Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman

Jetzt nur ganz kurz: Mehr dann am späteren Abend oder frühen Morgen! :-)

Du siehst mir die Sache viel zuuuuuuuuuuuu finalistisch! Also: Immer das gleiche Problem: Was geht auf Handlungen und was geht auf verselbstständigte Strukturen zurück. Insbesondere sollte man Machtanalysen, also auch politische Machtanalysen nicht so denken, wie wir quasi diejenigen haben, die Macht haben und dort die, die ohne Macht und ohnmächtig sind. Innerhalb der Hegemonie werden ja selbst immer auch Machtkämpfe ausgetragen. Man müsste eher von Kräfteverhältnissen sprechen: Also, die verschiedenen Menschen und Gruppierungen (Parteien, Verbände, Konzerne, Denkfabriken etc.) sind in einer Interdependenz. Keiner von diesen kann völlig autonom agieren - ihr Agieren ist also immer auch durch andere Gruppierungen beeinflusst, die sich bekämpfen etc. Und insbesondere sind Makrostrukturen (z.B. der globalisierte Industriekapitalismus) eine sehr machtvolle Struktur, die das Handeln aller Aktuere (kollektive wie individuelle Akteure) massgeblich mitbeeinflusst.
Also: Das "Amerika" als einen einzelnen kollektiven Akteur, quasi als ein einzelnes kohärentes politisches Subjekt gibt es m.E. nicht.

chomsky: Also: Das "Amerika" als einen einzelnen kollektiven Akteur, quasi als ein einzelnes kohärentes politisches Subjekt gibt es m.E. nicht.

da stimme ich dir zu.....hab mich ungenau ausgedrückt....

es ist die macht des geldes, die sich auf wenige beschränkt und DIE sehe ich als kollektiven akteur....weltweit nur unterteilt in ihre ideologien.....auf dem rücken der völker machen sie ihre deals....oft genug nur scheingeschäfte um an ihr ziel zu kommen......siehe gaddafi und CIA....
siehe griechenlandhilfe: wer hat sie unter welchen auflagen beschlossen und wer hat das geld bekommen als panzer damit gekauft wurden....auf welche kosten ging das ???.etc.etc.

siehst du eigentlich was wirklich bereits wieder losbricht ???....

wo das volk auch noch durch kachelmann das merkwürdige justizsystem klar durchschaut hat ?
ein justizsystem in dem es bisher ein bisschen GLAUBENShalt in einen RECHT-staat gefunden hatte ???.....

mit den klaren lügen der STA, wozu sich die führungselite NIE geäussert hat, sowie mit der klaren ungesetzlichen U-haft, für die kein richter zur verantwortung gezogen wird ?, ist doch die letzte bastion gefallen oder ?.....

weisst du, was IMMER begonnen hat, wenn oben maßlos mit ungerechtigkeit und mit geldern herumgewirtschaftet wurde und unten gleichzeitig das volk "ausgehungert" und merkwürdige urteile gefällt wurde/n ???

und WIEDER zaubert man jeden tag milliarden für marode politische strukturen (länder) aus dem hut, jeden tag deckt man neue millionenkorruptionen auf.....jeden tag verschleudert man millionen in afghanistan, hunderttausende für merkwürdige gerichtsverfahren wie kachelmann, witte u.ä., täglich millarden für die kriegsindustrie etc......

für ALL DAS hat man geld in unbegrenztem ausmass....

aber man muss ANGEBLICH bei den sozial schwachen einsparen....in den spitälern, bei den arztkosten, bei den schulen, bei den gemeinden, bei den arbeitsplätzen, bei den arbeitslosen etc.etc.

kennst du die empirie, egal ob es um die alten römer, den sonnenkönig von frankreich, um die 20er jahre vor hitler etc.etc. ging...???....siehst du, dass sich NUR die NAMEN geändert haben, sonst aber nix ?......

http://www.rhein-zeitung.de/nachrichten/rz-thema_artikel,-Immer-mehr-Arbeitslose-rasten-aus-_arid,300196.html

Dortmund (dpa) - In Dortmund ist ein Neonazi-Aufmarsch von Gewalt begleitet worden. 1500 Autonome der linken Szene aus ganz Deutschland versuchten, Polizeisperren zu durchbrechen, die zwischen den Neonazis und Gegendemonstranten errichtet worden waren. Es gab mehrere Verletzte

die liste lässt sich bereits endlos quer durch europa fortsetzen ......ein rad dreht sich täglich schneller, je mehr schwung es bekommt.....sagt das naturgesetz des schwungrades....

Was ich eigentlich noch kurz sagen wollte: Ausgangspunkt war ja die USA in der Welt - also es geht u.a. auch um die Internationalen Beziehungen. Mir hat nicht so gefallen, wie Du die USA als einen internationalen Akteur konzipierst und wie Du die Internationalen Beziehungen denkst. Es gibt übrigens die unterschiedlichsten Ansätze, wie man transnationale und internationale Politik/Beziehungen denken kann, also wie man sie analysieren kann und wie man glaubt, was die Determinismen/Kausalitäten sind, die die Internationalen Beziehungen bestimmen:

- Realismus
- Neorealismus
- Interdependenztheorie
- Regimetheorie
- Neofunktionalismus
- Neuer Liberalismus
- Idealismus
- Weltgesellschaft und Globalisierung
- Imperialismustheorie
- Weltsystemtheorie
- Neo-Gramscianismus (Hegemonietheorie)
- Internationale Politische Ökonomie
- Sozialkonstruktivismus
- Kritische Theorie
- Postmoderne Ansätze
- Feministische Ansätze
- Kritische Geopolitik
- etc.

Du siehst also, es gibt auch in der Wissenschaft der Internationalen Beziehungen kein Konsens darüber, wie man sich Konflikte im weltumspannenden Staatensystem erklären soll. Deshalb denke ich mir, ist es immer sinnvoll, wenn man so viele Perspektiven wie möglich kennenlernt, damit man sich dann ein differenzierteres Bild "zusammenschustern" kann. :-)

und bin gestern erst wieder gekommen.

Deswegen kenne ich noch nicht den gesamten Senf, der sich hier wieder angehäuft hat.

Auf dem Rückweg flog ich über Mallorca und hatte dank unvorhersehbarer technischer Pannen stundenlangen Aufenthalt am Palma Airport.

Jetzt kommt eine Frage an unsere Juristen:

Das Rauchen ist dort verboten. Es gibt nicht einmal Raucherkabinen. Bei Transfer kannst du das Flughafen Gebäude nicht verlassen.

Ich empfinde das als Freiheitsberaubung und WILLKÜR!

Mir setzen Heuchelei und Spießertum regelrecht körperlich zu. Mir wird dabei ÜBEL.

Wenn ich mir die üblichen Belehrungen dann auch noch auf deutsch in dem typischen patzigen Ton anhören muss, den unsere Schulmeister so meisterlich drauf haben, könnt ihr sicher verstehen, dass ich am liebsten auf dem Absatz kehrt gemacht hätte.

Nunja, was willste machen? Ich ging auf ein stilles Örtchen, und stellte mir ne Schlagzeile vor. Statt wie üblich zu lesen, Rauschgift Opfer tot in der Bahnhofstoilette entdeckt, könnte es heißen: Wieder wurde ein Raucher im Klo gefunden.

Die Niedertracht, die normalerweise in solchen Berichten immer die Schuld auf andere schiebt, würde damit doch deutlich.

Oder?

ja patagon, deshalb fieg ich maximal die stiege rauf bzw runter............

Chomsky:

Zwei gute Artikel aus der neusten WoZ

...

2. «Stuttgarter NS-Täter»

Ferdinand Porsche, der noch immer gefeierte Autobauer, war nur einer von vielen Stuttgarter NS-Grössen. Ein Buch mit 45 Porträts zeigt, was engagierte BürgerhistorikerInnen bewirken können.

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr35/Sachbuch/21091.html

A.H. war ein ganz Böser und keiner hatte ihn 'lieb', sodass die ganze deutsche Nation und insbesondere die Instustriellen gezwungen werden mussten, ihn zu unterstützen, und gewählt hat die NSDAP sowie keiner - Wähler waren damals alles 'Widerstandskämpfer', oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/NSDAP#Die_Wahlergebnisse_der_NSDAP_bei_den_Reichstagswahlen_1930_bis_1933

Und jetzt klärt die WoZ in kleinen Schritten Größen wie dich auf und fängt mal mit [Dr. Ing. h.c.] Ferdinand Porsche an, weil der den Kraft-durch-Freude-Wagen bereits 1936/38 bis zum Prototypen konstruiert hatte, aber als Käfer erst nach dem Krieg der große Renner - gebaut im wolfsburger VW-Werk - wurde, oder was ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/VW_K%C3%A4fer#Auftrag_des_Reichsverbandes_der_Deutschen_Automobilindustrie

http://de.wikipedia.org/wiki/KdF-Wagen

Hitlers Manager Ferdinand Porsche

https://www.youtube.com/watch?v=Ptf6x20-lW0

Und in den nächsten Folge der WoZ geht's dann weiter mit den Familien Quandt (BMW, Varta), Krupp ("Dicke Bertha"), Flick et cetera pp. ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun#Politik_und_Technik

http://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Quandt

http://de.wikipedia.org/wiki/Krupp_%28Familie%29#Geschichte

http://de.wikipedia.org/wiki/Dicke_Bertha

https://www.youtube.com/watch?v=b3EMq7hYDhU

http://de.wikipedia.org/wiki/Krupp_%28Familie%29#Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Flick



Wikipedia: Friedrich Flick als Angeklagter während der Nürnberger Prozesse (1947)

Dass Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun nicht 'wusste', dass seine V2 (Vergeltungswaffe 2 - Rakete) von Häftlingen zusammengeschraubt wurden, wird sicher noch ausführlich erläutert genauso, warum der Rüstungsminister Albert Speer von Holocaust nichts 'wusste':

http://de.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun#Politik_und_Technik

http://de.wikipedia.org/wiki/Vergeltungswaffe_2

Hitlers Manager 2 - Wernher von Braun 1/5

https://www.youtube.com/watch?v=_jQi2NC-2Gk

Vgl. Demokritxyz Posting, 25.11.2010, S. 3/XI, 15:51 h Unterschiede zwischen: Tatsachen und Wissen ...
Anm.: Große Kriminalfälle: Der Ulrich Schmücker Mord, Albert Speer

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-40.htm#22992

Nicht 'vergessen' wird hoffentlich ebenfalls, was mit dem auf schweizer Banken eingezahlten Vermögen der umgebrachten Juden passiert ist, und wie es wieder ausgezahlt(?) wurde. Gibt es hier evtl. noch Aufklärungs- oder Rückzahlungsbedarf bei Schweizer Banken ...?

Zurück zu Porsche: Das erste Porsche-Serienfahrzeug der Sportwagen Porsche 356 wurde bereits unter der Leitung vom 'Sohnemann' "Ferry" entwickelt, weitgehend auf Basis des Käfers:

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_356_Nr._1_Roadster

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_356

Den sogenannten 'Elfer' hat Ferry Porsche (Ferdinand Porsche jun.) entwickelt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche_911#Entstehungsgeschichte

Der "Alte" saß nach Kriegsende zunächst in französischer Kriegsgefangenschaft und ist 1951 bereits verstorben, sodass der Sportwagen-Hersteller zwar den Namen des "Alten" Dr. Ing. h.c. F. Porsche KG trägt, aber der Aufbau des Sportwagenherstellerwerks stark in der Verantwortung seines Sohns Ferry lag.

http://de.wikipedia.org/wiki/Porsche#1937_bis_1972:_Dr._Ing._h.c._F._Porsche_KG

http://de.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Porsche#Erste_Entwicklungen

WoZ:

Ferdinand Porsche, der noch immer gefeierte Autobauer, war nur einer von vielen Stuttgarter NS-Grössen.

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2011/nr35/Sachbuch/21091.html

Welche Fahrzeuge hat "der noch immer gefeierte Autobauer, ... einer von vielen Stuttgarter NS-Grössen" gebaut? Prototypen, die im VW-Werk aus Militärfahrzeuge gebaut wurden, aber keine Sportwagen, oder was ...?

Und nun? Kannst du dir als schweizer Soziologe der Moderne trotz der Lektüre der WoZ ohne schlechtes Gewissen 'nen Porsche 911 kaufen, damit du auch mal 'richtig Gas geben' kannst ...?

"Höchste Disziplin"? Oder ist für Dich als schweizer Soziologe der Moderne: "Effizenz braucht Leistung" zukunftsweisend ...?

http://www.porsche.com/germany/models/911/

http://www.porsche.com/microsite/911gt3rs4/germany.aspx

http://www.porsche.com/germany/models/911/911-turbo-s-cabriolet/

Demo: "A.H. war ein ganz Böser und keiner hatte ihn 'lieb', sodass die ganze deutsche Nation und insbesondere die Instustriellen gezwungen werden mussten, ihn zu unterstützen, und gewählt hat die NSDAP sowie keiner - Wähler waren damals alles 'Widerstandskämpfer', oder was ...?"

So war es und so wird es immer bleiben. Und das ist die einziger Lehre, man aus der Geschichte gezogen hat, wenn man sie dann erkennt.
Man kann im Namen der Demokratie, des Rechtsstaates und der Freiheit alles tun, so lange es genug Sündenböcke und Feindbilder gibt, denen man die alleinige Schuld in die Schuhe schieben kann.

Dann kann man sich in aller Ruhe die Hände in Unschuld waschen und weiter beten, "wasch mich, aber mach mich nicht nass.
Amen"

Ich bin selbstverständlich kein Historiker und schon überhaupt kein Historiker der Deutschen Geschichte. Ich habe für zwei Jahre in der Schweiz Geschichte der Neuzeit studiert. Geschichte der Neuzeit ging dort bis ca. zum Ersten Weltkrieg – die Zeit danach wurde dann vom Fach „Zeitgeschichte“ abgedeckt. Ich hätte natürlich lieber Zeitgeschichte studiert, aber der Professor dort war sooooooooo erzkonservativ, sodass dies Grund genug für mich war, um die Zeitgeschichte einen grossen Bogen zu machen und mich der Geschichte der Neuzeit zu widmen. Aber selbstverständlich habe ich auch meine Geschichtsbücher im Regal: Natürich auch wieder mal mit Schwergewicht „Theorie der Geschichte“, aber natürlich auch die empirisch angewandte Geschichtsschreibung wie sämtliche Bände von „Fischer Weltgeschichte“, dann vor allem ein sehr wichtiges Buch von Eric Hobsbawm mit dem Titel „Das Zeitalter der Extreme. Weltgeschichte des 20. Jahrhunderts“.
http://www.dtv.de/buecher/das_zeitalter_der_extreme_30657.html

Natürlich habe ich mich auch speziell mit der NS-Zeit befasst, insbesondere Daniel Goldhagens Buch „Hitlers willige Vollstrecker. Ganz gewöhnliche Deutsche und der Holocaust“.
http://www.zeit.de/1996/16/thema.txt.19960412.xml

Und die Liste würde sich fortsetzen lassen. Und selbstverständlich habe ich mich auch mit der Geschichte der Schweiz während den 30er und 40er Jahren des 20. Jahrhunderts auseinandergesetzt.
Also: Selbstverständlich ist der WoZ-Artikel nix Neues, aber es ist wieder ein Stück lokaler Zeitgeschichte, die wohl bis heute nicht intensiv aufgearbeitet wurde und insbesondere für jüngere LeserInnen der WoZ können doch solche Artikel sehr sinnvoll sein.

chomsky: Es gibt übrigens die unterschiedlichsten Ansätze, wie man transnationale und internationale Politik/Beziehungen denken kann, also wie man sie analysieren kann und wie man glaubt, was die Determinismen/Kausalitäten sind, die die Internationalen Beziehungen bestimmen:

- Realismus
- Neorealismus
- Interdependenztheorie
- Regimetheorie
- Neofunktionalismus
- Neuer Liberalismus
- Idealismus
- Weltgesellschaft und Globalisierung
- Imperialismustheorie
- Weltsystemtheorie
- Neo-Gramscianismus (Hegemonietheorie)
- Internationale Politische Ökonomie
- Sozialkonstruktivismus
- Kritische Theorie
- Postmoderne Ansätze
- Feministische Ansätze
- Kritische Geopolitik
- etc.

Du siehst also, es gibt auch in der Wissenschaft der Internationalen Beziehungen kein Konsens darüber, wie man sich Konflikte im weltumspannenden Staatensystem erklären soll. Deshalb denke ich mir, ist es immer sinnvoll, wenn man so viele Perspektiven wie möglich kennenlernt, damit man sich dann ein differenzierteres Bild "zusammenschustern" kann. :-)

chomsky, ich weiss sehr wohl, dass es diese verschiedensten komponenten gibt und die natürlich einfluss haben........
weiss aber auch,dass man alles geschickt zerreden kann.....

ist wie beim kuchenbacken....
du kannst wissenschaftliche analysen von bodenproben des getreideanbaues über den mühlenbetrieb, die salz- und zuckerindustrie etc. bis zur erforschung des backofens etc.etc. machen und darüber 100 jahre mit den verschiedensten menschen streiten oder diskutieren....den technischen fortschritt bei den ernten, den verpackungen und den strompreisen analysieren etc. etc.

all das sagt absolut NICHTS darüber aus ob du es verstehst einen kuchen zu backen bzw. wie er gebacken wurde oder ob du mit all deinem spezialwissen verhungerst.....

zu meiner ansicht über amerika ganz aktuell ....lies mal ganz genau, wenn du magst:

Fox News: Der Herr über die US-Angstmaschine

Mit aggressiven Moderatoren, rechtspatriotischer Polemik und viel Emotionen beherrscht Fox News nicht nur längst den US-Fernsehnachrichtenmarkt. Mit dem Who’s who der republikanischen Politiker als Kommentatoren und der Unterstützung der ultrakonservativen „Tea-Party“ bildet der Sender auch die Speerspitze gegen die Politik von Präsident Barack Obama.

Ein Mann steuert die Propagandamaschine: Senderchef Roger Ailes gibt die Ideologie, einen Feldzug gegen alles Liberale, vor. Und die ist sogar Rupert Murdoch, dem News Corp. Fox gehört, unheimlich.

http://orf.at/stories/2075595/2075552/

aber von freiheit und demokratie amerikas REDEN und BLENDEN oder ?....nur was sie TUN ist entscheidend, leider ist das tun nicht so laut wie das reden und offensichtlich hören die menschen lieber, als dass sie sehen....

also wer fragt sich noch, woher die merkwürdigen und zunehmenden freiheitseinschränkungen in europa kommen ?

Chomsky:

Ich bin selbstverständlich kein Historiker und schon überhaupt kein Historiker der Deutschen Geschichte. Ich habe für zwei Jahre in der Schweiz Geschichte der Neuzeit studiert. Geschichte der Neuzeit ging dort bis ca. zum Ersten Weltkrieg – die Zeit danach wurde dann vom Fach „Zeitgeschichte“ abgedeckt.

...

Aber selbstverständlich habe ich auch meine Geschichtsbücher im Regal: Natürich auch wieder mal mit Schwergewicht „Theorie der Geschichte“, aber ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45701

Mensch Chomsky, da musst du nicht lange studieren: einfach das 25-Punkte-Programm der NSDAP zur Parteigründung am 24.02.1920 im Münchner Hofbräuhaus lesen und an eine 'Realisierung in der Praxis' denken:

http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/nsdap25/

http://de.wikipedia.org/wiki/25-Punkte-Programm

http://de.wikipedia.org/wiki/NSDAP#Anf.C3.A4nge_und_Verbot_1923

http://de.wikipedia.org/wiki/NSDAP#Die_Wahlergebnisse_der_NSDAP_bei_den_Reichstagswahlen_1930_bis_1933

Der Rest ist dann logisch: Und der Große Führer hat gefolgt von den Aliierten den Deutschen dann konsequent gezeigt, was sie für "Herrenmenschen" sind ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg#Luftkrieg

http://www.nzzfolio.ch/www/d80bd71b-b264-4db4-afd0-277884b93470/showarticle/19c713d9-1a79-4e6e-b951-6fd0658b9870.aspx

Die Lüge gehört so selbstverständlich zu ihrem Beruf wie die Hefe zu dem des Bäckers. Sie hat sich eingenistet in die Geschichten, die Polizisten, Anwälte und Richter täglich zu hören bekommen. Verhaftete, Mandanten und Angeklagte geben der Wahrheit einen Dreh, sie verschweigen und rücken Sachverhalte zurecht, sie wissen auf einfache Fragen keine Antwort oder erzählen ihre ganze Lebensgeschichte, sie können sich plötzlich nicht mehr erinnern, sie mogeln, sie schwindeln, sie lügen. Und die Ermittler, Rechtsanwälte und Richter spüren den widersprüchlichen Aussagen nach, deuten den Gesichtsausdruck ihres Gegenübers und achten auf ihr Gefühl, das «Feeling», wie die Polizisten sagen, das sie im Laufe der Zeit entwickelt haben und das ihnen anzeigt: Achtung, hier ist etwas faul.

Zum ganzen Themenheft NZZ Folio "Lügen": http://www.nzzfolio.ch/www/61554707-6925-4a17-854b-b42244d0559d/showbooklet/2b8f8d92-263e-46da-ba49-a49dbd21601e.aspx

"ist wie beim kuchenbacken....
du kannst wissenschaftliche analysen von bodenproben des getreideanbaues über den mühlenbetrieb, die salz- und zuckerindustrie etc. bis zur erforschung des backofens etc.etc. machen und darüber 100 jahre mit den verschiedensten menschen streiten oder diskutieren....den technischen fortschritt bei den ernten, den verpackungen und den strompreisen analysieren etc. etc.

all das sagt absolut NICHTS darüber aus ob du es verstehst einen kuchen zu backen bzw. wie er gebacken wurde oder ob du mit all deinem spezialwissen verhungerst....."

Der Vergleich hinkt aber nun ganz gewaltig! :-)
Was hat Kuchen backen als Praxis mit der Analyse von Internationalen Beziehungen als Praxis zu tun?
Du willst mir doch nun nicht erzählen, dass die Grundlagenforschung in den Naturwissenschaften oder der Medizin sinnlos sein soll, weil sie eben keine angewandte Forschung ist - oder? Grundlagenforschung ist doch die Basis, damit später die angewandte Forschung zu brauchbaren Resultaten kommt. Da menschliches Handeln eben auch kontingent ist (der Mensch kann u.a. denken und hat einen Willen, er ist also nicht vollständig determniert) und somit nicht nach vollständig determinierten Naturgesetzlichkeiten erfassbar, haben wir es bei den "Menschenwissenschaften" um einen viel komplexeren Gegenstand zu tun, als es die Naturwissenschaften haben, und da hilft Dir auch das praktische "Kuchen backen" nix, wenn Du die Kausalitäten und Determinanten z.B. der Internationalen Beziehungen verstehen willst. :-)

Das Beispiel "Kuchen backen" nenne ich einmal Nina's Prinzip der Reduktion von Komplexität! :-D

Der Vergleich hinkt aber nun ganz gewaltig! :-)
Was hat Kuchen backen als Praxis mit der Analyse von Internationalen Beziehungen als Praxis zu tun?

ich denke nicht, dass der vergleich hinkt oder hat die praxis des menschlichen überlebens nichts mit welternährung zu tun ??....

oder warum verhungern grad millionen und quer durch europa bis israel gibt es massenproteste von denen, die sich ihr überleben nicht mehr sicher leisten können.....???

weil die ach so klugen nicht in der lage sind, genug kuchen zu backen ???.....oder einfach zu blöd sind, ihn zu verteilen, wo es doch GENUG gibt, im gesamten.....oder weil es am grunde ein REDUZIERTES gesteuertes system einiger weniger gibt und es somit SO gewollt ist ?

klar kann man dieses system grossartig aufbauschen und theoretiker jahrzehntelang mit einzelanalysen beschäftigen - solange bis die einen verhungert sind und die anderen für ihr system kontrolliert funktionieren....

Chomsky: Du willst mir doch nun nicht erzählen, dass die Grundlagenforschung in den Naturwissenschaften oder der Medizin sinnlos sein soll, weil sie eben keine angewandte Forschung ist - oder? Grundlagenforschung ist doch die Basis, damit später die angewandte Forschung zu brauchbaren Resultaten kommt.

natürlich ist sie nicht sinnlos und die basis....

die frage ist allerdings, was wird daraus WIRKLICH gemacht ???.....

die forschung, um zu erkennen wie gefährlich quecksilber für menschen ist, war enorm wichtig und daher haben wir jetzt verordnete quecksilberdampfende glühbirnen....
die atomforschung war auch wichtig und deswegen fliegen uns jetzt die AKWs um die ohren...
etc.etc.etc.
gleichzeitig darf man in new york nicht mal mehr im park rauchen, weil man ja, ach um unsere gesundheit so besorgt ist......
die 1000en krebskranken kinder um die AKWs werden verschwiegen und täglich neue "giftstoffe" in lebensmitteln zugelassen....

Chomsky: Da menschliches Handeln eben auch kontingent ist (der Mensch kann u.a. denken und hat einen Willen, er ist also nicht vollständig determniert) und somit nicht nach vollständig determinierten Naturgesetzlichkeiten erfassbar, haben wir es bei den "Menschenwissenschaften" um einen viel komplexeren Gegenstand zu tun, als es die Naturwissenschaften haben, und da hilft Dir auch das praktische "Kuchen backen" nix, wenn Du die Kausalitäten und Determinanten z.B. der Internationalen Beziehungen verstehen willst. :-)

ach so ???..... wenn ICH erkenne: wer meine zutaten für den kuchen ruiniert, wer mir das backen verbieten will, wer mir erzählen will, dass auf meinem feld zuwenig getreide wächst, wer mir einreden will, dass ich überhaupt unfähig wäre nen kuchen zu backen dann hilft mir das nix ??....seit wann ??

nur die durch das geplapper determinierten hilft das nix....die geben ihr feld und das backen auf.....

wer kauft dann billig das "wertlose" feld und wer bäckt und wer verhungert ?

Nicht nur für AliNord...
1.

Der forensische Psychiater Hans-Ludwig Kröber, 60, arbeitet seit nahezu 30 Jahren als Gerichtsgutachter und gehört zu den wichtigen Experten Deutschlands. So überprüfte er etwa beim Kachelmann-Prozess im Auftrag des Gerichtes, ob die Nebenklägerin in der Lage sei, eine angemessene Zeugenaussage zu machen. Außerdem hat er mehrere Bücher über die Methoden in der forensischen Psychiatrie und die Rückfallfälligkeit von Gewaltstraftätern geschrieben.

http://www.taz.de/sonntaz-Gespraech-mit-Gerichtsgutachter/!77361/
2.a

http://www.nzzfolio.ch/www/d80bd71b-b264-4db4-afd0-277884b93470/showarticle/19c713d9-1a79-4e6e-b951-6fd0658b9870.aspx

Die Lüge gehört so selbstverständlich zu ihrem Beruf wie die Hefe zu dem des Bäckers. Sie hat sich eingenistet in die Geschichten, die Polizisten, Anwälte und Richter täglich zu hören bekommen. Verhaftete, Mandanten und Angeklagte geben der Wahrheit einen Dreh, sie verschweigen und rücken Sachverhalte zurecht, sie wissen auf einfache Fragen keine Antwort oder erzählen ihre ganze Lebensgeschichte, sie können sich plötzlich nicht mehr erinnern, sie mogeln, sie schwindeln, sie lügen. Und die Ermittler, Rechtsanwälte und Richter spüren den widersprüchlichen Aussagen nach, deuten den Gesichtsausdruck ihres Gegenübers und achten auf ihr Gefühl, das «Feeling», wie die Polizisten sagen, das sie im Laufe der Zeit entwickelt haben und das ihnen anzeigt: Achtung, hier ist etwas faul.

Zum ganzen Themenheft NZZ Folio "Lügen": http://www.nzzfolio.ch/www/61554707-6925-4a17-854b-b42244d0559d/showbooklet/2b8f8d92-263e-46da-ba49-a49dbd21601e.aspx

2b "Keine Vernehmung ohne Kamera" Dr. Otto Langels, Berlin, DAV-Preisträger 2011

http://anwaltverein.de/downloads/Anwaltsblatt/Inhaltsverzeichnis/Inhalt2011/inh-0809-2011.pdf
http://www.wkdis.de/aktuelles/rechtsnews/205641/langels-plaediert-fuer-die-videoaufzeichnung-zur-aufdeckung-falscher-gestaendnisse
3.
http://www.suedkurier.de/news/panorama/leben-und-wissen/Der-Code-des-Verbrechens;art761224,5088581

Einer der spektakulärsten Fälle der letzten Zeit ist der Kachelmann-Prozess. Gibt es daran etwas, was Sie als Sprachprofiler interessiert?

Hier beschuldigte ein mutmaßliches Opfer den mutmaßlichen Täter und verwickelte sich dabei in Widersprüche. Ein Sprachprofiler könnte sich intensiver mit genau den Fragen beschäftigen, die sich auch die Aussagepsychologie stellt: Wie sind die Widersprüche erklärbar? Sind sie Bestandteil des Posttraumas? Oder hat das mutmaßliche Opfer tatsächlich gelogen und den mutmaßlichen Täter falsch beschuldigt? Für mich als Sprachprofiler ist interessant, dass das Opfer auch aus einem fiktionalen Bereich geschöpft hat. Denn die Ex-Geliebte von Herrn Kachelmann war ja eine begeisterte Zuschauerin der Vorabendserie „Verbotene Liebe“. Kachelmanns ehemaliger Anwalt Birkenstock argumentierte, die Geliebte habe in den staatsanwaltlichen und polizeilichen Vernehmungen eine Sprache gezeigt, die nicht ihre normale Sprache sei. Frühzeitig kam der Verdacht auf, sie hätte Versatzstücke aus der „Verbotenen Liebe“ entlehnt. Vielleicht sogar das ganze Szenario, denn in der Serie gab es auch eine fingierte Vergewaltigung. Das einmal herauszuarbeiten, wäre Aufgabe eines Sprachprofilers. Ich habe gerade einen anderen Fall, der dem Kachelmann-Prozess gleicht wie ein Ei dem anderen. Hier ist der Beklagte definitiv unschuldig, die anzeigende Person hat ihre Anschuldigungen allein aus einem fiktionalen Text geschöpft und war von Dritten manipuliert und gesteuert worden.

Die Fragen stellte: Olaf Neumann

4.
http://www.jurablogs.com/de/go/vergewaltigung-falsche-anschuldigung-naechste-bitte-freispruch-lehrer-fuenf-jahre



Und was sagt die Gender-"Wissenschaft" Untersektion Interpretation von Vergewaltigunsgstatistiken zu der Liste?

Hat der Chemnitzer abends Besseres zu tun als zu vergewaltigen? Oder gelingt es ihm einfach besser nach geleisteter Vergewaltigungsarbeit die Chemnitzerin in Angst und Schrecken zu versetzen und von Anzeigen abzuhalten? Wie macht er das (1,6 HZ !!!) bloß, der Chemnitzer?

Häufigkeitszahlen in den Großstädten ab 200.000 Einwohner * Fälle pro 100000 Einwohner
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung § 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB (111000)
T107
Stadt 2009
Köln 20,4
Hannover 18,7
Berlin 18,2
Magdeburg 17,3
Mannheim 17,3
Braunschweig 16,7
München 16,7
Mönchengladbach 16,2
Leipzig 15,6
Lübeck 15,6
Bochum 15,1
Bremen 14,6
Stuttgart 14,5
Frankfurt a.M. 14,4
Aachen 13,9
Wuppertal 13,3
Düsseldorf 13,2
Kiel 13
Bonn 12,6
Essen 12,6
Halle 12,4
Hamburg 11,9
Münster 11,7
Duisburg 10,9
Bielefeld 10,8
Nürnberg 10,5
Erfurt 10,3
Wiesbaden 10,1
Karlsruhe 9,6
Freiburg i.Br. 9,1
Bundesgebiet insgesamt 8,9
Gelsenkirchen 8,8
Augsburg 8,7
Oberhausen 8,3
Dortmund 6,3
Dresden 5,5
Krefeld 3,7
Rostock 2,5
Chemnitz 1,6

Quelle:
ALLEIN VALIDE HELLFELDZAHLEN des BKA, PKS - Wiesbaden - hier Jahresbericht 2010 für 2009

http://www.jurablogs.com/de/go/vergewaltigung-falsche-anschuldigung-naechste-bitte-freispruch-lehrer-fuenf-jahre


Und noch mal DROMMEL mit seiner Sonderseite auf der Homepage. Da sind wir ja mal auf das Klageerzwingungsverfahren von RA Schwenn/Kachelmann gespannt !

http://www.sprachdetektiv.de/kachelmann-syndrom/der-angeklagte.htm

http://www.kanzleikompa.de/2011/07/04/gerichtsreportin-sabine-ruckert-uber-die-kachelmann-berichterstattung/


"[...]Haben sich seit Beginn des Kachelmann-Prozesses weniger Frauen an Sie gewandt?
Nein, wir haben sogar eine Zunahme von Anrufen von vergewaltigten Frauen gehabt; ob das jetzt unbedingt mit dem Prozess zusammenhängt, kann man nicht eindeutig sagen. Frauen reagieren oft verzögert, die meisten rufen nicht direkt nach der Tat an sondern Wochen, Monate oder gar Jahre später. Sie versuchen, erstmal selber klarzukommen.[...]" Gudrun Wörsdörfer, Sozialarbeiterin und Beraterin beim Frauennotruf in Frankfurt, FRANKFURTER RUNDSCHAU 1./2. Juni 2011 S.39 (jetzt online>>>)
Es dürfte im Übrigen auch kein Zufall sein, dass ausgerechnet nur noch im Falle von mutmaßlichen und angezeigten angeblichen Unterhaltspflichtverletzungen und tatsächlichen Veruretilungen die Schere zwischen den Zahlen der PKS (Polizeilichen Kriminalstatistik, BKA Wiesbaden) einerseits und die Zahlen der tatsächlich Verurteilten (siehe Teilstatistik JUSTIZ der Stat. Bundesamtes, ebenfalls Wiesbaden) dermaßen auseinanderläuft.

In der Tat ist "Mannheim" (so der Arbeitstitel des Buchs von Jörg Kachelmann) nur EIN zufälliger Ort, wo es zufällig einen Promi erwischt hat... .

http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36086&key=standard_document_41969365&tl=rs

Du hast m.E. ein bisschen eine manichäische, dualitische Diskussionskultur - Du schreibst z.B.

die forschung, um zu erkennen wie gefährlich quecksilber für menschen ist, war enorm wichtig und daher haben wir jetzt verordnete quecksilberdampfende glühbirnen....
die atomforschung war auch wichtig und deswegen fliegen uns jetzt die AKWs um die ohren...
etc.etc.etc.

Kommentar:

Mit ein paar "negativen" Beispielen willst Du dann quasi "das Kind mit dem Bade ausschütten" - konkret: Weil eine Grundlagenforschung auch das Potential hat, destruktive Kräfte freizusetzen (z.B. Atombomben oder AKW's etc.), wird nun quasi die gesamte Grundlagenforschung verdammt. Das ist m.E. undifferenzierte Polemik! Auch bei der globalisierten Ernährungsfrage kommst Du nicht um Analysen herum, was genau die Ursachen dafür sind und wenn Du glaubst, diese lokalisiert zu haben, was für Lösungsschritte nun geplant werden. Mein Hinweis auf die Pluralität der theoretischen Perspektiven will ja gerade verhindern, dass ein "manichäisches Denken" entsteht und somit einem undialektisches Denken entgegensteht. Das, was Du über die Wissenschaft sagst, haben Adorno und Horkheimer mit ihrem Buch über die "Dialektik der Aufklärung" schon vor Jahrzehnten festgehalten, aber eben in einer dialektischen Denkfigur und nicht in einer dichotomen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektik_der_Aufklärung

Also: Grundlagenforschung hat emanzipatives und aufklärerisches Potential, aber auch das Gegenteil kann der Fall sein - wir haben es hier also mit einem dialektischen (widersprüchlich und ambivalent) Prozess zu tun.

Ganz abgesehen davon: Was für ein System wird denn aufgebauscht? Das Problem ist doch, dass für wirklich kritische Sozialforschung kaum Mittel zur Verfügung gestellt werden. Oder hast Du in Deiner Schulzeit je etwas von soziologischen und politökonomischen Analysen gehört?

Chomsky an Nina:

Mit ein paar "negativen" Beispielen willst Du dann quasi "das Kind mit dem Bade ausschütten" - konkret: Weil eine Grundlagenforschung auch das Potential hat, destruktive Kräfte freizusetzen (z.B. Atombomben oder AKW's etc.), wird nun quasi die gesamte Grundlagenforschung verdammt. Das ist m.E. undifferenzierte Polemik!

Leider sieht die heutige "Theorie" genau so aus, wie DU es hier selber aufzeigst......Es geht gar nicht um das Thema sondern man macht sofort "Vorwürfe" wie einseitig und starr der Andere doch denkt und es ist ja nur "undifferenzierte Polemik".....Und mangels Übersicht über die tatsächlichen Vorkommnisse in der Welt, deren Wiederholungen OHNE in der Lage zu sein, die Praxis mal daraufhin zu überprüfen, wie und was da schief geht...verteidigt man sein eigenes Tun.....

Logischerweise möchte man sich ja selber nicht des Irrtums "überführen" und deshalb sind Beispiele , die sich allerdings beliebig weiter in allen Lebensbereichen finden lassen - nur doof ausgesucht und "falsch" betrachtet.....

Das ist ungefähr genau so, wie man uns erzählen möchte, dass Juristen im Staatsdienst - als STA oder Richter - die absolut Besten ihres Faches sind, die Justitia verkörpern und "blind" sein sollen.....sobald sie das Recht so auslegen, dass man an ihrer Fachlichkeit zweifeln kann, machen sie doch nur "Fehler" und sind ganz plötzlich auch nur Menschen.......nur haben sie eben immer Probleme , sich dann eben auch der menschlichen Betrachtung zu unterziehen und ganz plötzlich sind sie schließlich wieder die Gesetzeshüter, die sich nicht dem "Mob" ( wie praktisch, "der" wird immer rausgeholt, wenn man sich nicht rechtfertigen kann und will) zum Fraße vorwerfen lassen wollen.....

Ich find, dass Nina hier so einfache Beispiele brachte, die jedes Kleinkind verstehen und überschauen kann......und vielleicht es es genau das, was hochstudierte und elitäre Menschen so aus den Latschen kippt und sie Angst bekommen um ihre eigene Daseinsberechtigung.....Also doch nur und immer wieder, vor allem eine Frage der eigenen Eitelkeit?.......könnte doch sein, oder?

Chomsky:

Ich bin selbstverständlich kein Historiker und schon überhaupt kein Historiker der Deutschen Geschichte. Ich habe für zwei Jahre in der Schweiz Geschichte der Neuzeit studiert. Geschichte der Neuzeit ging dort bis ca. zum Ersten Weltkrieg ...

...

Aber selbstverständlich habe ich auch meine Geschichtsbücher im Regal: Natürlich auch wieder mal mit Schwergewicht „Theorie der Geschichte“, aber ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45701

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_gefl%C3%BCgelter_Worte/A#Am_deutschen_Wesen_soll_die_Welt_genesen.

Na, wenn du Geschichte bis zum Ersten Weltkrieg studiert hast, bist du sicher ein erlesener Spezialist auch der deutschen Kolonien: Deutsch-Südwestafrika und Hereo-Aufstand.

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S%C3%BCdwestafrika#Der_Herero-Aufstand

http://de.wikipedia.org/wiki/Aufstand_der_Herero_und_Nama




Wikipedia: General Lothar von Trotha

http://de.wikipedia.org/wiki/Lothar_von_Trotha

Was sagt das einem Geschichtstheoretiker für die zukünftige, deutsche Handlungsweise? Oder können 'Geschichtstheoretiker' nur die Vergangheit mit ihren 'Theoriegebäuden' korrekt erfassen ...?

Vgl. Demokritxyz Postings, 04.09.2011, S. 25/XXXVII, 20:24 h @Chomsky: Ich merke, du hast Defizite in "Zeitgeschichte" - back to the basics

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45703

04.09.2011, S. 25/XXXVII, 11:47 h @Chomsky: WoZ vermittelt schweizer Soziologen der Moderne elementare Geschichtskenntnisse ...?
Anm.: Der „Alte“ Dr. Ing. h.c. Ferdinand Porsche hat keine Autos in Großserie gebaut

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45698

Ich finde die Beispiele von Nina auch gut, aber das Problem ist, dass sie mit diesen wenigen Beispielen dann quasi "das Kind mit dem Bade ausschütten" will und sie somit die gesamte Theorie und Grundlagenforschung ad absurdum führen will, und das finde ich dann eben ein undialektisches und undifferenziertes Denken. Ihr macht doch dem Feminismus auch den Vorwurf, dass dieser quasi ein manichäisches und dichotomes Weltbild hat: hier die guten Frauen, die quasi immer nur Opfer von Männern geworden sind und dort die pöööösen Männer, die quasi immer Täter sind. Anstatt eben die Sache differenzierter (Opfer-Täter und Täter-Opfer) anzugehen.

Dein unterster Abschnitt ist selbstverständlich vulgärer Psychologismus! :-D
Nein: Ich finde es immer wieder interessant: Wenn es um die Sozialwissenschaften und um die soziale Welt geht, meint Hinz und Kunz, jeder sei hier ein Experte und wisse genau, wie die Welt funktioniert. Wenn es um die Physik und Mathematik geht, ist es plötzlich anders. Den Sozialwissenschaften will man offenbar kein differenziertes Durchdringen der sozialen Welt zugestehen, wie man es den Naturwissenschaften konzediert.

Wenn ich mich auch einmal des Psychologismus bedienen darf! :-) Die Sozialwissenschaften lösen offenbar bei gewissen Laien habituelle Nötigungen oder Abwehrreflexe aus, weil die ganze Sache dann doch Zeit braucht, um die Materie, die ab und an eben auch komplex ist, zu verstehen. Dann bezichtigt man dann doch die Sozialwissenschaftler lieber als elitär und besserwisserisch, sodass man sich überhaupt nicht inhaltlich damit befassen muss.

Und ich werfe ja Nina auch nicht rundum ein dichotomes und manichäisches Weltbild vor, aber ich bin tatsächlich der Meinung, dass sie vielfach die soziale Welt nicht grundlegend durchdringt, zuwenig elaboriert und differenziert ist.

Aber Ihr könntet Euch doch mal ein bisschen über die Mathematik und die Physik auslassen. Dort seid Ihr ja vermutlich auch eher Laien. Oder erzählt doch einmal etwas über die neuste Neurologie: wie funktioniert diese, was wurde in letzter Zeit für bahnbrechende Erkenntnisse gewonnen? Und wenn dann ein ausgewiesener Experte der Neurologie, der Mathematik und der Physik kommt und sagt: Liebe Nina und Steffi - was ihr da über die Mathematik, Physik und Neurologie plappert, ist einfach nur Schwachsinn, dann könnt ihr dann auch solidarisch aufschreien: Elitärer Mistkerl! :-D

@Demo: Auf die Herero gehe ich dann zu einem späteren Zeitpunkt mal ein.

>>>Und ich werfe ja Nina auch nicht rundum ein dichotomes und manichäisches Weltbild vor, aber ich bin tatsächlich der Meinung, dass sie vielfach die soziale Welt nicht grundlegend durchdringt, zuwenig elaboriert und differenziert ist.<<<

Hi chomsky, ich antworte Dir ja in der Regel nicht wenn es um Soziologie geht. Ich bin ehrlich, davon verstehe ich zu wenig. Du bist zwar einer der Wenigen, deren Beiträge ich regelmäßig ganz lese (Du „arbeitest“ sehr fundiert), aber Du kannst mit Soziologie nicht die Welt „regieren“ und schon gar nicht heilen.

Auch die „großen“ Politgrößen dieser Welt, ob heute oder in der Vergangenheit, sind nichts anderes als Marionetten. Sie regieren nur augenscheinlich, müssen sich aber grundsätzlich dem Kapitalismus beugen, der von ein paar wenigen Familien auf dieser Welt regiert wird. Was DIE nicht wollen, dem darf auch kein Politiker (und ist er noch so „mächtig“) entgegenwirken. Also Soziologie ade.... denn da geht es ja um das Zusammenwirken- und leben der Menschheit.

Und jetzt kurz zu Dir...... ich kenne selbst 2 Soziologen (Lehrstuhlinhaber), die sich außerhalb der Uni in normalem deutsch unterhalten, damit Nichtsoziologen sie auch verstehen. >manichäisches.... dichotomes....elaboriert< verstehen ohne ihren Duden aufzuschlagen die wenigsten Leser (und wahrscheinlich in deren Begrifflichkeit noch nicht einmal dann). Und wenn Soziologie das Verstehen des menschlichen Miteinanders sein soll (ich weiß, es ist sehr viel diffiziler) dann muss der ANDERE auch verstehen was der EINE meint. UND (auch eine Unart seit Jahrzehnten in BRD), immer nur Fremdwörter (um intelligent zu wirken) zu gebrauchen ist der Untergang einer jeden Mutter/Vatersprache....... Eine Grundvoraussetzung des miteinander Verstehens

Da ich immer noch auf der Insel bin melde ich mich erst im Laufe der Woche wieder.

Die Kritik der Sprache ist m.E. berechtigt!
Nur: Wäre es doch schön, wenn man diesen Vorwurf auch den Medizinern, den Linguisten, den Juristen etc. machen würde. Wenn ich einen medizinischen Bericht lesen will, dann verstehe ich zunächst vor allem "Bahnhof" und muss ganz sicherlich einen Pschyrembel neben mir haben, damit ich einigermassen verstehe, was genau im Bericht drin steht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pschyrembel_(Medizinisches_Wörterbuch)

>>>wenn man diesen Vorwurf auch den Medizinern, den Linguisten, den Juristen etc. machen würde.<<<

An das Juristendeutsch habe ich mich ja im Laufe der „Jahrhunderte“ gewöhnt. Blieb ja nicht aus bei medizinischrechtlichen Fragen und bei geschäftlichen Transaktionen.

Über Sprachwissenschaften (Linguistik) müssen wir uns nach meiner Rückkehr einmal unterhalten.

>>>und muss ganz sicherlich einen Pschyrembel neben mir haben<<<

Da hast Du recht. Aber welcher Normalbürger verlangt denn von seinem Arzt einen medizinischen Bericht. Hauptsache es wird denen ihre „gefühlte“ Krankheit bestätigt. Und die Berichte die aus einem Labor rausgehen, sind immer nur für Ärzte bestimmt, und die können uns lesen. Aber auch darüber später mehr....

So, mein Gefolge will essen gehen.....

Kleiner Nachtrag!

Natürlich durchdringst Du mit der Soziologie alleine die soziale Welt nicht. Dazu braucht es m.E. einen interdisziplinären Ansatz also

- Biologie
- Anthropologie
- Psychologie (Sozialpsychologie, Entwicklungspsychologie etc.)
- Medizin
- Politikwissenschaft
- Soziologie
- Ökonomie
- Geschichtswissenschaft
- Geografie
- Ethnologie
- Philosophie
- etc.

Der Rest wäre dann m.E. ein reduktionistisches Unternehmen und wird der Komplexität des Gegenstandes nicht gerecht. Auf der anderen Seite müssten dann diese Wissenschaften nicht nur eklektisch nebeneinander stehen, sondern müssten zu einer Synthese zusammengefügt werden, und das wird wohl ein Ding der Unmöglichkeit sein, weil es so komplex ist.