angeblich kämpfte die ums finanzielle Überleben. „Die Geschichte war erlogen“, sagt Schulzki. MDR-Sprecher Dirk Thärichen bestätigte den Vorgang.

http://www.welt.de/fernsehen/article13513287/Der-Staatsanwalt-und-der-Koenig-der-Schunkelmusik.html

Die Produktionsfirma, die das Geld erhalten sollte, war also nicht am Rand der Pleite (was dem MDR-Unterhaltungschef sowieso hätte gleichgültig sein müssen). Hier ging es auch um kein Darlehen, sondern augenscheinlich um ein kickback-Geschäft. Ariane-Film hatte vom MDR-Auftrag profitiert, da kann sich die Firma auch mal dankbar erweisen und Zahlungs-Aufforderungen des Auftraggebers folgen. Wer wäre der Endempfänger des an die andere Firma gezahlten Betrages gewesen?

In diese Richtung der Bestechlichkeit, nicht in die Richtung betrügerisch erlangter Privatkredite eines Kreditunwürdigen, dürften die Ermittlungen gehen, ansonsten hätte der MDR ›als Betroffener‹ wohl kaum Strafanzeige erstattet und Foht einen Tag später auch Hausverbot erteilt.

Wenn es wirklich ein Privatdarlehen Weltes aus alter Freundschaft gab, hätte Foht gegenüber dem MDR darüber nicht lügen müssen, denn daran ist nichts Ehrenrühriges. Im Gesamtzusammenhang der weiteren dubiosen Zahlungen stellt sich allerdings die Frage einer Gegenleistung Fohts für die Zahlung auf das Konto eines ›Vertrauten‹. Und da ist das Kachelmann-Verfahren von Interesse, wo Schwenn den Zeugen Wolfgang Vietze, Programmdirektor beim MDR, vernahm, und zwar zu dem Ausscheiden von JK als Moderator beim ›Riverboat‹, was im Januar 2009 beschlossen und im März 2009 vollzogen wurde:

Am 10. Dezember, dem 19. Prozesstag im Fall Jörg Kachelmann, hat dessen neuer Verteidiger Johann Schwenn den als Zeugen geladenen Fernsehdirektor des MDR zu den Umständen befragt, die zum Ende der "Riverboat"-Moderationstätigkeit seines Mandanten geführt haben. Schwenn brachte diesbezüglich den Namen des Verlegers Hubert Burda ins Spiel.

Zur Erinnerung: Der MDR hatte im Januar 2009 bekannt gegeben, dass Jörg Kachelmann (der die Talkshow mit Unterbrechungen ab 1997 moderiert hatte) wegen Terminproblemen von Bord gehe. Man wolle künftig, hieß es, alle Sendungen wieder live zeigen, was Kachelmann nicht schaffe. Kachelmann selbst wurde damals ebenfalls zitiert: "Mir würde es wahrscheinlich nicht gelingen, alle Wetter-Termine um das 'Riverboat' herumzubauen".

Am Freitag habe sich nun Kachelmann-Verteidiger Schwenn, berichten u.a. "sueddeutsche.de", der "Tagesspiegel" Online und fr-online.de, bei dem als Zeugen geladenen MDR-Fernsehdirektor Wolfgang Vietze erkundigt, warum Kachelmann "Riverboat" nicht mehr moderierte. Vietze habe "Termingründe" zur Antwort gegeben.
Damit sei Schwenn allerdings nicht zufrieden gewesen und habe nachgefragt, ob der Zeuge etwas darüber wisse, dass das "Riverboat"-Aus ("fr-online.de" erwähnt die Formulierung "Entlassung Kachelmanns", der "Tagesspiegel" das Wort "rausgeschmissen") auf Initiative von Hubert Burda in Absprache mit MDR-Intendant Udo Reiter geschehen sei. Vietze verneinte; Schwenn kündigte nach der Verhandlung an, weitere Beweisanträge zur Rolle des Burda-Verlags stellen zu wollen.

http://www.wunschliste.de/tvnews/10222

19. Verhandlungstag
Maschera am Fr 10 Dez 2010, 17:07

Mit freundlicher Genehmigung von REN und „Martini“ anbei der Live-Bericht aus Mannheim!

Freitag, 10.12.2010

Landgericht Mannheim

Nun befragte RA Schwenn den Zeugen. – Achtung meine Lieben, jetzt wird´s interessant.

Schwenn: Wie wurde die Riverboot-Sendung mit JK beendet?
Zeuge: Durch einvernehmliche Kündigung
Schwenn: Und ohne einvernehmlich?
Zeuge: Aufgrund Schwierigkeiten der Termin- und Liveauftritte, die JK nicht einhalten konnte, kam es zum Ende. Das Kinderthema (Canada) war vordergründig der Grund.
Schwenn: Haben Sie mit irgendjemandem über den heutigen Termin geredet?
Zeuge: Ja, mit meiner Sekretärin.
Schwenn: Kennen Sie Prof. Reiter?
Zeuge: ja, das ist der Intendant von MDR
Schwenn: haben sie ihm auch Bescheid gegeben?
Zeuge: ja
Schwenn: warum und wie?
Zeuge: weil es selbstverständlich scheint und im Gespräch hätte er es ihm gesagt.
Schwenn: Haben Sie von 3. Seite gehört, das Reiter aufgefordert wurde, JK rauszuschmeißen?
Zeuge: nein
Schwenn: Prof. Reiter und Hubert Burda kennen die sich?
Zeuge: ja, die kennen sich, die Bambi Verleihung wird im MDR gemacht (oder so ähnlich)
Schwenn: Wissen sie, ob JK und H. Burda sich kennen?
Zeuge: wahrscheinlich
Damit wurde der Zeuge entlassen. Inzwischen 11.00 Uhr.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12#24511

Wolfgang Vietze ist offensichtlich nicht stasi-belastet, wie sich aus dem FOCUS-Artikel ergibt.

http://www.focus.de/kultur/medien/mitteldeutscher-rundfunk-feuer-im-reiter-hof_aid_189382.html

Und so könnte es sein, daß von oben nicht an den Programmdirektor Vietze, sondern an dessen Untergebenen (? oder ist er gleichrangig?) Foht gewisse Wünsche durchgestellt wurden. Irgendjemand muß ja plötzlich auf die segensreiche Idee gekommen sein, daß man keine Aufzeichnungen von 2-3 Sendungen nacheinander mehr machen, sondern live senden wolle, was mit dem Terminplan von JK, wie im MDR bekannt, nicht zu vereinbaren war. Könnte doch ein innovativer Vorschlag des Unterhaltungschefs gewesen sein, der hierfür eine Gratifikation verdient hätte.

Indizien für einen Anfangsverdacht sind jedenfalls vorhanden. Und die StA Leipzig ist MDR-erfahren...

Es gibt aber nicht nur ›Feuer auf dem Reiterhof‹, auch bei der BUNTE brennt zur Zeit die Hütte (es gab wohl ein paar verlorene Prozesse zuviel, der Murdoch-Fall ist zudem lehrreich, und da besinnt man sich schon einmal rechtzeitig):

Georg Altrogge in Meedia.de, 28.7.2011

Burda leitet fristlose Kündigung gegen Tobias Lobe ein
Unlautere Recherche: Bunte feuert Politikchef

Es ist gut ein Jahr her, dass der Stern berichtete, dass Burdas People-Zeitschrift Bunte die Agentur CMK beschäftigte, die Politikern nachspionierte. Nun erschüttert erneut ein Fall von unlauterer Recherche das Magazin. Das Medienhaus Burda hat sich von Bunte-Politik-Chef und Chefredaktions-Mitglied Tobias Lobe und einer weiteren Mitarbeiterin getrennt. Es stehen Vorwürfe im Raum, dass die Privatsphäre eines namhaften Bundespolitikers massiv verletzt werden sollte.
[...]
Die elektronische Post – rund 20 Einzel-Mails – förderte Brisantes zutage: Danach soll der Informant angeboten haben, im privaten Umfeld des Politikers Foto- bzw. Filmaufnahmen mit kompromittierendem, möglicherweise strafrechtlich relevantem Inhalt zu beschaffen. Es ging angeblich um Sex-Partys und den Konsum von Drogen sowie Aufputschmitteln. Politik-Chef Lobe, seit 2009 Mitglied der Chefredaktion, war der in diesem Zusammenhang verantwortliche Redakteur. Nach Aussage von Patricia Riekel hat der 43-Jährige "das aus unerklärlichen Gründen laufen lassen". Die Chefredakteurin: "Beim bloßen Lesen des Mail-Verkehrs hätte jeder verantwortungsbewusste Ressortleiter alles sofort gestoppt."

Stattdessen zeichnet Lobe offenbar sogar Geldzahlungen frei. 2.000 Euro hat der Informant laut Riekel erhalten, u.a. auch für die Beschaffung einer Kamera, die bei der Aktion zum Einsatz kommen sollte. Besonders schwer wiegt für Riekel auch, dass "beide Redakteure die Identität des anonymen Informanten nicht überprüft und wegen des Mail-Verkehrs, bei dem es um brisante Dinge ging, keine Rücksprache mit der Chefredaktion gehalten haben. " Erst Anfang Juli, Monate nach dem Erstkontakt, sei der Vorgang ans Licht gekommen. Bei der Überprüfung stellte sich auch heraus, dass der Informant mit der Redakteurin sogar erörtert habe, ob man den Politiker mit einer anonymen Anzeige beschuldigen solle. Möglicher Hintergrund: Bei strafrechtlichen Ermittlungen sind journalistische Berichte in der Regel erlaubt.

Der Informant war am Montagvormittag in Berlin von Burda-Vertretern persönlich befragt worden. Danach waren die Redakteure Lobe und Korschan offenbar nicht mehr zu halten. "Uns war klar, dass wir so etwas unter keinen Umständen dulden können", so Riekel. Am selben Nachmittag sei ein fristloses Kündigungverfahren eingeleitet worden. Beide Redakteure seien nicht mehr im Hause. Die Chefredakteurin weiter: "Ich bin geschockt, dass zwei Kollegen so wenig Instinkt und Vorsicht haben walten lassen, weil wir durch die Vorkommnisse des vergangenen Jahres doch ohnehin sensibilisiert sind."

http://meedia.de/print/unlautere-recherche-bunte-feuert-politikchef/2011/07/28.html

Aber wozu braucht die BUNTE auch einen Politikchef, wenn sie doch eine Chefreporterin namens Tanja May hat?

Und für Mathe habe ich mich weder damals noch gar heute interessiert...

Die Rechtsanwaeldin Fr 29 Jul 2011, 09:04

@GW und Steffi

http://blog.beck.de/2011/07/28/nach-u-bahn-attacke-offenbar-missbraeuchliche-oeffentlichkeitsarbeit-der-berliner-staatsanwaltschaft

http://blog.beck.de/2011/04/29/debatte-um-gewalttat-in-berliner-u-bahn

@GW und Demokritxyz
Nein, nein da wuchs nicht zusammen, was nicht zusammen gehört....

BURDA, FOCUS, BUNTE .... Ausspionieren? Wir? Niiiiieeeeeeee! Wir doch nicht!

"Bunte"-Chefin Riekel: "Das Wort Ausspionieren verbitte ich mir"
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Gast Fr 29 Jul 2011, 09:08

GabrieleWolff: Aber wozu braucht die BUNTE auch einen Politikchef, wenn sie doch eine Chefreporterin namens Tanja May hat?

also meiner meinung nach ist frau may nur für die blümchengeschäfte

https://servimg.com/view/15535490/164

zuständig - als quotenfrau für's feministische cafe-kränzchen-klientel....

für die gruppe: "ach, ich mach mir solche sorgen um die königin silvia" ist das doch ein toller titel, den sie da vordergründig darstellen darf oder ?.....

die politik und die politik von burda wird ganz woanders gemacht und ob frau may dort je hinkommt wage ich zu bezweifeln....

Gast Fr 29 Jul 2011, 09:32

Frauenzeitschriften wie die BUNTE haben die Politik des feministischen Kaffekränzchens: Frauen sind Schlampen oder Opfer böser Männer; und dann gibt's noch ein paar gekrönte und ungekrönte Häupter aus den oberen Etagen, die sich davon emanzipieren können bzw. die (noch) zu mächtig oder zu beliebt sind, als daß man sie in diese Schubladen einsortieren könnte.

Claudia D. und ihre Rivalinnen sind in die Opferkiste gepackt worden, das ist BUNTE-Mainstream. Daß es da ein ›Go-ahead‹ gab angesichts der wöchentlichen Treffen von Patricia Riekel mit Hubert Burda, würde mich nicht verwundern, zumal ihr Lebensgefährte Markwort, ebenfalls nah am Ohr von Hubert Burda, dieselbe Linie fuhr.

Von daher ist ein Politikchef wirklich entbehrlich. Oder hast Du schon einmal einen politischen Artikel in BUNTE, den people-Magazin, entdeckt?!

Politiker kommen dort nur vor, wenn sie Glamour-People sind und vorzeigbar. Wie Scharping und Gräfin Pilati im Pool und Guttenberg nebst Gattin...

Demokritxyz Fr 29 Jul 2011, 09:39

Oder: Wenn führende Sozialdemokraten einen Rettungsring unter dem Arm tragen ...

Der Tagesspiegel, 29.07.2011:

Notbremse Im Visier
Der Politikchef des People-Magazins „Bunte“ muss wegen unlauterer Recherchemethoden gehen - welcher Politiker ausgespäht werden sollte, bleibt im Dunkeln.

Die Geschichte ist brisant: Es soll um Sex-Partys, Drogen und Aufputschmittel gehen, 2000 Euro hat der anonyme Informant angeblich bereits erhalten, unter anderem für den Kauf einer Kamera, um den Politiker in einer verfänglichen Situationen für das Heft abzulichten.

Hier geht es nicht etwa um einen neuen Skandal von Rupert Murdochs Zeitung „News of the World“ – sondern um das deutsche Magazin „Bunte“. Politikchef Tobias Lobe und eine Redakteurin sollen geplant haben, eine strafrechtlich relevante Information über einen Politiker mit Hilfe unlauterer Methoden zu recherchieren. Beide Redakteure sind deshalb jetzt entlassen worden.

Sie sollen ohne Wissen der Chefredaktion gehandelt haben.

„Wir haben sofort und auch hart durchgegriffen, denn es bestand die Gefahr, dass journalistische Standards nicht eingehalten werden“, sagt „Bunte“- Chefredakteurin Patricia Riekel. Die Recherchen seien noch in der Vorbereitungsphase gestoppt worden, so ...
...
In der aktuellen „Bunte“ ist ein Gespräch zwischen Lobe und Frank-Walter Steinmeier veröffentlicht. Der SPD-Fraktionschef spricht über seine Diät, seine Rolle als Familienvater und seine Nierenspende an seine Frau Elke Büdenbender. Gezeigt wird Steinmeier, wie er mit einem Rettungsring im Arm im Berliner Wannsee steht, daneben die Überschrift: „Sind Sie reif für die Insel?“ – eine Woche nach dem Massaker in Norwegen eher unpassend.

http://www.tagesspiegel.de/medien/im-visier/4447556.html

Eigentlich wollte ich mich mit Andrew Berwick, London 2011 - 2083, The European Declaration of Independance nicht groß auseinandersetzen, weil ich keine 1.500 Seiten ohne jegliches Inhaltsverzeichnis lese.

Vgl. Demokritxyz Posting, 26.07.2011, S. 30/XXVI, 17:32 h Für Personen, die gern am O-Text im Zusammenhang diskutieren ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44492

Aber die Literaturliste der Sündenböcke auf S. 19 - 23 hat bei mir sofort 'nen Attention Flag gesetzt und mich natürlich an Diskussionen und Orgien u.a. mit Personen erinnert, die sich morgens den Ar.sch mit roter Farbe frisch anstreichen, bevor sie die Uni mit ihrem Kapital (von Karl Marx) unterm Arm betreten: Was wird uns Kalle heute sagen ...???

Ich mein, wer da etwas empfindlich ist und möglicherweise solche Personen nicht versteht oder nicht als höchst erheiternd empfindet, sondern in einer dortigen, engen Sozialisationsschleife hängt ...

Da könnte es jetzt im Interesse der Chef-Ideologen liegen, eine Diskussion der Political Correctness, insbesondere was das Sexuelle anbetrifft, bereits im Keim zu ersticken, oder ...?

Mein Eindruck ist: diese (politischen und medialen) Chef-Ideologen kapieren langsam, dass es latente Lawinengefahr an diversen Abhängen gibt. Du schaust leider - für meinen Geschmack - zu viel auf die Inhalte. Ich finde das Surrounding häufig aufschlussreicher.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44554

Achte mal mehr auf die Reihenenfolge: wer schreibt wann? Was? Warum? In welchem Interesse ...? – da solltest du auch den Vorsitzenden des Richterbundes nicht auslassen. Oder hat der kein Telefon …?

Und was will (oder muss) uns Patricia Riekel aktuell zur Bunten sagen? Alles Political Correctness - nur Kachelmann versucht zur 'Sau' zu machen, wegen einer Handvoll Targets in zehn Jahren?

Die hat ein richtig versauter 68er auf einer Gruppensexorgie gemacht: "Wer zweimal mit derselben pennt, gehört schon zum Etablishment (Sponti-Spruch der Sexuellen Revolution)", oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/68er-Bewegung#Die_1960er-Jahre_als_zeitlicher_Wendepunkt

http://de.wikipedia.org/wiki/Sexuelle_Revolution

Vgl. Demokritxyz Postings, 29.08.2010, S. 4, 10:23 h Get it on! - Was heißt hier "Wort zum Sonntag" ...?
Anm: Videos zur „Sexuelle Revolution“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/was-ich-schon-immer-mal-sagen-wollte-f33/oldy-t219-60.htm#14552

31.03.2011, S. 2, 16:18 h @Fabindia: "Betrogen" - Terminus im 'Elsen-Latein' ...?
Anm.: Sexualpraktiken von Patricia Riekel und Helmut Markwort - auch was „Bizarres“…? Oder Targets, die WomEnizer besser NIE kennenlernen …

http://de.wikipedia.org/wiki/Womanizer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t382p20-also-doch#35112

Die Links zur sexuellen Revolution sind leider mal wieder tot. Aber es gibt Alternativen:

Sex - Die Revolution 1/5 - 2. Der große Knall

https://www.youtube.com/watch?v=P_bQpJrSCX0

Demokritxyz Fr 29 Jul 2011, 10:27

http://de.wikipedia.org/wiki/Political_Correctness

Gast Fr 29 Jul 2011, 10:29

GabrieleWolff: Von daher ist ein Politikchef wirklich entbehrlich. Oder hast Du schon einmal einen politischen Artikel in BUNTE, den people-Magazin, entdeckt?!

Politiker kommen dort nur vor, wenn sie Glamour-People sind und vorzeigbar. Wie Scharping und Gräfin Pilati im Pool und Guttenberg nebst Gattin...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44574

für mich ist der begriff "politik/politiker viel umfassender als scheinbar für dich....

für mich betrifft er nicht nur parteipolitik, ideologiepolitik, heiratspolitik, finanzpolitik....... er betrifft geschäftspolitik im allgemeinen....dazu gehört auch die genderpolitik etc.etc......

politik wird in meinen augen bei ALLEM gemacht, wo es um GESCHÄFTE zu NUR EINEM vorteilsnehmer geht.....seien es materielle oder emotionale vorteile, die man sich erwirtschaften möchte.....ohne politisches konzept kann man keine opfer in seinem interesse machen - egal um welchen deal es sich handelt, den man zu SEINEM VORTEIL aushandeln will......

ich lese die bunte so gut wie ausschliesslich nur beim friseur (also ca. 4 mal im jahr) und desweiteren beim zahnarzt (alle 2-3 jahre mal)....da mich beide kennen, wissen sie , dass ich nicht gerne warte, daher blättere ich die bunte selten ganz durch....."meinen" hausarzt treff ich ausser zu nem glas wein auch äusserst selten, von daher auch keine chance auf bunte wirklich lesen......

ob königin silvia ein problem hat oder die gräfin aus buxtehude schief schaut interessiert mich nicht, weil das mein leben und das leben meiner söhne NICHT betrifft und ich beiden nicht helfen kann, sollten sie ernsthafte probleme haben....

ich hab die leserschaft eines "goldenen schusses/blattes" noch nie verstanden, aber ich muss auch nicht alles verstehen....zum glück....

was mich wirklich interessiert ist immer nur der wirkliche grund, also sind das meist hintergründe im allgemeinen und im besonderen ob diese hintergründe MEIN leben und das leben "meiner" söhne beeinflussen/manipulieren und wie sie das tun möchten und evtl. könnten.....und da sind für mich wie demo sagt, die surroundings meist viel aufschlussreicher.....

und daher halte ich tanja may als eine schachfigur im politischen spiel derer, die sich für die MÄCHTIGEN halten....

Gast Fr 29 Jul 2011, 10:35

Demokritxyz, Dein Posting möchte ich doch relativieren, soweit Du Steinmeier mit dem Versuch der BUNTE-Redakteure Lobe und Korschan, einen mißliebigen Politiker mit undercover-Methoden zu kriminalisieren, zu assoziieren scheinst. Denn der war bestimmt nicht gemeint.

Steinmeier hat vielmehr, schlecht beraten, die übliche rührselige homestory mit BUNTE gemacht, eben weil er generell eher dröge rüberkommt. Homestories markieren das Politik-Niveau von BUNTE. Und die Seehofer-Geliebte kam in die Opferkiste. Aber Geliebte und uneheliche Kinder sind derartig normal, daß sie selbst einem CSU-Politiker nicht schaden.

Viele Politiker gehen mit Boulevardblättern eine Art Tauschgeschäft ein. Sie sprechen über Privates, bekommen dafür Publizität. Nicht ohne Gefahr, wie Thomas Steg, früher Regierungssprecher und heute Politikberater, sagt: „Wenn ein bestimmter Bereich des Privatlebens in den Medien erst einmal preisgegeben wurde, ist es schwer, diesen wieder zurück zu erobern.“ Wer also in Wahlkampfzeiten mit Familienfotos punkten will, kann später kaum Veröffentlichungen von möglichen Eheproblemen verhindern. „Der Schutz des Privaten beginnt deshalb mit dem Schutz vor dem Privaten“, sagt Steg.

In der aktuellen „Bunte“ ist ein Gespräch zwischen Lobe und Frank-Walter Steinmeier veröffentlicht. Der SPD-Fraktionschef spricht über seine Diät, seine Rolle als Familienvater und seine Nierenspende an seine Frau Elke Büdenbender. Gezeigt wird Steinmeier, wie er mit einem Rettungsring im Arm im Berliner Wannsee steht, daneben die Überschrift: „Sind Sie reif für die Insel?“ – eine Woche nach dem Massaker in Norwegen eher unpassend. Sonja Pohlmann

http://www.tagesspiegel.de/medien/im-visier/4447556.html

Wir sollten jetzt auch nicht darüber spekulieren, welcher Bundespolitiker im Visier war, denn dann betreiben wir das Boulevardgeschäft weiter. Sicher ist nur, daß es sich um keinen Politiker der Regierungsparteien handelt. Schon bei der Detektivaktion im letzten Jahr sollte es nur Oppositionspolitiker treffen. BURDA ist schließlich konservativ.

Demokritxyz:

Eigentlich wollte ich mich mit Andrew Berwick, London 2011 - 2083, The European Declaration of Independance nicht groß auseinandersetzen, weil ich keine 1.500 Seiten ohne jegliches Inhaltsverzeichnis lese.
Vgl. Demokritxyz Posting, 26.07.2011, S. 30/XXVI, 17:32 h Für Personen, die gern am O-Text im Zusammenhang diskutieren ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44492

Aber die Literaturliste der Sündenböcke auf S. 19 - 23 hat bei mir sofort 'nen Attention Flag gesetzt und mich natürlich an Diskussionen und Orgien u.a. mit Personen erinnert, die sich morgens den Ar.sch mit roter Farbe frisch anstreichen, bevor sie die Uni mit ihrem Kapital (von Karl Marx) unterm Arm betreten: Was wird uns Kalle heute sagen ...???

Ich mein, wer da etwas empfindlich ist und möglicherweise solche Personen nicht versteht oder nicht als höchst erheiternd empfindet, sondern in einer dortigen, engen Sozialisationsschleife hängt ...

Da könnte es jetzt im Interesse der Chef-Ideologen liegen, eine Diskussion der Political Correctness, insbesondere was das Sexuelle anbetrifft, bereits im Keim zu ersticken, oder ...?

Mein Eindruck ist: diese (politischen und medialen) Chef-Ideologen kapieren langsam, dass es latente Lawinengefahr an diversen Abhängen gibt. Du schaust leider - für meinen Geschmack - zu viel auf die Inhalte. Ich finde das Surrounding häufig aufschlussreicher.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44554

Achte mal mehr auf die Reihenenfolge: wer schreibt wann? Was? Warum? In welchem Interesse ...? – da solltest du auch den Vorsitzenden des Richterbundes nicht auslassen. Oder hat der kein Telefon …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44575

Ich habe nicht die geringste Ahnung, was Du damit sagen willst.

Tatsächlich geht es allein um Inhalte und deren Analysen. Alles andere ist Feuilleton und/oder Geraune. Den Vorsitzenden des Richterbundes habe ich keineswegs ausgelassen, sondern ihn, wie Dein Link belegt, sogleich seziert; und unmittelbar danach die persönlichkeitsrechtsverletzende Präsentation einer niedersächsischen Staatsanwältin (in Niedersachsen hatte Schwenn gleich drei erfolgreiche Wiederaufnahmen – gerade in Niedersachsen liegt Vieles im Argen, was Unschuldsvermutung und Aufklärung angeht):

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44555

Nun ist FAZ.Net etwas schlampig, so daß man nicht genau nachvollziehen kann, wann dort die Artikel erschienen sind. Sie sind aber kurz nacheinander erschienen, und der Zweck ist klar: die durch das Kachelmann-Verfahren ins Bewußtsein gehobene Möglichkeit der Falschbeschuldigung soll wieder der PC geopfert werden.

Das wird so leicht nicht gehen. Denn das Verfahren gegen die NK steht ja noch aus, der Wahrheitsbeweis der intentionalen Falschbeschuldigung wird also noch angetreten werden, während der der NK hinsichtlich der vorgeworfenen Tat bereits gescheitert ist; und gegen so tendenziöse Behauptungen der Staatsanwältin Freudenberg wie die, daß die Anzeigeerstatterin im Fall JK Geschädigte sei, wird sicherlich vorgegangen werden.

Ich weiß wirklich nicht, was Du gegen inhaltliche Auseinandersetzungen hast. Außer, daß sie Arbeit machen.

Gast Fr 29 Jul 2011, 10:57

GabrieleWolff an Demokritxyz: Ich weiß wirklich nicht, was Du gegen inhaltliche Auseinandersetzungen hast. Außer, daß sie Arbeit machen.

aus meiner sicht sehe ich, dass du und demo euch mit völlig unterschiedlichen inhalten beschäftigt.....
ich z.b. bin sehr für inhaltliche auseinandersetzung, aber du beschäftigst dich meiner meinung nach sehr oft NICHT mit dem WIRKLICHEN inhalt sondern mit DEM inhalt, den man dir vormacht/vorgibt und von dem man möchte, dass du dich damit beschäftigst......

einfaches bild dazu: man gibt einem kind eine neue puppe zum spielen, weil man selber in ruhe mit der nachbarin cafe trinken möchte und sein eheproblem besprechen will.....

du analysierst die puppe auf das genaueste....
menschen wie ich und demo offensichtlich, fragen jedoch: WARUM bekommen wir DIESE puppe JETZT zum spielen ?....WAS wird da besprochen, WOVON möchte man mich ablenken, betrifft mich das und wenn ja, wie ?....wir spüren/bemerken sofort, dass es einen anderen GRUND hat, warum wir diese puppe JETZT bekommen....
daher die für dich SCHEINBARE ablehnung an inhaltlicher auseinandersetzung.....aus dem einfachen grund, weil die inhalte des interesses völlig andere sind....

für mich ist das jedenfalls oft so und so sehe ich es auch was demo betrifft.......demo kann allerdings sehr gut für sich selbst sprechen....

das ergebnis bei dem kind, das die puppe ananlysiert ist, dass es die mutter sehr lobt und es viel über die puppe weiss.....aber weiss es dadurch, was tatsächlich vorgeht in seiner familie (seiner welt) ???.....

Gast Fr 29 Jul 2011, 12:12

zu meinem vorigen posting noch:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44580

das kind, das die puppe analysiert gilt als braves, folgsames und gescheites kind.....es hat getan, was die mutter wollte und weiss viel - über die puppe.....

das kind, dass es spannender findet die gründe zu erforschen warum es die puppe bekommen hat, wird natürlich als lästig gelten, weil es fragt und sensibilisiert ist, wahrnimmt worüber die mutter da redet statt dass es konzentriert spielt.....die mutter wird sagen: du bildest dir nur ein, dass ich was "geheimnisvolles" oder dich betreffendes etc. mit der nachbarin bespreche
(= nur deine verschwörungsidee).....geh spielen, ist nix für dich, verstehst du nicht, es geht um was ganz anderes als um probleme mit papa ......etc.etc.

das kind wird aber das surrounding beobachten: wie geht die mutter mit dem vater um, wie reagieren die grosseltern, mit wem trifft sich wer etc.etc.etc......daraus gewinnt es indizien und wissen ob es in seinem familienverband gefährdet ist oder nicht......

daher sollte inhalt eine frage der priorität für SICH in erster linie sein.....ist auch eine frage der zeit, die man für welche inhalte aufwenden will und eine frage des interesses.....
wie am beispiel klargemacht: oft genug, manipulierte inhaltsbeschäftigung im interesse der anderen....

meiner meinung nach kann man keinesfalls sagen, der andere ist an inhaltlicher auseinandersetzung nicht interessiert, bevor man nicht glasklar weiss, ob man wirklich dieselben inhaltlichen interessen hat und daher am grunde überhaupt vom selben inhalt spricht oder sieht das jemand anders ?.....

Gast Fr 29 Jul 2011, 12:41

Nun bin doch schwer enttäuscht ob des Geschwalles.
Hatte ich doch gedacht, daß ich eins aufs Haupt kriege wegen meiner Annäheruing an die These, daß Hubert Burda persönlich schon seit 2009 einen Anti-Kachelmann-Feldzug via der von ihm beiinflußten Medien wie MDR und BURDA-Organen führt.

Nun gibt es endlich Indizien für diese Thesen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44571

und daraufhin gibt es von denen, die diese Thesen ohne Begründung immer schon vertreten haben, nur heiße Luft?

Das verstehe, wer will. Ich gehöre zu den Skeptikern. Verschwörungstheorien stoßen mich ab. Aber wenn es Indizien gibt, die eine Einflußnahme belegen, bin ich dafür, sie ernst zu nehmen.
So à la Archimedes: gib mir einen Hebelpunkt und ich hebel die Welt aus den Angeln.

Nun haben wir in dem WELT-Artikel

http://www.welt.de/fernsehen/article13513287/Der-Staatsanwalt-und-der-Koenig-der-Schunkelmusik.html

einen Hebelpunkt.
Sollte ich mich wirklich allein damit auseinandersetzen? So ist es wohl. Gute Nacht!

Gast Fr 29 Jul 2011, 13:30

GabrieleWolff: Nun bin doch schwer enttäuscht ob des Geschwalles.
Hatte ich doch gedacht, daß ich eins aufs Haupt kriege wegen meiner Annäheruing an die These, daß Hubert Burda persönlich schon seit 2009 einen Anti-Kachelmann-Feldzug via der von ihm beiinflußten Medien wie MDR und BURDA-Organen führt.

Nun gibt es endlich Indizien für diese Thesen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44571

und daraufhin gibt es von denen, die diese Thesen ohne Begründung immer schon vertreten haben, nur heiße Luft?

Das verstehe, wer will.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44582

nun lach ich aber sehr.....was soll ich noch reden über etwas was mir längst klar ist und ich hier oft genug vertreten habe.....

nur DU u.a. wollten/konnten die BEGRÜNDETEN ZUSAMMENHÄNGE der vielen indizien nie bemerken/begreifen, die demo und ich oft genug per link einstellten und die für mich u.a. längst DA waren .....
du warst ja mit ablehnung einer verschwörungstheorie beschäftigt....

ich lehne mich nun entspannt zurück und sehe dir beim aufholen zu......mehr gibt es für mich nicht zu tun, ich hab auch keine lust meine vielen begründeten indizien neu einzustellen.....wem sie interessieren kann sie in diesem thread nachlesen......

gute nacht
Blumen

Gast_0009 Fr 29 Jul 2011, 14:44

Du schreibst:

ich lehne mich nun entspannt zurück und sehe dir beim aufholen zu......mehr gibt es für mich nicht zu tun, ich hab auch keine lust meine vielen begründeten indizien neu einzustellen.....wem sie interessieren kann sie in diesem thread nachlesen......

Kommentar:

In der Psychotherapieforschung ist es offenbar ein sehr gut abgesicherter Befund, dass Menschen, die sich selbst als Person (z.B. ihren gezeigten Leistungen) überschätzen (Selbstüberschätzung), viel weniger Depressionen entwickeln als Menschen, die sich 'chronisch' ünterschätzen! Und weil ich denke, dass DU genau diese antidpressive Eingeschaft - in einem doch gewissen Ausmass - Dein Eigen nennen darfst, wirst Du wenigstens in Denem Leben vor Depressionen gefeit sein! Naaaaa, ist das nicht eine frohe Botschaft! :-D

Gast Fr 29 Jul 2011, 18:16

Ich find es immer wieder großartig, wenn man den Splitter im Auge des anderen Menschen erkennt.....wo man doch selber 'n ganz dicken Balken vor der Pupille hat..... Very Happy

Di leidest ganz bestimmt auch nicht an Depressionen, oder????

Eventuell nur theoretisch...na vielleicht hat einer deiner Autoren da was zu geschrieben... Twisted Evil

Gast Fr 29 Jul 2011, 19:43

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44582

Nun bin doch schwer enttäuscht ob des Geschwalles.
Hatte ich doch gedacht, daß ich eins aufs Haupt kriege wegen meiner Annäheruing an die These, daß Hubert Burda persönlich schon seit 2009 einen Anti-Kachelmann-Feldzug via der von ihm beiinflußten Medien wie MDR und BURDA-Organen führt.

Ob Burda persönlich oder Welte(?) als graue Eminenz , der die Wünsche seines Chefs gerne von den Augen abliest, beteiligt sind, ist wohl noch offen.......

......Ich gehöre zu den Skeptikern. Verschwörungstheorien stoßen mich ab. Aber wenn es Indizien gibt, die eine Einflußnahme belegen, bin ich dafür, sie ernst zu nehmen.
So à la Archimedes: gib mir einen Hebelpunkt und ich hebel die Welt aus den Angeln.

Du magst zu den Skeptikern gehören...nur offensichtlich haben auch die unterschiedliche Betrachtungs- und Herangehensweisen an solche Probleme....

Aus MEINER Sicht ist DEIN Grundfehler schon mal der Satz:
"Verschwörungstheorien stoßen mich ab".......

Ja, nun, MICH auch - nur ist es doch so, dass es sie gibt, ob ich will oder nicht!
Außerdem hat man mit dem Begriff "Verschwörungstheorie" doch ziemlich viel Schindluder getrieben und ihn so pervertiert, dass man nur bei Ungereimtheiten laut rufen darf "Verschwörungstheorie" und schon will NIEMAND damit in Verbindung gebracht werden oder gar als "Verschwörungstheoretiker" auffallen......

Aber es geht ja auch paar Nummern kleiner - Intrige z.B. - kann ich auch nicht leiden ABER es gibt sie....

Und egal wie man es betrachtet, für das Zustandekommen einer Intrige und/oder Verschwörung braucht es IMMER Menschen, die in irgendeiner Art und Weise miteinander zu tun haben und da muß man sich nur die "Gebiete" anschauen, auf denen sie tätig sind......usw.

Dass dieser neuer Bericht zu Welte/Foht für DICH ein "erster Hinweis in die Richtung " ist, mag für DICH zutreffen....wenn man einen anderen STANDpunkt einnimmt - eventuell aufgrund andere Lebenserfahrungen - dann gab es diese Hinweise schon lange........und auch da gilt, wenn wir es jetzt nicht erfahren hätten, wäre es für DICH dann immer noch unmöglich?
Ist wie mit der Quantenphysik.....ob die Theorie dazu bewiesen wurde ( werden konnte, weil plötzlich die Möglichkeiten da waren) oder nicht.........sie existiert trotzdem und diejenigen, die es erkannten ( auch ohne wissenschaftlichen Nachweis) wurden als Spinner abgetan.....so ist es doch immer......

Und jeder, der hier die These der geplanten Falschbeschuldigung durch CSD gegen JK vertreten hat, hat eventuell eine andere Ausgangslage genommen oder andere Punkte gefunden........sicher NICHT aus den Medien, manchmal auch mit viel Bauchgefühl und ein wenig normalsterblichen Verstand.......aber zusammenpassen mußte es schon.......

Gast Fr 29 Jul 2011, 20:08

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44584

ich hoff für dich, du bekommst jetzt keine depression, weil du MEINST, meine selbstüberschätzung wäre grösser=besser als deine oder bist du nur verärgert weil auch du die indizien was burda in verbindung mit kachelmann betrifft nicht früher erkanntest ??

lol!

Gast Fr 29 Jul 2011, 20:46

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44586

Top!

Steffi: Aus MEINER Sicht ist DEIN Grundfehler schon mal der Satz:
"Verschwörungstheorien stoßen mich ab".......

Ja, nun, MICH auch - nur ist es doch so, dass es sie gibt, ob ich will oder nicht!

steffi, ich denke es ist ein grundfehler, eine theorie abzulehnen, abzustossen bevor man nicht wirkliche klarheit/beweise darüber hat, dass es NICHT möglich IST..... weil man mit dem abstossen/ablehnen ohne diese beweise tatsächlich zu haben die eigenen denkrichtungen in diese richtung vorab blockiert und somit viel versäumt....

ist wie mit ner sackgasse: wann ist eine sackgasse eine wirkliche sackgasse ?.....
am grunde nie, wenn ich bereit bin mein auto abzustellen und auch mal über die mauer zu klettern, oder mit den leuten gut rede, dass sie mich durch ihren zaun lassen und sich so ein neuer weg für mich eröffnet oder ?
es kommt nur darauf an was ich wirklich will....

will ich absolut nur mit meinem grossen lkw da durch und bin zu sonst nix bereit, dann ist das für MICH eben eine sackgasse und natürlich kann ich dann den, der fröhlich über die mauer klettert und singend den neuen weg erwandert in MEINEN augen für einen idioten halten.....

aber IST er nur deswegen tatsächlich einer oder ging er nur andere wege und war ihm was anderes als mir wichtiger ???

bis dahin wo der lkw ansteht weiss der idiot auch bescheid.... Laughing

Gast Fr 29 Jul 2011, 23:31

Vom politischen Mehrwert eines Medienmassakers

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Neonazi-Organisationen mögen Breivik unterstützt haben. Seine wahren Handlanger aber sind die Medien. - Eine Polemik von Richard Schuberth

Anders Behring Breivik ist der unmoralische Gewinner. Er hat nicht nur Zeichen gesetzt, er hat sie besetzt. Denn wer den Kampf um die Zeichen gewinnt, hat den Kampf schon halb gewonnen.

Neonazistische Organisationen mögen Breivik ideologisch und materiell unterstützt haben. Seine wahren Multiplikatoren, seine wahren Handlanger aber sind die Medien.

Denn sie arbeiten, vom Boulevard bis zur sogenannten Qualitätspresse, seit einer Woche, den Gesetzen der Verwertung folgend, für ihn. Und das macht sich bezahlt. Für die Medien sowieso. Für Breivik insbesondere.

Breivik, bereits die Aussprache seines vollen Namens ist versteckte Werbung, hatte sich, so wurde berichtet, zwei Jahre lang akribisch auf seine Tat vorbereitet. Verhohlene Bewunderung für die Präzisionsarbeit eines irren Idealisten glaubt man aus dem Unisono der medialen Mystifizierung herauszuhören. Doch das Massaker war nicht der Höhepunkt, sondern der Auftakt eines einzigartigen PR-Selbstläufers.

"Ja, Meister!"

Einige Medien, die - würden sie wirklich Aufklärung betreiben - unmittelbar nach der Tat mit der konkreten Entschlüsselung der "Banalität des Bösen" hätten beginnen sollen, verhielten sich zu ihm mitunter wie der irre Irrenanstaltsgehilfe Renfield zum Grafen Dracula. - "Ja, Meister."

Breivik hatte sie nicht direkt hypnotisiert, das erledigte der Verwertungszwang als zwischengeschaltete Instanz für ihn. Er kann sich nun in seiner Gefängniszelle mit lächelndem Babyface, das seit seiner Verhaftung das Bewusstsein der Weltöffentlichkeit bannt, gemütlich zurücklehnen. Es ist alles so gelaufen, wie er sich gewünscht hat. Die norwegischen Sondereinheiten hatten keine Boote, um die Insel Utøya rechtzeitig zu stürmen, und die Medien nicht den Willen, der Mystifizierungssoap, die dem Massaker folgte und folgen musste, Einhalt zu gebieten. Seine Website war ein für sie gedeckter Tisch.

Wie konnte man es sich auch verkneifen, statt aktueller Fotos des etwas untersetzten Mannes mit beginnendem Haarausfall jenes mythische Jugendbild zu publizieren, das wie ein Castingfoto zu Herr der Ringe rüberkommt, und als aktuelle Bilder gerade jene Heroenfotos in selbstgewisser Combatstellung mit Präzisionsgewehr im Anschlag oder in selbst entworfener Galauniform, in der er als ideelle Alternative zu Prinz Albert posiert?

Im letzten Augenblick noch kamen die norwegischen Justizbehörden überein, ihm die gewünschte Rede an die Nation nicht zu gestatten.

Narzisstische Ermächtigung

Breivik ist zwar eingesperrt, die Pop-Ikone des Bösen aber aus dem Ei geschlüpft. Millionen potenziell rechter "Schläfer" haben die richtigen Zeichen zu dieser nordischen Blut-Katharsis serviert bekommen. Ein unsichtbares Heer verunsicherter und orientierungsloser Jugendlicher, die in der dämonischen Erhebung über gängige Moral das einzige taugliche Role Model der narzisstischen Ermächtigung sehen, haben zu einem Hero gefunden, der die eigenen faschistischen Impulse kleidsam macht.

Diese tickenden Bomben verachten den angeblichen liberalen Konsens von Toleranz und Humanität. Sie spüren nicht nur dessen Schwäche, sondern auch dessen Heuchelei, können sie bloß nicht kognitiv deuten. Sie spüren das Missverhältnis von rhetorischem Anspruch und materieller Politik, die seit Jahrzehnten nicht nur hinter der Maske der bürgerlichen Mitte, sondern auch der Sozialdemokratie und der Grünen das Geschäft der Entsolidarisierung und ökonomischen Prekarisierung betreibt.

Die Welt der Zeichen und Symbole zu besetzen, jene uneingeschränkte Domäne der Rechten, welche das Unterbewusstsein füttert, anstatt Bewusstsein zu schaffen, dafür ist sich das politische Establishment zu schade, denn es pocht noch immer auf eine Vernunft, die durch ihre konkrete Politik aber in keiner Weise eingelöst wird. Ein Versagen auf allen Linien. Der Siegeszug des Rechtspopulismus ist nicht deren irrationaler Gegenspieler, sondern das stinkende Abfallprodukt ihrer eigenen Irrationalität.

Doch zurück zu Breivik. Im Postulat des wahnsinnigen Einzeltäters wird die Mystifizierung fleißig vorangetrieben. Der rechte Berserker figuriert in der Mythografie des Terrorismus stets als charismatisches Gegenbild zur gesichts- und subjektlosen Horde bärtiger muslimischer "Gotteskrieger" .

Besseres Gewissen lukrieren

Es bedarf gar nicht des Hinweises, dass der angebliche Einzeltäter nur der heiß gewordene Gewehrlauf jenes generellen rechtspopulistischen Irrsinns ist, der soeben einen europäischen Parlamentssitz nach dem anderen für sich zu erobern weiß.

Denn die Rechte - das gehört wesenseigen zu ihrer Pathologie - imaginiert sich selbst als unverstandener Außenseiter, dessen angebliche Bedrohung durch noch Schwächere aggressive Notwehr rechtfertigt.

Ziviler Common Sense gebietet, Breiviks Tat zu verurteilen, doch in der Geheimsprache jener Zeichen, welche die alten politischen Klassen nicht mehr verstehen, zwinkert man einander verschworen zu. Dass der perverse Narr Breivik zum Heiligen Narren avanciert, dazu trugen die Medien ihr Scherflein bei. In der Distanzierung von Breiviks Methoden lässt sich nun besseres Gewissen zu dessen weltanschaulichen Beweggründen lukrieren.

So wählt man dann doch - ziviler und reifer - das andere Blondi, Geert Wilders, oder aber den schusselig-keifenden Peter Alexander des rechten Ressentiments, H.-C. Strache, wenn man nicht warten kann, bis Breivik selbst dereinst - demokratisch geläutert - auf Bewährung freikommt. Manche Rechte beenden ihre politischen Karrieren mit Pogromen, manche beginnen sie damit.

Der norwegische Kreuzritter hat sich für die publicityträchtigere Variante entschieden. (Richard Schuberth, DER STANDARD Printausgabe, 30./31.7.2011)

Gast Sa 30 Jul 2011, 04:58

Nina:

nun lach ich aber sehr.....was soll ich noch reden über etwas was mir längst klar ist und ich hier oft genug vertreten habe.....

nur DU u.a. wollten/konnten die BEGRÜNDETEN ZUSAMMENHÄNGE der vielen indizien nie bemerken/begreifen, die demo und ich oft genug per link einstellten und die für mich u.a. längst DA waren .....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44583

Ist das ein abgewandeltes LTO-Zitat, von wegen Gesamtschau der Indizien, die für ihn längst da waren, zumal ihm längst klar war, wer der Bösewicht war?

; - )))

Nina:

steffi, ich denke es ist ein grundfehler, eine theorie abzulehnen, abzustossen bevor man nicht wirkliche klarheit/beweise darüber hat, dass es NICHT möglich IST..... weil man mit dem abstossen/ablehnen ohne diese beweise tatsächlich zu haben die eigenen denkrichtungen in diese richtung vorab blockiert und somit viel versäumt....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44588

Verschwörungstheorien ist es leider eigen, daß sie unwiderlegbar sind.

Kleine Kostprobe: ein Europaabgeordneter der rechtsgerichteten Lega Nord erklärte, die Tatsache, daß ein Irrer wie Breivik unentdeckt seine Tat planen und vorbereiten konnte, beweise, daß die Behörden ihn bewußt haben agieren lassen, um rechtspopulistisches Gedankengut kriminalisieren zu können.

Na, das soll mal einer widerlegen!

Für Fakten-Liebhaber ein paar bits & pieces.
Hier die offizielle PM des MDR zum Fall Foht vom 28.7.2011:

http://www.mdr.de/presse/unternehmen/presseinformation214.html

Wie BILD erfuhr, soll Foht von 2008 bis 2011 in mindestens einem halben Dutzend Fällen auf MDR-Papier Geldzahlungen von Dritten eingefordert haben, die nicht für den Sender bestimmt waren. Bei allen Adressaten handelt es sich um Firmen, die mit dem MDR zusammenarbeiten.

Inzwischen liegt der Fall auf dem Schreibtisch der Staatsanwaltschaft. Oberstaatsanwalt Gerald Weigel (51): „Wir prüfen, ob tatsächlich Anhaltspunkte für ein strafrechtliches Fehlverhalten vorliegen.“

http://www.bild.de/regional/leipzig/mdr/suspendierter-unterhaltungschef-udo-foht-hat-hausverbot-19106882.bild.html

»Geldzahlungen von Dritten einfordern« – das klingt nicht nach einer Bitte um ein Darlehen. Aber diese Begriffsverwirrung herrscht auch in dem ausführlicheren Artikel in der Sächsischen Zeitung von heute [Hervorhebungen von mir]:

Erneut Verdachtsfälle beim MDR

Von Thomas Schade

Die Staatsanwaltschaft hat noch kein Verfahren gegen Udo Foht eingeleitet, aber die Vorwürfe des Senders wachsen gegen den Ex-Unterhaltungschef.

Die Affäre um den mittlerweile suspendierten Unterhaltungschef des Mitteldeutschen Rundfunks, Udo Foht, weitet sich aus. „Unsere interne Ermittlungsgruppe hat weitere Vorgänge gefunden, bei denen das offizielle Geschäftspapier des Senders offenkundig für außerdienstliche Zwecke missbraucht wurde“, sagte MDR-Sprecher Dirk Thärichen am Freitag. In der Regel sei auf diese Weise um Geld gebeten worden, für dessen Zahlung es keine Geschäftsbeziehung mit dem Sender gegeben habe. Wie Thärichen erklärte, habe der MDR weitere solche Vorgänge der Staatsanwaltschaft übergeben.

Noch kein Strafverfahren

Die Leipziger Justiz hat jedoch bisher noch kein Strafverfahren gegen den 60-jährigen Foht eingeleitet. „Wir prüfen derzeit noch den Vorgang, den uns der MDR am Mittwoch zugeleitet hat“, sagte Oberstaatsanwalt Lutz Lehmann. Er rechnet Anfang kommender Woche mit einer Entscheidung.

Nach SZ-Informationen geht es dabei um einen Vorfall, der bereits längere Zeit zurückliegt. Damals hatte Udo Foht die TV-Produktionsfirma Ariane-Film mündlich gebeten, auf einen Teil ihres Honorars vom MDR zu verzichten und einen Betrag von 20.000 Euro einer anderen notleidenden Firma zur Verfügung zu stellen. Ariane-Geschäftsführer Christian Schulzki bestätigt, dass er damals geholfen habe. „Wir arbeiten seit Jahren vertrauensvoll mit dem Sender zusammen, da hilft man schon mal“, sagt er. Die Ariane-Film habe dafür sogar den Dispokredit ihrer Bank belastet. Doch dann sei die Sache dubios geworden. „Wir wurden offenkundig belogen, was die Verwendung des Geldes betraf.“

Nachdem im Frühsommer in der Branche hinter vorgehaltener Hand ähnliche Fälle bekannt wurden, entschloss sich Schulzki, mit dem MDR über Udo Fohts merkwürdigen Darlehenswunsch zu sprechen. Die juristische Direktorin des Senders, Karola Wille, erkannte bei dem Treffen schnell, dass diesmal einer aus der Chefetage gegen die Regeln verstoßen hatte. „Nach dem Treffen am vergangenen Dienstagabend hatten unsere Juristen alle Papiere in der Hand, die den Verdacht des Amtsmissbrauchs nahelegten“, sagt MDR-Sprecher Thärichen. Udo Foht sei daraufhin am Mittwoch suspendiert worden. Mittlerweile hat er Hausverbot. Kommende Woche soll er angehört werden.

http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Einerseits soll Schulzki auf 20.000,- Euro Honorar verzichten, indem er sie einer anderen Produktionsfirma zur Verfügung stellt; andererseits soll es sich bei dem Verzicht um ein (nur mündlich abgeschlossenes) rückzahlbares Darlehen zugunsten Dritter gehandelt haben. Das Darlehen lag schon längere Zeit zurück, von Rückforderung ist nicht die Rede, und man benachrichtigt den Sender erst, wenn Gerüchte aufkommen, daß auch andere Firmen zahlen.
Bei »vertrauensvoller Zusammenarbeit« »hilft« man schon mal dem Auftraggeber, damit es bei der Zusammenarbeit bleibt. Kleine Geschenke, selbst wenn man dafür den Dispokredit in Anspruch nehmen muß, erhalten eben die Freundschaft. All das könnte man juristisch auch etwas unangenehmer subsumieren.

Der langjährige Unterhaltungschef, der zu den Urgesteinen des MDR zählt, war schon seit Frühsommer auf dem Radar der internen Ermittler um den Ex-LKA-Chef Ingmar Weitemeier aus Mecklenburg-Vorpommern. Der durchleuchtet nach dem KiKa-Skandal die Strukturen des MDR. Dabei stießen die Weitemeier-Leute Ende Mai auf einen Vorgang, bei dem Udo Foht den Vorstand des Burda-Konzerns, Philipp Welte, um 30.000 Euro gebeten hatte. „Damals erhielten wir von Udo Foht die Erklärung, dass er den Betrag als Produktionskostenvorschuss für eine ungewöhnlich aufwendige Sendereihe gebraucht habe“, sagt MDR-Sprecher Thärichen. Die Erklärung sei plausibel gewesen, nicht zuletzt, weil Udo Foht und Philipp Welte sich aus gemeinsamen Zeiten beim MDR gut kennen.

http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Plausibel finde ich das aus zwei Gründen nicht: Foht hatte einen 40 Mio.-Etat, und borgt sich 30.000,- Euro, um eine Produktion vorzufinanzieren? Und woher soll das Geld kommen, um die teure Produktion in Gänze zu bezahlen? Doch wohl aus seinem Etat, der sich nicht wundersamerweise vermehrt.

Aus der Geldbitte an Welte ergab sich offenbar kein Verwendungszweck, sonst wäre die nachträgliche Begründung gegenüber den internen Ermittlern nicht notwendig gewesen. Und daß ein Privatmann Produktionskosten eines ör Senders vorfinanziert, ist schon, Lieblingswort bei Dementis, »abstrus«.

In finanziellen Schwierigkeiten?

Mittlerweile glaubt man im MDR zu wissen, dass Fohts Erklärung nicht der Wahrheit entsprach. Als Philipp Welte sein privates Darlehen zurückforderte, habe Foht versucht, bei anderen Bekannten das Geld aufzutreiben. Dabei habe er meist das MDR-Geschäftspapier genutzt, sagt Thärichen.

http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Leider ergibt sich hieraus nicht, ob nun aus der schriftlichen Erklärung von Foht zitiert wird oder ob entsprechender Schriftverkehr, also eine Rückforderung des Darlehens, vorgefunden wurde. Es ist schon verwunderlich, daß überhaupt Unterlagen über das ›rein private Darlehen‹ an Foht, überwiesen an Dritte, in dessen Büro vorhanden waren.

Sollte BILD ausnahmsweise einmal recht haben und den Zeitraum der ›Geldforderungen‹ mit 2008 – 2011 zutreffend angegeben haben, so war jedenfalls eine Rückforderung des Welte-Darlehens von März 2009 (welche Laufzeit war vereinbart?) nicht initiativ für das Verfahren.

So soll Foht Geldprobleme gehabt und eine Art Schneeball-System an Krediten eingerichtet haben. Unter anderem soll er sich vom Burda-Vorstand Philipp Welte und diversen Produktionsfirmen Geld geliehen haben. Die beiden kennen sich gut. Foht war als Unterhaltungschef des MDR auch für die Übertragung der Verleihung des Burda-Medienpreises Bambi im Ersten zuständig.

Es sei definitiv eine rein private Angelegenheit von Herrn Welte, der einem langjährigen Bekannten in einer schwierigen Lage von seinem Familienkonto in bestem Glauben Geld geliehen hat, sagte dazu Burda-Sprecher Nikolaus von der Decken dem Tagesspiegel. „Der konstruierte Zusammenhang mit Bambi ist dagegen absurd, die Verträge sind langfristig, sie wurden und werden nicht mit dem Unterhaltungschef des MDR sondern mit dem Fernsehdirektor des Senders verhandelt und geschlossen.“

http://www.tagesspiegel.de/medien/in-aller-freundschaft/4447552.html

Inzwischen schließt man beim MDR nicht mehr aus, dass es nach dem System Mohren – der Ex-MDR-Sportchef hatte Sendezeit gegen Bares verkauft – und dem System Kirchhof – der KiKa-Manager hatte mit Scheinrechnungen Millionen ergaunert – auch ein System Foht existiert haben könnte. „Mittlerweile mehren sich Anzeichen, dass Udo Foht in finanziellen Schwierigkeiten steckt“, sagt Thärichen. Anders seien diese Fälle nicht zu erklären. Udo Foht musste alle Diensthandys abgeben und war für Fragen am Freitag nicht erreichbar.

http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Wenn jemand wirklich in finanziellen Schwierigkeiten steckt, erfährt es eigentlich der Arbeitgeber als erster: dann kommt ein Pfändungs- und Überweisungsbeschluß des Gläubigers, der den Teil des Gehalts kassiert, der den pfändungsfreien Betrag übersteigt. So geschehen bei einem nach millionenschweren Immobiliengeschäften in finanzielle Schwierigkeiten geratenem brandenburgischen Justizminister, der nach Bekanntwerden der Pfändung zurücktreten mußte.

Nix für ungut, Nina!
Aber ›klar‹ ist auch dieser Vorgang leider nicht, nicht in sich und nicht im Zusammenhang mit dem JK-Verfahren...

Gast Sa 30 Jul 2011, 05:34

Gabriele:

Verschwörungstheorien ist es leider eigen, daß sie unwiderlegbar sind.
Kleine Kostprobe: ein Europaabgeordneter der rechtsgerichteten Lega Nord erklärte, die Tatsache, daß ein Irrer wie Breivik unentdeckt seine Tat planen und vorbereiten konnte, beweise, daß die Behörden ihn bewußt haben agieren lassen, um rechtspopulistisches Gedankengut kriminalisieren zu können.

Na, das soll mal einer widerlegen!

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass DU dich "festkrallst" an der negativen Bedeutung des Wortes "Verschwörungstheorie" und gar nicht mehr bereit bist, eine "Verschwörung und/oder Intrige" - die es zweifellos gibt - sehen zu wollen.

Wie willst Du denn eine erkennen oder ausschließen, wenn Du grundsätzliche der Ansicht bist, dass sie als Verschwörungstheorie "unwiderlegbar" und damit unsinnig ist?

Deine Kostprobe ist ganz sicher zu widerlegen - allerdings werden sich die norwegischen Behörden u.ä. dann wohl öffentlich NICHT mit Ruhm bekleckern .
Und das ist fast IMMER der Haken an der Sache, die ,die schlampig gearbeitet haben und eben dadurch diese Straftat "begünstigt" haben, werden ganz sicher die eigene Schuld vehement von sich weisen.

Übrigens gilt das auch für die Verantwortlichen beim MDR.
Schon nach dem Skandal mit dem verkauf von "Sendeplätzen" wäre eine verantwortungsvollere Arbeit mit öffentlichen Geldern und der strengeren Kontrolle das Mindeste gewesen!
Und es kann mir keiner erzählen, dass die neueren Betrügereien von Niemandem bemerkt worden sind....seit wann wandern Millionen bzw. zig-tausend-Beträge von ganz alleine von Tasche zu Tasche?
Schon diese Aussage, dass man einen Dispokredit aufnehmen mußte......hat der Typ auch nicht alleine gemacht.....

Gast Sa 30 Jul 2011, 08:47

Steffi:

Deine Kostprobe ist ganz sicher zu widerlegen - allerdings werden sich die norwegischen Behörden u.ä. dann wohl öffentlich NICHT mit Ruhm bekleckern .
Und das ist fast IMMER der Haken an der Sache, die ,die schlampig gearbeitet haben und eben dadurch diese Straftat "begünstigt" haben, werden ganz sicher die eigene Schuld vehement von sich weisen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44593

Nein, die steile These dieses Italieners ist nicht zu widerlegen: Pannen, Pech und Pleiten sind ja gerade nicht das, was er den norwegischen Behörden vorhält; Fehler kommen auch bei Dementis ans Licht, ein paar - das anfängliche Nicht-Ernst-Nehmen der Notrufe von der Insel, der Sommerurlaub sämtlicher Hubschrauberpiloten, der ausgefallene Motor des Bootes - sind bereits erwiesen.
Bei der an Paranoia grenzenden Angst vor Entdeckung und der durchgängigen Verstellung und Konspiration des Täters WAR die Tatvorbereitung nicht zu entdecken.

Der Lega-Nord-Europa- Abgeordnete behauptet, die Behörden hätten von den Aktivitäten des Attentäters Kenntnis gehabt und ihn dennoch zuschlagen lassen, um einen Anlaß zu haben, alle Rechtspopulisten zu kriminalisieren.

Das würde sich ja nur widerlegen lassen, wenn alle in Betracht kommenden Behörden wahrheitsgemäß versicherten, sie hätten keine Kenntnis von der Tatplanung gehabt. Da natürlich keiner, der Kenntnis hatte, zugeben würde, daß er sie hatte, kann eine Widerlegung nicht gelingen.
Die Unmöglichkeit der Widerlegung ist in alle Verschwörungstheorien eingebaut.

Einflußnahmen sind dagegen realistische Hypothesen, die ich niemals aus dem Blick genommen habe. Siehe Frank B. Werner und auch das Haus BURDA im Hinblick auf die mediale Begleitung des Kachelmann-Verfahrens.

Steffi:

Übrigens gilt das auch für die Verantwortlichen beim MDR.
Schon nach dem Skandal mit dem verkauf von "Sendeplätzen" wäre eine verantwortungsvollere Arbeit mit öffentlichen Geldern und der strengeren Kontrolle das Mindeste gewesen!
Und es kann mir keiner erzählen, dass die neueren Betrügereien von Niemandem bemerkt worden sind....seit wann wandern Millionen bzw. zig-tausend-Beträge von ganz alleine von Tasche zu Tasche?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44593

Immerhin haben sie dort eine Ermittlergruppe eingesetzt, die den Fall Foht aufgedeckt hat.
Alle drei Fälle unterscheiden sich übrigens:

1. Sportchef Mohren:
Hat den Sender nicht geschädigt, sondern sich selbst durch Verkauf von Sendeplätzen bereichert. Abkassiert bei den Sportorganisationen, die einen Sendeplatz erhielten, wurde durch ein Firmengeflecht, hinter dem er selbst und seine Frau steckten. War für den Sender schlicht nicht zu erkennen.

2. KiKa-Manager Kirchhoff:
Hat den Sender um ca. 8 Mio. geschädigt, indem er Scheinrechnungen beglich; hier liegt der Fehler eindeutig bei der fehlenden Kontrolle des Senders, sonst wäre es aufgefallen, daß Gegenleistungen für die Rechnungen nicht erbracht waren.

3. Unterhaltungschef Foht:
Hat den Sender nicht geschädigt, sondern sich selbst bereichert, indem er seine Stellung als MDR-Mitarbeiter gegenüber von Aufträgen des MDR abhängigen Firmen für Geldforderungen/Bitten um Darlehen (das muß noch ermittelt werden) ausnutzte, die erhaltenen Beträge aber für sich persönlich verwandte. Das ›Darlehen‹ Welte fällt insoweit aus dem Rahmen, denn Welte ist keine von der Gunst des Senders abhängige Person, und ist daher besonders interessant... Wurde zufällig im Rahmen der Schwachstellen-Überprüfung durch die wegen der Ereignisse zu 2) installierten Ermittlergruppe entdeckt.

Um öffentliche Gelder geht es daher ›nur‹ im Fall 2. Und natürlich in der weiteren Finanzaffäre, den Spekulationsverlusten bei Verwaltung von Rücklagen im Jahr 2009.

Steffi:

Schon diese Aussage, dass man einen Dispokredit aufnehmen mußte......hat der Typ auch nicht alleine gemacht.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44593

Das verstehe ich jetzt nicht; die von Foht um Verzicht auf 20.000,- des bereits erhaltenen MDR-Honorars und Überweisung dieser Summe an eine andere angeblich ›notleidende‹ Produktionsfirma angegangene Fa. Ariane-Film hat ihren Dispo benutzt, um die 20.000,- , wie von Foht erwünscht, weiterzuleiten.

Ob das nun mit sanftem Druck erzwungene ›Senderpflege‹ durch Ariane-Film war oder ein betrügerisch durch Foht per MDR-Status erlangtes Darlehen, das zurückzuzahlen er privat nicht in der Lage war, ist offen.

Noch was Lustiges zu den versumpfenden Medien:

Die Schweiz hat aus dem Kachelmann-Verfahren gelernt und ist BUNTE-entsprechend im DSK-Verfahren vorgegangen: die Schweizer L`ILLUSTRÈE

http://www.alterinfo.net/Strauss-Kahn-acte-III-entree-en-scene-de-Marie-Victorine_a61662.html

hat eine nun wirklich superattraktive schwarze Ex-Geliebte von DSK ausgegraben, heute Juristin in L.A., die sich Marie-Victorine nennen läßt, was doch fast genauso schön ist wie Isabella M. Einerseits schwärmt sie von einer Liebesbeziehung mit DSK irgendwann einmal in Sarcelles, andererseits deutet sie vage etwas von Abtreibung und Selbstmordversuch an, an den sie sich aber nicht mehr so richtig erinnern könne. Ganz genau aber weiß sie noch, daß der sozialistische Bürgermeister von Sarcelles am Krankenhausbett erschien und ihr Grüße von Dominique ausrichtete...

Was da in New York passiert sein mag? Schließlich ist sie ja DSK-Expertin. Da mutmaßt sie herum, wie soll sie als Frau das schon sehen, wenn für sie etwas Leidenschaft ist, was anderen wie Brutalität vorkommen kann, eine Beziehung wird es gewesen sein, eine erzwungene Beziehung vielleicht, aber Vergewaltigung?

http://www.alterinfo.net/Strauss-Kahn-acte-III-entree-en-scene-de-Marie-Victorine_a61662.html

Wie sich die Bilder gleichen. Und es wird, Murdoch hin oder her, immer so weitergehen.

Gast Sa 30 Jul 2011, 20:29

Gabriele:

Der Lega-Nord-Europa- Abgeordnete behauptet, die Behörden hätten von den Aktivitäten des Attentäters Kenntnis gehabt und ihn dennoch zuschlagen lassen, um einen Anlaß zu haben, alle Rechtspopulisten zu kriminalisieren.

Ja , das kann man so sehen.
Allerdings glaube ich, dass wir beide z.B. unterschiedliche Auffassungen von "Verschwörungen und/oder Intrigen" haben.

Für mich würde diese Aussage von diesem "Abgeordneten" nicht gleich auf eine VT hinweisen, die hätte für mich dann - aus seiner Perspektive" in etwa so ausgesehen:

( Vorsicht, das ist jetzt nur ein Phantasieprodukt!!)

Die Sozialisten , Linken und muslimische Migranten haben den Attentäter, der aus gutem, bürgerlichen Haus kam, mittels Gehirnwäsche "umgedreht" und ihn absichtlich zum Attentäter "ausgebildet". Das Pamphlet hat man ihm gegeben um es zu verbreiten, das war nicht sein Werk.
"Bewiesen" wird es dadurch, dass alle, die ihn kannten, ihn völlig anders beschrieben - nett, umgänglich, intelligent und sozial integriert - er kann nur mißbraucht worden sein.
So kann man Kinder aus gutbürgerlichen Familien zukünftig diskreditieren.......
Denn, dass die Pseudointelligenz des Attentäters als echte Intelligenz verkauft wird, sieht ja jeder.....
Denn tatsächlich ist ja die Empörung nun gegen Rechte und Islamgegner gerichtet. Die Maßnahmen gegen diese Gruppen wird folgen und die Überwachung wird zunehmen.
Kein normaldenkender Mensch wird mehr berechtigte Kritik an Linken, Sozialisten und Muslimen üben können, sie werden dadurch besser gestellt als alle anderen Bevölkerungsschichten und ihre Macht wird das Land dann zerstören.....und zu Unfrieden führen.

So oder ähnlich könnte ICH mir eine Ausgangsbasis für eine VT vorstellen - zumal es ja auch schon in ähnlichen Dingen geklappt hat.
Wäre das noch nie passiert und wären nicht schon in solchen Dingen die Regierenden & Mächtigen involviert gewesen, würde sicher keiner auf solch eine Idee kommen, dass da was dran faul sein kann.

Und in der "Liga" haben doch alle schon mitgespielt!

Was den MDR angeht, ist es nur meine persönliche Meinung, dass - egal ob der Sender finanziell geschädigt wurde oder nicht - hier kriminell gehandelt wurde von den einzelnen Personen und die Chefetage entweder absolut schlampig und/oder unfähig einer Firmenleitung gearbeitet hat - aber eine VT würde ich da nicht aufbauen.....denn diese hat ja "höhere" Ziele als nur die persönliche Bereicherung.
Aber ein ÖR-Sender, der mit Gebühren finanziert wird, hat gefälligst korrekt zu arbeiten und jeder , der das als Selbstbedienungsladen sieht, hat dort nichts zu suchen und gehört vor Gericht, wenn er seinen Job auch noch dazu benutzt, sich zu bereichern.

Dass nun "rauskommt" ( was eigentlich jeder weiß), dass dort regelrecht Schmiergelder gezahlt und/oder gefordert werden, ist ja für die "Geschädigten" peinlich aber letztendlich sind sie genau so kriminell......

Auch wenn es fast überall, wo die öffentliche Hand Aufträge vergibt ( die ja vom Steuerzahler bezahlt werden) so läuft, wird es Zeit, dass es mehr gibt ( und ich weiß definitiv, dass es die Leute gibt), die dieses Spiel NICHT mitmachen.
Die sollten es aber mehr in die Öffentlichkeit bringen......dafür hätte ich gerne Journalisten und nicht für Privatfehden von alternden Ehemännern, denen die Frau kurzzeitig mal zum Spaßhaben abhanden kommt......

Gast Sa 30 Jul 2011, 20:40

GabrieleWolff: Verschwörungstheorien ist es leider eigen, daß sie unwiderlegbar sind.

Kleine Kostprobe: ein Europaabgeordneter der rechtsgerichteten Lega Nord erklärte, die Tatsache, daß ein Irrer wie Breivik unentdeckt seine Tat planen und vorbereiten konnte, beweise, daß die Behörden ihn bewußt haben agieren lassen, um rechtspopulistisches Gedankengut kriminalisieren zu können.

Na, das soll mal einer widerlegen!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44592

na ja, wie die geheimdienstchefin selbst erklärte war dieser typ monate vor dem anschlag im visier des geheimdienstes wegen seiner kunstdüngerkäufe seiner waffen etc......und ganz wichtig im internet hinterliess er deutliche und viele spuren was seine einstellung betrifft etc......

da kann sie meiner meinung nach nicht locker sagen: ja wir liessen ihn wieder "laufen" weil es auch viele bauern gibt, die viel kunstdünger kaufen und eine waffe besitzen......

ich möchte nicht sagen, dass sie ihn bewusst agieren liessen, das weiss ich nicht und hoffe ich nicht....wobei ich bei einstellungen von geheimdiensten in alle richtungen offen bleibe....

aber hätten sie das surrounding und die zusammenhänge besser erfasst hätten sie meiner meinung nach die gefahr und seine gefährlichkeit erkannt.....erkennen MÜSSEN, denn dazu sind sie ja ausgebildet oder ?...(hinter jeder burka vermuten sie ja auch gerne ne bombe...)

hätten dann auch seine 2 jahre dauernden vorbereitungen gefunden/gesehen ....der typ hat das ja nicht über nacht vorbereitet.....(genau wie man kachelmann nicht "über nacht" nach der angeblichen messertat verhaftete und später als STA frech in die kamera log was den messerbeweis betrifft)....

so aber haben sie sich offensichtlich bzw. zumindest scheinbar nur auf einzelanalysen beschränkt und sind daher wirklich nix sehend? wieder abgezogen unter dem motto:

der typ hat enorme mengen kunstdünger gekauft - das machen bauern auch....Punkt.....
die frage wofür er ihn brauchte wurde nicht gestellt ???....er hatte keine landwirtschaft betrieben und war kein händler für kunstdünger....

der typ hat einige waffen - die haben jäger und bauern auch....Punkt....

der typ macht merkwürdige fotos von sich und hat ne menge merkwürdige kleider dazu.....das haben andere auch...Punkt

der typ ist extrem rechtsradikal mit 7000 rechtsdenkenden "freunden" via facebook im internet unterwegs, das sind viele....Punkt...

der typ ist pleite, hat erschwindelte kreditlinien und seit 2006 kein offizielles einkommen gem. steuererklärung mehr.....das haben viele....Punkt

seid mir nicht böse, aber wenn da ein geheimdienst nicht besser nachprüft und keine zusammenhänge erkennt, dass hier eine eklatante gefahr besteht und mit diesem typen etwas gravierendes nicht stimmen kann, dann sollte man vielleicht den geheimdienst abschaffen oder hausfrauen dort einstellen....die kosten zumindest weniger und sehen mit hoher wahrscheinlichkeit zusammenhängender.....

zu dieser aussage vom lega nord europaabgeordneten kann ich nur sagen, dass er nicht jammern braucht - denn fakt ist, dass gedankengut, dass sich gegen menschen richtet, wie es das rechts-rechte gedankengut TUT, kriminiell IST......da braucht man nix erst zu machen um es zu kriminalisieren......

Norwegens Geheimdienst gerät in Erklärungsnot: Anders Behring Breivik hinterliess im Internet Spuren. Seine Aktivitäten blieben aber unbeachtet.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Spuren-des-Attentaeters/story/14287483

Gast Sa 30 Jul 2011, 23:10

(...)
Unterdessen behauptete ein weißrussischer Politiker, Breivik habe vom Geheimdienst in Weißrussland militärisches Training erhalten. Der Oslo-Attentäter sei insgesamt dreimal in seinem Land gewesen, sagte Michail Reschetnikow von der regimetreuen Weißrussischen Patriotenpartei. Sein Deckname beim weißrussischen KGB sei "Wiking" gewesen. Ein von "gazeta.ru" zitierter politischer Kommentator zeigt sich dagegen skeptisch bezüglich Reschetnikows Behauptungen. Schließlich habe ja auch der mutmaßliche Mörder von US-Präsident John F. Kennedy, Lee Harvey Oswald, eine Zeitlang in Minsk gelebt und gearbeitet, erinnert Viktor Demidow.
(....)

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/682216/Breivik-war-zwei-Mal-kurz-in-Oesterreich

merkwürdiges argument eines skeptikers oder was das sein soll - als begründung?, dass es nicht stimmt was Michail Reschetnikow sagt ???.....

für mich macht das nur die frage seiner finanzierung interessanter.....

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@Gabriele Wolff: Konnte der Bunte-Politikchef evtl. nicht zwischen einem Politiker und 'Kachelmann' unterscheiden ...?

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Down to basics

GabrieleWolff.....enttäuscht ??

Nina: Ich muss Dir gratulieren! :-)

chomsky

Gabriele

chomsky.....au weh ?

hi steffi

polemik, die den kern trifft ?

Vorhang zu, und alle Fragen offen?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

@ Steffi

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

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????

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