Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 27)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des sechsundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26

Oldoldman

Was ich Uvo alles abnehme und was nicht,weisst DU ganz sicher nicht!Zudem,falls du mal genauer lesen würdest,ich habe ja geschrieben,dass Uvo auch viel Mist rausgelassen hat,aber auch nicht weniger als du!
Da wäre noch kurz zu erwähnen.damals und lese bitte genau,war die Sprache davon,dass wir ALLE und dazu gehörte auch Nina und...und...und,uns gemeinsam bei uvo treffen könnten.Und Nina hatte sogar geschrieben,dass wir ein Bad nehmen in der Zeit,wo Uvo für uns kocht!
Aber eben,du liest immer nur oberflächlich und lässt dan deine Fantasie spielen,die meist schmutzig ist.Den ich hatte nie gesagt,dass ich alleine zu ihm in den Pool steigen würde.
Wie du auch lesen kannst in deinem Posting,ich sagte,dass das doch viel zu teuer für Uvo wäre und ich so etwas nie annehmen würde,was auch wieder meine Aussage von vorher bestätigt,dass ich kein Geldgeiles Luder bin.
Also,was willst du hier???
Zudem,deine Links sind alle gelöscht,keine Ahnung,warum du auf Sachen verweist,die gar nicht mehr existieren!
Was mich aber nicht wundert ist,dass du anscheinend der einzige bist,der noch Sachen hier rein kopieren kann,die aus Ninas Forum sind,zumal Nina ja alles löschen hat lassen.Also warst doch du der Admin,aber inkognito natürlich,wie sonst!

Wenn ich mich recht erinnere bin ich auf Ernst Jünger doch nur gekommen, weil ich das Gefühl hatte, dass du es den Lesern wahnsinnig schwer machst deine Beiträge zu verstehen. Ich habe Jünger als Beispiel für vorbildliches Schreiben erwähnt. Denn wenn man Schriftsteller und Dichter zu den Künstlern zählt, kommt man an ihm nicht vorbei.

Thomas Mann ist natürlich auch ein Sprachkünstler, aber m. A. nach durch seine ineinander geschachtelten, ellenlangen Sätze, manchmal schon ziemlich anstrengend zu lesen.

Ich schaute nach einem, dem es dank einer klaren, modernen Sprache gelingt, auch komplizierte Vorgänge und tiefe Gedanken wunderbar verständlich herüber zu bringen.

Das erste Buch, das ich von ihm gelesen habe, handelte von Uhren und der Zeit. Eigentlich hätte ich nicht gedacht, dass es mich überhaupt interessieren würde. Aber kaum hatte ich angefangen, konnte ich es nicht mehr aus der Hand legen.

Politische Auseinandersetzungen suche ich hier nicht. Meine Anliegen sind Freiheit, Toleranz und
Respekt. Die sucht man sowohl in der Rechten wie auch in der Linken vergeblich.

Wie du dich über Jünger äußerst, den du ja gar nicht kennst, das ist einfach total daneben.

Ich habe aber nachdem du angefangen hast loszuwettern, seine Biographie in wiki gelesen.

Wahnsinnig interessant. Er selbst, als Person, ist so spannend wie seine Bücher. Ich werde mich mal umschauen nach seiner Biographie. Aber ich weiß jetzt schon nach dem wenigen, das ich da erfahren habe, dass man ihm wahrscheinlich, egal aus welcher Ecke man kommen mag, Unrecht tut. Ich denke nicht, dass er überhaupt in eine Ideologie passt.

Ich hatte übrigens mal Leni Riefensthal erwähnt und damals schlugen mir die gleichen wütenden Proteste entgegen.

Aber warum sollten sich wirkliche Künstler dem Mittelmaß anpassen?
Es ist Zufall dass sowohl Jünger wie auch Riefensthal als Rechte gelten.
Ob es aber redlich ist, große Künstler überhaupt einer politischen Richtung zuzuschreiben?

Na egal, es ist wie bei einem guten Wein, ich frage nicht, wo er wächst, entweder ich mag ihn und er bekommt mir oder nicht. Ganz egal welchem Irrtum der Winzer nachrennt.

Mich bewegt die Frage, aus welchen Gründen ein gutverdienender MDR-Mitarbeiter so viel Geld braucht, sich beschafft und dennoch in finanziellen Schwierigkeiten steckt (Gehaltspfändung)? Da versagt meine Phantasie.

Ich hatte letzte Woche Kontakt zu einer Mitarbeiterin des mdr.
Dort kursiert das Gerücht, Foht wurde mit dem Hintergrund seiner Stasi-Kontakte erpresst.
Ebenso ist man dort der Auffassung, dass Reiter schon längst hätte zurücktreten müssen, da er offenbar Foht heimlich unterstützt hat - entgegen seiner offiziellen Behauptungen.

>>>Vorschlag zur Güte: vielleicht könnte man eine Unterseite mit dem Titel ›Animositäten‹ einrichten? Da können dann die User, denen das Spaß macht, aufeinander losgehen, so daß es in diesem Thread sachbezogener zugehen kann?<<<

gerne doch, aber nachdem sich hier einige Knalltüten sogar im Küchenstrang mit Kachelmann gemeldet hatten, weil sie meinten, sie werden nicht mehr gebührend berücksichtigt, ist das hier der Normalfall geworden.

Ich habe schon vor 1 1/2 Jahren darauf hingewiesen, dass die Themeneinteilung hier nicht optimal ist. Fang doch bitte einmal Testweise an unter irgendeinem Strang ein Dich interessierendes Thema zu eröffnen.... So schnell kannst Du nicht denken, wie Dich ein Thema von einem anderen Strang einholt. Dank Leuten wie demo ist es sinnlos, hier irgendetwas Neues anzufangen. Nachdem ich das begriffen hatte, plärre ich auch nur noch so dahin. Diesen Status wirst Du auch noch erreichen.

Penny:

Was ich Uvo alles abnehme und was nicht, weisst DU ganz sicher nicht!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45861

Demokritxyz:

Und weil dir diesen aristokratischen Senf aus den letzten Jahrtausenden heute keiner (außer Penny ...?) mehr abnimmt, ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45859

Penny:

Da wäre noch kurz zu erwähnen. damals und lese bitte genau, war die Sprache davon, dass wir ALLE und dazu gehörte auch Nina und...und...und, uns gemeinsam bei uvo treffen könnten. Und Nina hatte sogar geschrieben, dass wir ein Bad nehmen in der Zeit, wo Uvo für uns kocht!

Aber eben, du liest immer nur oberflächlich und lässt dann deine Fantasie spielen, die meist schmutzig ist. Denn ich hatte nie gesagt, dass ich alleine zu ihm in den Pool steigen würde.

Wie du auch lesen kannst in deinem Posting, ich sagte, dass das doch viel zu teuer für Uvo wäre und ich so etwas nie annehmen würde, was auch wieder meine Aussage von vorher bestätigt, dass ich kein geldgeiles Luder bin. Also, was willst du hier???

Zudem, deine Links sind alle gelöscht, keine Ahnung,warum du auf Sachen verweist, die gar nicht mehr existieren!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45861

Hab' ich irgendwo davon gesprochen, dass du ein "geldgeiles Luder" bist? - Wo bitte ...???

Und hab' ich Ninas Aussage unterschlagen, oder du unvollständig gelesen ...?

Nina1, S.452, 17:43 h:

hi ihr spassvögel,

na das kann ja heiter werden....penny im jet...also penny, was spricht gegen ne runde billard auf nem riesengut in kiel per jet...das ist ein erlebnis, dass du dir nicht entgehen lassen solltest...

den einsatz bei verlorenem spiel klar vorher ausmachen, dann passiert nix....ich an deiner stelle würde den vertrag so aushandeln:

hin- und rückreise im jet, zubringer mit limusine, champagnerempfang, zwei stunden billard spielen, 8 gängiges gemeinsames menue mit weinbegleitung, betriebsbesichtigung nach dem essen, und rückflug um 18h....bis dein apachi nach hause kommt, bist grad reif für seine massage in deiner badewanne...

also wozu feige ?

für die vertragsaushandlung hätt ich gerne als honorar ein bild von euch beiden im forum...

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/7702146?sp=3157

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45854

Keinesfalls ist es so, dass alle meine Links gelöscht sind, sondern nur die zu dem einen Nina-Thread.

Nun stelle ich - im Gegensatz zu uvondo & Co. - ungern Behauptungen über andere Poster auf, sondern zitiere gern deren Originaltext. Und wenn dann einer über mich spoolt mit "Dreckschleuder", "Abschaum", "H4-Demo" etc. wie uvondo, darf er sich nicht wundern, wenn ich mir das gut plaziert notiere.

Und auf solche Zitate zurückzugreifen, wenn der Link schon tot ist, halte ich für besser, als willkürlich Texte zu erfinden, zumal einige Leser mit Kopf evtl. gern aus dem Gedächtnis bestätigen, dass die Wertungen zumindest sinngemäß so gefallen sind. So what ...?

Penny:

Was mich aber nicht wundert ist, dass du anscheinend der einzige bist, der noch Sachen hier rein kopieren kann, die aus Ninas Forum sind, zumal Nina ja alles löschen hat lassen. Also warst doch du der Admin, aber inkognito natürlich,wie sonst!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45861

Wie du leicht an der Syntax der Links erkennen kannst, stammen die aus Ninas-Vor-Forums-Thread bei GMX-WEB.DE-1&1.

Ninas Forum lautet Welt-Wissen-Leben, und da gibt es keinen Beitrag von mir mehr, oder ...?

http://welt-wissen-leben.forumieren.net/

http://welt-wissen-leben.forumieren.net/spa/Demokritxyz

hab dir in der Schmuddelecke ein paar Zeilen hinterlassen....

und ca. gleichzeitig hast Du hier dein permanentes Verhalten wieder mal bestätigt...und Dank an Demo - auch die Beiträge - vor dem 07.04.2010 ( da hab ich mich erst hier angemeldet) belegen leider , dass es den Tatsachen entspricht...Du warst schon immer so.......

Es gibt bestimmt viel interessantere Themen als Intrigen, Unterstellungen und Hinterhofklatsch.

Ich habe mich auch geärgert, als auf einmal bei Nina viele Beiträge gelöscht waren. Ich bin froh, dass wir bei oldy eine neue tolerante "Heimat" gefunden haben.

Kein Mensch der dich aus dem Forum kennt, und auch aus dem alten Ratgeber (in den Meinungen war ich kaum) würde dich für ein "geldgeiles Luder" halten. Das sind doch nur die blöden Fantasien und Vorverurteilungen irgendwelcher Spinner.

Darüber kannst du doch nur

Zitrone:

Zitiert Gabriele Wolff:

Mich bewegt die Frage, aus welchen Gründen ein gutverdienender MDR-Mitarbeiter so viel Geld braucht, sich beschafft und dennoch in finanziellen Schwierigkeiten steckt (Gehaltspfändung)? Da versagt meine Phantasie.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45852

Ich hatte letzte Woche Kontakt zu einer Mitarbeiterin des mdr.

Dort kursiert das Gerücht, Foht wurde mit dem Hintergrund seiner Stasi-Kontakte erpresst.

Ebenso ist man dort der Auffassung, dass Reiter schon längst hätte zurücktreten müssen, da er offenbar Foht heimlich unterstützt hat - entgegen seiner offiziellen Behauptungen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45863

Genauso sehe ich das auch. Im Rahmen der sogenannten 'Wende' wurde eine stasi-durchseuchte Rundfunk/Fernsehanstalt mit roten Netzwerken von tiefschwarzen Netzwerken übernommen. Das ist ein höchstkomplexer Vorgang und nicht alle sind zufriedenzustellen, weil manche nicht nur (wieder) zur Macht, Privilegien und Kohle wollten, sondern wenige auch ideologisch im alten System verwurzelt waren.

Ich könnte dir jetzt eine Fernsehempfehlung geben, aber dir fehlt dafür sicherlich jede Antenne für die Übersetzung, weil du dressiert bist, Ameisenstraßen der Jurisprudenz zu durchpesen.

In zwei Tagen ist der zehnte Jahrestag vom 11.09.2001. Ich denke, du wirst Joschka Fischer im Fernsehen plaudern hören, wie es zum Irak-Krieg kam, und welche Rolle die Deutschen mit ihrer Information des BND über angebliche/nicht vorhandene Giftgasproduktion im Irak dabei spielten.

Das ist höchst aufschlussreich, wie Joschka Fischer sich heute dazu äußert, und dann darfst du dir die Frage stellen, ob er die Wahrheit sagt.

Ach ja, dass Amerika mutmaßliche "Terroristen" zur 'Vernehmung' nach Libyen geschickt hat, ist bei dir inzwischen angekommen ...?

Hast du dir mal die Frage gestellt, wie der BND und diese ganzen Spezialeinheiten und Sonderkommandos personell besetzt sind? Was machen die den ganzen Tag? Warten auf eine mögliche Beschäftigung evtl. in der Zukunft ...?

Du schreibst:

Politische Auseinandersetzungen suche ich hier nicht. Meine Anliegen sind Freiheit, Toleranz und
Respekt. Die sucht man sowohl in der Rechten wie auch in der Linken vergeblich.

Kommentar:

M.E. sind aber Deine Anliegen klassische Themen der Politischen Philosophie; also eine Synthese von Politikwissenschaft und Philosophie. Du kannst also bei diesen Themen, wenn sie Dein Anliegen sind, das Politische nicht einfach aussen vor lassen.

Du schreibst:

Wie du dich über Jünger äußerst, den du ja gar nicht kennst, das ist einfach total daneben.

Kommentar:

Ich habe einmal eine erste Klassifizierung von Jünger mithilfe von Sekundärliteratur vorgenommen. Natürlich sind solche Klassifizierungen immer auch ideologisch und eben normativ bedingt, aber ich könnte mir vorstellen, wenn ich mich auch nun eingehender mit Jünger auseinandersetzen würde und das heisst natürlich nicht nur textimmanent, sondern eben auch Jünger mit seiner Biografie, mit seinen politischen Statements, mit seinen sozialen Beziehungen etc., dann würde wahrscheinlich ein ähnliches Bild herauskommen.

Das ist doch das Gleiche wie mit Brecht, Frisch, Dürrenmatt, Grass, Walser etc. Ein Brecht wird nicht plötzlich zu einem Rechtskonservativen - da kann ich wohl noch so viel Brecht lesen und versuchen, so vorurteilsfrei wie möglich an Brecht ranzugehen. Brecht ist über unzählige Sekundärliteratur klassifiziert und hat sich wohl selbst auch klassifiziert. Dass jetzt bei einem gründlichen Studium von Brecht völlig was Anderes raus kommen sollte, das kann ich mir nicht gut vorstellen. Von daher finde ich es legitim bei Autoren, wie Jünger, Brecht, Grass et al., wenn man bereits auf vorhandene Klassifizierungen zurückgreift. Aber es ist klar: Die Linke wird Jünger eher dämonisieren und die Rechte wird ihn eher glorifizieren! :-)

Du schreibst:

Aber warum sollten sich wirkliche Künstler dem Mittelmaß anpassen?
Es ist Zufall dass sowohl Jünger wie auch Riefensthal als Rechte gelten.
Ob es aber redlich ist, große Künstler überhaupt einer politischen Richtung zuzuschreiben?

Kommentar:

Das Problem ist einfach hier Folgendes: Künstler haben ja vielfach auch einen Intellektuellenstatus: Das heisst, sie mischen sich implizit oder explizit auch ins politische Tagesgeschehen ein. Die Gefahr ist eben gross, wenn man einen solchen 'Künstler' nur noch quasi apolitisch wahrnehmen will, dass man dann diesen sogenannten apolitischen Künstlern auf den Leim geht - im Sinne von Kunst als euphemisierte politische Intervention/Strategie.
Natürlich kann ein Künstler nicht immer etwas dafür, wie dann seine Kunst vereinnahmt wird. Das sehen wir ja zum Beispiel gut bei Nietzsche: Bei den französischen Poststrukturalisten könnte man von einem linksnietzscheanimus sprechen. Bei Sloterdijk hingegen könnte man von einem rechtsnietzscheanismus sprechen.

Uvondo:

Dank Leuten wie demo ist es sinnlos, hier irgendetwas Neues anzufangen. Nachdem ich das begriffen hatte, plärre ich auch nur noch so dahin. Diesen Status wirst Du auch noch erreichen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45864

Letzteres glaube ich kaum. Es kommt mir nämlich wie Kindergarten vor, einander mit dem Schäufelchen aufs Haupt zu schlagen und zu plärren: ›Der andere hat aber angefangen!‹. Besser wäre es, damit aufzuhören oder, wenn man wie ich Außenstehender ist, der die alten Dönekens nicht kennt, gar nicht erst darauf einzusteigen.

Ich reagiere nur auf Inhaltliches, und wenn das nicht geboten wird, dann war’s das.

Zitrone Heute um 14:10

Mich bewegt die Frage, aus welchen Gründen ein gutverdienender MDR-Mitarbeiter so viel Geld braucht, sich beschafft und dennoch in finanziellen Schwierigkeiten steckt (Gehaltspfändung)? Da versagt meine Phantasie.

Ich hatte letzte Woche Kontakt zu einer Mitarbeiterin des mdr.
Dort kursiert das Gerücht, Foht wurde mit dem Hintergrund seiner Stasi-Kontakte erpresst.
Ebenso ist man dort der Auffassung, dass Reiter schon längst hätte zurücktreten müssen, da er offenbar Foht heimlich unterstützt hat - entgegen seiner offiziellen Behauptungen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45863

Ja, dieses Gerücht kursierte schon sehr lange und wurde auch in den Medien ventiliert. Es soll sich aber erledigt haben, als dieser Spur nachgegangen wurde. Der Ermittler Reitemeier hat zwar belastende Stasi-Papiere gefunden: die waren aber gefälscht! Und nun denke ich das Szenario logisch weiter: falls jemand versucht haben sollte, Foht mithilfe dieser gefaketen Dokumente zu erpressen, dann wäre er doch der erste gewesen, dem diese Fälschung aufgefallen sein muß. Dann hätte er doch nicht gezahlt...

Was Reiter angeht, so hat er mittlerweile ja selbst eingeräumt, er hätte »vielleicht« im Fall Foht früher eingreifen können. Mehr an öffentlichem Fehlereingeständnis ist von solchen Führungspersönlichkeiten nicht zu erwarten. Natürlich hielt er an seinem Unterhaltungschef fest, weil der Quote brachte. Dann drückt man auch schon mal mehr als ein Auge zu.

Bei dem verurteilten KiKa-Produktionsleiter des MDR war Spielsucht Motiv für die Untreuehandlungen; aber wenn ich mir die Fotos und Beschreibungen des Udo Foht ansehe, so paßt eigentlich gar kein kostenintensives Laster zu ihm. (Achtung, reines Bauchgefühl!).

Ja,hast recht,es ist mir scheiss egal,aber es ist wie immer,Demo mischt sich ein und bringt seine 1000Links und es ist nicht nur einer der nicht funktioniert,ich habe mind.5 versucht zu öffnen und keiner davon ging,also hab ich den Rest gelassen!
Aber ich muss mich ja auch nicht weiter auf ihn einlassen,das hat noch nie gefruchtet bei dem.
Zudem habe ich meinen Standpunkt hier dargelegt,für mich ist das Thema beendet,sollen sie sich doch weiter gegenseitig anfiggen hier,wenn ihnen dieses Niveau gefällt,bitte!
Danke Pat für's runter holen

jetzt muss ich dich aber mal rügen, wegen Rechtschreibfehler. Ich glaube nämlich, dass anfiggen falsch ist. Müsste es nicht anficken heißen?
Was macht deine verfickte Küche? Hast du noch Spaß daran?

Dachte,wenn ich es richtig schreibe,gibts ein Pips
Und wir in der Schweiz sagen a figgä,deshalb meine Wortwahl
Und ja,habe immernoch ne mords Freude an meiner verfickten Küche*lach*

danke für deine mail.
Schau mal, nachdem in der Ex DDR der Arbeiteraufstand niedergeschlagen worden war, und sie BB auf ihre Seite bringen wollten, sagte dieser nur, "wenn das Volk mit seiner Regierung nicht mehr zufrieden ist, muss sich die Regierung ein neues Volk suchen". Klingt lustig, aber dahinter stecken Resignation und Bitterkeit. Dabei hatte sich Brecht ja noch offen zum Kommunimus bekannt.

Immerhin, die Idioten hier im Westen, haben ihn nicht hereingelassen. Da war vielleicht auch der Verfassungsschutz beteiligt. Brecht wollte gerne mit Gründgens zusammenarbeiten, den wiederum hatten sich vorher auch schon mal die Nazis geködert. Darüber gab es einen tollen Film "Mephisto", den hast du vielleicht auch gesehen.

Es geht bei solchen "Galubensbekenntnissen" doch oft genug um nichts anderes als um Bestechung und Erpressung.

Jünger aber hat selbst den Nazis die rote Karte gezeigt. Er ließ sich gar nicht vereinahmen. Lies mal in Wiki nach. Und dann sage mir, ob du immer noch glaubst, dass er ein Neonazi war.

Ich bin aber immer noch der Meinung, dass diese Lektüren deinem Schreibstil viel besser bekommen würde als deine sprachlich wirklich manchmal unerträglichen Soziologen.

Chomsky:

Natürlich kann ein Künstler nicht immer etwas dafür, wie dann seine Kunst vereinnahmt wird. Das sehen wir ja zum Beispiel gut bei Nietzsche: Bei den französischen Poststrukturalisten könnte man von einem linksnietzscheanimus sprechen. Bei Sloterdijk hingegen könnte man von einem rechtsnietzscheanismus sprechen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45870

Genau aus diesem Grund rate ich, Sekundärliteratur nur dann zurate zu ziehen, wenn man das behandelte Werk selbst gelesen hat. Dann sieht man, wie falsch, schlecht oder auch nur mittelmäßig das Werk von anderen gelesen wurde. Wie schon Lichtenberg sagte: Wenn ein Buch und ein Kopf aufeinanderstoßen und es klingt hohl, muß das nicht immer am Buch liegen. Sehr freie und große Geister finden vielleicht unter vielen Lesern nur wenige adäquate, die ihnen gewachsen sind. Der große Rest zerrt ihre Schriften auf das Niveau herunter, das ihnen selbst eigen ist.
Von schlechten Lesern sollte man sein Urteil nicht beeinflussen lassen, und vom (bei Jünger ja seit 1933 stark gewandeltem) politischen Standpunkt des Autors schon gar nicht.

Patagon:

Wie du dich über Jünger äußerst, den du ja gar nicht kennst, das ist einfach total daneben.

Ich habe aber nachdem du angefangen hast loszuwettern, seine Biographie in wiki gelesen.

Wahnsinnig interessant. Er selbst, als Person, ist so spannend wie seine Bücher. Ich werde mich mal umschauen nach seiner Biographie. Aber ich weiß jetzt schon nach dem wenigen, das ich da erfahren habe, dass man ihm wahrscheinlich, egal aus welcher Ecke man kommen mag, Unrecht tut. Ich denke nicht, dass er überhaupt in eine Ideologie passt.

Ich hatte übrigens mal Leni Riefensthal erwähnt und damals schlugen mir die gleichen wütenden Proteste entgegen.

Aber warum sollten sich wirkliche Künstler dem Mittelmaß anpassen?
Es ist Zufall dass sowohl Jünger wie auch Riefensthal als Rechte gelten.
Ob es aber redlich ist, große Künstler überhaupt einer politischen Richtung zuzuschreiben?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45862

Das deckt sich stark mit meiner Haltung, die ich auch gegenüber ›kleinen‹ Künstlern hege. Irgendwelche Verortungen durch Sekundärliteraten, Kritiker oder Medien verwirren nur.

Ich habe Charlotte Roches ›Schoßgebete‹ jetzt gelesen und kann (subjektiv wie immer) sagen: Sie ist Autorin, und zwar keine schlechte. Ihre Prosa ist keine große Kunst, aber große Kunst als stimmige Figurenrede ihrer Ich-Figur ist sie dann doch. Thematisch ein weitgefächertes Buch, in dem die Unmöglichkeit eines ›richtigen‹ Lebens angesichts von Kindheitsschicksal und Todesnähe mal witzig, mal melancholisch verhandelt wird. Vor allen Dingen ist es kein verlogenes Betroffenheitsbuch, was Frauenleben angeht, sondern erfrischend offen werden auch die eigenen Fehler und Schwächen dargelegt: Frau in allen ihren Widersprüchen, mal aggressiv verletzend, mal sich zurücknehmend bis fast zur Selbstaufgabe. Nie larmoyant. Immer ›ehrlich‹ um Selbsterforschung bemüht.

Auch das Reden über Sexualität hat eine große Bandbreite: von klinisch bis witzig, von peinlich bis eigenartig, und ja, es gibt auch eine anmachende Stelle. Ganz schön viel Welt in diesem Buch, das mich doch sehr überrascht hat nach alldem, was man darüber lesen konnte. Daß Alice Schwarzer und BILD tüchtig eingeschenkt wird, ist nur das Sahnehäubchen.

Du wolltest doch eine Rezi?

GW: "Und nun denke ich das Szenario logisch weiter: falls jemand versucht haben sollte, Foht mithilfe dieser gefaketen Dokumente zu erpressen, dann wäre er doch der erste gewesen, dem diese Fälschung aufgefallen sein muß. Dann hätte er doch nicht gezahlt..."

Die Vorstellung ist naiv.

Ich habe mich mit dem Fall zwar überhaupt nicht beschäftigt und ich weiß deswegen auch rein gar nichts über die ganze Angelegenheit. Aber ich weiß etwas vom Leben und deswegen sage ich das einfach mal so, aus dem Bauch heraus.
Wer sucht, der findet. Erpresser wissen auch oft einfach von Abhängigkeiten und nutzen diese.

Weil ich gerade mit Chomsky über das Thema politische Erpressung geredet hatte, kam mir das in denn Sinn, als ich deine Zeilen las. Und gerade in der DDR, die haben die Menschen mit ihren Familen erpresst und selbst deren Kinder in Sippenhaft genommen.
Das sind doch zum Teil noch genau die gleichen Menschen. Da gingen zwei totalitäre Systeme in einander über. Das hinterlässt Spuren. So oder umgekehrt. Und durch Bücher oder Predigten sind die Menschen, meiner Ansicht nach, kaum zu bekehren.

@Gabriele

Lies doch mal das Interview mit Jürgen Link! Ist m.E. sehr interessant, weil Du da gute Einblicke bekommst in einen Teil meiner theoretischen Sozialisation :-) und natürlich auch, dass ich Literatur nicht so anschauen kann, wie Du es mir empfiehlst!

http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs/article/view/147/324

@pat

Ich sehe Jünger nicht als Faschisten, sondern zum jetzigen Zeitpunkt eher als einer, der sich gegen die Weimarer Republik aussprach (also gegen parlamentarische Demokratie) und eher wieder eine aristokratische, militärische konstitutionelle Monarchie bevorzugte: also Antidemokrat, Militarist, Aristokrat. :-)

vielen Dank.

Ja, gerade daran erkenne ich am eigenen Leibe, falls mir das Buch dann gefällt, wie wenig man darauf geben kann, was andere sich für Weisheiten herauspicken.

Ich hatte nach ihrem ersten Buch mal ein Interview im Fernsehen über "Feuchtgebiete" gesehen. Ich war gerade beim Essen. Das war so eklig, dass ich nicht weiter essen konnte. Deswegen hätte ich jetzt ohne deine Rezi, niemals danach gegriffen. Aber jetzt bin ich doch neugierig geworden.

Warum brauchst du unbedingt Schubladen?

Was hat man davon?

Wer hat etwas davon?

Aber ich versuche es trotdem noch mal.

Nietzsche wird ja auch von interessierten Kreisen als ein Vorläufer nationalsozialistischer Ideen gefeiert. BB ist das Aushängeschild der Linken, also das genaue Gegenteil was die politische Richtung angeht.

Ich behaupte aber mal, sie haben verdammt viel gemeinsam; nicht nur die Sprachgewalt. Selbst die Themen und die Vorlieben denke ich. Hoffentlich hast du dir nicht nur sekundär Literatur über "BAAL" und über "ALSO SPRACH ZARATHUSTRA" zu Gemüte geführt.
Weißt du jetzt was ich meine?

möchte ich mich natürlich auch noch äussern:

Nik P. - Der Mann im Mond

https://www.youtube.com/watch?v=fOdsMYzE6oI&feature=related

wünsche allen eine entspannte und natürlich spannende nacht

leider ist dieses Video in Deutschland nicht verfügbar.

Wie ist das eigentlich wenn ich meinen Laptop mit über die Grenze nehme?

Oder sollte ich meinem schweizer Konto einen schenken; oder für meine österreichische Köchin einen Freier, äh, ich meine natürlich einen Anbieter, suchen; oder soll ich den "Mann im Mond" adoptieren?
Kann der Mann im Mond ihn nur bei Vollmond hören? Das sind eigentlich FreizeitFragen. Ist das Plagiat?

patagon,
meine empfehlung ist, einfach mondbürger werden....

bis dahin, versuch es mal hiermit.....ich hoffe, das kannst du im freien? deutschland auch hören.....

http://www.myvideo.at/Musik/Musik_Videos?searchWord=der+mann+im+mond

Chomsky Heute um 18:48

@Gabriele

Lies doch mal das Interview mit Jürgen Link! Ist m.E. sehr interessant, weil Du da gute Einblicke bekommst in einen Teil meiner theoretischen Sozialisation :-) und natürlich auch, dass ich Literatur nicht so anschauen kann, wie Du es mir empfiehlst!

http://www.qualitative-research.net/index.php/fqs/article/view/147/324

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45881

Dieser Link ist nicht Dein Ernst! Diese Winzschrift soll ich entziffern?! Mit meinen schwachen Äuglein? Und wenn man die Schrift vergrößert, verschwindet die Hälfte der Zeilen. Nun, ganz sicher haben wir eine unterschiedliche intellektuelle Sozialisation. Da ich (grins) aber meine für leicht nachvollziehbar halte, denn ich habe mich elterlicher wie schulischer oder religiöser Indoktrination nach längerer oder kürzerer Prüfung instinktiv schon als Kind vehement entzogen (zuhause hatte ich den Beinamen ›ungläubiger Thomas‹), halte ich meine Sozialisation für leicht nachvollziehbar. Deine, die sich angeblichen Autoritäten zu fügen scheint und sich damit die originäre Neugier verkneift und das eigene Urteil gar nicht erst zuläßt, bedarf daher (nunja, für mich) eher der Erläuterung. Vorzugsweise einer eigenen.

Chomsky:

@pat

Ich sehe Jünger nicht als Faschisten, sondern zum jetzigen Zeitpunkt eher als einer, der sich gegen die Weimarer Republik aussprach (also gegen parlamentarische Demokratie) und eher wieder eine aristokratische, militärische konstitutionelle Monarchie bevorzugte: also Antidemokrat, Militarist, Aristokrat. :-)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45881

Auch von Stauffenberg war kein Demokrat; dennoch konnte er er zum Widerstandskämpfer werden. Mich ärgern ahistorische Zuschreibungen: selbstverständlich gab es kaum Demokraten in dieser hastig nach einem verlorenen Weltkrieg ausgerufenen Demokratie in einer Welt kaiserlicher Untertanen. Woher sollten die auch kommen? Da gab es von Links und von Rechts aufgeputschte, ungebildete, ausgebeutete, verelendete Massen; verunsicherte Bildungsbürger; geschlagene Soldaten; abstiegsbedrohte alte Eliten – und dazu noch neben ökonomisch widrigen Reparationsbedingungen Wirtschaftskrisen allergrößten Ausmaßes, die zu verfehlten Sparprogrammen führten, die die Loyalität der Beamtenschaft, der einzigen Stütze des Staates, untergruben. Selbst ein glühender Demokrat mußte schon viel Idealismus aufbringen, um die Weimarer Republik zu akzeptieren –: sind diese ungünstigen Start- und Wirkungsbedingungen einer folgerichtig 1933 gescheiterten Demokratie wirklich alle vergessen?

Vor 1933 war Jünger ein Geistesaristokrat, der sich selbstverständlich von der Masse abgrenzte, und, weil er jung war, und also lebensgierig, Krieg und Sexualität als gesteigerte Existenzerfahrung auffaßte; als die Nazi-Barbarei ein Massenphänomen wurde, grenzte er sich konsequent und zum frühestmöglichen Zeitpunkt von dieser ab; und in der Nachkriegszeit machte er sich ebenso selbstverständlich nicht mit dem Mainstream gemein, sondern wandte sich ab: hin zur Rauscherkundung und zu den Käfern. Geistige Existenzen sind immer einsam und gegen ihre jeweilige Zeit, in der ja immer und ewig die Dummheit regiert, heute dank medialen Overkills mehr denn je...

Daß Du diese Entwicklung eines Autors nicht erfassen kannst, ist eine Sache; daß Du Dich durch Dritte davon abhalten läßt, Dir fremde Lebens-Extrakte, dargeboten in einer Sprache, die sowohl klar als auch funkelnd ist, ist wirklich schade.

Es ist ja immer Zufall, welche Bücher man liest und welche einem entgehen. Aber sich durch Leute, die die falschen Kriterien anlegen, von Lektüren abhalten zu lassen, ist schon traurig. Ich meine das jetzt sehr allgemein. Ich bin kein Jünger-Fan, ich habe nur dieses eine sehr inspirierende Buch ›Annäherungen‹ von ihm gelesen. Aber nach dessen Lektüre wußte ich eben, daß man vorurteilsfrei auf Bücher zugehen muß, sonst entgeht einem manchmal etwas Wertvolles.

Patagon:

Ich hatte nach ihrem ersten Buch mal ein Interview im Fernsehen über "Feuchtgebiete" gesehen. Ich war gerade beim Essen. Das war so eklig, dass ich nicht weiter essen konnte. Deswegen hätte ich jetzt ohne deine Rezi, niemals danach gegriffen. Aber jetzt bin ich doch neugierig geworden.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45882

Nun, ich bin an ›Schoßgebete‹ unvoreingenommen herangegangen, weil ich gerade wegen des Medienhypes um ›Feuchtgebiete‹ davon abgesehen hatte, dieses Buch zu lesen. Ich gestehe, ganz konsequent bin ich auch nicht. Wenn das Feuilleton Hypes als kostenlose Verlagswerbung generiert und dabei auch noch uninformierend schreibt, entwickele ich durchaus auch eine Trotzhaltung. ;-) Bei Reich-Ranitzki seinerzeit war es leichter: was er lobte, konnte man vergessen, was er verriß, war lesenswert... Das ist überhaupt ein staunenswertes Phänomen: wie derartig eitle, zur Tiefe eines literarischen Urteils unfähige Betriebler wie MRR, Raddatz und Karasek jemals diese (Hin)Richter-Qualität erlangen konnten.

Patagon:

Weil ich gerade mit Chomsky über das Thema politische Erpressung geredet hatte, kam mir das in denn Sinn, als ich deine Zeilen las. Und gerade in der DDR, die haben die Menschen mit ihren Familen erpresst und selbst deren Kinder in Sippenhaft genommen.
Das sind doch zum Teil noch genau die gleichen Menschen. Da gingen zwei totalitäre Systeme in einander über. Das hinterlässt Spuren. So oder umgekehrt. Und durch Bücher oder Predigten sind die Menschen, meiner Ansicht nach, kaum zu bekehren.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45880

Das kann schon sein, daß die Verkrümmungen, die Doppelsprachen, die der Überwachungsstaat DDR produziert hat, eine nachwirkende Kultur der Konspiration und Erpressung begünstigt hat. Aber im Fall Foht muß nun eine konkrete Umsetzung dieses sehr wahrscheinlichen Phänomens nachgewiesen werden. Was bedeutet, daß man ein spezifisches Erpressungspotential dingfest machen müßte. Und da ergibt sich nichts außerhab des Umstands, daß er Mitwisser, Profiteure und Helfer hatte (Bohacek/Weidling von der JFF), die ihn am Aussteigen gehindert und dazu getrieben haben könnten, weiter am Rad zu drehen. Und diese These scheint mir reichlich dünn zu sein.

Nina Heute um 22:10

patagon,
meine empfehlung ist, einfach mondbürger werden....

bis dahin, versuch es mal hiermit.....ich hoffe, das kannst du im freien? deutschland auch hören.....

http://www.myvideo.at/Musik/Musik_Videos?searchWord=der+mann+im+mond

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27#45886

Ehrlich gesagt hätte es mir gut gefallen, wenn Deutschland von der Kenntnisnahme dieser qualitativ unterdurchschnittlichen, indes überdurchschnittlich kitschigen, Schlagerproduktion verschont geblieben wäre. Was willst Du uns damit über Dich sagen?

Und warum adressierst Du ausgerechnet Patagon, der doch der letzte ist, sich solchen Schmus anzutun? Manchmal denke ich, daß manche hinterm Mond wohnen...

"Aber im Fall Foht muß nun eine konkrete Umsetzung dieses sehr wahrscheinlichen Phänomens nachgewiesen werden. Was bedeutet, daß man ein spezifisches Erpressungspotential dingfest machen müßte. Und da ergibt sich nichts außerhab des Umstands, daß er Mitwisser, Profiteure und Helfer hatte (Bohacek/Weidling von der JFF), die ihn am Aussteigen gehindert und dazu getrieben haben könnten, weiter am Rad zu drehen. Und diese These scheint mir reichlich dünn zu sein."

Ja, juristisch wird das sehr schwierig sein. Das ist eben die Schwäche von einem solchen System, denn gerade diejenigen, die ihn nicht respektieren, werden ihn bei der geringsten Verletzung der eigenen Regeln konsquent ad absurdum zu führen versuchen und mit allen Mitteln natürlich, legal, illegal, scheißegal.
Ich glaube es war Reinhard bei REN, der im Zusammenhang mit Ks UHaft mal darauf aufmerksam machte, dass nur der jenige der unschuldig festgehalten wird, sich nicht auf einen Handel einlässt, da er ja nichts zu gestehen hat, während ein ein Schuldiger sich ausrechnet, wie groß seine Chancen sind und u. U. dann ein Geständnis ablegt.

Es mag ähnlich der Demokratie eine äußerst unvollkommene Form sein, aber eine bessere hat man bisher nicht gefunden. Und doch geht der Krug so lange zum Brunnen....

Ich habe bei dem allgemeinen Beben so ein Gefühl, dass es nicht mehr sehr lange so weiter geht wie bisher.
Hast du Kinder?