Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25

Oldoldman

Steffi: Und ich kann mir auch gut vorstellen, dass das hier - auch beim Wegschauen bei sexuellem Mißbrauch von Kindern - anders entwickeln würde.......
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45091

danke dir.....

Es "hört" sich doch immer gut an - zumindest für die betroffenen Mütter - wenn sich ein "NICHTBEMERKEN" NICHT beweisen läßt.

Doch merkwürdigerweise sieht es in der Praxis, bei anderen Fällen von "unterlassener Hilfeleistung" ganz anders aus.
Da wird von Justizseite doch gerne festgelegt, was man hätte bemerken und machen müssen.......

Und schon kann man sehen, es geht NICHT NUR um Frauen, die zu schützen sind, man kann in den "Glauben gestürzt" werden, dass Kinder generell NICHT schützenswert sind.....und wo packen wir denn diese Ideologie hin?

Kommen wir zu Vladimir.
Vladimir kommt aus Moskau. Er ist Sohn eines russischen Ingenieurs und einer
Lehrerin. Er hat auf dem russischen Gymnasium Deutsch als Leistungskurs
genommen, was seine Eltern fördern. Sein Vater nimmt all sein Erspartes und
schickt Vladimir nach Deutschland in ein Internat. Hier hat er
überdurchschnittliche Leistungen und bekommt ein Stipendium, was insofern
hilft, als das er die Internats- und Schulkosten nun nur noch zur Hälfte selbst
tragen muss. Vladimir spricht fast fließend Deutsch als er hier ankommt und
verbessert seine Aussprache und Grammatik derart, dass er vielen
„Biodeutschen“ schon nach wenigen Jahren überlegen ist.

Vladimir muss trotz aller Anstrengungen und der Tatsache dessen, dass er keine
Kosten verursacht und sogar noch Geld mitbringt, alle 2 Jahre seine
Aufenthaltsgenehmigung verlängern. Er muss nachweisen, dass er wirklich dort
im Internat wohnt, und dass er über ausreichend finanzielle Mittel für die
nächsten 2 Jahre verfügt. Dazu gehören auch Dinge wie Taschengeld und
Krankenversicherung, welche er natürlich auch aus eigenen Mitteln erbringen
muss. 1996 geht Vladimir für ein halbes Jahr zurück nach Russland, um dort
sein Abitur zu machen. 1999 macht er trotz schon vorhandenen russischen
Abiturs auch noch das Deutsche. Nach dem Abitur muss Vladimir Deutschland
verlassen und sich um einen Studienplatz von Russland aus bewerben. Er
bekommt dann noch im selben Jahr die Genehmigung für ein Studium der
Betriebswirtschaftslehre in Hamburg. Nachdem er nachgewiesen hat, dass er
über genug eigene Finanzmittel verfügt, bekommt er nach drei Monaten ein
Visum für 3 Monate. Nach drei Monaten muss er erneut alle Unterlagen
herbeibringen, bestätigen, dass er alles selbst finanziert, dass er auch wirklich
dort wohnt, wo er wohnt. Anspruch auf BAföG hat er nicht.Dann bekommt er
wieder eine Aufenthaltsgenehmigung für 2 Jahre. Festgehalten ist extra, dass die
Aufenthaltsgenehmigung nach Beendigung des Studiums sofort erlischt. Vladimir
ist mittlerweile 6 Jahre in Deutschland, hat den Staat nicht einen Cent gekostet
und studiert fleißig. Er bestreitet seinen Unterhalt selbst und spricht und schreibt
fließend Deutsch. Er hat eine deutsche Freundin und arbeitet neben seinem
Studium, zahlt Sozialbeiträge und ist schon fast ein Deutscher. Nach 2 weiteren
Jahren wechselt Vladimir sein Studium zum Fachbereich Informatik. Er ist ein
Computerspezialist. Vladimir schließt sein selbstfinanziertes Studium dann 2008
ab.
Nach dem Studium erhält Vladimir eine einjährige Aufenthaltsgenehmigung ohne
Anspruch auf Leistungen zur Arbeitsaufnahme. Er findet sofort Arbeit, zahlt
Steuern, Abgaben und Beiträge, ohne dass er jemals einen Cent vom
Steuerbüttel erhalten hätte. Seine langjährige Freundin Simone, sie sind seit
nunmehr 10 Jahren ein Paar, heiratet er 2009. Kurz nach der Hochzeit gründet
Vladimir seine eigene Firma im EDV Bereich und ist seither erfolgreicher
Nettobeitragszahler. Allerdings musste seine Frau vorher nachweisen, dass sie
selbst Arbeit hat und Vladimir notfalls ernähren kann. Auch darf Vladimir drei
Jahre lang keine Sozialleistungen in Anspruch nehmen. Die beiden arbeiten hart,
wünschen sich ein Kind, wissen aber nicht, ob sie sich das finanziell und zeitlich
leisten können. Denn ihre Steuer- und Abgabenlast steigt ständig.
Abschließend stellte sich mir beim Abfassen dieser Gegenüberstellung zweier
realer Zuwanderungsfälle die Frage, ob ich im richtigen Film des Kinos
Deutschland gelandet bin. Von wem wurden wir bereichert? Diese Antwort geben
Sie sich am besten selbst. Und seien Sie nicht wütend, denn das ist Alltag in
Deutschland. Diejenigen, welche uns helfen und mit uns leben wollen, werden so
behandelt wie Vladimir. Jene, welche sich verhalten wie Aykut, werden hofiert!
Vladimir ist stolz Deutscher zu sein, Aykut nicht…

Text stammt nicht von mir, wurde mir selbst per mail zugesandt.......ABER so ist Deutschland!!!

Charlottchen ist gleich am Anfang ...;-)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/509418#/beitrag/video/1414044/Das-wahre-Leben-der-Charlotte-Roche

http://www.stern.de/kultur/buecher/charlotte-roche-bei-markus-lanz-im-zdf-von-blowjob-zu-brudertod-in-drei-sekunden-1718236.html

Ihr werft hier Fragen über Fragen auf.

Einwanderung, Kuckuckskinder, Mütterrechte, Kindergeld, Sozialstaat, Justiz, Kindesmissbrauch usw.

Und über all den unterschiedlichen Problemen soll eine Justiz mit starrer Bürokratie für Ruhe und Ordnung sorgen..

Erst einmal sind die meisten Menschen überfordert, wenn sie sich widersprechende Interessen unter einen Hut bringen sollen. Oft ist das einfach zu viel.

Es ist schon ein paar Jahre her, als mir eine Frau ihre Geschichte erzählte: Sie hatte einen Argentinier geheirat und einen Sohn mit ihm. Es ging ihnen gut in Südamerika und der Junge wuchs mit deutsch und spanisch auf, besuchte gute Schulen, studierte und kam nach dem Tode des Vaters mit der Mutter nach Deutschland um dort in der Firma eines Verwandten eine Stelle als leitender Ingenieur zu bekommen. Ihr Vermögen in Argentinien war dem dortigen Staatsbankrott zum Opfer gefallen und so waren eigentlich alle froh, dass sich in Deutschland gute Möglichkeiten boten.

An die Einzelheiten erinnere ich mich nicht, aber was sie tatsächlich erwartete war eine Bürokratiehölle.

Obwohl der Junge alle Voraussetzungen erfüllte, die Aufgabe ihn reizte, der deutsche Staat weder eine Wohnung noch irgendeine finanzielle Leistung für ihn und seine Mutter zu erbringen hatte, der Arbeitgeber unbedingt diesen Jungen und der Junge diesen Job wollte, stellten sich die Behörden quer. Solange ein einziger deutscher Ingenieur einen Job sucht, bekommt der Arbeitgeber nicht die Erlaubnis, die stelle mit einem Südamerikaner zu besetzen. Aufenthaltserlaubnis, Arbeitserlaubnis und und und. Die Schikanen nahmen kein Ende.

Ich wurde neulich von einem russischen Taxifahrer in Berlin nach Tegel gefahren. Wir kamen ins Gespräch und ich erfuhr, dass er eigentlich Physiker ist. Seine Examina werden hier aber nicht anerkannt, bevor er irgendwelche Unterstützung annehmen würde, fährt er lieber Taxi.

Ich kenne auch eine Putzfrau, die eigentlich Mathe Lehrerin ist und sehr gerne wenigstens in einem Kindergarten oder in der Schülerbetreuung tätig wäre, einfach weil ihr das, im Gegensatz zu Hausarbeit auch Freude machen würde. Kommt aber nicht infrage aus den gleichen Gründen, wie beim Taxifahrer.

Es wäre meinr Meinung nach, mehr als dringend geboten, ehe neue Gesetze beschlossen werden, erst einmal gründlich den alten Verordnungsmüll auszumisten.

Wenn ich dann noch an RAs denke, die im Grunde nichts weiter sind, als Betrüger, Banker, die eigentlich Diebe und Zocker sind usw. dann sieht doch jeder wohin der Hase läuft, bzw, laufen muss.

Dazu passt auch die Geschichte von Gabi, wo durch irgendwelche Gesetze verhindert wird, dass es gerechter und besser zugeht.
Der reine Irrsinn. Und viele dieser Dinge, die ich beklage, wurden von rot grün erlassen, in bester Absicht.

... und du auch keine Quelle angibst (nur per eMail), warum musstest du den Text dann in DREI(!) Teilen posten ...?

uvondo:

Text stammt nicht von mir, wurde mir selbst per mail zugesandt.......ABER so ist Deutschland!!!

3. Teil:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45095

2. Teil:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45089

1. Teil:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45088

Hast du nicht nur eine Rechtschreib- und Inter- punktionsschwäche, sondern auch eine Windows- und Ästhetikschwäche (Text-Layout, überflüssige Carriage Returns/Zeilenumbrüche etc.)

http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84sthetik

http://de.wikipedia.org/wiki/Carriage_Return

Und dass der Islam zu Deutschland gehört (Bundespräsident Christian Wulff), passt in deinen Schädel nicht rein?




Wikipedia: Christian Wulff (Oktober 2010) [und Unterschrift]

http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Wulff#Politisches_Wirken

Ich mein', als die Türken 1529 und 1683 vor Wien standen, waren da die weibliche Untergruppe auch bereits vom Typus: "Bruthenne" ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Erste_Wiener_T%C3%BCrkenbelagerung

http://de.wikipedia.org/wiki/Zweite_Wiener_T%C3%BCrkenbelagerung

http://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich

Oder sind die Türken mit ihrem Osmanische Vormarsch den Deutschen lediglich einige Jahrhunderte vorausgewesen und in Österreich (Wien) schlechter empfangen worden als die Deutschen am 12.03.1938 ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Anschluss_%28%C3%96sterreich%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Heim_ins_Reich

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich

Achherrje demo, das können wir uns doch sparen. Ich weise Dich auch nicht jedes Mal auf Deine Fehler hin, und die es öfters. Und das ich sehr schnell schreibe/tippe, habe ich in früheren Zeiten auch schon gepostet. Dabei entstehen Fehler, und so wichtig ist mir das hier nicht, dass ich jedes Mal mein Geschreibsel auf Fehler untersuche.

Ich habe die mail so übernommen, wie sie bei mir angekommen ist. Aber das ist eben demo, er muss immer hier schreien, wenn er irgendwen niedermachen will...... Deine Defizite möchte ich haben, .......oder eher wohl nicht.

von wem uvos Text stammt ist doch völlig schnuppe. Diese Dinge geschehen überall hier, täglich und das ist nur die Spitze des Eisbergs.

Keiner findet es gut, aber alle machen mit.

Ich habe gestern noch mal den von dir eingestellten link von web.de gelesen und konnte es wie damals nicht fassen, wie viel Hass du deines frechen Mundwerks wegen hervorgerufen hast. Selbst der arme alte Patagon, "ein harmoniesüchtiger, brabbelnder alter" Greis/Idiot bekam noch reichlich ab, obgleich er nur nach deinem Verbleib gefragt hatte. Und selbst zum "Guru" wurdest du "Scheißmacho" gekührt, unfassbar.

Steffi: Und schon kann man sehen, es geht NICHT NUR um Frauen, die zu schützen sind, man kann in den "Glauben gestürzt" werden, dass Kinder generell NICHT schützenswert sind.....und wo packen wir denn diese Ideologie hin?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45094

siehste und genau das war mein ansatz in meinem posting gestern abend, den gabriele wolff wohl nicht verstanden hat/verstehen wollte......
diese ideologie einfach an schwarzer abzuwälzen halte ich für falsch und oberflächlich, denn diese ideologie ist eine längst vor schwarzer dagewesene und von einer männerdominierten justiz "ewig" geschützte.......

genau wie ich den versuch von gabriele wolff für falsch halte, kindesmissbrauch in untere gesellschaftsschichten verlegen zu wollen.....denn gerade in oberen gesellschaftsschichten wird wegschauen noch viel besser gelernt und beherrscht, weil es da um viel mehr geht was man verlieren kann als einen "stecher" wie sie formulierte....den "guten ruf" der "familie" etc.etc., den es oft genug unter allen umständen zu schützen gilt.....

da gibt es keine unterschiede zwischen den gesellschaftsschichten, das ist eine individuelle menschliche einstellung, die jeden betreffen kann - wie nazi-denken......

nur ein beispiel: ein ehemaliger richter in unserem land, dessen frau sich dann in der gefängniszelle erhängt hat als man ihr nachgewiesen hat, dass SIE, die von ihm jahrelang misshandelte/missbrauchte stieftochter sogar getötet hat damit der "gute ruf" der familie erhalten bleibt als die tochter drohte an die öffentlichkeit zu gehen, wenn die mutter weiterhin wie seit jahren nix unternimmt, obwohl sie es klar weiss.....200 km weiter haben sie die tochter dann in einem waldstück verscharrt und sie als vermisst gemeldet....
auslöser für die aufdeckung des falles war ein späterer raubüberfall auf das postamt, den der 12jährige sohn als hilfeschrei veranstaltet hat um in polizeilichen gewahrsam zu kommen, weil die misshandlungen zuhause unerträglich wurden....

eine andere, die mit ihren anderen kindern regelmässig zum schwimmen ging um wenigstens nicht zusehen zu müssen, wenn ihr hochangesehener mann wieder mal seinen sohn misshandelte......bis der kleine starb....

das sind nur spitzen der eisberge, wo mütter DANN um die verantwortung nicht mehr herumkommen, wenn es zu spät ist.....

und da will mir jemand erzählen, die mütter würden nix bemerken daher könnte man ihnen nix beweisen, ich könnte nicht logisch denken und die justiz könnte solche mütter nicht zur verantwortung erziehen indem sie sie endlich mal mitverantwortlich macht, der beihilfe oder wegen unterlassener hilfeleistung bei IHNEN ausgelieferten weil hilflosen schutzbefohlenen kindern......

ich würde bei ner 130er-beschränkung auch oft nicht bemerken wollen, dass ich 180 fahre, wenn ich nicht wüsste, da steht ein radar.....

Nun lass demo doch seinen Spaß. Mache es wie ich, ich nehme ihn nicht ernst. Er kennt seine Probleme und Defizite selbst, weiß allerdings nicht wie er sich dagegen wehren soll. Und irgendeinen beknackten Troll braucht wohl jedes Forum.........

Diese besagte mail habe ich von einem Bekannten aus Berlin bekommen. Ob er die irgendwo herauskopiert hat, oder ob es sich um eine eigene Veröffentlichung handelt, weiß ich nicht. Er sitzt jedenfalls in einem Ministerium und hat da wohl einen guten Einblick.

das ist ja ein herzallerliebstes Früchtchen. Dei scheint hier mitzulesen. Er hat noch eine kurze mail nachgeschoben1

>Zwei Zuwanderer – Eine wahre Geschichte
VON PRO-SARRAZIN, AM 25.09.2010...<

Steffi: Und schon kann man sehen, es geht NICHT NUR um Frauen, die zu schützen sind, man kann in den "Glauben gestürzt" werden, dass Kinder generell NICHT schützenswert sind.....und wo packen wir denn diese Ideologie hin?

ich würde sie mal in die ecke packen wo es abertausendfach diesen missbrauch im geschützen bereich gibt und seit "ewigen" zeiten gegeben hat - nämlich in den kirchen.....
oder war/ist DAS die von gabriele wolff gemeinte unterschicht, wo es feministinnen nur um nen stecher für die frau geht ??

oder ist es nicht so, dass die "kirchenfürsten" und "christliche" parteien seit jeher politischen einfluss nahmen und sexueller missbrauch von kindern nun mal eine männerdomäne IST, die von der justiz geschützt wird indem sie die mütter als blinde opfer schützt und somit dahin erzieht nix von dem männertun sehen zu MÜSSEN um sich selbst zu schützen, statt die mütter zur verantwortung zu ziehen und somit gerade auch in ihren kreisen schnell aufzufliegen ???

von früher lebten oft genug in totaler Abhängigkeit und konnten es gar nicht riskieren den Ernährer anzuzeigen, denn wenn der in den Knast kam, wie sollte sie die Kinder satt bekommen.

Es ist doch nicht alles falsch, was die Feministinnen angeprangert haben. Nur, passiert eben jedesmal das Gleiche, die Kinder werden mit dem Bad ausgeschüttet und ein Fehler wird durch den anderen abgelöst und oft genug sogar noch getoppt.

Solange Freiheit derartig missverstanden wird, wie es der Fall ist, hört das nicht auf.

Wie UVo schreibt, der Richter ist alleine seinem eigenen Gewissen unterworfen, und was ist, wenn er keines hat?

Genau das sollte aber auf alle Menschen zutreffen. Sie sind ihrem Gewissen unterworfen. Gewissen bedeutet aber auch, dass Verantwortung nicht an irgendwelche Stellen abgeschoben werden kann. Denn wenn das geschieht, entwickelt keiner ein Gewissen, denn was geht mich das an?

Wenn es Menschen gibt, die nicht genug zu essen haben, gibt es keinen noch so "vernünftigen" Grund, Sachzwang dafür Lebensmittel zu vernichten.

Die meisten Dinge wäören viel einfacher, wenn die Leute nicht sooo super schlau wären.

Patagon: von früher lebten oft genug in totaler Abhängigkeit und konnten es gar nicht riskieren den Ernährer anzuzeigen, denn wenn der in den Knast kam, wie sollte sie die Kinder satt bekommen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45105

das sehe ich etwas anders.....denn millionenfach wurden die männer in den kriegen "verbrannt" und die frauen mussten sehr wohl in schlechtesten zeiten ohne mann mit ihren kindern überleben und taten das in der regel auch.....

was ist denn wenn der mann stirbt aus welchen gründen immer auch ?.....verhungert dann die frau mit ihren kindern mitten in unseren breiten im jahre 2011 oder was ???.....
oder was hätte CSD gemacht, wenn kachelmann mit dem flugzeug abgestürzt wäre ???

inzwischen tun frauen ja so, als ob sie ohne mann nicht mehr überlebensfähig wären und das gerade NACH diesem feministischen feldzug und daher die männer mit allen mitteln zwingen wollen für sie und ihre kinder finanziell etc. aufzukommen.....und sei es mit falschbeschuldigung oder wegsehen bei misshandlungen....

ich bin einer meinung mit dir, dass bei weitem nicht alles falsch war was feministinnen getan und erreicht haben - nur haben sie den falschen ansatz gehabt.....sie haben zuwenig auf ihre verantwortung die sie mit der freiheit zu tragen haben geachtet sondern wollten viel zu sehr eine umkehr der machtverhältnisse......

daher tut die justiz in sachen mütterverantwortung auch weiterhin nix.....früher hat die männerdominierte justiz ihre männermachenschaften geschützt und heute, wo frauen mitspracherecht in der justiz haben und durch die neu erworbenen freiheiten mehr eigenverantwortung zu tragen hätten schützen sie sich selbst vor ihrer verantwortung des sehen-müssens bei kindesmissbrauch......

die kinder bleiben ungeschützt auf der strecke und werden der opferindustrie zum frass vorgeworfen.....aber bei denen ist ja nix zu holen....besser wir stellen die 27. unnötige geschwindigkeitsbeschränkung auf oder erfinden ständig neue gängelungen als gesetzesbruch im alltag..... das bringt GELD....

den rest deines postings seh ich sehr ähnlich wie du....

der ganze Satz lautete: "die blinden Mütter von früher....", und meint nicht die blinden Mütter von heute.

Dass die Dinge heute ganz anders sind, hing sicher auch mit den ersten Frauen zusammen, mit die auf die Straße gingen und Gleichberechtigung einforderten, mit den Trümmerfrauen, Kriegerwitwen, mit der Pille, mit ganz vielen Dingen....

Weil manche Feministinnen so tun,als lebten wir noch im MA und Radikalfeministinnen heute so agieren, dann deswegen, weil bei ihnen die Verdienste der Frauen von damals offensichtlich nicht stattgefunden haben.

Das ist ja gerade der Wahnsinn, dass manche sich einreden lassen, dass sie von Männern unterdrückt werden, wie CSD von K. nur weil er es wagte neben ihr auch noch andere "Targets" zu haben...

Ich denke, du siehst fast alles wie ich.

Bevor ins Wochenende fahre...(letzte Woche ging ja wegen der Bauleute nicht) noch ein Leserkommentar aus den Kieler Nachrichten:

>> Konsequenz sieht anders aus.... Wie ist es um die Moral der Kieler CDU bestellt, wenn Herr von Boetticher aus moralischen Gründen nicht mehr zum Ministerpräsidenten-Kandidaten, Partei- und Fraktionsvorsitzenden taugt, aber als Landtagsabgeordneter zur Sicherung der Einstimmenmehrheit im Landtag weiterhin geeignet ist.....

Der Schreiber/Leser Herr Hoppe möge mir verzeihen, dass ich seinen Text weitergegeben habe....

So, gleich noch mein Weib abholen und dann tschüss........

GENAU! - Das ist ein Anfang: das Tabu der Rechtsbeugung, Auftragverurteilungen im Interesse Dritter, Dämlichkeiturteile et cetera pp. MUSS endlich gebrochen werden.

Die Justiz und ihre Qualität steht im Scheinwerferlicht des öffentlichen Interesses, und die Medien haben einen grundgesetzlichen Auftrag der Kontrollfunktion ...

MEEDIA, Georg Altrogge, 19.08.2011:

Zeit-Autorin über ihr Vorgehen im Fall Kachelmann Rückert rechtfertigt "parteiliche Reportage"

In einem Vortrag auf dem Reporter-Workshop, einer Veranstaltung des Reporter-Forums, hat Sabine Rückert ihr Vorgehen im Fall Kachelmann gerechtfertigt. Unter dem Titel "Die parteiliche Reportage" fordert die Zeit-Autorin, dass der Gerichtsreporter "sich einmischen" solle. Und weiter: "Er soll nicht zuschauen, wie Unrecht im Namen des Volkes gesprochen wird, sondern soll Stellung beziehen." Rückert war durch ihre aktive Rolle im Strafprozess gegen den Moderator in die Kritik geraten.

Zum ersten Mal seit dem Freispruch im Vergewaltigungs-Verfahren gegen den 54-Jährigen nimmt Rückert damit öffentlich Stellung zu ihren Motiven. Ihre Argumentation: "Kein anderer Reporter wird in dieser Weise mit Unrecht und existenzieller Not konfrontiert wie der Gerichtsreporter." Daraus erwächst für die Kriminalautorin das Recht zur Parteilichkeit, "gegen Anwälte, die ihre Klienten im Stich lassen, gegen Gutachter, die lügen, Staatsanwälte, die einseitig ermitteln."

Im Fall Kachelmann habe sie befürchtet, dass dieser zum "Justizskandal" zu werden drohte. Ihre gedankliche Situation beschreibt sie so: "Es geht ...

...

http://meedia.de/details-topstory/article/rckert-rechtfertigt-parteiliche-reportage_100036504.html

Und dann dürfen auch Ermittlungsverfahren wegen Rechtbeugung kein Tabu mehr sein. Nur wenige erfolgreiche Verfahren würden zu einem sofortigen umdenken unter schwarzen Talaren führen - meine Einschätzung ...

Vgl. Demokritxyz Posting, 06.04.2010, S. 19, 15:37 h Was es alles gibt: Verurteilung wegen Rechtsbeugung ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-360.htm#5354

31.08.2010, S. 45/IV, 19:02 h Altes zur Justiz in Baden-Württemberg: Justizminister Ulrich Goll schweigt
Anm: Frank Fahsel: "… unzählige, vom System organisierte Rechtsbrüche und Rechtsbeugungen erlebt"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-880.htm#14827

04.10.2010, S. 4/VII, 19:18 h Es id bald widder gut - @patagon: Vera betet jetzt täglich
Anm.: G. Wolff im 1. jur. Staatsexamen? Frank Scholderer: Rechtsbeugung im demokratischen Rechtsstaat, Freispruch nur durch massiven Druck aus Öffentlichkeit

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-60.htm#18152

07.10.2010, S. 16/VII, 11:41 h "Katastrophe für den Rechtsstaat" ...? Rechtsbeugung in Praxis und Theorie ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-7-t255-300.htm#18439

03.01.2011, S. 15/XIII, 17:16 h Rechtsauffassung und Verurteilung wegen Rechtsbeugung in Baden-Württemberg ...!!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26645

03.03.2011, S. 16/XVII, 17:25 h Darf die Keule der "Rechtsbeugung" mitgebracht werden, oder ...
Anm.: Was ist, wenn Sabine W. auspackt zum ‚Schwätzinger Ring’ …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p300-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32643

15.04.2011, S. 23/XX, 17:43 h Kölner Klüngel - aber keine Rechtsbeugung bei "Richterpersönlichkeiten" ...?
Anm.: Georg Altrogge (ga) erneut Feuer jetzt mit ner lilaschwarzen Kanonenkugel der Aufschrift "Presserat"

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36709

17.04.2011, S. 27/XX, 19:30 h Wer Rechtsbeugung und Männerfreundschaften ignoriert ...
Anm.: Reinhard bei R.-E. N. mit 'schwarzem Loch' beim bekannten Tabu in der Beurteilung der Neuen Welle (von Teilen) der Deutschen Justiz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#36832

29.05.2011, S. 45/XXIII, 12:29 h Die Geschichte wiederholt sich immer ...?
Anm.: Anklage wegen Rechtsbeugung wegen Todesurteil gegen Leo Katzenberger wegen „Rassenschande“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40948

05.06.2011, S. 24/XXIV, 13:00 h Och Nina: Die „Geheimprozesse“ hinter verschlossenen Türen ...
Anm.: ... „den „falschen Film“ zu zeigen“ und auszuurteilen, nenne ich in meinem Wertesystem bereits: Rechtsbeugung. Aber die Strafjustiz ist nicht so streng …!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41591

08.05.2011, S. 44/XXI, 10:51 h Wenn Staatsanwältin a.D. Regina Bornstein plaudert ...
Anm.: Komplex weisungsgebundene Staatsanwaltschaften und „Regierungs- kriminalität“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38457

Nicht nur für GW
Die Rechtsanwaeldin Heute um 09:40

Charlottchen ist gleich am Anfang ...;-)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/509418#/beitrag/video/1414044/Das-wahre-Leben-der-Charlotte-Roche

http://www.stern.de/kultur/buecher/charlotte-roche-bei-markus-lanz-im-zdf-von-blowjob-zu-brudertod-in-drei-sekunden-1718236.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45096

Danke – ich habe mir beide Beiträge angesehen; aber der STERN-Rezensent hat offenbar eine andere Sendung gesehen als ich. Er hat sie offenbar mit einer ›Die schreib ich nieder!‹-Mentalität rezipiert. Eine völlig unbrauchbare Dienstleistung für den Leser...

@ Steffi und Nina:

Anders als ihr bin ich vom erzieherischen Wert des Strafrechts oder des Strafens nicht überzeugt. Auch mit der abschreckenden Wirkung hapert es just in den Momenten, in denen der Mensch versagt (weil er eben gerade nicht intellektuell ansprechbar ist) und etwas Verbotenes tut.

Das Problem versagender Eltern kann nur präventiv, therapeutisch und durch ein gesellschaftliches Klima angegangen werden, das sich wieder dem Miteinander und nicht mehr dem Kampf jeder gegen jeden annähert.

Das Rechtswesen mit seinem hohen moralischen Anspruch an sich selbst sollte da ein Vorreiter sein: ausgleichend und keine Einzelinteressen bedienend. Und im Vollzug neutral und weise zugleich, unabhängig von ideologischen, politischen, wirtschaftlichen und medialen Einflüssen. Ein Traum, ich weiß...

Ich demonstriere hier mal, was ich meine: auch eine Frau, die behauptet, vom sexuellen Mißbrauch ihres Kindes nichts mitbekommen zu haben, genießt die Unschuldsvermutung.
Da reicht es nicht aus, zu meinen, daß sie das mitbekommen haben muß. Oder daß sie nicht geglaubt haben kann, daß ihr Kind log, als es sich der Mutter offenbarte. Die Maßstäbe einer Überführung müssen ganz unabhängig vom jeweiligen Wunschergebnis immer dieselben bleiben. Sonst könnte man sie gleich vergessen.

Näher dran am Thema:

Aus einer Rezension von:

Marc Polednik, Karin Rieppel: Gefallene Sterne. Aufstieg und Absturz in der Medienwelt, Klett-Cotta-Verlag, ISBN: 3-608-94623-3 (mit Kachelmann-Kapitel):

Klappentext

Anhand der spektakulärsten Promi-Stürze der letzten Jahre veranschaulichen Marc Polednik und Karin Rieppel eindrucksvoll die Mechanismen von Skandalen. Exemplarisch spielen sie dies unter anderem am Fall Karl-Theodor zu Guttenberg durch. Mit inszenierten Skandalen wird heute die öffentliche Aufmerksamkeit gelenkt. Prominente werden zu Helden stilisiert, zu Idolen und Ikonen hochgepusht. Mit ihnen identifiziert sich das Publikum - zunächst. Aber »ganz oben« ist die Luft sehr dünn, und im Olymp ist nur für Wenige Platz. Also bekommt nach und nach jeder Promi seinen Skandal mit Enthüllung, Abstrafung, Fall oder Sturz. Nur ein Gesetz scheint in diesem Zirkus immer zu gelten: Jeder Skandal soll sich für die Medien lohnen, vor allem finanziell.

http://www.amazon.de/Gefallene-Sterne-Aufstieg-Absturz-Medienwelt/dp/3608946233/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1313755203&sr=8-1

Als Journalisten kennen die beiden Autoren den Medienbetrieb aus dem Effeff. Somit wissen sie auch, dass solche Skandale mitnichten Naturereignisse, sondern sorgsam inszenierte Erzählungen, ja ein «neues journalistisches Genre» sind, wie die Autoren schreiben. Dabei geht es um journalistischen Jagdinstinkt und die Ausübung öffentlicher Macht, es geht um Interpretation, die Bewertung von Charakteren, Motiven, Stimmungen und Beziehungen.

Die Autoren haben auch die moralischen Watch-Dogs und prominenten Dauerkommentierer identifiziert, von Alice Schwarzer bis Henryk M. Broder, die quasi immer lauern, um beim geringsten Anlass beinahe zwanghaft einzuordnen, zu beurteilen, zu loben oder zu verdammen. Der jeweilige Anlass scheint dabei sekundär, zuweilen sogar nichtig. Entscheidend sind die Stellung und das Profil der Kommentatoren im Mediengefüge selbst.

http://bazonline.ch/kultur/buecher/In-den-Muehlen-der-Skandalmaschine-/story/30275073

Da haben wir es wieder, dieses Phänomen des Ultra-Ego, das sich nur in Stellung bringen will, auf wessen Kosten auch immer.

Oder woher der Rigorismus kommt, aus dem sich die Skandal-Maschinerie nährt und der moralische Massstäbe setzt, dem kaum ein normaler Mensch zu entsprechen vermag. Sie fragen, warum es eigentlich gerade die einen trifft, die anderen aber nicht, warum die einen endgültig fallen, andere aber als reuige Sünder zurückkehren, wer die Skandale konstruiert, warum und wie. Und zuletzt: ob bei all diesen Fällen nur eine Moral, diejenige des Kapitalismus, wirkt.

http://bazonline.ch/kultur/buecher/In-den-Muehlen-der-Skandalmaschine-/story/30275073

Auch hier schließt sich wieder der Kreis: in einer Ellenbogen-Gesellschaft gibt es notwendigerweise Gewinner und Verlierer, damit aber auch ungute Gefühle wie Verachtung, Schadenfreude, Ausgrenzung, Neid, Bedürfnisse nach stellvertretenden Sündenböcken etc., was Skandalisierungsmechanismen begünstigt.

Zu erst einmal she ich überhaupt keinen Grund wieso Sabine Rückert sich rechtfertigen sollte.

Journalisten sind nicht verbeamtet, sie haben keinen staatlichen Auftrag und sind nicht weisungsgebunden, höchstens von ihren Verlegern.

Jounalisten können schreiben was sie wollen. Wenn sie zu weitgehen, können sie verklagt werden und da soll es ja inzwischen auch Medienanwälte geben, die ordentliche Entschädigungen herausholen können.

Im dritten Reich z. B. konnten Journalisten nicht schreiben was sie wollten und der Preis war damals u. U. höher als eine Entschädigung oder ein Rauswurf.

Übrigens denke ich, dass nicht nur Sabine Rückert die Verpflichtung fühlen sollte, gegen Unrecht im Namen des Volkes anzugehen, sondern eigentlich jeder Staatsbürger in dessen Auftrag Recht gesprochen wird. Das geschieht ja auch zum Teil im Internet. Das kann gefährlich werden für irgendwelche Führungseliten. Oder warum denkt ihr, dass Diktatoren zuerst einmal versuchen die Medien unter ihre Kontrolle zu bringen.

Was die Regierungen in Rechtsstaaten angeht, so haben sie natürlich das gleiche Problem wie viele Eltern, sie müssen die gesunde Mitte finden zwischen Overprotection und und Vernachlässigung.

Ich bewundere sie als eine glänzende Journalistin und achte sie als aufrechten Menschen mit Zivilcourage.

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#45110

ich denke inzwischen du kannst mich wirklich nicht verstehen, weil du das, was du als diszipliniertes denken gelernt hast und dafür hältst, für mich wohl nur dressiertes denken ist.....

ich weiss ja nicht ob du das evtl. in einem katholischen gymnasium gelernt hast - für mich klingt das oft so....

sei dir sicher, mein leben ist noch immer breit und international genug, quer durch alle schichten, sodass ich keine vorgefertigten geschichten lesen/sehen muss, die medien in IHREM interesse aufbereitet haben um zu wissen wovon ich rede und was in "unserer" welt wirklich abgeht.....

es geht mir in der justiz um den grundsatz der NICHT verankerten mütter-verantwortung bei kindesmissbrauch, egal ob sexuell oder anders gewalttätig......

es ist sehr wohl gesetzlich verankert, dass ich meinen wagen auf fahrtüchtigkeit zu prüfen habe bevor ich ihn starte.....es gibt aber kein gesetz, dass mir auffallen MUSS, wenn mein kind blaue flecken hat, völlig verstört ist, dass ich seinen erzählungen nachgehen muss, etc.etc......es gibt aber ein gesetz, dass ich sehen MUSS, wenn mein reifenprofil eine bestimmte grenze unterschreitet, da gilt die unschuldsvermutung, dass ich das nicht gesehen hätte, nämlich gar nix.....

und hier ist die justiz aus uralten ideologischen gründen, wie steffi sehr genau erkannt hat, einfach BLIND....meiner meinung nach bewusst blind und du plapperst diesem blinduismus blind nach, weil du es so gelernt hast und nennst das diszipliniertes denken.....

auf diese disziplin pfeife ich....
das hat nix damit zu tun, dass ich dich in vielen deiner ausführungen nach wie vor bewundere.....

Gabriele:

Das Rechtswesen mit seinem hohen moralischen Anspruch an sich selbst sollte da ein Vorreiter sein: .............................. Ein Traum, ich weiß...

Was hat denn NICHT alles mit "einem Traum" angefangen?
Und hier sind ja schon Leute aufgrund dieses "hohen moralischen Anspruches" ( der ihnen bei Ausbildungsbeginn bekannt war) angetreten....Warum wird dann ständig versucht, ihn zu unterlaufen?
Angeblich die Besten der Besten......Warum wird so gerne versucht, die Fehlleistungen in diesen Bereichen kleinzureden, es nur für zufällige Fehler zu halten?

.......auch eine Frau, die behauptet, vom sexuellen Mißbrauch ihres Kindes nichts mitbekommen zu haben, genießt die Unschuldsvermutung.
Da reicht es nicht aus, zu meinen, daß sie das mitbekommen haben muß. Oder daß sie nicht geglaubt haben kann, daß ihr Kind log, als es sich der Mutter offenbarte. Die Maßstäbe einer Überführung müssen ganz unabhängig vom jeweiligen Wunschergebnis immer dieselben bleiben.

Selbstverständlich muß auch hier die Unschuldsvermutung gelten - DAS würde ich niemals infrage stellen!
ABER als ermittelnde Staatsanwaltschaft und auch ein Gericht sollte in der Lage sein, das herauszufinden, oder nicht?
Und genau hier ist der Punkt, den man schon genauer betrachten sollte.....Ist es überhaupt gewollt? Und kann man mit dieser Praxis überhaupt den "Anspruch" erfüllen......oder ist man selber schon so verantwortungslos oder spielt seine Macht nur aus?

Das Problem versagender Eltern kann nur präventiv, therapeutisch und durch ein gesellschaftliches Klima angegangen werden, das sich wieder dem Miteinander und nicht mehr dem Kampf jeder gegen jeden annähert.

Nicht nur.....und WER , bitte, sollte denn da den Anfang machen?
Muß man nicht erstmal eine Grundlage haben, auf die man aufbauen kann?
Ist wie bei einem Hausbau....ist das Fundament schlecht, wird auch der Rest nicht halten oder auch nur halbwegs stabil sein....

Anders als ihr bin ich vom erzieherischen Wert des Strafrechts oder des Strafens nicht überzeugt. Auch mit der abschreckenden Wirkung hapert es just in den Momenten, in denen der Mensch versagt (weil er eben gerade nicht intellektuell ansprechbar ist) und etwas Verbotenes tut.

Ich bin auch nicht vom "erzieherischen Wert" einer Strafe überzeugt - nur deshalb kann man nicht darauf verzichten!
Und das aus mehreren Gründen.
Aber ich teile nicht generell die Aussage, dass jeder(?), der Verbotenes tut, gerade mal intellektuell NICHT ansprechbar ist....Hilfe.....wenn sich solch eine Einstellung rumspricht und dann auch noch strafmildernd auswirkt...haben wir wohl bald nur noch "geistige Tiefflieger im richtigen Moment"...oder?

Ob es um sexuellen Mißbrauch von Kindern oder deren Mißhandlung geht und das Wissen und stillschweigende Dulden der "Angehörigen", die Verantwortung als Eltern ihren Kindern gegenüber - sorry, aber das sind für mich keine Momente, wo ganz plötzlich der Verstand aussetzt.

Vielleicht sollte man anfangen, Verantwortungsbewußtes Handeln zu belohnen und nicht noch gesellschaftlich runterzumachen, wie es eben oft geschieht.....vielleicht funktioniert es dann.......

GW: "Anders als ihr bin ich vom erzieherischen Wert des Strafrechts oder des Strafens nicht überzeugt. Auch mit der abschreckenden Wirkung hapert es just in den Momenten, in denen der Mensch versagt (weil er eben gerade nicht intellektuell ansprechbar ist) und etwas Verbotenes tut."

Was stört dich denn an dieser Aussage?
Redet ihr möglicherweise aneinander vorbei?

Da es in diesen Beiträgen ja so weit ich das mitbekommen habe um Kindesmissbrauch geht, gehe ich einfach mal davon aus, dass kein normaler Mensch dabei zuschauen kann, wenn er es unmittelbar erlebt. Ich würde auf jeden Fall sofort und direkt eingreifen. Habe auch schon mal so etwas ähnliches erlebt.

Eine Freundin aus Amerika übernachtete im Gästezimmer und glaubte eine Vergewaltigung aus einem anderen Stockwerk gehört zu haben. Sie war ziemlich sicher und erzählte mir das am nächsten Morgen.
Da wohnte eine Frau mit ihrem Lebensgefährten und einer behinderten Tochter aus erster Ehe. Das Mädchen war ungefähr dreizehn, redete aber wie ein Kind von vielleicht 4 Jahren und benahm sich auch so.

Diese Frau war ziemlich unbeliebt und so gut wie alle Nachbarn redeten über sie. Nunja, ich entschloss mich in der nächsten Nacht selbst im Gästzimmer zu schlafen und tatsächlich hörte ich auch komische Geräuche, die wie ich annahm, von dem Mädchen stammten. Es klang wie Klagen.
Ich zog mich an und klingelte. Hier gab ich mich als gestörter Nachbar, der seine Ruhe verlangte.

"Was issenn da los?" polterte ich. Die Frau öffnete die Tür und begann mit dem Mädchen zu schimpfen. Sie sagte ich hab dir eine Tablette gegeben, gegen deine Bauchschmerzen du hast warme Milch und ich weiß nicht was ich sonst noch tun soll. Du weckst die Nachbarschaft und ich weiß nicht was die Leute von uns denken. Das Mädchen jammerte weiter und klage über Bauchweh. Der Lebensgefährte kam im Pyjama aus dem Schlafzimmer der Mutter und fagte was passiert ist.

Ich ging unverrichteter Dinge zurück und hörte noch eine Weile, das Jammern des Mädchens.
Am nächsten Tag sprach ich mit einem befreundeten Polizisten darüber. Er bat mich die Augen offen zuhalten.

Ich begegnete dem Mädchen im Treppenhaus und wie üblich schmiegte sie sich an mich und erzählte mir von ihrem Fahrrad und dass ich ihr helfen sollte Radfahren zu lernen.

Ich fragte ob der Franz (Lebensgefährte) da nicht auch helfen könnte und ob sie den denn nicht leiden könnte. Sie erwiderte,"doch schon, aber dich hab ich lieber."

Das sind so Konflikte mit Unschuldsvermutung und bösem Tratsch. Was macht man denn da?

Hätte es einen einzigen Beleg dafür gegeben, dass dem Kind etwas zugestoßen ist, ich hätte eingegriffen. Aber so???

[quote]

Patagon: Was stört dich denn an dieser Aussage?
Redet ihr möglicherweise aneinander vorbei?

GabrieleWolff:"Anders als ihr bin ich vom erzieherischen Wert des Strafrechts oder des Strafens nicht überzeugt. Auch mit der abschreckenden Wirkung hapert es just in den Momenten, in denen der Mensch versagt (weil er eben gerade nicht intellektuell ansprechbar ist) und etwas Verbotenes tut."

quote]

ich denke du verwechselst mich grad mit steffi....
ich hatte gabrieles satz nicht aufgegriffen sondern steffi....
sehe das aber sehr ähnlich wie steffi.....

es geht nicht um die unschuldsvermutung, die mir höchstwichtig ist.....es geht mir um die ausreden für verantwortunslosigkeit und strukturen, die dafür bewusst geschaffen sind und ständig geschaffen werden.....

oder soll ich das bewusste lügen in die kamera eines STA grossmann über den messerbeweis bei kachelmann genau wie das wegsehen der mütter bei kindesmisshandlung einfach als " grad nicht intellektuell ansprechbar" abtun wie gabriele wolff.....

und die gesamte politische und wirtschaftliche korruption ?....alle intellektuell nicht ansprechbar oder was ???...

Nina,

Intellektuell ansprechbar ist dieser Norweger bestimmt auch nicht. Bei Sicherungsverwahrung und der Diskussion darum geht es wie bei Strafen doch selten um pädagogische Maßnahme, sondern darum dem Mist irgendwie loszuwerden.

In Tschechien kastrieren sie Sexualtäter, ehe sie sie wieder auf die Menschheit loslassen. Dem steht die hier eher verbreitete Psychologenmeinung gegenüber dass es dabei eher um Macht als Trieb ginge.

Die Methode ist mittelalterlich, denke ich auch. Die Taten aber auch.

Aber wenn du die Menschen bessern willst, hilft eine Katalogstrafe eh weniger. Eine Therapie wahrscheinlich erst recht nix, jedenfalls nicht so wie das ausgeübt wird.
Am besten wäre es wahrscheinlich, den auf frischer Tat Ertappten sofort abzuwatschen. Ob er deswegen ein ein besserer oder einsichtigerer Mensch ist, keine Ahnung. Aber jedenfalls würde er sich den nächsten Übergriff vielleicht vorher überlegen.

Alle Dinge aber, die mit Erpressung, Betrug usw. zu tun haben, sind ja eher intellektuelle Untaten. Die können sich auf nicht ganz bei Trost doch nicht berufen. Allerdings werden sie so und so viel seltener überführt und sitzen oft genug ganz bequem in Aufsichtsräten etc.

wir sehen vieles sehr ähnlich, nur kommt man leider vom hundertsten ins tausendste bei dem thema: justiz, rechtsbeugung und interessengeleitete gesetzgebung....

wie steffi richtig sagte:

Steffi: Muß man nicht erstmal eine Grundlage haben, auf die man aufbauen kann?

bei einer interessengeleiteten gesetzgebung ist ja schon mal die grundlage falsch.....

bei der ministeriumsabhängigkeit von staatsanwaltlichen untersuchungen ist das mauerwerk falsch....

bei "allmächtigen" richter"persönlichkeiten" und ohne exakte verfahrensaufnahme wie zeugenprotokolle bei verhandlungen etc.etc. ist das ja nur mehr der höhepunkt um rechtsbeugung, gesetzlich gedeckt, tür und tor zu öffnen.....

zur unterstützung werden dann noch gutachter-"experten" wie der riechkünstler seidler etc. hinzugezogen, also die jalousien bei diesem wackeligen justizgebäude zugegezogen.....

und das alles wird medial von zirkuskünstlern wie ner schwarzer, wagner, rtl und konsorten als reporter/in in den medien noch in IHREM medieninteresse aufbereitet und uns diese wackelige hütte sogar von menschen wie frau wolff als villa verkauft, weil sie das so diszipliniert denkend gelernt hat.....

na bravo......

hätten wir genug herzensbildung und selbstbewusstseinsbildung bräuchten wir den gesamten MACHT-justizzirkus samt den manipulativen medien in dieser form nicht.....
DA wäre meiner meinung nach der richtige bildungspunkt in der schule längst anzusetzen und verbesserungen anzustreben statt auf i-punkten bei der rechtschreibung herumzureiten um bei plagiaten zu enden......

dann von einer oberschicht zu reden über der oft genug nicht nur der plagiategeier sondern auch der pleitegeier sitzt und die intellektuell nicht ansprechbar ist, wenn sie rund um den erdball in verbrecherische weise tätig ist, sich aber über die justiz ein system geschaffen hat, in der sich die einen fast immer rausreden können und man die anderen für dasselbe einsperren kann....

bin ja gespannt ob CSD für die falschbeschuldigung auch
14 monate in haft kommt wie kachelmann nachweislich ungesetzlich in haft war.....oltrogge, grossmann und der haftrichter sind ja nicht zur verantwortung zu ziehen wegen der ungesetzlichen haft - die waren ja intellektuell grad nicht ansprechbar oder ?....

wenn meine uralte nachbarin ihre erlagscheine noch länger falsch ausfüllt weil sie intellektuell nicht mehr gut ansprechbar ist bekommt sie bald nen sachwalter zugeteilt.....

soviel zu den merkwürdigen grundlagen der gesetzgebung und der interessanten sicht von intellektueller ansprechbarkeit von frau wolff...