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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

Beitrag  Oldoldman Fr 19 Aug 2011, 19:30

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:23 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast So 04 Sep 2011, 23:52

getroffene Hunde immer gleich bellen...?
Ich finde die Beispiele von Nina auch gut, aber das Problem ist, dass sie mit diesen wenigen Beispielen dann quasi "das Kind mit dem Bade ausschütten" will und sie somit die gesamte Theorie und Grundlagenforschung ad absurdum führen will, und das finde ich dann eben ein undialektisches und undifferenziertes Denken.
Wieviele Beispiele brauchst DU denn um es als "dialektisches und differenziertes" Denken anzuerkennen?
Nimm doch einfach mal nur dieses angeführte Beispiel auseinander und dann kannst DU ja mal DEINE Grundkagenforschung überprüfen , inwieweit sich "Grundlagen" dahingehend unterscheiden.....vielleicht sind Praktiker doch nicht ganz so unbedarft, denn irgendwo ist da doch schon theoretisches Wissen mit drin - geht eventuell sogar Hand in Hand....oder bezweifelst Du das?

Und lieber Chomsky, beim praktizierten Feminismus à la Aschwa IST leider der "Vorwurf" x-fach bewiesen und das ganz praktisch.
Besonders dort kann man super gut beobachten, wie Theorie und Praxis auseinanderdriften - da sollte dann mal die Grundlagenforschung einsetzen, ob und wie dass nicht schon von Anfang an nicht gepasst hat und wieso die Entwicklung so verlaufen konnte! Wink
Dein unterster Abschnitt ist selbstverständlich vulgärer Psychologismus!
Och...Chomsky, Danke für DIE Blumen....wäre ICH jetzt so eitel, würd ich mich glattweg beleidigt fühlen.....aber mal ganz vulgär psychologisch betrachtet.....könnte man denken, DU hättest Angst davor, dass die Theorien praktisch nicht bestehen könnten....oder? Wäre auch sehr einseitig....
Aber Ihr könntet Euch doch mal ein bisschen über die Mathematik und die Physik auslassen. Dort seid Ihr ja vermutlich auch eher Laien......
Worüber soll man sich dort auslassen? Dass 1+1=2 ist? Scheint 'ne Tatsache zu sein... oder über das Gravitationsgesetz? Auch hier scheint die Theorie mit der Praxis übereinzustimmen...oder ist bei Dir schon mal was nach oben gefallen? ...Na gut, sozial(wissenschaftlich?) betrachtet, gibt es Menschen, die - je mehr Mist sie bauen - die Treppe nach oben fallen......aber das kann man als künstlich erzeugten Vorgang betrachten...... Twisted Evil

So, aber mal nun wieder ernsthafter.....Nina kann ja für sich selbst sprechen und es lag nicht in meiner Absicht, ihr zu Hilfe zu kommen....nur ich habe wahrscheinlich - im jahrelangen Umgang mit den unterschiedlichsten Menschen und auch "Institutionen" ganz ähnliche Erfahrungen gemacht.
Leider stelle ich immer wieder fest, dass es eben Leute gibt, die sich selber unbedingt auf ein besonderes Podest stellen müssen......die sich für intelligent halten und das auch immer zum Ausdruck bringen müssen - ob durch besonders viele Fremdworte oder hochgeschraubte Sätze oder eben auch zu einem hohen Prozentsatz von Zitaten berühmter Leute.....Vielfach reden sie dann über alles , nur nicht über das, was man gerade "bespricht"......das ist natürlich nicht unbedingt von Vorteil - weder im persönlichen Gespräch noch in einem Forum ( wo sowieso schon Mimik, Gestik, Körpersprache fehlt)...

Na klar, fragt man sich dann - Wieso macht er das? Hat er keine Ahnung vom "Thema" oder geht es ihm nur darum, wichtig zu erscheinen, sich den anderen gegenüber überlegen zu fühlen????
Und als Wissenschfatler - egal ob Natur- oder Gesellschaftswissenschaften....sollte man da nicht ein wenig "neugierig" bleiben, WARUM man dieses oder jenes nicht auch anders sehen kann?

Unstrittig ist doch wohl, dass die Wissenschaft - egal welcher Bereich - nur das erforschen kann, wozu das Bewußtsein reicht.....und wieso kommt man dann auf die Idee, dass man nur mit einem Studium der Soziologie soziologisch denken kann?
Denn soweit ich weiß, hat dieser Art der Wissenschaft ja mit Menschen und deren sozialen Verhalten zu tun...also etwas, was man alltäglich beobachten kann und das ganz praktisch......oder?

P.S. ICH halte DICH NICHT für einen elitären Mistkerl Very Happy weder das Eine noch das Andere Wink

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Beitrag  patagon Mo 05 Sep 2011, 00:32

Auf das Motiv kommt es an, ob du so oder so schreibst. Manche hier wollen vielleicht nur Konversation, Unterhaltung, o. Ä.

Andere haben Spezialgebiete, die ihnen am Herzen liegen wie Recht, Politik, Psychologie, Kriminalstik, Medizin usw.

Gemeinsam ist wahrscheinlich allen, dass sie gerne schreiben, vielleicht lieber als reden. Das hat gegenüber dem Reden Vorteile, die nicht zu überschätzen sind. Man kann immer ausreden, wird nicht unterbrochen oder überschrieen, man kann sich ganz autonom und ohne Rücksicht auf Verluste die Zeit einteilen, dann gibt es Menschen, denen immer erst 5 Minuten zu spät die passende Antwort einfällt, sie können einen gag trotzdem loswerden und haben dann eventuell, die Lacher trotzdem auf ihrer Seite. Ich könnte ewig weiter machen, aber das genügt fürs Erste.

Was aber Chomsky, wenn die Meschen dich mißverstehen oder gar nicht erst lesen wollen?

Ich frage mich schon die ganze Zeit, was ist dein Motiv?
Denn für alle deine Fachausdrücke, gibt es auch klare einfache Worte, die einem Schreiben Witz, Tempo, Spannung, Tiefe und mehr geben können.

Ich möchte hier keine Spekulationen über deine Motive anstellen, warum du so schreibst, wie du es tust. Willst du sie uns verraten? Ich bin soo neugierig.
Embarassed
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Beitrag  Gast_0009 Mo 05 Sep 2011, 00:37

Jetzt nur ganz kurz: Mit Deinen epischen Längen von Postings ist es immer so eine Sache! :-)

Nein: Jemand der sagt, dass er alles selbst denkt, kann doch genauso ein Aufschneider sein, weil er so narzisstisch ist und von sich sagt, dass er ganz alleine auf diese Erkenntnisse gekommen ist und sein Denken vollständig unbeeinflusst und autonom ist. Genauso gut kann das Umgekehrte der Fall sein: Jemand der immer die grossen Namen im Munde führt, kann sich dadurch wichtig machen. Natürlich setze ich das ab und an - bewusst oder weniger bewusst - auch ein, um ein bisschen zu bluffen. Auf der anderen Seite ist es eben in der Wissenschaft so, dass Du quasi jeden "fremden Gedanken" kenntlich machen musst und es doch auch einen Informationswert haben kann, wenn man zeigt, woher diese Gedanken kommen und in welcher Tradition sie stehen.

Selbstverständlich kann man nicht nur mit einem Studium soziologisch denken und selbstverständlich kann man eine Koryphäe in Mathematik oder Physik sein, auch wenn man nie eine Universität gedrückt hat. Aber um das geht es doch nicht: Es geht m.E. darum, dass man sich z.B. eingehend mit der Physik befasst hat, wenn man etwas Fundiertes über die Physik sagen will. Das heisst aber auch, dass man die verschiedenen Theorien und Lehrbücher etc. auch mal liest und versucht, zu verstehen, was die überhaupt geschrieben haben. Deshalb plädiere ich ja auch für einen Methoden- und Theorienpluralismus: Wichtig ist doch mal, dass man zur Kenntnis nimmt, was bisher so alles über die soziale Welt gedacht wurde. Wenn man diese Ansätze kennt, dann kann man ja versuchen, diese zu widerlegen oder zu kritisieren. Aber bevor man dies macht, muss man sich eben inhaltlich damit auseinandersetzen und nicht einfach pauschal sagen, das ist ja alles nur theoretisch elitärer Quark und deshalb sind das alles Angeber, Besserwisser, Schlaumeier, Narzissten und was weiss ich was, sondern m.E. wäre es sinnvoll, wenn die Kritik eine inhaltliche Kritik ist.
Selbstverständlich kann ich auch die Polemik nicht lassen und insbesondere bei Nina, weil sie so entwaffnend naiv ist, muss ich immer wieder mal ein bisschen Öl ins Feuer giessen! :-)

Aber was will ich ernsthaft Fundiertes über die Chemie, Physik, Neurobiologie, Genetik, Ethologie etc. sagen, wenn ich mich nie eingehend mit den verschiedenen Theorien und Forschungsergebnissen beschäftigt habe. Und da kann man sich fragen: Wenn Ihr Euch doch für psychologische, soziologische, politologische, juristische, kriminologische Phänomene interessiert, weshalb Ihr nicht einmal auch Fachliteratur zur Hand nehmt. Ihr müsst es ja nicht gutheissen, aber eine Falsifikatioin müsste dann eben empirisch und argumentativ (logisch) passieren und nicht einfach pauschal daherkommen im Sinne: das ist nur elitärer und theoretischer Käse; also ohne inhaltliche Auseinandersetzung. Selbstverständlich gibt es auch eine Unmenge an theoretischem Käse - aber auch theoretischer Käse kann ja argumentativ (Empirie und Logik) diskutiert und ev. falsifiziert werden.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty pat

Beitrag  Gast_0009 Mo 05 Sep 2011, 01:06

Der Einsatz von Fremdwörter: Gewisse Wörter werden einfach wirklich als theoretische Spezifikationen gebraucht: Bei Bourdieu sind es z.B. Habitus, Feld, Doxa, Libido. Bei Foucault wäre es z.B. Archäologie, Diskurs, Genealogie, Dispositiv, Gouvernementalität, bei Luhmann hast Du Autopoiesis, Selbstreferenz. Bei Althusser hast Du Überdetermination, ideologische und repressive Staatsapparate, bei Elias auch Habitus, Interdependenz etc. Also gewisse Ausdrücke werden schon sehr in einem spezifisch theoretischen Zusammenhang gebraucht. Und dann geht es sicherlich auch um Distinktion - also symbolische Macht! Und dann ist es auch wieder einfach ein Spiel. Man spielt ein bisschen mit der Distinktion. Darum heisst ja ein Buch von Bourdieu auch: Die feinen Unterschiede! :-)
Nur, das Problem ist Folgendes: Auch der Populist, der populistische Politiker, der auf "einfach" macht, der sich sehr einfach gibt, kann auf symbolische Macht und Distinktion machen: Er beutet dann das Machtverhältnis geradezu doppelt aus: indem er auf "einfach" macht, zeigt er auf der symbolischen Ebene an, dass er einer unter vielen ist und damit seine wahre Macht symbolisch verschleiert. Also: Das sich einfach und gewöhnlich geben, kann auch ein Machtverhältnis sein, aber eben ein sehr raffiniertes! :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty DSK

Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 04:15

DSK ist wieder in Paris, und jetzt wird es politisch interessant, gerade wo Sarkozy zur Zeit schwer in Bedrängnis ist mit immer neuen Vorwürfen wegen Beeinflussung von Justiz und Journalismus: der Le Monde-Journalist, der über Barspenden der L’Oréal-Erbin an ihn recherchiert hatte, wurde vom Geheimdienst bespitzelt und rechtswidrig seine Telefonkontakte überprüft, um seine Informanten herauszubekommen, daraufhin ein im Verdacht stehender hochrangiger Mitarbeiter im Justizministerium des Amtes enthoben, einer etwas zu forschen Richterin wurde der Fall entzogen... Eigentlich wäre Demo besser in Frankreich aufgehoben ... ;-D

DSK erlebt es gerade umgekehrt: nämlich wie man die Justiz instrumentalisiert.

Wie man mit per Litigation-PR in die Welt hinausposaunten haltlosen Strafanzeigen Politik macht, beweisen just die Rechtsvertreter von Diallo, die sich nicht nur lächerlich machen, sondern sogar in den Verdacht geraten, mehr als nur halbseiden zu sein. Die von ihnen, hier durch Me de Montbrial, französischer ›Partner‹ von Thompson, lancierte Strafanzeige in Sarcelles wegen angeblicher versuchter Zeugenbeeinflussung zur Begünstigung von DSK ist ein offenkundiges Werk der Manipulation. Wie schön, daß die im staatsanwaltschaftlichen Vorverfahren vernommenen Zeugen und Beschuldigten gleich nach ihrer offiziellen Aussage bei LE PARISIEN Interviews geben. Diese aus dem Kachelmann-Verfahren bereits bekannte Eigenart scheint state of the art zu werden.

Zuletzt schrieb ich über diesen Nebenkriegsschauplatz in Sachen DSK:

Die Geschichte aus Sarcelles selbst ist obskur und ein Heißluftballon, der schnell zerplatzen wird.
Die französische Justiz scheint jedenfalls sehr schnell vorzugehen: die Anzeige wurden am Mittwoch erstattet, und schon am Donnerstag ist der Vater vernommen worden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45575

Und kann nahtlos weitermachen. Mein Eindruck, daß der Vater von Marie-Victorine sich in Selbstverteidigung übt, hat sich zur Gewißheit verstärkt. Am letzten Mittwoch, 31.8.2011, wurde der angebliche Zeugenbeeinflusser, der sozialistische Beigeordnete Youri Mazou-Sacko, vernommen und gab gleich danach ein Interview über seine Aussage, die wesentlich plausibler klingt als die des Vaters (der zwecks Fallestellens zum Nachweis von Korruption eine reine Scheinforderung von 5 Millionen als Gegenleistung für Bemühungen, seine Tochter von weiteren Presseauftritten wegen ihrer früheren Liaison mit DSK abzuhalten, gefordert haben will).

http://www.leparisien.fr/dsk-la-chute/affaire-dsk-le-pere-de-marie-victorine-reclamait-5-meur-02-09-2011-1589082.php

Mazou-Sacko kennt André M’Bissa seit Kindesbeinen. Seit Juni 2011 bat M’Bissa ihn, mit ihm wegen seiner desolaten Lage (keine Wohnung, kein Einkommen) zu reden. Am 5. oder 6. August kam es zu dieser Begegnung, bei der M’Bissa seine Lage beklagte und ihm seinen Brief an den sozialistischen Bürgermeister Pupponi wegen der Wohnungsfrage zeigte, der unbeantwortet geblieben war. In diesem Zusammenhang erwähnte er die Beziehung seiner Tochter mit DSK vor 14 Jahren und daß diese „sehr schlecht geendet“ sei. (Monate nach der Trennung beging seine Tochter einen Selbstmordversuch, wie sie selbst öffentlich mitteilte.).

Der Vater, früher militanter Sozialist und jetzt Mitglied der konservativen Regierungspartei UMP, sei bei diesem Gespräch verbittert über den Bürgermeister und DSK gewesen. Zudem sagte er, er stehe unter schrecklichem Druck der Anwälte von Diallo, daß er über die Beziehung aussagen solle (wie es seiner Tochter mit Kenneth Thompson auch schon passiert war) und daß das alles zuviel für ihn sei. Sie würden ständig bei ihm anrufen.

Mazou-Sacko, der sich um ihn Sorgen machte, traf sich zwei Tage später wieder mit ihm. Bei diesem Treffen soll der Vater gesagt haben, er sei sich mit seiner Familie jetzt einig; wegen der weltweiten Vorurteile, denen die Familie (wegen der Presseveröffentlichungen, denke ich mir) ausgesetzt sei, wolle er sein Gartenhäuschen, das die Justiz ihm gepfändet habe, wiederhaben, eine neue Wohnung und von DSK 5 Millionen. Der Beigeordnete hörte sich diese Forderung erstaunt bis bestürzt an und schützte eine Verabredung vor, um das für ihn groteske Gespräch abzukürzen. Der Vater habe angeboten, daß er seine Tochter anrufe, was er, Mazou-Sacko, abgelehnt habe.

Niemals habe er, der Beigeordnete, gesagt, er wolle wegen dieser Forderungen seine Chefs fragen, niemals habe er angenommen, diese Forderungen könnten ernstgemeint sein, weshalb er DSK, zu dem er ohnehin keinen Kontakt habe, von diesem Gespräch auch nie erzählt habe. Auch dem Bürgermeister habe er nur gesagt, daß er den Vater besucht habe, von Marie-Victorine sei dabei keine Rede gewesen.

En voulez-vous à André M’Bissa ?


André M’Bissa et moi, sommes des victimes collatérales d’une manipulation. J’en veux aux marionnettistes qui, demain, vont le laisser dans cette misère. Quant à moi, ce n’est pas parce qu’on est un élu des quartiers, qu’on habite à Sarcelles, qu’on est forcément un mafieux. Je ne vais pas me laisser faire, je vais porter plainte pour dénonciation calomnieuse, mais pas contre André M’Bissa.

http://www.leparisien.fr/dsk-la-chute/affaire-dsk-le-pere-de-marie-victorine-reclamait-5-meur-02-09-2011-1589082.php

Meine Übersetzung:

Sind sie jetzt sauer auf André M’Bissa?

André M’Bissa und ich sind collaterale Opfer einer Manipulation geworden. Ich bin sauer auf die Puppenspieler, die ihn morgen in dieser Misere hängen lassen. Was mich angeht: Nur weil man Abgeordneter eines Problemkiezes ist, nur weil man in Sarcelles wohnt, ist man noch lange kein Mafioso. Das werde ich nicht hinnehmen, ich werde Verleumdungsanzeige erstatten, aber nicht gegen André M’Bissa.


In diesem Licht ist auch die Terminierung der Anzeigenerstattng von Tristane Banon zu sehen, deren Anwalt jetzt ganz offen mit Diallos Anwälten zusammenarbeitet. Schon im Dezember 2003 hatte ihr eine Anwältin geraten, mangels Beweises und wegen Falschbelastungsmotiven (DSKs Medienberater hatte im August 2003 erwirkt, daß ihr Interview mit DSK von Februar 2003 nicht in ihrem Buch ›Erreurs avouées‹ erscheint) keine Anzeige zu erstatten... Ihr Anwalt Koubbi hatte öffentlich erklärt, es gebe ›objektive‹ Beweise, Banon hat in ihrer Vernehmung vom 19.7.2011 gesagt, es gebe keine...

Da es hier um manichäische Weltbilder ging: selbst Anhänger letzterer können auch anders.

In New York fragte man sich, warum der bekannte und lautstarke antirassistische Menschenrechtsaktivist Reverend Al Sharpton aus NY sich im Diallo-Fall kein einziges Mal geäußert habe. Daß man es anders machen kann als Alice Schwarzer, beweist er jetzt mit seiner nachträglichen Begründung: er habe nie mit der Anklägerin gesprochen und sei nie darüber eingeweiht worden, was sie und ihre Unterstützer eigentlich für Zwecke verfolgten:

The Dominique Strauss-Kahn case has inspired exhaustive and perhaps exhausting public venting. But some have wondered why one person who would normally be expected to weigh in on such a controversial episode had been notably silent: the Rev. Al Sharpton.

Now Mr. Sharpton has spoken up. The reason he had said nothing was that he had never met with the woman who accused Mr. Strauss-Kahn of sexually assaulting her and that he had not been briefed on what she and her supporters were advocating.

That was the explanation Mr. Sharpton gave this week in an interview about his somewhat conspicuous absence from the commotion surrounding the now-dismissed criminal sexual assault case against Mr. Strauss-Kahn, the former managing director of the International Monetary Fund.
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/02/sharpton-explains-silence-in-strauss-kahn-case/?ref=dominiquestrausskahn

Er habe nicht genug Information über den Fall gehabt, und wollte mögliche Strategien nicht durch nicht abgestimmte Äußerungen durchkreuzen. Er habe dem späteren Diallo-Unterstützer aus der Bronx, Rev. Bernard, gesagt, daß er, ohne das mutmaßliche Opfer zu kennen, keine Unterstützung leisten wolle, aber man habe es ihm nie angeboten, Diallo kennenzulernen.

Mr. Sharpton said he did not have enough information to thrust himself into the case, which quickly became one of the most highly publicized criminal dramas in New York in recent memory.

“The National Action Network and I were not and are not clear on the direction of the case,” he said, referring to a civil rights group he leads, “and did not want to say anything that would confuse or distort whatever strategies were going forward, since we were not privy to them.”

Mr. Sharpton said he spoke to the Rev. A. R. Bernard, the pastor of the Christian Cultural Center in Brooklyn, who stood with Ms. Diallo and her lawyer at a news conference in July. Mr. Sharpton said the conversation happened shortly after Ms. Diallo said she was attacked and long before she went public.

Mr. Bernard asked him for advice about handling the matter, Mr. Sharpton said. He said he told Mr. Bernard that he would not get involved in a case unless he met the victim and was apprised of the strategy. Mr. Sharpton said that he told Mr. Bernard he would be willing to meet with Ms. Diallo, but that an invitation to meet her was never subsequently offered.
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/02/sharpton-explains-silence-in-strauss-kahn-case/?ref=dominiquestrausskahn

Er wurde dann noch ein wenig deutlicher in seiner Kritik an Diallos ›camp‹, zu dem auch die Rechtsvertretung gehört:

Some of the details that were emerging in news reports about what Ms. Diallo’s camp was doing, Mr. Sharpton said, were “confusing to me, which is why — without direct knowledge and clarity — we said nothing.”
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/02/sharpton-explains-silence-in-strauss-kahn-case/?ref=dominiquestrausskahn

Und hält sich immerhin vornehm zurück, indem er zur Entscheidung der StA kein Urteil abgibt, weil ihm dazu angeblich ebenfalls die Beurteilungsgrundlage fehle:

Mr. Sharpton said he could not make any judgment about the decision by the Manhattan district attorney, Cyrus R. Vance Jr., to end the case because “in order for me to say that, I’d have to know what the accuser presented and whether that’s a fair hearing, and I’m not privy to that.”
http://cityroom.blogs.nytimes.com/2011/09/02/sharpton-explains-silence-in-strauss-kahn-case/?ref=dominiquestrausskahn

So kann man es jedenfalls auch halten als Vertreter einer Lobby-Gruppe: ohne nähere Sachkenntnis oder Kenntnis der involvierten Person keine ideologische Parteinahme. Erst recht nicht, wenn die Sache von Anfang an unwahrscheinlich anmutet und sich dann auch noch herausstellt, daß es um Geld geht.
Außerdem ist Sharpton ein gebranntes Kind, weil er vor Jahren in einem gefaketen Vergewaltigungsfall Partei für das schwarze ›Opfer‹ eines weißen ›Täters‹ ergriffen hatte; da wird man vorsichtiger.

In den USA gehen übrigens nicht immer Rechnungen auf, die frau im Sinn hat, wenn es um Trennung, Vorwürfe der Gewalttätigkeit, alleiniges Sorgerecht und Millionenabfindungen geht:


http://www.stern.de/lifestyle/leute/streit-mit-ex-freundin-oksana-grigorieva-tonbandaufnahme-soll-gibsons-ausraster-belegen-1582803.html

http://www.stern.de/lifestyle/leute/mel-gibson-gewinnt-sorgerechtsprozess-das-waere-ihr-preis-gewesen-1722923.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty re: Chomsky,

Beitrag  patagon Mo 05 Sep 2011, 05:04

dachtest du wirklich, irgendjemand könnte daran Zweifel haben, dass du dich eingehend mit den von dir favorisierten Themen beschäftigt hast? Very Happy

Glaubst du tatsächlich, wenn du nicht in jedem posting deine Kompetenz zur Schau stellst, dass man sie dir absprechen würde? Very Happy

Ich habe die wenigsten von dir erwähnten Bücher gelesen, ich kaufe auch nicht unbedingt Markenartikel, weil deren Logo oder corporate identity deutlich sichtbar ist wie bei Coca Cola.

Ich finde Nina übrigens ganz und gar nicht naiv.

Hast du einmal über Einstein gelesen auf welche Weise er sich seiner Relativitäts Theorie genähert hat, bzw. welche Gedanken und Beobachtungen ihn überhaupt darauf gebracht haben?

Schau einmal, alles um uns herum IST einfach. In welchem Verhältnis die Dinge zueinander stehen, bzw. wie sie aufeinander reagieren, was sie wachsen oder vergehen lässt, das alles wird ständig erforscht und seit jeher versuchen die Menschen auf ganz unterschiedlichen Wegen dem Geheimnis auf die Spur zu kommen, was die Erde zusammenhält.

Wissenschaft und Technik versuchen die Natur zu kopieren und bei allem Fortschritt, denke ich trotzdem, dass wir noch meilenweit davon entfernt sind, eine einigermaßen befriedigende Lösung zu finden.

Vielleicht ist ja die Lösung auch gerade da, wo wir nicht suchen?

Dass aber nun ausgerechnet die Menschen, die über die Jahrhunderte zeigen, dass sie weder vernünftig, noch logisch, sondern, hochgradig selbstzerstörerisch und irrsinnig sind, mir gegen das bessere Wissen unserer inneren Stimmen erzählen zu können, was ist richtig, was ist falsch.

Damit will ich nicht sagen, dass es nicht gut wäre, möglichst viel und gewissenhaft zu lernen, im Gegenteil. Aber ob du ein guter Schüler oder Lehrer bist, wird nicht dadurch bestimmt, ob es dir gelingt, andere von deiner Großartigkeit zu überzeugen, sondern eher schon davon, ob es dir gelingt dich selbst von dir zu überzeugen. lol!




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty @Gabriele Wolff: Wieso? - Franzosen nicht 'zugenagelt' und graben Sumpf selber aus ...!

Beitrag  Demokritxyz Mo 05 Sep 2011, 05:09

Gabriele Wolff:

Eigentlich wäre Demo besser in Frankreich aufgehoben ... ;-D

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45721
Soll ich deinem Beispiel folgen und lediglich 'hinterherdackeln' und zur Belustigung der Zuschauer periodisch den 'Zwickel blitzen' lassen ...?
Gabriele Wolff:

DSK ist wieder in Paris, und jetzt wird es politisch interessant, gerade wo Sarkozy zur Zeit schwer in Bedrängnis ist mit immer neuen Vorwürfen wegen Beeinflussung von Justiz und Journalismus: der Le Monde-Journalist, der über Barspenden der L’Oréal-Erbin an ihn recherchiert hatte, wurde vom Geheimdienst bespitzelt und rechtswidrig seine Telefonkontakte überprüft, um seine Informanten herauszubekommen, daraufhin ein im Verdacht stehender hochrangiger Mitarbeiter im Justizministerium des Amtes enthoben, einer etwas zu forschen Richterin wurde der Fall entzogen...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45721
Aber Frankreich ist ja Ausland, da gibt's immer das, was es in Deutschland nicht gibt, oder ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 05.09.2011, S. 25/XXXVII, 09:29 h @Chomsky: "Am deutschen Wesen, soll die Welt genesen!" ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45711
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty @Chomsky: Hab auf der Leiter gestanden ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 05 Sep 2011, 05:43

Chomsky:

Nein: Ich finde es immer wieder interessant: Wenn es um die Sozialwissenschaften und um die soziale Welt geht, meint Hinz und Kunz, jeder sei hier ein Experte und wisse genau, wie die Welt funktioniert.
...
Wenn ich mich auch einmal des Psychologismus bedienen darf! :-) Die Sozialwissenschaften lösen offenbar bei gewissen Laien habituelle Nötigungen oder Abwehrreflexe aus, weil die ganze Sache dann doch Zeit braucht, um die Materie, die ab und an eben auch komplex ist, zu verstehen. Dann bezichtigt man dann doch die Sozialwissenschaftler lieber als elitär und besserwisserisch, sodass man sich überhaupt nicht inhaltlich damit befassen muss.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45712
Gelegentlich frage ich mich, ob in meiner Birne die Erkenntnis von vor Jahrzehnten 'abpfeift' und es Memory Bugs gibt.

Eine Gelegenheit auf der Leiter in meinem Archiv habe ich genutzt, auch nach 'Kalle' zu greifen, zum Refresh von vor Jahrzehnten.

Institut für Marxismus-Leninismus beim ZK der SED, Karl Marx Friedrich Engels, Band 23, Dietz Verlag 1975, nach der vierten von Friedrich Engels durchgesehenen und herausgegebenen Auflage 1890 Hamburg:

Karl Marx, Das Kapital, Kritik der politischen Ökonomie, Ester Band, Buch I: Der Produktionsprozeß des Kapitals

Bis Seite 46 nur Vorworte und Nachworte. Und dann geht das los: Ein Feuerwerk der Error Flags.

Wenn der Text irgendwo online steht und zitierbar ist, würde ich das näher begründen, aber den Larifari abzutippen, hab ich keine Lust.

Aber das dieses naive 'Werk' nun Generation von 'Geisteswissenschaftlern' beeinflusst hat, wundert mich schon sehr und zeigt mir, wie dort 'Brägenpanne' verbreitet ist.

Natürlich muss man, wenn man dem Autor gerecht werden will, das 'Werk' aus seiner geschichtlichen Situation verstehen, trotzdem: Dass der Autor die Realität unter sein subjektives (ideologisches) Weltbild 'vergewaltigen' will, erkennt ein Leser mit Kopf (hoffentlich) sofort.

Und dann diese endlose Laberei in seiner Bilderbuchsprache, damit er auch den Dümmsten mit an Bord ziehen kann. Ich kann sowas leider (oder Gott sei Dank ...?) nicht ausdauernd lesen ...
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Beitrag  Gast_0009 Mo 05 Sep 2011, 05:54

Du solltest ab und an nicht zuviel in meine Texte hineininterpretieren, was ich gedacht und nicht gedacht haben könnte. So viel Gedanken mache ich mir nun auch wieder nicht, was andere über mich denken könnten, wenn ich etwas schreibe! :-)

Ja, hätte ich aber nun auch nicht erwartet, dass Du die Bücher lesen würdest, die ich hier zitiere! Weil ich denke, Du würdest Dich extrem langweilen.
Ich lese ja auch keine juristischen Bücher, weil ich da vor Langeweile immer einslafen würde! Übrigens lese ich auch keine esoterischen Bücher, da fühlt sich mein Verstand immer ein bisschen beleidigt, wenn er einen solchen Schwachsinn lesen muss. :-)

Hmmm, also ich finde die Nina und andere Leute schon ab und an naiv! Aber ich sehe das übrigens vielfach eher als ein Komliment an! Also, ich mag naive Menschen! :-D

Das mit der Wissenschaft und der Technik und der Natur müsstest Du nun näher erklären, ich verstehe überhaupt nicht, wie Du auf diese Idee kommst.

Übrigens: Was ist denn Deine innere Stimme? Also, wie hat sich Deine innere Stimme gebildet? Hmmm, wenn Du Bücher von anderen Menschen liest, heisst doch das überhaupt nicht, dass sie Dir sagen wollen, wie die Welt funktioniert. Sie sagen Dir, wie sie die Welt sehen und wenn Du Lust hast, kannst Du Dich damit auseinandersetzen. Ich setze mich mit Autoren auseinander, wo ich das Gefühl habe, dass ich davon profitiere - die dazu führen, dass man anders denken kann, als man bisher gedacht hat.
Bücher lesen hat m.E. den Vorteil, dass man selbst das Rad der Welt nicht immer wieder neu erfinden musst. Was willst Du als Einzelner über die Welt schon gross herausfinden, wenn Du in Deinem stillen Kämmerchen still und leise auf Deine innere Stimme hörst, was sie Dir zu sagen hat? :-D Da kommt höchstens mal ein Magenknurren von Deiner inneren Stimme oder sie sagt Dir, dass Du wieder ein bisschen slafen solltest.

Eigentlich habe ich mir auch noch keine Gedanken darüber gemacht, ob ich ein guter Lehrer oder Schüler sein möchte. Wie kommst Du immer auf solche Sachen, über die ich mir noch keine Gedanken gemacht habe? :-) Und warum sollte ich mich selbst überzeugen wollen. Auch das leuchtet mir noch nicht so richtig ein. Vielleicht hast Du das mit der symbolischen Macht "falsch" verstanden???
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Beitrag  Gast_0009 Mo 05 Sep 2011, 05:56

Ich habe zwar ca. 4 oder 5 Bände von Marx im Gestell - aber, ich habe sie nie gelesen! :-)
Was ich über Marx weiss, weiss ich nur über Sekundärliteratur und das reicht mir vollständig.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty chomsky....interessant

Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 06:49

was sich hier heute alles so tut.... Laughing

chomsky: Ganz abgesehen davon: Was für ein System wird denn aufgebauscht? Das Problem ist doch, dass für wirklich kritische Sozialforschung kaum Mittel zur Verfügung gestellt werden. Oder hast Du in Deiner Schulzeit je etwas von soziologischen und politökonomischen Analysen gehört?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45709
ach chomsky, ich hab keine ahnung mehr, welche wörter man in meiner schulzeit dafür verwendete....bestimmt nicht so hochwichtige auch wenn der inhalt derselbe war....

oder GLAUBST du ernsthaft, dass alte und uralte kulturen die soziologischen verhaltensweisen und ihre zusammenhänge nicht erkannt hätten um ihre berechnungen auf basis von erfahrung (analysen) für ihre politik zu machen und dass die uralten völker nicht über diese politökonomischen strukturen (nur in anderen bezeichnungen) nachgedacht hätten ???

chomsky, ich bin sicher, dass weder du noch die von dir zitierten bücherschreiber das denken erfunden haben.....aufgebauscht wird genau dieses uralte denken um es heute als hochwichtige neuigkeit verkaufen zu wollen....

wenn ich dumm (naiv) bin, kritische sozialforschung so wichtig ist und soviele kluge köpfe sich damit beschäftigen, dann wirst DU mir wohl die frage beantworten können, warum man unbegrenzt geld für die kriegsmaschinerie aber keines für die kritische sozialforschung zur verfügung stellt.... oder ?

kann es sein, dass sich die GRUNDverhaltensweisen von menschen einfach nicht ändern, seit es menschen gibt ??

chomsky, du kannst gerne mit mir katz und maus spielen....
ich weiss, dass es preisgekrönte wunderbare katzen und einfache graue feldmäuse gibt....

fakt ist allerdings, dass überall da, wo diese tollen katzen hinkommen, die graue feldmaus auch hinkommen kann.....

die frage ist: kann die tolle katze auch überall da hinkommen wohin die maus kommt ?.....oder gibt es da plätze wo die tolle katze auf grund ihrer "grösse" nicht hinkommt und daher einen wissensrückstand hat ???

also lieber grosser kater, das spiel geht weiter ???..... Wink
ach noch was: dein hübsches band mit dem schönen mascherl um den hals, gefällt mir sehr gut....


hi steffi und patagon

Blumen Champus Friedenspfeife lol!





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Beitrag  patagon Mo 05 Sep 2011, 07:06

"Das mit der Wissenschaft und der Technik und der Natur müsstest Du nun näher erklären, ich verstehe überhaupt nicht, wie Du auf diese Idee kommst."

Ich hatte geschrieben dass Wissenschaft und Technik versuchen die Natur zu erforschen um sie zu kopieren.
Ja, was glaubst du denn welche Vorbilder z. B. für ein Flugzeug zur Verfügung standen?
Vögel, oder?



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Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 07:15

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45728
Top!

patagonchen, mag aber welche geben, die GLAUBEN, ausgerechnent SIE hätten zuerst die vögel erfunden um dann auf die idee mit dem flugzeug zu kommen....

wenn man diesen glauben hinterfragt ist das "kritische soziologieforschung" oder ?.....wenn JA, ist es kein wunder, dass diese art von flugzeugbauern keine mittel für kritische soziologieforschung zur verfügung stellen wollen oder ?
lol!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty Nina

Beitrag  Gast_0009 Mo 05 Sep 2011, 07:19

Ich habe ab und an ein bisschen das Gefühl, dass Du, Steffi und pat sich ab und an ein bisschen in einer antiintelluellen Position gefallen. Man kann sich dann auch gut als Opfer zelebrieren: achh die bösen und elitären Intellektuellen sagen uns auch noch, was Sache in der Welt ist. Und dann haben sie auch noch die Frechheit, uns zu sagen, dass wir naiv sind! :-)

Ich finde mich und viele meiner Kollegen ab und an auch naiv und trotzdem sind es für mich tolle Menschen. Selbstverständlich hört sich das für den Anderen immer überheblich an, aber wie soll man es sonst kommunizieren, wenn man ab und an diesen Eindruck hat? Wie gesagt: Wenn Du über physikalische und mathematische Dinge referieren würdest, dann würde Dir wohl ein ausgewiesener Experte auch sagen: Also Frau Nina, was sie hier erzählen, ist einfach Schwachsinn! :-D Natürlich könnte man dies alles auch korrekter, höflicher und durch die Blume formulieren: Putzfrauen heissen ja eben nun nicht mehr Putzfrauen, sondern eben Raumpflegerinnen. So fühlen sie sich nicht abgewertet und sie machen trotzdem immer noch die gleiche Arbeit! :-)

So, ich habe fertigggsch und dazu noch Hunger! :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty chomsky.....dein gefühl täuscht dich....

Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 07:34

zumindest bei mir....für die anderen kann ich nicht sprechen...


ich finde dich nett, lustig und sehr belesen....
beleidigen kannst du mich nicht, nicht mal dann, wenn du "dumme kuh" zu mir sagst.....ich weiss eh selber, wer ich bin...
zum opfer bin ich nicht geboren, also sind mir gefühle "ich bin ein opfer" völlig fremd.....

die umbennung von putzfrauen in reinigungsfrauen halte ich zum einen für ein zeichen misslungener emanzenbewegung.....zum anderen als ein zeichen für manipulation.....zum dritten für ein zeichen von dummheit....

die dummheit, NICHT zu erkennen, dass es um den WERT DER ARBEIT und NICHT um den wert des menschen geht.....

bald heissen sie staubmanagerinnen und sind dann menschlich MEHR WERT oder was ???

auch als ein zeichen der überheblichkeit bei den umbennern, die GLAUBEN, putzfrauen wären so blöd um nicht zu sehen, dass sie dasselbe tun, nur unter nem anderen namen....

interessant finde ich, dass du das bei dem begriff putzfrauen so klar erkennst und GLAUBST bei deinen merkwürdigen wörtern wäre das anders....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty demo.....die neue welle der verteidigung ?

Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 07:52

Chirac-Prozess: Ex-Präsident beruft sich auf Gedächtnisstörungen
(...)
Der bald 79-Jährige habe keine spezifische Krankheit, sondern Symptome unterschiedlicher Herkunft, betonte Veil.

Chirac ist der erste französische Präsident, der sich vor Gericht verantworten soll. Er ist angeklagt, in seiner Zeit als Bürgermeister von Paris (1977-1995) Parteifreunden Gefälligkeitsjobs zugeschustert zu haben.

Im Fall eines Schuldspruchs drohen dem Ex-Präsidenten bis zu zehn Jahre Haft und 150.000 Euro Strafe. Untreue, Unterschlagung öffentlicher Gelder und Amtsmissbrauch lauten die Anklagepunkte.


http://derstandard.at/1315005457684/Chirac-Prozess-Ex-Praesident-beruft-sich-auf-Gedaechtnisstoerungen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty GabrieleWolff.....das zweite gesicht von loreal

Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 09:49

Gabriele Wolff:

DSK ist wieder in Paris, und jetzt wird es politisch interessant, gerade wo Sarkozy zur Zeit schwer in Bedrängnis ist mit immer neuen Vorwürfen wegen Beeinflussung von Justiz und Journalismus: der Le Monde-Journalist, der über Barspenden der L’Oréal-Erbin an ihn recherchiert hatte, wurde vom Geheimdienst bespitzelt und rechtswidrig seine Telefonkontakte überprüft, um seine Informanten herauszubekommen, daraufhin ein im Verdacht stehender hochrangiger Mitarbeiter im Justizministerium des Amtes enthoben, einer etwas zu forschen Richterin wurde der Fall entzogen...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45721
um diesen komplex wirklich zu verstehen wirst du dich mit dem vichy-regime auseinandersetzen müssen...

und wenn du das machst, sind wir wieder bei meinem thema "rechts-rechts, menschenverachtung, weltmanipulation, weltherrschaftsstreben".....denn, liliane bettencourt ist die tochter von eugène schueller.....eugen scheuller, ein rechtsextremer politiker und begründer von loreal.....loreal ist inzwischen der weltgrösste kosmetikkonzern und sagt uns über die medien, wofür wir arbeiten müssen um "schön" zu sein, während madame bettencourt mit diesem (unserem?) geld bestimmt, was in der politik geschieht indem sie politiker einkauft?, die die inhaltsstoffe ihrer kosmetika genehmigen oder glaubt jemand, hautkrebs käme von der sonne, die seit menschengedenken scheint ?.....könnte es sein, dass er von sonnencremes kommt ?.....wissenschaftler meinen das bereits.....ich dachte mir das eigentlich schon immer.... :-)






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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27) - Seite 21 Empty chomsky...dazu noch

Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 18:31

chomsky: Und ich werfe ja Nina auch nicht rundum ein dichotomes und manichäisches Weltbild vor, aber ich bin tatsächlich der Meinung, dass sie vielfach die soziale Welt nicht grundlegend durchdringt, zuwenig elaboriert und differenziert ist.
chomsky, das scheint nur so weil mein thema HIER " manipulation zum opfer" ist....

solche manipulationen möchte ich aufzeigen weil sie schlecht für menschen sind und ich denke, dass menschen nur durch aufklärung die chance haben wirklich gut auf sich selbst zu achten.....

MEHR "EIGENES LEBEN HABEN", wie immer man sich das für sich wünscht - das ist am grunde ALLES was ich hier mit meiner schreiberei möchte, weil mir menschen sehr leid tun, die knapp vor ihrem tod feststellen, dass sie für irgendwas und irgendwen gelebt haben, sich unbewusst krank machten und viel zuwenig eigenes leben hatten.....

"ich habe keine zeit, ich habe stress, ich MUSS" - was heisst denn das wirklich ?.....heisst das nicht: "ich habe mein leben aus meiner hand gegeben und bin grad opfer" ???.....


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Beitrag  uvondo Mo 05 Sep 2011, 19:33

Nina schrieb Dir: >>>zum opfer bin ich nicht geboren, also sind mir gefühle "ich bin ein opfer" völlig fremd.....<<<

So wie sich mir Nina darstellt (unter Berücksichtigung ihrer Texte) ist sie Opfer, und zwar Opfer ihrer eigenen Person, Denkweise, ihrer wirren Ideen.

UND weil´s grad so schön ist.....

>>>chomsky, das scheint nur so weil mein thema HIER " manipulation zum opfer" ist....<<<

Sie bemerkt noch nicht einmal im Entferntesten das sie selbst ein Manipulationsopfer ist. Man „hört“ es richtig aus ihren Antworten heraus.
Das mag Erlebnisbedingt sein, was aber ihre Privatsphäre ist. Das geht uns nichts an.

>>>solche manipulationen möchte ich aufzeigen weil sie schlecht für menschen sind und ich denke, dass menschen nur durch aufklärung die chance haben wirklich gut auf sich selbst zu achten.....<<<

Natürlich gebe ich Dir (chomsky) recht, dass der Mensch Wissen (und zwar unendlich viel) benötigt. Er braucht aber ebenso Lebenserfahrung, eine sehr gute Beobachtungsgabe (dazu später mehr), Einfühlungsvermögen, die Gabe sein Umfeld richtig einzuordnen etc. etc. usw. ich könnte das jetzt endlos fortsetzen.

>>>"ich habe keine zeit, ich habe stress, ich MUSS" - was heisst denn das wirklich ?.....heisst das nicht: "ich habe mein leben aus meiner hand gegeben und bin grad opfer" ???.....<<<

Nina ist schon lange (wahrscheinlich ohne eigenes Wissen) Opfer. Sie schreibt hier ihre Träume, weil sie aus ihrem eigentlichem Leben keinen anderen Ausweg findet.

UND einen muss ich noch bringen.... Du selbst hast es geschrieben, alle Deine Philosophen und Soziologen die von Dir als „Beweisführung“ fortlaufend erwähnt werden, sind/waren Lebensversager......Mord, Selbstmord, Aidstod usw. Sie wollen uns die Zusammenhänge des Lebens erklären, konnten aber ihr eigenes kleines Universum nicht begreifen.

So...meine Horde ruft zum Frühstück.


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Beitrag  Gast_0012 Mo 05 Sep 2011, 19:44

WOW,Uvo!!!!!
Dir scheint es ja prächtig zu gehen heute!Kurz und bündig,zack...zack und sehr treffend:D
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Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 19:50

Chomsky:
Ich habe ab und an ein bisschen das Gefühl, dass Du, Steffi und pat sich ab und an ein bisschen in einer antiintellektuellen Position gefallen. Man kann sich dann auch gut als Opfer zelebrieren: achh die bösen und elitären Intellektuellen sagen uns auch noch, was Sache in der Welt ist. Und dann haben sie auch noch die Frechheit, uns zu sagen, dass wir naiv sind! :-)
Aber, aber Chomsky...da hast DU ganz sicher einiges mißverstanden........und damit ein Gefühlschaos??
Ich zumindest habe überhaupt nichts gegen Intellektuelle, Intelligenz oder ähnliches...ganz im Gegenteil.
Noch besser finde ich Menschen, die den Unterschied zwischen Schein und Sein diesbezüglich erkennen Very Happy
Und da sehe ich mich überhaupt nicht als "Opfer", nicht im Entferntesten!
Dazu für DICH mal etwas von deinem "Namensvetter", was Du eventuell noch nicht kennst....sonst hättest DU deine letzten Beiträge etwas anders geschrieben(?):
„Ein Intellektueller zu sein ist eine Berufung für jedermann: es bedeutet, den eigenen Verstand zu gebrauchen, um Angelegenheiten voranzubringen, die für die Menschheit wichtig sind. Einige Leute sind privilegiert, mächtig und gewöhnlich konformistisch genug, um ihren Weg in die Öffentlichkeit zu nehmen. Das macht sie keineswegs intellektueller als einen Taxifahrer, der zufällig über die gleichen Dinge nachdenkt und das möglicherweise klüger und weniger oberflächlich als sie. Denn das ist eine Frage der Macht. “

– Noam Chomsky, 3. Mai 2002

Und auch mit den "elitären Intelektuellen", die UNS angeblich sagen, Was Sache in der Welt ist......sorry, Chomsky, aber ich hab eher das Gefühl, dass Du nicht erkennen kannst, Was wirklich elitär ist und Was bzw. Wer nur so tut als ob...mangels tatsächlich vorhandener Intelligenz dieser Menschen( das ist vor allem was ganz, ganz praktisches Wink )
Leider sind es immer wieder dieselben, die irgendwie nach oben gespült werden, nachdem sie ihr Umfeld ( das offentsichtlich wenig Intelligenz besitzt um das zu erkennen) manipuliert haben - anders kann man sich bestimmte Politiker in den renommierten Parteien an der Spitze nicht vorstellen....

Ansonsten ; Chomsky, gratuliere ich Dir aber herzlich, dafür, dass Du dich aus der Reserve locken ließest und schon Beiträge im kleineren, zweistelligen Bereich geschrieben hast, OHNE einen deiner toten Freunde mittels Zitat für Dich sprechen zu lassen....... Twisted Evil Blumen

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Beitrag  uvondo Mo 05 Sep 2011, 20:30

Ach penny, Du mein unerreichbarer Traum aus der fernen Schweiz........

>>>Dir scheint es ja prächtig zu gehen heute!<<<

DANKE, körperlich geht es mir (glaube ich) sehr gut, aber in meinem Kopf herrscht Chaos. Ich bin umgeben von 4 (in Worten vier) Vollweibern (inkl. eigener),(und keine Targets) die leicht beschürzt, weil Urlaubsstimmung, den ganzen Tag um mich herumtänzeln. Weißt Du wie man sich fühlt, wenn man wie auf einem Stuhl festgetackert sich dieses Treiben ansehen muss???? Ich bin auch nur ein Mensch/Mann.

Stell Dir vor, 4 knackige Burschen sind den ganzen Tag in kurzen, knappen Shorts oder Unterhosen oder was weiß ich auch immer, um Dich herum....... Zumindest ich DARBE, oder so....... Ich weiß nicht was das soll........mein wirres Problem ist, ...bin ich hier mittendrin, will ich, um mich dem zu entziehen weg und treffe mich mit guten Freunden hier auf der Insel (Sylt,) bin ich mit denen zusammen, will ich unbedingt wieder zurück zu diesen bekloppten Weibern. Was tun, sprach Zeus, die Götter sind besoffen........
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Beitrag  Gast_0012 Mo 05 Sep 2011, 20:41

Ist doch ganz einfach,pack dein Vollblutweib,lass Druck ab und schon kannst du wieder denken und überstehst so locker ein paar Stunden bis zum nächsten mal.Die Ferien sind ja schliesslich nicht nur zum sonnen,schwimmen,essen und trinken da,oder?
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Beitrag  uvondo Mo 05 Sep 2011, 20:55

>>>Ist doch ganz einfach, pack dein Vollblutweib, lass Druck ab und schon kannst du wieder denken<<<

Ohje, lieb pennylein, die anderen drei sind ebenfalls Vollblutweiber. Vor 20/30 Jahren hätte ich überhaupt kein Problem gehabt, mich irgendwie mit den anderen eine Zeit lang zu verkrümeln. Heute bin ich verantwortungsvoller, aber mein Bauchgefühl und das darunter „denkt“ anders..........

Schschschschei.... Altersweisheit(???)......
uvondo
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Beitrag  Gast Mo 05 Sep 2011, 21:13

Ja, ja ...Invaliden träumen meistens vom Krieg.... Rolling Eyes

Vielleicht hilft ja ein Bad in der Nordsee...?

http://www.sylt-tv.com/wassertemperatur-nordsee-71621.html
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upps...da drehen die kleinen Freunde völlig durch....

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