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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

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Beitrag  Oldoldman Mi 21 Sep 2011, 01:20

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des siebenundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t464p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-27

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:22 bearbeitet; insgesamt 4-mal bearbeitet
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Beitrag  984 Sa 22 Okt 2011, 23:12

doch, ich habe klar verstanden, dass es bei dieser sendung um den selbstmord eines 11jährigen ging und dass die eltern JETZT facebook "anklagen".....

falsch!

wenn du das so sagst, wird der sinn verdreht. facebook ist ja nur das medium, aber nicht der täter. es geht einzig und allein um die details des webpage machers. so will man den täter ermitteln. ob das zu einer juristischen verurteilung wegen einer straftat führt, ist offen.

ob man MIT der IP überhaupt den täter ermitteln kann, ist offen. einerseits meine ich ja, andererseits behaupten experten nein.

nochmal auf start.

irgendwas sagt mir, dass eventuell an dieser ganzen geschichte so wie dargestellt etwas nicht stimmt.

der vater war nicht da, sondern die mutter. die lebten wohl getrennt. der junge lebte mit weiteren 3 jungen bei ihr? aber der kleinste ist halt oft beim vater irgendwo. er nimmt auch noch einen freund mit. ausgerechnet dort finden beide oder der kleine nur allein diese webseite. er bricht innerlich zusammen, löscht aber diese seite und verschwindet auf nimmerwiedersehen. aber der freund, wo ist der denn? vor allem, wo ist der vater?

aber was ist mit der mutter? wie kreuzt sie da in der sedung auf? gab es nichts engeres zum anziehen? oder suchte sie einen mann?

aber der grösste widerspruch offenbarte sich nach einer weile, als sie anfing, wie eine erfahrene juristin oder sonstwie kämpferin zu agitieren (gegen facebook!), aber das medium genausowenig wie das klima ist nicht an dem bedauerlichen unglück schuld. das kann vielleicht nie ganz verhindert werden. man schaut natürlich auf die familie, die trennung der eltern. das kann man trotz fernsehauftritt der frau gar nicht durchschauen. ist alles offen.

mir liegt sehr am herzen, auf die eigentlich ganz nette ex-microsoft kämpferin einzugehen, weil man quasi nebenbei in einer kleinen szene beobachten konnte, wie manchmal wissen an sich auch behindern kann. man hört etwas heraus, das aber ganz anders gemeint war. aber, diese frau, die übrigens auch alleinerziehend ist, bleibt unbeeindruckt am ruder, räumt den fehler ein als bagatelle. das beispiel zeigt schön, wie gefährlich es sein kann, wenn sachkompetenz (wie die des psychiaters) im grunde ersetzt wird durch flüssige formulierungskraft, die qua selbsbewusstsein, wie im geschäftsleben üblich oder noch besser bei marktschreiern, aber nicht von vorsichtigem infragestellen angekränkelt ist, würde man sicher auch in der a.schwarzer konferenz so sehen.

was erreicht man damit eigentlich? ums kurz zu machen nichts gutes. es erforderte ein erhebliches ausmass an souveränität und präsenz neben der fachlichen kompetenz, um einer sprachlich gewandten, aber inhaltsleeren rede standzuhalten. hat man die schwäche jedoch erkannt, ist sofort das image kaputt. man weiss jetzt, dass trotz langer rede, nichts wirklich wahres herauskommt. d.h. in privat trennung oder wie hier ignorieren.

ich bitte unsere vier sinds ja rebellen, bei allem guten, das sie tun mit ihrem engagement, dass ganz nebenbei mit ellenlangen zitaten die sicht auf kleine bescheidenere schreiber verdeckt wird. bitte kürzt das zitieren ab, vor allem das duplizieren der eigenen schreiben, damit dem leser der überblick nicht verloren geht. die frage geht an afriend, demo und chomsky. besonders letzterer zitiert inzwischen komplett fachberichte, warum? etwa weil ein link nicht angeklickt würde? schon mal was vom speed scrollen gehört bis zu der stelle, wo strukturell was neues beginnt? zugegeben, das ist nicht gegen das seitenlange duplizieren. in beide teile des elsen forums. denn es gibt ja else 1 Faktum und Else 2 Freiheit, um es kurz zu halten. frage an demo, sollten alle anderen schreiber nicht mehr in else 1 faktum schreiben, das würde dann die sinnlosigkeit der wiederholungen zeigen. aber wer nur kurz mal was sagen will, wird von deinen massen erschlagen. könnte oldie nicht mal einen von deinen goll bis einstein vorträgen als art sticky oben einbetonieren und danach diskutieren wir anständig und fair, indem jeder ein stückchen leere zum füllen erhält. im grunde, demo, diskutierst du bei 10 seiten output lediglich mit einer ein oder zwei worte überschrift und dann noch ein halbes sätzchen. alles andere ist kopie von vor 3 stunden. habe ich das wirklich richtig verstanden? du wolltest ein forum? oder ist das ein unbeabsichtigtes unglück gewesen, dass einige andere sich beteiligt haben?

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Beitrag  Gast Sa 22 Okt 2011, 23:41

984: falsch!

wenn du das so sagst, wird der sinn verdreht. facebook ist ja nur das medium, aber nicht der täter.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47818
sorry, dann hab ich dich evtl. falsch verstanden, denn meine einlassung bezog sich in bezug auf facebook noch immer auf diese deine aussage:
was in dem speziellen fall sonst noch los ist weiss ich nicht, mir fehlt die zeit mich darum kümmern zu wollen.....so hab ich für mich nur den kernpunkt "selbstmord des kindes in bezug auf angriffe in facebook" herausgenommen....

patagon

generell halte ich nix von rache, weil sie niemanden im guten weiterbringt und geschehenes nicht ungeschehen macht....

ich bin dafür, die ursachen für geschehenes zu ergründen und daraus gutes für die zukunft zu lernen und zu machen - alles andere halte ich für sinnlos......

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Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 00:04

wo hab ich was von Rache geschrieben?

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Beitrag  984 So 23 Okt 2011, 00:07

ich zitiere patagon

Evelyn Holst, war eine talentierte Journalistin. Sie konnte schreiben. Umso verheerender, wie sie den Sänger, der ja niemand etwas getan hatte, in dem Bericht buchstäblich hinrichtete.
Es kommt beim Schreiben, wie auch bei Gericht nicht nur darauf an, dass man sein Handwerk beherrscht, sondern es kommt natürlich auch darauf an, was man damit macht.
Dr. Mabuse oder Dr. Mengele oder Dr. Albert Schweizer.
Begabte Mediziner sind vielleicht alle, aber ob Segen oder Fluch, das ist die entscheidende Frage.
Ob 984 das jetzt versteht oder nicht, in Bezug auf Maschera, ist mir auch egal. So lange du versuchst dich auf Kosten anderer zu profilieren, ist deine "Kritik" reine Heuchelei und tut nur so als ob es um eine kritische Auseinandersetzung ginge.
Im Fall Maschera und Gabi Wolff, ist es aber noch dazu absolut blöde.
Und wenn ich du wäre, würde ich mich einfach mal entschuldigen für den Schwachsinn.

was tust du denn hier in dem zitat, patagon? wie würdest du deinen eigenen text interpretieren. von nichts eine ahnung, aber das nochmal deutlich unterstrichen. du bist weder dr mengele noch dr schweitzer, sondern dr ohne doktor also irrelevant. von anfang an glaubst du, du könntest rein sprachlich jemanden diffamieren oder lächerlich machen, ohne dass du genau zeigen musst, um was es eigentlich geht. also du bist der obergutachter ohne überhaupt einen fall zu haben. wenn du allerdings in die detail eines falles eindringen musstest, habe ich bisher immer nichts als oberflächlichkeit und richtige patzer gefunden. bestes beispiel metzeler-gäfgen, weil er ja in frankfurt passierte, wo du dich angeblich aufhälst.

fall holst-black. bist du jetzt durchgedreht, da von hinrichtung zu reden, bei erwachsenen leuten? rede nicht von dingen, von denen du keine ahnung hast. das erfüllt ja den tatbestand der verleumdung! oder kannst du beweisen, was womit zu tun hat? wohl kaum. alles nur rein sprachlich, emotional augestaute heisse luft oder leere wie ich es nannte.

ich frage noch einmal, bist du jetzt ganz verrückt geworden, dass du grossmogul mir unterstellst, ein ganz ordinär normales forumgeplänkel hätte was mit profilierung zu tun? gehts ansonsten gut bei dir? oder schaffst du mit deinen sprachkünsten etwa realität, die sonst gar nicht existierte? du bist ja fast so abgedreht wie dieser gäfgen.

ich habe etwas empfohlen, das aus meiner unmassgeblichen erfahrung trivial ist. schreibe authentisch auf deinem niveau, während du maschera in einer rolle als besser reportierende als die profis sehen wolltest. mir kommt das so vor, dass du maschera das einreden wolltest und sie es schon geglaubt hatte und jetzt komme ich und bringe das kunstwerk zum einsturz. ja, wo leben wir eigentlich. du schwätzer willst mich ducken weil ich jemandem einen guten rat gegeben habe?

ich frage nochmals, was ist ganz genau die tat, die ich nicht hätte begehen sollen? du schwätzer darfst aber mir sagen, ich sollte mich entschuldigen. so wie die gutachter sich alle entschuldigten bei CSD, dass sie keine blutspritzer am messer gefunden haben, ja, träum weiter.

und damit das auch klar wie klärchen ist, ich werde jetzt nicht wieder den fehler machen, auf 55 oder 77 alliierte von dir eingehen, in der naiven annahme, dass die jetzt ganz authentisch fragen an mich haben entweder beantwortest du jetzt klar meine fragen oder du hörst auf mit dem unsinn, dass eine message mit gutem rat für eine laienreporterin quasi verboten hätte sein müssen.

ich frage ähnlich wie nina, ob es wirklich gut ist für eine frau, sich in die opferrolle einer zu unrecht gepeinigten zu begeben, wo eigentlich nur ein tipp zum bessermachen gegeben wurde.

was sagtest du denn, als GW in die luft ging als ich mit bella rumspielte und sie mich diffamierte als hätte ich ein kind missbraucht. hinterher erzählte mir bella dass sie selbst eine alte oma sei. WAS SAGST DU DAZU, du schwätzer. wo war deine oberaufsicht da? all meine vokabeln wie laienreporterin, mutter, eines schülers sind Fakten gegeben von maschera selbst. wie kann man auf die verrückte idee kommen, dass das verwenden dieser harmlosen details verwerflich sein könnte??

antworte darauf oder halt endlich deine klappe. nochmal andere als patagon brauchen sich gar nicht einzumischen, ich rede hier mit patagon.

sollte jemand wissen, dass ich über eine existierende krankheit oder behinderung bei patagon offenbar nichts weiss, bitte per PM an mich, aber bislang ist mir in die richtung nichts bekannt. gleiches gilt für maschera auch.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty nina frage der kette für facebook

Beitrag  984 So 23 Okt 2011, 00:15

da ist kein widerspruch. ich hatte kette auf deren weigerung bezogen, selbst der polizei die daten zu geben. ich glaube wir denken ansonsten darüber ähnlich. es liegt an sprache. ich besnders schreibe zu schnell. wir sind hier nicht beim notar.
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Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 01:21

zu viel der Ehre. Schwätzer?

Wer hat heute noch gefordert, facebook an die Kette zu legen?

Und dann natürlich, facebook ist nur ein Medium, aber gänzlich ungefährlich.
Die wahren Schuldigen sind die Eltern, besonders die Mutter, weil sie sich
1. hochstapelnd in die Polizeiarbeit einmischt.
2. es wagt im Fernsehen aufzutreten, wahrscheinlich weil sie einen Mann sucht.
3. all dies auch noch in zu engen Klamotten. Pfui Deibel.

Kein Wunder dass das Kind sich umgebracht hat.
Ich kann es einfach nicht glauben lol!

Aber vielleicht möchtest du jetzt, dass ich mich bei dir entschuldige und dass sich Maschera endlich bei dir bedankt und vielleicht bist du ja auch so gnädig an Oldis Stelle das Forum zu verwalten und Demo eine Assistentenstelle als Anlernling anzubieten und Gabi könnte ja dann eventuell in der Schreibstube des Gerichts anheuern?
Steffi und uvo sollten sicher am besten gleich in die Ausnüchterungszelle. Und für alle anderen findest du bestimmt auch noch irgendwelche leichteren Aufgaben, die deine intellektuellen Fähgigkeiten nicht ständig unterfordern.
Das einzige Problem bleibt unser Chomsky, da in jedem Fall überqualifiziert...
Ohjee lol!
patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty pat

Beitrag  984 So 23 Okt 2011, 03:02

komm doch zur sache zurück und die ist mein tipp in der einen frage.

was du hier jetzt erwähnst, ist doch unstrittig, es beruht aber auf deiner verdrehung. nina geht da viel gelassener mit um.

wir reden hier frei, hoffe ich doch, in diesem wunderschönen forum. der eine versteht es glasklar zu formulieren, ich denke da an GW, andere sind genauso on the point verwenden aber eine vielleicht etwas ungenaue sprache, willst du letztere alle ausschliessen?

ich habe inzwische verbessert, dass meine kette ja gegen die weigerung der daten für die polizei gemeint war. und NICHT, dass mir der ganze laden nicht gefällt.

ferner finde ich es von dir einfach schwach, dich auf bemerkungen von mir zu stürzen, die du verdrehen kannst, um mich vorzuführen. ich wedel nicht mit adelstiteln. sondern ich will, wo es geht, mit meinem wissen helfen. für mich war die erscheinung dieser mutter in der tat merkwürdig. aber ich habe die thesen, die du da aufstellst NICHT formuliert. es ist vielleicht deine naivität mir das dennoch zu unterstellen. nur mal so als idee. alice schwarzer mit ähnlicher figur hat schönere kleider. mit hosenanzug wäre sie auch von sinnen.

angenommen ich frage dich, na pat, du bist doch ein clever kerlchen oder? bekomme ich dann raus, ob du es bist oder ob du gar eine frau bist?

ich wiederhole noch einmal und dann lass uns peace machen. mir reichen deine oberflächlichkeiten als ortsansässiger im fall des kleinen..., um daraus meine schlüsse zu ziehen. jetzt kannst du sagen, wieso, ich habe dem gar nix erzählt. also wie gesagt, ich biete peace, weil für uns beide steckt da nichts drin. trommel du gerne für maschera als neuentdeckung unter den gerichtsreportern, wenn du dann einfach mich rauslässt und nicht verlangst, ich müsste ihre badewanne schrubben, dann soll mir das recht sein.

peace? ich schicke dir demnächst ein handyvideo wenn ich gebadet habe... Twisted Evil

ich muss korrigieren, wenn ich bis dahin einen badeanzug haben werde.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty Fall Kalinka

Beitrag  Weiss_auch_nichts_genaues So 23 Okt 2011, 04:11

Hallo zusammen

Genau wie der Fall Kachelmann verwirrt mich auch der Fall Kalinka.

Mir geht es nicht um schuldig, oder unschuldig, sondern um die Vorgehensweise der Justiz.

a) ist es eigentlich üblich, das ein Deutscher, der in Deutschland eventuell eine Straftat begeht, wegen dieser vermutlichen Straftat im Ausland angeklagt werden kann ?

Bisher war ich immer der Meinung, daß nur das Land in dem die vermutliche Straftat erfolgt, diese auch verfolgen kann, und nach den Gesetzen dieses Landes gehandelt wird.

Also könnte ein deutscher Fusballfan, der in Paris von einem französischen Polizisten eine auf die Mütze bekommen hat, diesen hier in Deuschland anklagen, wenn ihm der Freispruch in Frankreich nicht gefällt ?

b) Ist es richtig, daß das Urteil erst in der Berufung begründet werden muss ?
Dann hätte wohl momentan ein Deutscher Bänker in Griechenland null Chance.

c) da ein Staatsanwalt ein Plädoyier gehalten hat, gehe ich von einem Strafprozess aus. Es werden aber hohe Geld-Strafen ausgesprochen.
100.000 für die Mutter ( das könnte schon die Meinung einer Person ändern )
200.000 für den Vater wegen Verdienstausfall, da er der Täter jagte
( Ist es nicht Aufgabe der Polizei Verbrecher zu fangen? )

Wird in Frankreich Straf- und Zivil-Prozess zusammen geführt ?

d) Hat jemand einen triftigen Grund für die Verurteilung gefunden.
Der Arzt scheint ja in vielen anderen Fällen sehr gut davongekommen zu sein.
Nur zählt das in meinen Augen nicht. Man muss den aktuellen Fall beweisen.

Da hier im Forum sehr viel fachliche Kompetenz vorhanden ist, kann bestimmt jemand etwas Licht in mein Dunkel bringen.


Thomas

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty weiß nicht...

Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 04:18

Ist das der Fall, mit dem Mädchen und dem französischen Vater?

In juristischen Fragen können Gabi und Oldi sicher weiterhelfen.
Da ich aber lange nichts gehört habe, wie das weiter geht, frage ich dich. Gibt es was neues?

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28)

Beitrag  Weiss_auch_nichts_genaues So 23 Okt 2011, 04:44

der Arzt ist am Samstag zu 15 Jahre verurteilt worden.

Was mich stört ist die rechtliche Unsicherheit.

Beispiel ich fahre in München einen Ausländer an.
Polizei stellt fest, er ist spontan über eine rote Ampel gelaufen. Ich hatte keine Chance.
Irgendwann wache in im Ausland auf, werde nach Scharia als Ungläubiger der einen Gläubigen verletzt hat angeklagt.
und Tschüss.

Man könnte das Beispiel auch mit einem verletzten Amerikaner wiederholen.


Thomas

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty Fall Kalinka

Beitrag  Gast So 23 Okt 2011, 04:55

Mal zum "Einlesen" mehrere Artikel im Spiegel

http://www.spiegel.de/thema/fall_kalinka/

http://de.wikipedia.org/wiki/Dieter_Krombach

@weißauch-nichts-genaues

Deine Fragen sind sicher bei Oldy und/oder Gabriele besser aufgehoben.......
Kalinka war französische Staatsbürgerin, der Dr. wurde von D NICHT an Frankreich ausgeliefert....allerdings auch in D nicht vor ein gericht gestellt....
da wir hier bei Kachelmann sind....wenn ich mich recht erinnere, hätte er auch in der Schweiz für diese Sache vor Gericht kommen können.....nur als Beispiel.

Aber hier im Fall Kalinka, wurde es allerhöchste Zeit, dass dieser Arzt ins Gefängnis kommt...aus MEINER Sicht wurde hier in D, der Fall absichtlich verschlampt....

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty Danke Steffi,

Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 05:36

Es gab auch einen Film darüber.
Ich finde auch dass der Vater des Mädchens richtig gehandelt hat.

patagon
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Beitrag  Gast So 23 Okt 2011, 06:22

Ich finde auch dass der Vater des Mädchens richtig gehandelt hat.

Eventuell hat der Vater des Mädchens eine Straftat begangen...aber das muß sich noch herausstellen....aber in diesem fall hat die deutsche Justiz entweder auch versagt oder war korrupt....

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty Steffi,

Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 07:02

na klar ist Entführung eine Straftat. Aber damit hat der Vater des Mädchens sicher gerechnet, und da ja praktisch jeder ihn versteht, werden sie ihm nicht den Kopf abreisen. Außer er hat das Pech und gerät an einen unmenschlichen Erbsenzähler - Automaten, dem es um das Prinzip geht. Hoffe aber das geschieht nicht.

Interessant ist die Frage, was Deutschland geritten haben mag den Mann nicht auszuliefern.

Ja, es sieht nach Korruption aus, glaube ich in diesem Fall aber eigentlich eher nicht. Wahrscheinlich haben sie erst so schlampig ermittelt, so viele Fehler gemacht, dass sie die Blamage vertuschen wollten.

Ich habe übrigens heute morgen von Schirach bei Böttinger gesehen. Das war interessant.
Er sprach auch über die Folter Frage beim Metzler Prozess. 96 % der Befragten erklärten, dass Daschner richtig gehandelt habe. Leider hat BB nicht weiter nachgefragt, sondern ist auf ein anderes Thema gesprungen. Aber es ist gut zu sehen, dass es so nachdenkliche Juristen wie ihn gibt.

Hier im Forum finde ich es schade, dass innerhalb unserer Diskussion immer wieder diese Frauen ./. Männer Fragen Thema werden.
Der Wahrheitsfindung dient das jedenfalls nicht.





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Beitrag  984 So 23 Okt 2011, 08:44

patagon:

Hier im Forum finde ich es schade, dass innerhalb unserer Diskussion immer wieder diese Frauen ./. Männer Fragen Thema werden.
Der Wahrheitsfindung dient das jedenfalls nicht.

grosses blablabla.

die frage männer - frauen ist der grund, warum überhaupt solche ein forum existiert. es gibt nämlich gar keine wahrheit an sich, sondern frauen und männer haben zwangsläufig zweierlei wahrheiten. weil es alleine mindestens zwei verschiedene sichtweisen gibt. durch ihre natur gehandicapped müssen frauen aufpassen, dass sie von den männern nicht untergebuttert werden. allein die ganzen fragen aus wirtschaft und soziales, also der geringere verdienst der frauen, die geringeren aufstiegschancen, die ja mit dem kinderkriegen zusammenhängen, erzwingen den geschlechterkampf.

männer vs frauen,

das ist wie

industrienationen vs 3. welt


männer betrachten frauen als ihre sklaven zum kinderkriegen, zur befriedigung der grundbefürfnisse wie hunger und sex und das bierflaschenholen während der sportschau.

da hat sich in den letzten 100 jahren fast nichts geändert. deshalb bin ich trotzdem nicht für diese lesbischen feministinnen.
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Beitrag  Gast So 23 Okt 2011, 18:04

Interessant ist die Frage, was Deutschland geritten haben mag den Mann nicht auszuliefern.

Ja, es sieht nach Korruption aus, glaube ich in diesem Fall aber eigentlich eher nicht. Wahrscheinlich haben sie erst so schlampig ermittelt, so viele Fehler gemacht, dass sie die Blamage vertuschen wollten.
Tja, nach Kachelmann könnte man ja leicht so denken......aber findest Du nicht, dass dieses "ach, wir haben Fehler gemacht und müssen jetzt unser Gesicht wahren" 'ne direkte Einladung für absichtliche Fehlleistungen sein könnte?
Wäre man doch immer fein raus....menschliche Schwächen .....
Mal aus dem Stehgreif ( und ohne Anspruch auf Vollständigkeit) zu Dr. Krombach:
* Es wurde festgestellt, dass Kalinka höchstwahrscheinlich in Folge der "Eisenspritze" gestorben ist.
* seine erste Frau soll unter gleichen Umständen zu Tode gekommen sein.
* er hat mehrfach Frauen/Mädchen ( Patientinnen) unter Betäubung sexuell mißbraucht.
* Er wurde nur für einen Fall ( bei einer Minderjährigen) zu 2 Jahren Bewährung verurteilt und er durfte nach einem Jahr (?) wieder als Arzt arbeiten.
* Man hat wohl bei einer ersten Untersuchung Verletzungen am Scheideneingang gefunden - merkwürdigerweise sind die inneren Unterleibsorgane und der Bericht dazu verschwunden.
* Warum hat sich sogar der Bundeskanzler dafür eingesetzt, dass Krombach NICHT nach Frankreich ausgeliefert wurde? Ist Frankreich ein Unrechtsstaat?
* Man hat 6 Wochen nach Kalinkas Tod die Akte einfach geschlossen - hier gab es nicht mal eine Verhandlung dazu....

Für Dich noch mal eine "ZUsammenfassung" zum Fall Kalinka:
http://www.n-tv.de/panorama/Schuld-die-nicht-vergeht-article4576786.html
Der Fall KalinkaSchuld, die nicht vergeht

von Solveig Bach
Der Fall Kalinka liegt 30 Jahre zurück und hat alle Zutaten eines handfesten Justizdramas. Der Tod eines Mädchens, schlampige Ermittlungen, ein zwielichtiger Stiefvater und ein leiblicher Vater, dem jedes Mittel recht ist, den Mörder seiner Tochter zu finden. Vorläufiger Schlussstrich ist die Verurteilung des Stiefvaters. Dessen Anwälte geben aber nicht auf.

Die 14-jährige Kalinka Bamberski wird von ihrem Stiefvater Dieter K. tot in ihrem Bett gefunden. Kalinka stirbt im deutschen Lindau am Bodensee, wo sie zusammen mit ihrem Bruder die Mutter besucht, die hier mit ihrem neuen Lebensgefährten lebt. Ein Jahr später kommen die deutschen Behörden, die den Fall untersuchen, zu dem Schluss, Kalinka sei ohne Fremdverschulden gestorben.

Ein Sexualverbrechen oder ein Vertuschungsmord werden kaum für möglich gehalten und deshalb offenbar auch keine Ermittlungen in diese Richtung angestellt. In der Rückschau erscheint die Aufklärung der deutschen Behörden alles andere als professionell. Es gibt keine gesicherten Spuren vom Tatort, bis Kalinka obduziert wird, vergehen Tage. Die Gerichtsmediziner notieren zahlreiche Einstiche und eine "ungewöhnlich fortgeschrittene Fäulnis" im Körper sowie weißliche Flüssigkeit an den Genitalien und eine Verletzung der Schamlippe, zudem Blutspuren in der Vagina. Sie konstatieren Verletzungen und Blutspuren im Intimbereich als "nach dem Tod eingetretene Verletzungen".

Doch sie verzichten auf weitere Untersuchungen und kommen zu keiner Aussage über die genaue Todesursache des Mädchens. Als möglicher Grund gilt, dass Kalinka nach einem Kollaps an Erbrochenem erstickt ist. Bei der Obduktion genommene Proben werden jedoch auch nicht aufbewahrt, um sie Jahre später mit verbesserter Technik möglicherweise noch einmal untersuchen zu können.

Der Notarzt, der Kalinkas Tod feststellt, überlässt es Dieter K., die Polizei zu informieren. Der aber nimmt keinen Kontakt zu den Beamten auf. Erst ein hinzugezogener Bestattungsunternehmer ruft schließlich die Polizei.

Schwur am Grab

Das war vor fast 30 Jahren, am 10. Juli 1982. Kalinkas leiblicher Vater, der Franzose André Bamberski, hat von diesem Tag an Zweifel am natürlichen Tod seiner Tochter und drängte immer wieder aufs Neue zu weiteren Untersuchungen. 1985 wurde Kalinka im Zuge französischer Ermittlungen exhumiert und erneut obduziert, doch bis auf das Fehlen der Genitalien des Mädchens konnten die französischen Rechtsmediziner keine neuen Erkenntnisse gewinnen.

Und auch jetzt stehen immer noch zwei mögliche Varianten im Raum. Da ist zunächst die des Stiefvaters Dieter K. Er hat immer wieder seine Unschuld betont und zu Protokoll gegeben, er habe Kalinka am Abend vor ihrem Tod lediglich ein Eisenpräparat gespritzt. Später habe er dem Mädchen, das den ganzen Tag im Strandbad verbracht hatte, noch eine Schlaftablette gegeben. Die 14-Jährige galt als sportlich und kerngesund. Die Anämie, die K. mit dem Eisenpräparat behandeln wollte, war zuvor nie bei ihr diagnostiziert worden.

In anderen Erklärungen gab K. das verabreichte Medikament als Bräunungsmittel für die hellhäutige Kalinka aus. Schließlich führte er zu erwartende "hohe Blutverluste" durch Kalinkas beginnende Periode an. Überzeugend war keine der Begründungen für die Injektion. Zudem soll K. lange nach Kalinkas Tod noch sechs verschiedene Medikamente in Herz und Venen gespritzt haben. Da war die Leichenstarre bereits eingetreten, jeder Arzt musste wissen, dass er hier mit seiner Kunst am Ende ist. Doch Dieter K. sprach von intensiven Wiederbelebungsversuchen.

André Bamberski ging indes von einem anderen Hergang aus. Er vermutete, dass K. Kalinka vergewaltigt hat und sie zur Vertuschung des sexuellen Übergriffs ermordete. Möglicherweise habe K. Kalinka auch nur betäubt, um sie vergewaltigen zu können. Die Betäubung habe sich aber letztlich als tödlich erwiesen.

Wachsende Zweifel

Kalinkas Mutter Danielle G. hat sich viele Jahre aus dem juristischen Tauziehen um den Tod der Tochter herausgehalten. Sie war von 1977 bis 1984 mit Dieter K. zusammen. Die Trennung habe aber nichts mit Kalinkas Sterben zu tun gehabt, sondern damit, dass K. sie immer wieder betrogen habe, betonte sie in ihrer letzten Aussage vor Gericht. Sie habe nie geglaubt, dass K. ihre Tochter umgebracht habe

Erst als sie vor einem Jahr schließlich als Nebenklägerin aufgetreten sei und dadurch Einblick in die Akten erhalten habe, habe sich dies geändert: "Ich habe das alles gelesen, und es hat mich durcheinandergebracht." Ihr Ex-Mann müsse sagen, was in jenem Sommer 1982 vorgefallen sei. "Wenn er schuldig ist, muss er bezahlen", sagte die 66-Jährige, die nun offenbar K.s Täterschaft für möglich hält.

Zahlreiche Vorwürfe

Dieter K. ist inzwischen längst nicht mehr der gutaussehende, selbstsichere, angesehene Mediziner, mit dem Danielle G. einst liiert war. 1997 hat ihn eine 16-jährige Patientin wegen Vergewaltigung angezeigt. Der Arzt, der das Mädchen mit einer Spritze betäubt und missbraucht hat, kam jedoch glimpflich davon. Das Landgericht Kempten verurteilte ihn zu zwei Jahren Haft und setzte die Strafe zur Bewährung aus. In einer Fernsehdokumentation spricht K. von einem unausgesprochenen Einverständnis, das er gefühlt habe, und zeigte sich keiner Schuld bewusst.

Im jetzt zu Ende gehenden Pariser Prozess legte ein Polizist aus Lindau am Bodensee die Beschwerden von sieben Frauen vor, die K. in den 1990er Jahren belästigt haben soll. Der Beamte hatte die Unterlagen nach eigenen Angaben einer Akte entnommen, die die Lindauer Polizei zu Dieter K. angelegt hatte. Die Frauen gaben an, der Arzt sei zudringlich geworden, habe sie beleidigt oder versucht, sie zu berühren. Die Polizei verfolgte die Beschwerden damals nicht weiter.

Weitere Frauen meldeten sich, versichern, sie seien als Minderjährige von K. ebenfalls missbraucht worden. André Bamberski sprach in einem Interview 2010 davon, dass sich K. an drei Töchtern seiner jeweiligen Lebensgefährtinnen vergangen habe. Doch die Fälle waren inzwischen verjährt. K. verlor im Zuge der Strafverfolgung seine Zulassung als Arzt. Später wurde er wegen illegaler Ausübung des Arztberufs und Betrugs zu 28 Monaten Haft verurteilt. Aber ist er deshalb ein Mörder?

Juristischer Eiertanz

Dass K. wegen des Todes von Kalinka überhaupt noch einmal vor Gericht stand, ist juristisch höchst zweifelhaft. Die deutsche Justiz hat sich bereits mit dem Fall beschäftigt. Das Oberlandesgericht München urteilte im September 1987 letztinstanzlich, dass K.s Spritze nicht ursächlich für den Tod der Jugendlichen war, und schloss damit die Ermittlungen ohne Anklageerhebung ab. Laut einem internationalen Rechtsgrundsatz darf K., über den in Deutschland bereits befunden wurde, in Frankreich nicht noch einmal verurteilt werden.

Doch Kalinka Bamberski war auch französische Staatsbürgerin und das Drängen ihres leiblichen Vaters führte zu eigenen französischen Ermittlungen. Die französische Justiz rollte den Fall 1995 noch einmal auf und verurteilte K. in Abwesenheit zu 15 Jahren Gefängnis. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte kritisierte damals die französische Rechtsprechung, die K.s Anwalt nicht anhörte und dem Verurteilten keine Möglichkeit gab, Berufung einzulegen. Weil es für die deutsche Justiz keinen Grund gab, den Mediziner nach Frankreich auszuliefern, wurde das Urteil auch nie vollstreckt. Ein französisches Berufungsgericht hob das Urteil später wegen Verfahrensfehlern wieder auf.

Schon deshalb stellt sich die Frage, ob der Prozess überhaupt rechtens ist. Aus Angst, der Fall könnte verjähren, griff André Bamberski 2009 auch noch zum höchst fraglichen Mittel der Selbstjustiz. Er beauftragte Unbekannte mit K.s Entführung. Die schlugen K. zusammen und legten ihn gefesselt und mit gebrochener Nase vor das Gericht in Mulhouse. Daraufhin nahmen französische Behörden K. in Haft und brachten den neuen Prozess auf den Weg. Eine Straftat, für die sich Bamberski noch verantworten muss, ist also die Grundlage dafür, dass der Prozess gegen K. überhaupt zustande kam.

Diplomatische Verwicklungen

Inzwischen berührt der Fall den Rechtsfrieden zwischen Deutschland und Frankreich. Die deutsche Botschaft in Paris ist ebenso wie das Bundesjustizministerium mit dem Fall befasst. Doch zu viel mehr als zu konsularischer Betreuung für Dieter K., der in einem Pariser Gefängnishospital untergebracht ist, hat es bisher nicht gereicht. Als Rechtsstaat biete Frankreich ausreichend Mittel und Wege, sich gegen vermeintliches Unrecht zu wehren, so die deutsche Haltung.

Wegen des schlechten Gesundheitszustandes von Dieter K. musste der Prozess schon einmal von vorn beginnen. Kalinkas Vater versprach seiner toten Tochter einst am Grab, er werde ihren Mörder zur Verantwortung ziehen. Einen weiteren Schritt dahin hat er mit der Verurteilung K's zu 15 Jahren Haft geschafft. Ob der Richterspruch aus Paris Bestand hat, ist aber noch nicht klar, Bamberskis Versprechen gilt noch nicht als eingelöst.


Zuletzt von steffi am So 23 Okt 2011, 18:27 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet

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Beitrag  Gast So 23 Okt 2011, 18:11

984
männer betrachten frauen als ihre sklaven zum kinderkriegen, zur befriedigung der grundbefürfnisse wie hunger und sex und das bierflaschenholen während der sportschau.
Nun....so ganz richtig ist deine Einschätzung wohl nicht oder zumindest nicht komplett Very Happy
Um die Grundbedürfnisse , wie Hunger und Bier zu befriedigen, muß ja der Mann auf Jagd gehen und meinst Du, dass 'ne Sklavin keine Grundbedürfnisse hat, die befriedigt werden müssen?
Er bringt seine Beute ( Geld) mit nach hause und muß 'n Kopfstand bei seiner Sklavin machen und stell dir mal vor, die Schuhschränke und Taschenregale bersten über! Friseure und Kosmetikerinnen, Bekleidungsgeschäfte sind alle am Leben.....

Was meinst Du, ziehen die Sklavinnen ihren Herren über den Tisch oder dürfen Sklavinnen einfach Geld für ihre ureigensten Bedürfnisse einbehalten?
Und könnten wir "Scheidungen" nicht einfach mal abschaffen?
Sklaven braucht man doch nur zu verkaufen........oder kann sie gegen andere Sklaven eintauschen.....müssen wir uns Sorgen machen, dass viele, viele Juristen an den Familiengerichten und aus der Opferindustrie arbeitslos werden?

Bitte , sag uns, wie es zu laufen hat.... lol!
984:
da hat sich in den letzten 100 jahren fast nichts geändert. deshalb bin ich trotzdem nicht für diese lesbischen feministinnen.
Na ja, bevor nur noch 'ne lesbische Feministin für dich übrigbleibt - und es scheint deine Sorge zu sein, Keine mehr abzubekommen fürs Bierholen bei der Sportschau - solltest Du dir vielleicht 'n Hund zulegen - dem kann man das auch beibringen! Mit dem Kochen wird es eventuell schwierig ABER wenn Du dich ein wenig auf den Hund einstellst, gibt er dir vielleicht auch was von seiner Beute ab.... Rolling Eyes und man kann ja bei der Sportschau auch was von Hunderennenweltmeisterschaften bringen...habt Ihr beide was von....

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Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 18:44

ja, Steffi,
der Fall steckt voller Merkwürdigkeiten.
Es lohnt auf jeden Fall nachzubohren.
Ich könnte wetten, dass da alles mögliche ans Licht kommt, woran im Augenblick wirklich noch kaum einer denkt.

Es ist wie beim Tod von Barschel, auch wie bei dem belgischen Pornoring. Je mehr man daran kratzt, desto mehr kommt heraus und auf der anderen Seite die behördliche Blokadenpolitik.

Ein Stein fällt ins Wasser und das zieht Kreise.

Wie kann man verhindern in etwas hineingezogen zu werden und vor allem wie kommt man wieder hinaus?

Was würde geschehen, wenn man schrittweise zurückgeht?

Der Kanzler wollte sich einsetzen? Kohl nehme ich an.
Hoffentlich kann er sich daran erinnern, warum er sich dazu geäußert hat.
Vielleicht hatte er sich gerade über Frankreich geärgert und ein alter Kumpel hat sich für den Arzt stark gemacht, weil dieser mit einem schlampigen Ermittler vom Bodensee befreundet war????

Da müsste man sich dann, ehe man zum eigentlichen Sumpf kommt, erst einmal durch die Schichten von Gefälligkeiten, vorauseilendem Gehorsam, Rücksichten, Schwindeleien bis zu Erpressung und Korruption mühsam vorarbeiten.

Erst dann könnte man vielleicht die Zusammenhänge lückenlos aufdecken.
Mit dem armen Mädchen und ihrem Vater hat das wahrscheinlich alles gar nichts zu tun. Natürlich auch nichts mit den Entführern.

Es sind aber nun gerade diese Fälle, die mich interessieren.
Und ich weiß genau, dass es auch diese scheinbaren "Schnäppchen" sind, die die Menschen schuldig werden lassen und dass die Geschichte mit der Erbsünde ein Symbol ist für die Sterblichkeit der Menschen, das quälende Gewissen und die Ausweglosigkeit.

Wo ist die Erlösung?




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Beitrag  Gast So 23 Okt 2011, 19:19

Der Kanzler wollte sich einsetzen? Kohl nehme ich an.

Nö...in dem Fall war es Schröder......Krombach wurde 1996(?) in Abwesenheit in Frankreich schon mal zu 15 Jahren verurteilt. Ich nehme an, dass man danach einen Auslieferungsantrag gestellt hat...und da war halt Schröder dran...aber Kohl hätte wohl das Gleiche getan..... Wink

Du siehst, alles eine Frage der Macht und da ist egal wer sich gerade am Futtertrog befindet.......das wird den Piraten sicher auch mal so gehen.... Wink

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty Warum fragen wir Schröder nicht, warum..

Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 19:36

er sich eingesetzt hat? Irgend eine Erklärung wird er sich schon einfallen lassen, oder?

Ob Kohl das Gleiche getan hätte???
Nur, von Kohl wissen wir, wenn er nichts sagen will, sagt er nichts. Das hat, denke ich, mit seinem persönlichen Ehrbegriff zu tun.

So etwas würde ich aber bei Schröder gewiss nicht voraussetzen.





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Beitrag  uvondo So 23 Okt 2011, 19:49

>>>Steffi und uvo sollten sicher am besten gleich in die Ausnüchterungszelle.<<<

Aber nur, wenn steffi und ich in der gleichen Zelle eingelagert werden (beziehen dürfen, und zwar zeitgleich)...und nur mit 1 – 2 Flaschen Rotwein

Ansonsten hoffe ich, daß Du ein erholsames Wochenende hattest. Ich leider nicht, war dieses WE nicht auf der Insel, da ich hier viel aufzuarbeiten hatte und gestern zu einer Deichfahrradtour von meinem Weib verpflichtet wurde. 2 Std. auf dem Fahrrad an der frischen Luft. Wir sind dann noch in einen Fischladen eingekehrt. So blieb unsere Küche sauber. UND....ich habe 2 Flens trinken dürfen. Das erwärmte mein Herz. ....Da haben wir ihn wieder, diesen Alkoholismus.....
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 28) - Seite 32 Empty @patagon: Du siehst für dein Bildung mit Begeisterung Filme - verstehst sie aber nicht ...?

Beitrag  Demokritxyz So 23 Okt 2011, 19:51

patagon:

Warum fragen wir Schröder nicht, warum..

er sich eingesetzt hat? Irgend eine Erklärung wird er sich schon einfallen lassen, oder?

Ob Kohl das Gleiche getan hätte???
Nur, von Kohl wissen wir, wenn er nichts sagen will, sagt er nichts. Das hat, denke ich, mit seinem persönlichen Ehrbegriff zu tun.

So etwas würde ich aber bei Schröder gewiss nicht voraussetzen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47871
Eine Frage der "Ehre" ist wohl in gewissen erlauchten Kreisen im Club der Gesetzgeber, dass die Gesetze nicht für einen selbst gelten sollen ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Kohl#Parteispendenaff.C3.A4re_und_seine_Zeit_nach_der_Kanzlerschaft
Vgl. Demokritxyz Postings, 08.10.2011, S. 18/XXVIII, 13:54 h Gabriele Wolff: Ach was?!? Hat Christoph Lütgert in der ARD was zu sagen ...?

ARD-exclusiv: Rot - Grün macht Kasse - Panorama - NDR - DAS ERSTE
Anm.: Gerhard-Schröder-Pokal

https://www.youtube.com/watch?v=vGeLYQzDgEY
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46769

08.10.2011, S. 18/XXVIII, 15:54 h Für patagon: Film über schauspieldemokratische Grundkonzepte mit Ignoranz zur Basis …
Anm.: Duelle – Gerhard Schröder gegen Oskar Lafontaine

Duelle - Gerhard Schröder gegen Oskar Lafontaine

https://www.youtube.com/watch?v=_H-95iHtH6A&NR=1
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#46775

22.10.2011, S. 39/XXVIII, 09:27 h Endlich: Strafanzeige gegen Stefan Mappus (CDU - Ex-Ministerpräsident von Baden-Württemberg)
Anm.: Praktiken von Ex-Ministerpräsident Stefan Mappus in Variationen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t477p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-28#47745

22.10.2011, S. 13, 10:31 h @Gabriele Wolff: Steuerung der Justiz erfolgt über Medien, aber nicht direkt über Ministerpräsident/Justizminister ...???
Anm.: Alte Ägide von Ministerpräsident Stefan Mappus und Justizminister Ulrich Goll nach 58 Jahren CDU in Regierungsverantwortung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47748
Demokritxyz
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Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 20:02

"Wir sind dann noch in einen Fischladen eingekehrt. So blieb unsere Küche sauber. UND....ich habe 2 Flens trinken dürfen. Das erwärmte mein Herz. ....Da haben wir ihn wieder, diesen Alkoholismus....."

Was sind Flens?

Wenn ich deine postings lese, beschleicht mich ab und zu das Gefühl, dass bei euch "dein Weib" die Hosen anhat.

Aber eine Radtour am Meer, bei dem herrlichen Wetter.
Das stelle ich mir herrlich vor.

Wenn ich das nächste Mal in Spanien am Meer bin, bin ich im Dezember, kaufe ich mir auf jeden Fall ein Fahrrad. Du hast ich jetzt auf die Idee gebracht.

patagon
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Beitrag  patagon So 23 Okt 2011, 20:07

Dein posting und meine Bildung:
Du kannst sicher sein Demo, um meine Bildung mache ich mir absolut keine Gedanken, höchstens darum welchen Film ich mir als nächsten anschaue.

Du musst doch Schröder nicht verteidigen, nur weil er sich mal mit roten Socken maskiert hatte.

Die hat er inzwischen so und so wohl längst abgelegt. Es waren aber von Anfang an, total durchlöcherte rote Socken. Oder ich bin farbenblind lol!
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Beitrag  uvondo So 23 Okt 2011, 20:18

>>>Wenn ich deine postings lese, beschleicht mich ab und zu das Gefühl, dass bei euch "dein Weib" die Hosen anhat.<<<

Sie trägt gerne Hosen und Hosenanzüge (beruflich) aber ansonsten sind wir beide gleichberechtigt. Das ist meine Grundeinstellung in einer Beziehung. Und wenn ich das manchmal so flapsig hier hinstelle, dann doch, weil ich vieles mit sehr viel Humor sehe. Aber im ernst.... sie ist sehr auf meine Gesundheit bedacht, und da ich nach meiner OP mein Trimmrad mehrfach links liegen gelassen habe, war sie halt der Meinung ich müsste unsere Fahrräder aus dem Schuppen holen.

Flens (kennst Du nicht von Werner oder wat....) Das ist unsere norddeutsche Flensburger Brauerei, die für mich eines der besten leicht herben Biere braut.



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