Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

**Oldoldman** Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman

Gast Fr 02 Sep 2011, 08:18

Demokritxyz:

Schön wäre ein Link mit Orginalzitat gewesen. Aber das es unter Richtern ein breites Spektrum gibt, die nicht meinen oder Buschkowskys geforderten charakterlichen Qualitätsansprüchen entsprechen, will ich nicht bestreiten - habe selbst diesbezüglich vereinzelt eigene Erfahrungen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45673

Da hast Du Buschkowsky mißverstanden: er polterte in einer BILD-Kolumne populistisch los, ohne zuvor den Sachverhalt zur Kenntnis zu nehmen:

Hier die Links, damit wenigstens Du den Sachverhalt zur Kenntnis nehmen kannst:

http://www.tagesspiegel.de/berlin/buschkowsky-nennt-richter-schwachmaten/4535852.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/justiz-geht-mit-buschkowsky-hart-ins-gericht/4557840.html

Der zutreffende Kommentar von Jost Müller-Neuhof, der mir schon im Kachelmann-Verfahren als ernstzunehmender Berichterstatter aufgefallen ist, zu dieser neuerlichen Entgleisung des Herrn B.:

http://www.tagesspiegel.de/meinung/der-fall-des-kronzeugen-buschkowsky/4561890.html

Achja: die BZ ist demgegenüber nicht ernstzunehmen, wie Du aus der Lektüre von deren Berichten zum Kachelmann-Verfahren eigentlich auch weißt. Die unterschreitet manchmal sogar BLÖD-Niveau, wie beispielsweise bei dem von Dir geposteten Artikel, in dem sie Hinweise, Erklärungen und Anträge des Verteidigers, dessen Aufgabe überraschenderweise VERTEIDIGUNG ist, dem Angeklagten zurechnet, der sich als Opfer darstelle.
Prost Mahlzeit.

Demokritxyz:

Zum Torben-T.-Fall von gleichen Autor Jost Müller-Neuhof eine Berichterstattung von einem anderen (4.) Prozesstag und Blickwinkel:

http://www.tagesspiegel.de/berlin/torben-p-trat-mit-weicher-sohle-zu/4565830.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/torben-p-trat-mit-weicher-sohle-zu/4565830.html?p4565830=2

http://www.tagesspiegel.de/berlin/torben-p-trat-mit-weicher-sohle-zu/4565830.html?p4565830=3

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45673

Dir ist offenbar entgangen, daß ich genau aus diesem Artikel zitiert hatte:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45671

Allerdings, in Kenntnis Deiner durch das Video getriggerten Empörung, (dieses Faß wollte ich nicht aufmachen) beschränkt auf den Aspekt der medialen Grenzüberschreitungen und deren Folgen in diesem Fall. Denn die Strafe sollte ein Gericht verhängen und nicht die Medien und die durch sie aufgeputschte Öffentlichkeit. Und Sippenhaft gibt es schon lange nicht mehr: hier allerdings litt die gesamte unschuldige Familie des Angeklagten.

Demokritxyz:

Mit der Frage hab ich mich schon vor Jahrzehnten beschäftigt und fand mich mit meiner Position ganz gut bei der von Richter a.D. Heinrich Gehrke zum Kachelmann-Prozess wieder. Ein fähiger Richter nutzt seine Richterliche Unabhängigkeit und läßt sich extern nicht 'anmachen', sondern entscheidet nach dem Gesetz und mit der nötigen emotionalen Distanz zum Einzelfall: dann sind die Medien kein Problem!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45673

So ist es. Allerdings sind Richter auch nur Menschen, weshalb nicht wenige diesem Ideal nicht entsprechen können. In einem Film zum Kachelmann-Verfahren hat ein Professor ja mittels anonymer Befragung von Richtern und Staatsanwälten ermittelt, daß sich 30-40 % zumindest hinsichtlich des Strafmaßes durch mediale Aufschreie beeinflussen lassen.

Das Urteil im Dominik Brunner-Fall in München dürfte ebenfalls eine Folge der dort medial und politisch, aber auch durch die Staatsanwaltschaft, die Entlastendes für sich behielt, beeinflußten Öffentlichkeit sein. Man kann nur hoffen, daß der BGH die Verurteilung kritisch betrachtet und aufhebt. Ein neues Verfahren dürfte in ruhigerer Atmosphäre stattfinden.

Hierzu Friedrichsen:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-71892484.html

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,716008,00.html

Demokritxyz Fr 02 Sep 2011, 09:19

Gabriele Wolff:

Dir ist offenbar entgangen, daß ich genau aus diesem Artikel zitiert hatte:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45671

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45674

Sorry, der korrekte Link lautet:

Tagesspiegel, Jost Müller-Neuhof, 26.08.2011:

Zweiter Tag im Prozess gegen Torben P. Tatzeuge Georg Baur: "Warum hilft mir keiner?"
Georg Baur hielt die Schläger an der Friedrichstraße von Schlimmerem ab. Gegen den untätigen Putzmann wird jetzt ermittelt.
...
http://www.tagesspiegel.de/berlin/tatzeuge-georg-baur-warum-hilft-mir-keiner/4539998.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/tatzeuge-georg-baur-warum-hilft-mir-keiner/4539998.html?p4539998=2

Vgl. Demokritxyz Posting, 02.09.2011, S. 23/XXXVII, 18:08 h @Gabriele Wolff: Was heißt eigentlich: "Befähigung zum Richteramt" ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45673

Gabriele Wolff:

So ist es. Allerdings sind Richter auch nur Menschen, weshalb nicht wenige diesem Ideal nicht entsprechen können. In einem Film zum Kachelmann-Verfahren hat ein Professor ja mittels anonymer Befragung von Richtern und Staatsanwälten ermittelt, daß sich 30-40 % zumindest hinsichtlich des Strafmaßes durch mediale Aufschreie beeinflussen lassen.

Das Urteil im Dominik Brunner-Fall in München dürfte ebenfalls eine Folge der dort medial und politisch, aber auch durch die Staatsanwaltschaft, die Entlastendes für sich behielt, beeinflußten Öffentlichkeit sein. Man kann nur hoffen, daß der BGH die Verurteilung kritisch betrachtet und aufhebt. Ein neues Verfahren dürfte in ruhigerer Atmosphäre stattfinden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45674

Und die diesem Ideal nicht entsprechen, bezeichnet Buschkowsky ggf. als "Schwachmaten". Ich kann ihm da folgen!

Die Artikel zu Buschkowsky mit deinen Links haben mir gut gefallen.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/justiz-geht-mit-buschkowsky-hart-ins-gericht/4557840.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/justiz-geht-mit-buschkowsky-hart-ins-gericht/4557840.html

Mir gefällt der Typ: er bricht endlich öffentlich das Tabu der Richterschelte. Das ist lange überflüssig und wird in Zukunft erheblich zunehmen - so meine Einschätzung; denn das Fass läuft schon lange über!

Dass nun Justizsenatorin & Richterbund 'quaken', überrascht mich nicht, halte das aber für völlig bedeutungslos ...

Gast Fr 02 Sep 2011, 10:46

Demokritxyz:

Die Artikel zu Buschkowsky mit deinen Links haben mir gut gefallen.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/justiz-geht-mit-buschkowsky-hart-ins-gericht/4557840.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/justiz-geht-mit-buschkowsky-hart-ins-gericht/4557840.html

Mir gefällt der Typ: er bricht endlich öffentlich das Tabu der Richterschelte. Das ist lange überflüssig und wird in Zukunft erheblich zunehmen - so meine Einschätzung; denn das Fass läuft schon lange über!

Dass nun Justizsenatorin & Richterbund 'quaken', überrascht mich nicht, halte das aber für völlig bedeutungslos ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45675

Der danach von mir gepostete Kommentar von Jost Müller-Neuhof hat Dir demnach erwartbar nicht gefallen?

http://www.tagesspiegel.de/meinung/der-fall-des-kronzeugen-buschkowsky/4561890.html

Du bist also der Ansicht, man brauche Sachverhalte nicht zur Kenntnis zu nehmen, populistische Pöbeleien gegen Richter träfen schon die Richtigen?
Dann weiß ich ja nun endgültig Bescheid.

Chomsky:

Nietzsche ist doch seit den 1960/1970er Jahren längst wieder etabliert. Nur schon die gesamten Poststrukturalisten/Postmodernisten (Derrida, Foucault, Gilles Deleuze etc.) beziehen sich ja hauptsächlich auf Nietzsche. Insbesondere Foucault: seine Methode nannte er ja "Genealogie" und dies war sicherlich eine Anlehnung an Nietzsches "Genealogie der Moral".

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45645

Nietzsche konnte überhaupt erst wieder rezipiert werden, nachdem die Fälschungen seines Werks (Ein Buch namens ›Wille zur Macht‹ von ihm gab es gar nicht) durch seine Schwester Elisabeth Förster-Nietzsche, das von ihm gehaßte »Lama«, bereinigt waren, nebst den verfälschten Briefen, die sie veröffentlicht hatte. Die Schwester war eine glühende Antisemitin, wie ihr Ehemann auch, und Nietzsche verachtete sie, weil er Anti-Antisemit, Deutschenhasser und überhaupt Freigeist war.

Sein Werk war, insbesondere in der Nazi-Ära, verfälscht herausgegeben und ebenso rezipiert worden, und es war zwei Italienern vorbehalten, ab 1967 überhaupt erst einmal sein Werk in deutscher Sprache zugänglich zu machen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Nietzsche-Ausgabe#Die_Colli-Montinari-Ausgabe

Ein größeres Trauerspiel hat die Philosophie-Geschichte wohl nicht zu verzeichnen. Und das wirkt sich bis heute aus.

Chomsky:

Habermas ist da sicherlich der, der am einflussreichsten und bekanntesten ist. Dann kennt man vielleicht noch Sloterdijk. Aber sonst: Bekannt sind mir noch Bernhard Waldenfels, Otfried Höffe, Axel Honneth oder Karl Otto Appel. Der Rest ist doch quasi unbekannt, ausser man beschäftigt sich hauptberuflich mit Philosophie. Aber was sind diese Namen gegen: Foucault, Derrida, Deleuze, Lyotard, Baudrillard, Althusser, Barthes, Lacan? :-)

Ja, und dann gibt es noch ein paar im anglo-amerikanischen Raum: Richard Rorty, Hilary Putnam, Judith Butler, John Searle und John Rawls.

Aber sonst: Mir fällt sonst kein einflussreicher oder bedeutender Name ein?????
Du siehst: Für die Gegenwart der Philosophie sind die Poststrukturalisten/Postmodernisten wohl die bedeutendste und einflussreichste Strömung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45649

Alle von Dir genannten überlegenen französischern Philosophen sind tot (korrigiere mich, ich habe nicht gegoogelt!). Sie werden wohl auch noch eine Weile beflissene Studenten vergiften in ihrer geradezu unfranzösischen Vagheit, wie das immer ist im universitären Mikrokosmos, in dem man an ›Größen‹ eben nicht vorbeikommt und sie akzeptiert, um eine gute Note zu bekommen. Aber irgendwann wird dieser Quatsch des Dekonstruierens auch aufhören und etwas Neues gedacht werden, eher außerhalb der Unis, die ja nur wiederkäuen oder sich auf Philosophiegeschichte beschränken, um nicht anzustoßen.

Ich bevorzuge die außeruniversitären, sich einmischenden Denker wie BHL, Glucksmann, Precht. Denn die Realität ist so entgeistert, daß sie denkende Menschen, die sich einmischen, dringend braucht. Elfenbeintürme haben wir genug, und Dummheit draußen ebenso. Da bin ich doch sehr für den Brückenschlag.

Chomsky:

Du solltest nun natürlich wirklich nicht diese ganz kleinen Irrlichter wie Ali, Thauris, Maxikätzchen und wie sie alle noch heissen, als Gradmesser für die Qualität Deiner Postings heranziehen; da kann Demo schon fast stolz darauf sein, dass er von diesen nicht zitiert wird! :-D

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45649

Tja. Leider hat es Dich auch erwischt, mit diesem Posting nämlich, das dort zitiert wird. (Man kann es sich eben nicht aussuchen.)

von Ali » Fr 2. Sep 2011, 17:09

Der "ProfiExperte"

Du solltest nun natürlich wirklich nicht diese ganz kleinen Irrlichter wie Ali, Thauris, Maxikätzchen und wie sie alle noch heissen, als Gradmesser für die Qualität Deiner Postings heranziehen; da kann Demo schon fast stolz darauf sein, dass er von diesen nicht zitiert wird!

Gönn Demo seinen Stolz, sofern es ihn überhaupt interessiert, du jedenfalls bekommst keinen Grund dazu...denn du solltest vielleicht generell zurückhaltender sein, nicht nur dann, wenn du genau weisst, was andere nicht wissen und sie aber trotzdem in ihrem Irrglauben lässt. Du weisst u.a. nämlich ganz genau, dass Bella nicht Thauris ist und hast aber eine merkwürdige Freude an Schlammschlachten und Diffamierungen.

Und wir beide wissen, dass es genau DAS war, was ich schon immer an dir nicht gemocht habe.

Du bist auch nicht wegen uns aus dem CPF geflogen, wie du es anderen gerne glaubhaft machst, sondern wegen deiner Intrigen.
Wir haben auch einmal Texte gelöscht um niemanden in ein schlechtes Licht zu bringen und waren fair. Nur die wenigsten wissen, dass du uns immer wieder in den Rücken gefallen bist.
Du bist für mich ein wahrer Jekyll & Hyde, der ausserdem andere sehr gerne noch gegeneinander ausspielt.
Man kann gerne geteilter Meinung sein, aber man muss nicht unfair dabei werden.
Mehr kommt jetzt auch nicht von mir dazu!

http://grundgesetzaktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&sid=5336dd51828c5e115297a0f7ef8e1790&start=4870#p19627

Irgendwas mußt Du angestellt haben, um dieses Erregungspotential auszulösen – verrätst Du es uns?
Deine hier demonstrierten Zitatkünste sind es jedenfalls nicht...

Gast_0009 Fr 02 Sep 2011, 15:41

Du schreibst:

Alle von Dir genannten überlegenen französischern Philosophen sind tot (korrigiere mich, ich habe nicht gegoogelt!). Sie werden wohl auch noch eine Weile beflissene Studenten vergiften in ihrer geradezu unfranzösischen Vagheit, wie das immer ist im universitären Mikrokosmos, in dem man an ›Größen‹ eben nicht vorbeikommt und sie akzeptiert, um eine gute Note zu bekommen. Aber irgendwann wird dieser Quatsch des Dekonstruierens auch aufhören und etwas Neues gedacht werden, eher außerhalb der Unis, die ja nur wiederkäuen oder sich auf Philosophiegeschichte beschränken, um nicht anzustoßen.

Kommentar:

Ist richtig, alle von mir genannten Philosophen sind tot.
Aber, es war doch ein recht bunter Haufen.
Foucault war schwul und praktizierte BDSM und starb in relativ jungen Jahren an Aids. Deleuze sprang aus dem Fenster - nun gut, er war starker Raucher und litt an schwerer Atemnot, sodass sein Selbstmord wie eine Erlösung für ihn war. Roland Barthes war ein schwuler Dandy und wurde auch nicht sooo alt, weil er von einem Auto angefahren wurde. Althusser war auch ein Fall für sich: tötete im Wahn seine langjährige Ehefrau und wurde darauf für längere Zeit in der Psychiatrie untergebracht.

Althusser hat übrigens eine spannende Selbstbiografie geschrieben: "Die Zukunft hat Zeit. Die Tatsachen".

Aber diese Philosophen haben ja sehr unterschiedlich gearbeitet. Dekonstruktion hat ja eigentlich und vor allem Derrida betrieben. Barthes hat eher eine Semiologie gemacht, Foucault eher eine Genealogie des Subjekts und eine Diskursanalyse, Lacan eine strukturalistische Psychoanalyse, Althusser einen strukturalistischen Marxismus und Deleuze ist - für meine Begriffe - so wirr und komplex, sodass ich Mühe habe, diesen überhaupt einzuordnen! :-)

Gast Fr 02 Sep 2011, 18:11

Sorry, dass mit dem BZ-Artikel war ich!

Du hattest einen anderen Artikel gepostet, wo der Verteidiger des Jungen sich empörte, was - besonders - in der BZ stand.....
ich hatte daraufhin mal versucht nachzulesen aber vielleicht wurden die Artikel inzwischen geändert, so dass ich die Vorwürfe nicht fand.

Allerdings ist der letzte Artikel ähnlich dem des Tagesspiegels....nicht ganz so qualitativ sauber ausgedrückt ABER der Inhalt sagt dasselbe aus...

Und JA, ich muß ehrlich zugeben, ich habe bei diesem Torben P. leider das Gefühl, dass er doch etwas "dressiert" auftritt.
Vielleicht ist es falsch, dass so zu sehen...aber unisono wurde berichtet, wie auch er sich selbst bemittleidet - was wohl typisch für unsere Teenager ist.......SEINE depressiven Stimmungen, SEINE Schlafstörungen, SEIN Ansehen in der Öffentlichkeit, weil SEINE Eltern "Frührentner" sind, konnte er sich nicht richtig "entwickeln" (?)...SEINE...SEINE...SEINE.....

Da wirkt sicher auch eine "Entschuldigung" ziemlich künstlich in Anbetracht der Tat!
Und sehr befremdlich wirken dann auch die Aussagen der Sozialarbeiter (?): KEINE erzieherischen Mängel, KEINE charakterlichen Mängel.....

Und schön, dass dem angegriffenen Zeugen schon mal 2.500,- Euro bezahlt wurden....ganz sicher doch nicht aus der Privatschatulle der beiden Angeklagten.....?
Sollte es, wie zumindest von mir vermutet, aus der Tasche der Eltern sein.......finde ich da schon einen "Erziehungsmangel", der eventuell daraufhin deuten kann, dass man schon immer die Steinchen aus dem Weg räumte für das Kind.......

Fakt ist auf jeden Fall, dass die Tat nicht aus heiterem Himmel kam......wer mit solcher Brutalität und Ausdauer in der Ausführung so etwas tut, SOLLTE eigentlich eindringlich untersucht werden.........Hätter der Zeuge nicht eingegriffen, wäre Torben P. heute eventuell wegen vollendeten Totschalgs angeklagt, oder?
Ich finde es unverantwortlich, wenn man sich darauf zurückzieht, dass der Junge völlig A-typisch gehandelt hätte...und einfach mal wieder zur Tagesordnung zurückkehrt....

Gast Fr 02 Sep 2011, 19:19

Steffi: Fakt ist auf jeden Fall, dass die Tat nicht aus heiterem Himmel kam......wer mit solcher Brutalität und Ausdauer in der Ausführung so etwas tut, SOLLTE eigentlich eindringlich untersucht werden.........Hätter der Zeuge nicht eingegriffen, wäre Torben P. heute eventuell wegen vollendeten Totschalgs angeklagt, oder?
Ich finde es unverantwortlich, wenn man sich darauf zurückzieht, dass der Junge völlig A-typisch gehandelt hätte...und einfach mal wieder zur Tagesordnung zurückkehrt....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45679

steffi, ohne verantwortungslose, menschenverachtende menschen ist eben kein "krieg" zu führen ......opfer und täter müssen ständig antrainiert werden.......gibt ja mehrere arten der einspurungen, weil man verschiedene typen braucht um letztendlich gruppen auf andere losschicken zu können....und ganz wichtig dabei: am ende ist man unschuldig, weil man rechtzeitig gelernt hat, keine eigenverantwortung zu übernehmen.....
kennen wir ja zur genüge oder ?

ideologien wie politische und kirchliche systeme haben null grundinteresse an eigenverantwortung .....eigenverantwortliche menschen kann man sehr schlecht bis gar nicht in richtung IHRER machtstrebenden ideologie manipulieren und dressieren.....

wir dürfen nie vergessen, dass nur wir "einfachen" menschen in 1-2 generationen denken.....funktionseliten von ideologien denken in jahrhunderten und mehr....daher nehmen viele die schleichenden einflüsse erst mal nicht wahr und wenn sie unübersehbar sind, ist es in der regel zu spät......

Demo: Zur Rezension: Denken Funktionseliten den dritten Weltkrieg bereits an, ...

.... weil sie wissen, dass die Systeme bedingt durch Wachstumsgrenzen kollabieren werden und sie dann 'eingespurte' Soldaten brauchen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45666

Gast Fr 02 Sep 2011, 19:46

Vielleicht hast Du recht.....soweit in die Richtung hab ich noch nicht gedacht....mich eigentlich eher gewundert, dass man aus der Vergagenheit nichts gelernt hat und immer wieder - trotz angeblichen Fortschrittes und moderner Intelligenz - das Gleiche tut, es nur mit einem anderen Namen versieht... Rolling Eyes

Hab ich gestern doch gelesen, dass eine Studie über Aufmerksamkeit und Konzentration bei Babies zu dem Schluß kommt, dass Babies bei Übungen dazu, ganz schnell lernen und ihre Aufmerksamkeit & Konzentration sich positiv entwickelt....wenn man sich mit dem Baby dahingehend beschäftigt.....WOW...WER hätte das gedacht?

Da stellt sich mir immer die Frage, wie doof sind denn Wissenschaftler heutzutage, dass die dazu Studien anfertigen müssen, was man eigentlich schon seit mehreren tausend Jahren weiß......aber vor ca. 50 Jahren "abgeschafft" hat, mit der Begründung , dass Kinder "natürlich" aufwachsen sollen und man sie ja nicht zwingen kann......Hilfe...Herr, schmeiß Hirn vom Himmel.....und das ist nun Wissenschaft, auf die man sich stützt.... Question

die Folgen sind inzwischen ja auch angekommen...

Demokritxyz Fr 02 Sep 2011, 19:59

Gabriele Wolff:

Der danach von mir gepostete Kommentar von Jost Müller-Neuhof hat Dir demnach erwartbar nicht gefallen?

http://www.tagesspiegel.de/meinung/der-fall-des-kronzeugen-buschkowsky/4561890.html

Du bist also der Ansicht, man brauche Sachverhalte nicht zur Kenntnis zu nehmen, populistische Pöbeleien gegen Richter träfen schon die Richtigen?

Dann weiß ich ja nun endgültig Bescheid.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45677

Im Unterschied zu dir, gehe nicht nicht davon aus, dass ein in einem Artikel geschilderter Sachverhalt richtig sein muss, nur wenn mir der Tenor gefällt.

Weder habe ich die Zeit noch Lust, mich in zig Parallelfälle explizit einzulesen, sondern ich mache ernsthaft nur Causa Kachelmann, weil sie für mich die Spitze einer schauspieldemokratischen Justiz ist.

Dass es das in Parallelfällen ähnlich gibt, weiß ich aus eigener Erfahrung seit Jahrzehnten.

Und Buschkowsky bricht das Tabu: Escapaden der Justiz widerspruchslos hinzunehmen. Das ist ein Anfang und gefällt mir. Wenn du das für "populistische Pöbeleien" hältst, beweist das nur, dass auch bei dir mittlerweile angekommen ist, dass breite Teile der Bevölkerung bezüglich der Escapaden der Justiz die Schnauze gestrichen voll haben.

Noch ein Wort zum Torben-T.-Fall: Für meinen Geschmack und Verständnis steht bei einem Urteil ganz wesentlich die Tat und nicht die Sozialprognose im Vordergrund, sonst bräuchte man Verfahren gegen Verantwortliche der irrtümlichen Streckenfreigabe trotz Baustelle für den Transrapid (Transrapid-Teststrecke Lathen im September 2006) gar nicht eröffnen, oder ...?

http://www.noz.de/deutschland-und-welt/vermischtes/51821811/urteil-im-transrapid-prozess-zum-unglueck-in-lathen-zwei-fahrdienstleiter-zu-bewaehrungsstrafen-verurteilt

http://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Sicherheit

Und was an dem Torben-T.-Fall höchst interessant ist, dass die Öffentlichkeit sich ein genaues Bild vom Tathergang machen kann:

U-Bahn Schläger Video 24.04.11 (UNZENSIERT)

https://www.youtube.com/watch?v=FC9B_5ffXco

http://www.tagesspiegel.de/berlin/tatzeuge-georg-baur-warum-hilft-mir-keiner/4539998.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/tatzeuge-georg-baur-warum-hilft-mir-keiner/4539998.html?p4539998=2

http://www.tagesspiegel.de/berlin/torben-p-trat-mit-weicher-sohle-zu/4565830.html

http://www.tagesspiegel.de/berlin/torben-p-trat-mit-weicher-sohle-zu/4565830.html?p4565830=2

http://www.tagesspiegel.de/berlin/torben-p-trat-mit-weicher-sohle-zu/4565830.html?p4565830=3

Wenn ich diesen 'Freudentanz' des Täters sehe ... Die dahinterstehende Persönlichkeitsstörung labert ein Therapeut in einigen Sitzungen gegen gutes Honarar weg? Nur Sexualstraftäter sind nicht therapierbar, oder was ...?

Gast Fr 02 Sep 2011, 20:21

zum Prozeß gegen Torben P.
http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13561219/U-Bahn-Schlaeger-Torben-P-gibt-das-engelhafte-Opfer.html

Und das sollte man wirklich gaaaanz langsam lesen, besonders die Aussagen des Torben P.

Demokritxyz Fr 02 Sep 2011, 22:29

Südkurier, 03.09.2011:

Kriminalistik
Der Code des Verbrechens
Er hat die Kriminalistik in Deutschland vorangebracht: Der Sprachprofiler Raimund Drommel. Er knackte den Code der RAF-Häftlinge in Stammheim und sammelte im Fall des mysteriösen Todes des CDU-Politikers Uwe Barschel 1987 in Genf neue Erkenntnisse. Ein Gespräch mit Drommel über verhinderte Attentate, akademische Ghostwriter und den Prozess um Jörg Kachelmann

Herr Drommel, wie raffiniert war der Sprachcode der Terroristen der Rote-Armee-Fraktion (RAF) im „deutschen Herbst“ 1977?
...
Wie sind Sie den RAF-Leuten schließlich auf die Schliche gekommen?

Die Observierer sahen in den Briefen eine ganz unverfängliche Kommunikation. Aber den Ermittlern fiel schon früh auf, dass alle Terroristen in Köln-Ossendorf oder Stuttgart-Stammheim die gleichen Bücher besaßen und diese auch in der gleichen Reihenfolge angeordnet hatten. Mir war es gelungen, den Code weitgehend zu knacken, bis dann 1993 auf dem Bahnhof von Bad Kleinen der Mythos der GSG9 starb. Im Rucksack der Terroristin Birgit Hogefeld fand man Codierungs- und Decodierungsmaterial für dieses geheime Kommunikationssystem. Wenige Monate später war es dann auch mit der RAF vorbei.
...

Ein Jahr nach Uwe Barschels geheimnisvollem Tod 1987 tauchte ein an Finanzminister Gerhard Stoltenberg gerichteter Brief auf. Darin erhob Barschel schwere Vorwürfe gegen die CDU. Das BKA sieht in Barschel nicht den Urheber. Was haben Sie entdeckt?

Zum Thema Barschel ist viel veröffentlicht worden. Ich möchte keine weitere konspirative Idee entwickeln. Ich habe mich nur mit der Sprache Barschels beschäftigt und bei meiner Analyse herausgefunden, dass er tatsächlich der geistige Verfasser des strittigen Schreibens an Gerhard Stoltenberg ist. Ich habe nie behauptet, dass er den Brief auch unterschrieben bzw. abgeschickt hat. Um Barschels Individualstil ...
...
http://www.suedkurier.de/news/panorama/leben-und-wissen/Der-Code-des-Verbrechens;art761224,5088581

http://de.wikipedia.org/wiki/Barschel-Brief

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13491819.html

Gast Fr 02 Sep 2011, 22:36

Steffi: Vielleicht hast Du recht.....soweit in die Richtung hab ich noch nicht gedacht....mich eigentlich eher gewundert, dass man aus der Vergagenheit nichts gelernt hat und immer wieder - trotz angeblichen Fortschrittes und moderner Intelligenz - das Gleiche tut, es nur mit einem anderen Namen versieht...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45681

dazu passend:

Fall Grasser: War das Bürgertum bei Verstand?
Hans Rauscher, 02. September 2011 18:42

Korruptionsgerüchte waren schon da, als Schüssel Grasser zum Spitzenkandidaten der ÖVP machen wollte

Wie konnte es sein, dass ein gewisses Bürgertum jahrelang auf einen Scharlatan, Blender und der Korruption Verdächtigen wie Karl-Heinz Grasser hereinfallen konnte?

Daran schließt sich nämlich die Frage, ob ein gewisses Bürgertum überhaupt bei politikfähigem Verstand ist.
(...)
Aber all das hat niemand im Bürgertum aufgeregt. Bei gesellschaftlichen Anlässen konnte man einen Sturm der Entrüstung unter Kommerzienräten und ihren Gattinnen auslösen, wenn man Grassers fachliche und moralische Eignung in Zweifel zog;(..)
Kurzum: Es sind sehr, sehr viele, die heute entsetzt sind über den Korruptionssumpf, lange Zeit auf Grasser hereingefallen. Nicht nur, aber vor allem Bürgerliche. Klares Denken war nicht angesagt, man glaubte, der Messias sei gekommen.

http://derstandard.at/1314652891740/Fall-Grasser-War-das-Buergertum-bei-Verstand

steffi....und wenn du weiterdenken magst, das:

http://orf.at/stories/2077210/2077211/

Gast_0009 Sa 03 Sep 2011, 00:45

1. Der ewige Krieg für den ewigen Frieden

Zehn Jahre nachdem Terroristen Flugzeuge in die Türme des World Trade Centers in New York und das Pentagon steuerten, sind die USA ein bis in seinen strukturellen Kern durchmilitarisiertes Land. Ihre neuen Feindbilder – Islam und Terrorismus – drohen die Vereinigten Staaten regelrecht zu verschlingen.

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr35/Thema/21089.html

M.E. eine sehr gute Analyse über die USA von Lotta Suter.

2. «Stuttgarter NS-Täter»

Ferdinand Porsche, der noch immer gefeierte Autobauer, war nur einer von vielen Stuttgarter NS-Grössen. Ein Buch mit 45 Porträts zeigt, was engagierte BürgerhistorikerInnen bewirken können.

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr35/Sachbuch/21091.html

Wäre doch eine Lektüre für Demo, der doch immer wieder auf dieses Phänomen rekurriert!

Gast Sa 03 Sep 2011, 00:52

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45686

meiner meinung nach ist amerika ein politisches einparteiensystem mit zwei rechten flügeln.....fern jeder wirklichen recht-staatlichkeit.....rechtSstaatlichkeit ist ja wieder was anderes....
wie wäre guantanomo sonst noch immer möglich ?

für mich war guantanomo der mass-stab um obama zu erkennen....

Gast_0009 Sa 03 Sep 2011, 01:15

Da würde ich Dir zustimmen, dass die USA quasi ein Einparteiensystem ist! :-)

Aber: Der Zusammenhang von Obama und Guantanamo müsstest Du mir noch ein bisschen ausführlicher erläutern. Also wie siehst Du diesen Zusammenhang genau?

Gast Sa 03 Sep 2011, 01:59

chomsky: Da würde ich Dir zustimmen, dass die USA quasi ein Einparteiensystem ist! :-)

Aber: Der Zusammenhang von Obama und Guantanamo müsstest Du mir noch ein bisschen ausführlicher erläutern. Also wie siehst Du diesen Zusammenhang genau?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45688

chomsky, zum teil hast du dir die antwort doch schon selbst mit deiner zustimmung zu meiner meinung gegeben....

fakt ist für mich, dass amerika nach weltherrschaft strebt.....oder denkst DU, dass diese merkwürdige EU und all ihr chaos allein auf dem "mist" einiger einzelner länder gewachsen ist ???......

für meine begriffe hat man doch die längste zeit dem nazitum im eigeninteresse zugesehen und DANN grossartig deutschlang "befreit" - es in wahrheit aber nur abhängig gemacht und damit hatte man den fuss in europa.....

fakt ist, dass man SEEEEEEEEEEEEHR viel geld und die richtige (rechte ?) unterstützung braucht, um in amerika präsident zu werden.....
fakt ist weiter, dass das amerikanische volk GLAUBEN soll, es lebe in grosser freiheit wo die demokratie einen wert hat.....

also war es meiner meinung nach NUR ein deal, obama zum präsidenten werden zu lassen, um unter anderem deckmantel die eigenen rechten interessen (weltherrschaft) weiter fortzusetzen.....und obama hat dem deal zugestimmt....

ich bin gespannt was in zukunft passiert, denn meiner MEINUNG nach hat obama den krieg mit dem iran versprechen MÜSSEN um präsident werden zu dürfen.....

daher MUSS er natürlich guantanomo lassen wie es ist - das braucht man für das feindbild....

hätte obama auch nur im ansatz wirklich macht oder eine wirklich demokratische oder recht-staatliche gesinnung, gäbe es wohl kein argument der welt, guantanomo noch immer zu haben oder ???

ich höre sehr genau zu, was jemand sagt, aber noch viel genauer SEHE ich, was jemand tatsächlich TUT.....

also lieber chomsky, was siehst DU wirklich ???....ich meine: mit DEiNEN EIGENEN AUGEN und NICHT durch die brillen anderer ....
hast ja EiGENE oder ??

Gast_0009 Sa 03 Sep 2011, 04:25

Jetzt nur ganz kurz: Mehr dann am späteren Abend oder frühen Morgen! :-)

Du siehst mir die Sache viel zuuuuuuuuuuuu finalistisch! Also: Immer das gleiche Problem: Was geht auf Handlungen und was geht auf verselbstständigte Strukturen zurück. Insbesondere sollte man Machtanalysen, also auch politische Machtanalysen nicht so denken, wie wir quasi diejenigen haben, die Macht haben und dort die, die ohne Macht und ohnmächtig sind. Innerhalb der Hegemonie werden ja selbst immer auch Machtkämpfe ausgetragen. Man müsste eher von Kräfteverhältnissen sprechen: Also, die verschiedenen Menschen und Gruppierungen (Parteien, Verbände, Konzerne, Denkfabriken etc.) sind in einer Interdependenz. Keiner von diesen kann völlig autonom agieren - ihr Agieren ist also immer auch durch andere Gruppierungen beeinflusst, die sich bekämpfen etc. Und insbesondere sind Makrostrukturen (z.B. der globalisierte Industriekapitalismus) eine sehr machtvolle Struktur, die das Handeln aller Aktuere (kollektive wie individuelle Akteure) massgeblich mitbeeinflusst.
Also: Das "Amerika" als einen einzelnen kollektiven Akteur, quasi als ein einzelnes kohärentes politisches Subjekt gibt es m.E. nicht.

Gast Sa 03 Sep 2011, 04:40

chomsky: Also: Das "Amerika" als einen einzelnen kollektiven Akteur, quasi als ein einzelnes kohärentes politisches Subjekt gibt es m.E. nicht.

da stimme ich dir zu.....hab mich ungenau ausgedrückt....

es ist die macht des geldes, die sich auf wenige beschränkt und DIE sehe ich als kollektiven akteur....weltweit nur unterteilt in ihre ideologien.....auf dem rücken der völker machen sie ihre deals....oft genug nur scheingeschäfte um an ihr ziel zu kommen......siehe gaddafi und CIA....
siehe griechenlandhilfe: wer hat sie unter welchen auflagen beschlossen und wer hat das geld bekommen als panzer damit gekauft wurden....auf welche kosten ging das ???.etc.etc.

Gast Sa 03 Sep 2011, 09:49

siehst du eigentlich was wirklich bereits wieder losbricht ???....

wo das volk auch noch durch kachelmann das merkwürdige justizsystem klar durchschaut hat ?
ein justizsystem in dem es bisher ein bisschen GLAUBENShalt in einen RECHT-staat gefunden hatte ???.....

mit den klaren lügen der STA, wozu sich die führungselite NIE geäussert hat, sowie mit der klaren ungesetzlichen U-haft, für die kein richter zur verantwortung gezogen wird ?, ist doch die letzte bastion gefallen oder ?.....

weisst du, was IMMER begonnen hat, wenn oben maßlos mit ungerechtigkeit und mit geldern herumgewirtschaftet wurde und unten gleichzeitig das volk "ausgehungert" und merkwürdige urteile gefällt wurde/n ???

und WIEDER zaubert man jeden tag milliarden für marode politische strukturen (länder) aus dem hut, jeden tag deckt man neue millionenkorruptionen auf.....jeden tag verschleudert man millionen in afghanistan, hunderttausende für merkwürdige gerichtsverfahren wie kachelmann, witte u.ä., täglich millarden für die kriegsindustrie etc......

für ALL DAS hat man geld in unbegrenztem ausmass....

aber man muss ANGEBLICH bei den sozial schwachen einsparen....in den spitälern, bei den arztkosten, bei den schulen, bei den gemeinden, bei den arbeitsplätzen, bei den arbeitslosen etc.etc.

kennst du die empirie, egal ob es um die alten römer, den sonnenkönig von frankreich, um die 20er jahre vor hitler etc.etc. ging...???....siehst du, dass sich NUR die NAMEN geändert haben, sonst aber nix ?......

http://www.rhein-zeitung.de/nachrichten/rz-thema_artikel,-Immer-mehr-Arbeitslose-rasten-aus-_arid,300196.html

Dortmund (dpa) - In Dortmund ist ein Neonazi-Aufmarsch von Gewalt begleitet worden. 1500 Autonome der linken Szene aus ganz Deutschland versuchten, Polizeisperren zu durchbrechen, die zwischen den Neonazis und Gegendemonstranten errichtet worden waren. Es gab mehrere Verletzte

die liste lässt sich bereits endlos quer durch europa fortsetzen ......ein rad dreht sich täglich schneller, je mehr schwung es bekommt.....sagt das naturgesetz des schwungrades.... Smile

Gast_0009 Sa 03 Sep 2011, 19:44

Was ich eigentlich noch kurz sagen wollte: Ausgangspunkt war ja die USA in der Welt - also es geht u.a. auch um die Internationalen Beziehungen. Mir hat nicht so gefallen, wie Du die USA als einen internationalen Akteur konzipierst und wie Du die Internationalen Beziehungen denkst. Es gibt übrigens die unterschiedlichsten Ansätze, wie man transnationale und internationale Politik/Beziehungen denken kann, also wie man sie analysieren kann und wie man glaubt, was die Determinismen/Kausalitäten sind, die die Internationalen Beziehungen bestimmen:

- Realismus
- Neorealismus
- Interdependenztheorie
- Regimetheorie
- Neofunktionalismus
- Neuer Liberalismus
- Idealismus
- Weltgesellschaft und Globalisierung
- Imperialismustheorie
- Weltsystemtheorie
- Neo-Gramscianismus (Hegemonietheorie)
- Internationale Politische Ökonomie
- Sozialkonstruktivismus
- Kritische Theorie
- Postmoderne Ansätze
- Feministische Ansätze
- Kritische Geopolitik
- etc.

Du siehst also, es gibt auch in der Wissenschaft der Internationalen Beziehungen kein Konsens darüber, wie man sich Konflikte im weltumspannenden Staatensystem erklären soll. Deshalb denke ich mir, ist es immer sinnvoll, wenn man so viele Perspektiven wie möglich kennenlernt, damit man sich dann ein differenzierteres Bild "zusammenschustern" kann. :-)

patagon Sa 03 Sep 2011, 20:31

und bin gestern erst wieder gekommen.

Deswegen kenne ich noch nicht den gesamten Senf, der sich hier wieder angehäuft hat.

Auf dem Rückweg flog ich über Mallorca und hatte dank unvorhersehbarer technischer Pannen stundenlangen Aufenthalt am Palma Airport.

Jetzt kommt eine Frage an unsere Juristen:

Das Rauchen ist dort verboten. Es gibt nicht einmal Raucherkabinen. Bei Transfer kannst du das Flughafen Gebäude nicht verlassen.

Ich empfinde das als Freiheitsberaubung und WILLKÜR!

Mir setzen Heuchelei und Spießertum regelrecht körperlich zu. Mir wird dabei ÜBEL.

Wenn ich mir die üblichen Belehrungen dann auch noch auf deutsch in dem typischen patzigen Ton anhören muss, den unsere Schulmeister so meisterlich drauf haben, könnt ihr sicher verstehen, dass ich am liebsten auf dem Absatz kehrt gemacht hätte.

Nunja, was willste machen? Ich ging auf ein stilles Örtchen, und stellte mir ne Schlagzeile vor. Statt wie üblich zu lesen, Rauschgift Opfer tot in der Bahnhofstoilette entdeckt, könnte es heißen: Wieder wurde ein Raucher im Klo gefunden.

Die Niedertracht, die normalerweise in solchen Berichten immer die Schuld auf andere schiebt, würde damit doch deutlich.

Oder?

Benno Sa 03 Sep 2011, 20:49

ja patagon, deshalb fieg ich maximal die stiege rauf bzw runter............ lol!

Demokritxyz Sa 03 Sep 2011, 22:47

Chomsky:

Zwei gute Artikel aus der neusten WoZ
...
2. «Stuttgarter NS-Täter»

Ferdinand Porsche, der noch immer gefeierte Autobauer, war nur einer von vielen Stuttgarter NS-Grössen. Ein Buch mit 45 Porträts zeigt, was engagierte BürgerhistorikerInnen bewirken können.

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr35/Sachbuch/21091.html

A.H. war ein ganz Böser und keiner hatte ihn 'lieb', sodass die ganze deutsche Nation und insbesondere die Instustriellen gezwungen werden mussten, ihn zu unterstützen, und gewählt hat die NSDAP sowie keiner - Wähler waren damals alles 'Widerstandskämpfer', oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/NSDAP#Die_Wahlergebnisse_der_NSDAP_bei_den_Reichstagswahlen_1930_bis_1933

Und jetzt klärt die WoZ in kleinen Schritten Größen wie dich auf und fängt mal mit [Dr. Ing. h.c.] Ferdinand Porsche an, weil der den Kraft-durch-Freude-Wagen bereits 1936/38 bis zum Prototypen konstruiert hatte, aber als Käfer erst nach dem Krieg der große Renner - gebaut im wolfsburger VW-Werk - wurde, oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/VW_K%C3%A4fer#Auftrag_des_Reichsverbandes_der_Deutschen_Automobilindustrie

http://de.wikipedia.org/wiki/KdF-Wagen

Hitlers Manager Ferdinand Porsche

https://www.youtube.com/watch?v=Ptf6x20-lW0

Und in den nächsten Folge der WoZ geht's dann weiter mit den Familien Quandt (BMW, Varta), Krupp ("Dicke Bertha"), Flick et cetera pp. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun#Politik_und_Technik

http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Quandt

http://de.wikipedia.org/wiki/Krupp_%28Familie%29#Geschichte

http://de.wikipedia.org/wiki/Dicke_Bertha

https://www.youtube.com/watch?v=b3EMq7hYDhU

http://de.wikipedia.org/wiki/Krupp_%28Familie%29#Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Flick

Wikipedia: Friedrich Flick als Angeklagter während der Nürnberger Prozesse (1947)

Dass Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun nicht 'wusste', dass seine V2 (Vergeltungswaffe 2 - Rakete) von Häftlingen zusammengeschraubt wurden, wird sicher noch ausführlich erläutert genauso, warum der Rüstungsminister Albert Speer von Holocaust nichts 'wusste':

http://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun#Politik_und_Technik

http://de.wikipedia.org/wiki/Vergeltungswaffe_2

Hitlers Manager 2 - Wernher von Braun 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=_jQi2NC-2Gk

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

Nicht 'vergessen' wird hoffentlich ebenfalls, was mit dem auf schweizer Banken eingezahlten Vermögen der umgebrachten Juden passiert ist, und wie es wieder ausgezahlt(?) wurde. Gibt es hier evtl. noch Aufklärungs- oder Rückzahlungsbedarf bei Schweizer Banken ...?

Zurück zu Porsche: Das erste Porsche-Serienfahrzeug der Sportwagen Porsche 356 wurde bereits unter der Leitung vom 'Sohnemann' "Ferry" entwickelt, weitgehend auf Basis des Käfers:

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_356_Nr._1_Roadster

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_356

Den sogenannten 'Elfer' hat Ferry Porsche (Ferdinand Porsche jun.) entwickelt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_911#Entstehungsgeschichte

Der "Alte" saß nach Kriegsende zunächst in französischer Kriegsgefangenschaft und ist 1951 bereits verstorben, sodass der Sportwagen-Hersteller zwar den Namen des "Alten" Dr. Ing. h.c. F. Porsche KG trägt, aber der Aufbau des Sportwagenherstellerwerks stark in der Verantwortung seines Sohns Ferry lag.

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche#1937_bis_1972:_Dr._Ing._h.c._F._Porsche_KG

http://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche#Erste_Entwicklungen

WoZ:

Ferdinand Porsche, der noch immer gefeierte Autobauer, war nur einer von vielen Stuttgarter NS-Grössen.

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr35/Sachbuch/21091.html

Welche Fahrzeuge hat "der noch immer gefeierte Autobauer, ... einer von vielen Stuttgarter NS-Grössen" gebaut? Prototypen, die im VW-Werk aus Militärfahrzeuge gebaut wurden, aber keine Sportwagen, oder was ...?

Und nun? Kannst du dir als schweizer Soziologe der Moderne trotz der Lektüre der WoZ ohne schlechtes Gewissen 'nen Porsche 911 kaufen, damit du auch mal 'richtig Gas geben' kannst ...?

"Höchste Disziplin"? Oder ist für Dich als schweizer Soziologe der Moderne: "Effizenz braucht Leistung" zukunftsweisend ...?

http://www.porsche.com/germany/models/911/

http://www.porsche.com/microsite/911gt3rs4/germany.aspx

http://www.porsche.com/germany/models/911/911-turbo-s-cabriolet/

Demokritxyz Sa 03 Sep 2011, 23:36

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,784270,00.html

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article13583328/Dominique-Strauss-Kahn-ist-wieder-in-Frankreich.html

http://www.stern.de/panorama/dominique-strauss-kahn-ex-iwf-chef-ist-zurueck-in-paris-1723870.html

http://www.tagesschau.de/ausland/strausskahn290.html

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/09/04/International/Strauss-Kahn-zurueck-in-Paris

patagon Sa 03 Sep 2011, 23:50

Demo: "A.H. war ein ganz Böser und keiner hatte ihn 'lieb', sodass die ganze deutsche Nation und insbesondere die Instustriellen gezwungen werden mussten, ihn zu unterstützen, und gewählt hat die NSDAP sowie keiner - Wähler waren damals alles 'Widerstandskämpfer', oder was ...?"

So war es und so wird es immer bleiben. Und das ist die einziger Lehre, man aus der Geschichte gezogen hat, wenn man sie dann erkennt.
Man kann im Namen der Demokratie, des Rechtsstaates und der Freiheit alles tun, so lange es genug Sündenböcke und Feindbilder gibt, denen man die alleinige Schuld in die Schuhe schieben kann.

Dann kann man sich in aller Ruhe die Hände in Unschuld waschen und weiter beten, "wasch mich, aber mach mich nicht nass.
Amen"

Gast_0009 So 04 Sep 2011, 06:40

Ich bin selbstverständlich kein Historiker und schon überhaupt kein Historiker der Deutschen Geschichte. Ich habe für zwei Jahre in der Schweiz Geschichte der Neuzeit studiert. Geschichte der Neuzeit ging dort bis ca. zum Ersten Weltkrieg – die Zeit danach wurde dann vom Fach „Zeitgeschichte“ abgedeckt. Ich hätte natürlich lieber Zeitgeschichte studiert, aber der Professor dort war sooooooooo erzkonservativ, sodass dies Grund genug für mich war, um die Zeitgeschichte einen grossen Bogen zu machen und mich der Geschichte der Neuzeit zu widmen. Aber selbstverständlich habe ich auch meine Geschichtsbücher im Regal: Natürich auch wieder mal mit Schwergewicht „Theorie der Geschichte“, aber natürlich auch die empirisch angewandte Geschichtsschreibung wie sämtliche Bände von „Fischer Weltgeschichte“, dann vor allem ein sehr wichtiges Buch von Eric Hobsbawm mit dem Titel „Das Zeitalter der Extreme. Weltgeschichte des 20. Jahrhunderts“.
http://www.dtv.de/buecher/das_zeitalter_der_extreme_30657.html

Natürlich habe ich mich auch speziell mit der NS-Zeit befasst, insbesondere Daniel Goldhagens Buch „Hitlers willige Vollstrecker. Ganz gewöhnliche Deutsche und der Holocaust“.
http://www.zeit.de/1996/16/thema.txt.19960412.xml

Und die Liste würde sich fortsetzen lassen. Und selbstverständlich habe ich mich auch mit der Geschichte der Schweiz während den 30er und 40er Jahren des 20. Jahrhunderts auseinandergesetzt.
Also: Selbstverständlich ist der WoZ-Artikel nix Neues, aber es ist wieder ein Stück lokaler Zeitgeschichte, die wohl bis heute nicht intensiv aufgearbeitet wurde und insbesondere für jüngere LeserInnen der WoZ können doch solche Artikel sehr sinnvoll sein.

Gesponserte Inhalte

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Nachträge

@Gabriele Wolff: Ja, jetzt hast du mich erwischt - falscher Link!

Repliken

Gabriele

Gabriele

hi steffi....

Guten Morgen, Nina

@Gabriele Wolff: Du weißt immer VORgültig Bescheid, oder ...?

etwas ausführlicher in der WELT

RumgeDROMMELt? - Was er nicht weiß, aber wissen wollte ...?

@Steffi.....fortschritt = u.a. fortschreiten, weg von den naturgesetzen - in ein immer besseres blendwerk ?

Zwei gute Artikel aus der neusten WoZ

chomsky....

Nina

chomsky...

Nina

chomsky.....

chomsky.....eine frage an den theoretiker

Nina

War ein paar Tage in Spanien

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

@Chomsky: WoZ vermittelt schweizer Soziologen der Moderne elementare Geschichtskenntnisse ...?

Heute: Dominique Strauss-Kahn Touch Down in Paris Roissy-Charles de Gaulle

So isses...

Demo

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)