Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 11)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 11)
das Eingangsposting lautete :
Dann ist es Dir also so ergangen wie mir. O.k. vielleicht finde ich mal des Rätsel's Lösung, warum die Dinger nicht aufgegangen sind. Trotzdem danke.
****** Anmerkung ******
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!
[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.01.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).
Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t566p980-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10
Oldoldman
Dann ist es Dir also so ergangen wie mir. O.k. vielleicht finde ich mal des Rätsel's Lösung, warum die Dinger nicht aufgegangen sind. Trotzdem danke.
****** Anmerkung ******
Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:
Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer
Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.
Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!
[...]
Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967 (10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.01.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).
Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t566p980-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10
Oldoldman
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
Gabriele kann es besser erklären
Gabriele WolffDenn was das OLG an Grenzziehung leistete, ist kinderleicht zu befolgen: was lediglich anläßlich eines Verfahrens an Intimitäten bekannt wurde, was aber mit dem Vorwurf nicht in Zusammenhang steht, darf nicht berichtet werden, auch wenn es in öffentlicher HV erörtert wird.
Was ist denn daran kompliziert?
Beispiel Susanne Klatten, die wegen eines intimen außerehelichen Verhältnis erpreßt wurde: da verbieten sich voyeuristische Berichte über Einzelheiten des intimen Verhältnisses, weil es um die Erpressung geht. Genau wie bei JK: zur Verteidigung gegen den Vorwurf berichtet er von dem wahren Ablauf des Tatabends; soweit dort Intimitäten stattgefunden haben, werden die Einzelheiten nicht berichtet, sondern lediglich mit ›einverständlicher GV‹ unschrieben. Das schafft sogar ein Volontär.
c'est ca que je voulais dire
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t551p940-zur-notwendigkeit-des-klageerzwingungs-verfahrens-gegen-claudia-dingens-und-der-publikation-des-schriftlichen-freispruchsurteils-von-jkachelmann#62614
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 11)
was mich angst macht dass jetzt die semi-seriöse medien aus wahrscheinlich wirtschaftliche grunde auch schon einsteigen in diesen mist.
Und unschuldsvermutung gibt es für viele presse schon nicht mehr.
Und der Leser mit oder ohne kopf findet langsam alles normal.
Ok, Liese, ich gebe zu: Ich habe keine Angst davor; Angst lähmt nur.
Weil ich einen eigenen Kopf habe, selbst denken kann und mir von niemanden eine Meinung aufzwingen lasse, sehe ich diese Sache gelassener.
Mag etwas mit meinem schon fortgeschrittenem Alter zu tun haben.
Und um noch ein letztes Mal auf den Fall K. zurück zu kommen: Alle Promis, die sich vor Gericht wegen eines mm. Sexual-Delikts verantworten müssen oder mussten, tragen meines Erachtens eine erhebliche Mitschuld.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t566p140-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#60538
Diese Meinung erlaube ich mir und werde auch nicht davon abgehen.
Guts Nächtle!
Inspector- Anzahl der Beiträge : 2748
Cherie Liese
deine liberalen und unvoreingenommenen Erklärungen, sind vorurteilsfrei: Ich würde dir sehr gerne ein Herz zusenden, haben die aber nicht bei den Smilies:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62597
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62611
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62619
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62627
Und selbst wenn Gabriele einer Inschpectöse etwas erklären sollte, wollte, gibt es das Problem, mit diesem sehr dicken Eichenholzbrett vor dem Kopf einer "Dummschwätzerin "(erlaubt nach Urteilen, gefunden durch AF im Nebenstrang)
Am besten siehst du das an dem Zitat von der vorverurteilenden, verurteilenden und nachverurteilenden Dummschwätzerin Inschpectöse, wie folgend:
Da weiß man, mit was man es zu tun hat!
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62597
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62611
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62619
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62627
Und selbst wenn Gabriele einer Inschpectöse etwas erklären sollte, wollte, gibt es das Problem, mit diesem sehr dicken Eichenholzbrett vor dem Kopf einer "Dummschwätzerin "(erlaubt nach Urteilen, gefunden durch AF im Nebenstrang)
Am besten siehst du das an dem Zitat von der vorverurteilenden, verurteilenden und nachverurteilenden Dummschwätzerin Inschpectöse, wie folgend:
Und um noch ein letztes Mal auf den Fall K. zurück zu kommen: Alle Promis, die sich vor Gericht wegen eines mm. Sexual-Delikts verantworten müssen oder mussten, tragen meines Erachtens eine erhebliche Mitschuld.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t566p140-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#60538
Diese Meinung erlaube ich mir und werde auch nicht davon abgehen.
Da weiß man, mit was man es zu tun hat!
OliverThomas- Anzahl der Beiträge : 399
Ohne Zweifel - es bleibt spannend
Natürlich ging es dabei um Jörg Kachelmann, den Wettermoderator, der wegen des Verdachts der Vergewaltigung einer Ex-Freundin angeklagt war und inzwischen im Strafverfahren rechtskräftig freigesprochen worden ist – und zwar aus Mangel an Beweisen und nicht, wie uns ein der Vorsitzende einer Landgerichtskammer in einer unsäglichen mündlichen Urteilsbegründung weismachen wollte und wie es von mutmasslichen Beleidigern und Verleumdern im Internet immer wieder gebetsmühlenhaft behauptet wird, weil man Restzweifel an seiner Schuld habe.
Und die Staatsanwaltschaft Mannheim wird für eine weitere Verteidigung ihrer Entscheidung, dass die schriftlichen Begründungen des OLG Karlsruhe und des LG Mannheim unter Verschluss gehalten werden, aus diesen Urteilen nichts herleiten können, ist es doch an ihr, rechtlich einwandfreie Auszüge aus den schriftlichen Begründungen zu erstellen oder ihnen vorgelegte Entwürfe nötigenfalls anzupassen.
Es bleibt rechtlich spannend bei Kachelmann.
http://stscherer.wordpress.com/2012/02/14/olg-koln-zum-zulassigen-umfang-der-berichterstattung-aus-einer-offentlichen-gerichtsverhandlung/
Hoffen wir auf weitere Aufklärungen des Falles.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Inspectöse
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p360-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62630
Vielleicht verstehe ich dich ja falsch aber irgendwie liest sich bei dir dieses
Warum blendest DU die Anzeigeerstatterinnen als "Schuldige" bzw. "Mitschuldige" bei dem Zustandekommen dieser "Beziehungskiste" aus?
Ist man als "Nichtpromi" weniger verantwortlich für sein Tun?
Hm.....nun bist DU nicht alleine auf dieser Welt und mußt ja auch IN einer Gesellschaft leben.Ok, Liese, ich gebe zu: Ich habe keine Angst davor; Angst lähmt nur.
Weil ich einen eigenen Kopf habe, selbst denken kann und mir von niemanden eine Meinung aufzwingen lasse, sehe ich diese Sache gelassener.
Mag etwas mit meinem schon fortgeschrittenem Alter zu tun haben.
Vielleicht verstehe ich dich ja falsch aber irgendwie liest sich bei dir dieses
eher so als ob gerade DU nicht bereit bist, Zusammenhänge zu erkennen beim "selber denken" und DU andere Meinungen weder hinterfragen willst noch für überhaupt "Daseinsberechtigt" anerkennst. Bei aller "Selbstständigkeit im Denken und Handeln" - ein Blick über die eigenen Schuhspitzen hinaus , erweitert doch das eigene Denken......."ich kann selber denken und lasse mir keine Meinung aufzwingen"
Warum tragen sie eine "Mitschuld"? Weil sie als "Promi" nicht leben dürfen wie ein Nichtpromi?Und um noch ein letztes Mal auf den Fall K. zurück zu kommen: Alle Promis, die sich vor Gericht wegen eines mm. Sexual-Delikts verantworten müssen oder mussten, tragen meines Erachtens eine erhebliche Mitschuld.
Warum blendest DU die Anzeigeerstatterinnen als "Schuldige" bzw. "Mitschuldige" bei dem Zustandekommen dieser "Beziehungskiste" aus?
Ist man als "Nichtpromi" weniger verantwortlich für sein Tun?
Du hast diese Meinung noch nie begründet......und bedenklicher finde ich diese Einstellung insofern als das man sich immer irren kann in seiner Meinung und es nur zeigt, wie festgefahren man im Denken sein kann .....das ist echt schade, denn man lernt NIE ausDiese Meinung erlaube ich mir und werde auch nicht davon abgehen.
Gast- Gast
@steffi
...bedenklicher finde ich diese Einstellung insofern als das man sich immer irren kann in seiner Meinung...
DU doch nicht, bitte enttäusche mich jetzt nicht.
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
guten morgen.........
......wie sagts sich so schön, menschlich ist irren.....ähm.....irren ist menschlich
Benno- Anzahl der Beiträge : 733
Guten Morgen, Benno
Irren ist "männschlich".... also steffi ist auf jeden Fall schon mal draussen.
Bis später!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 11)
nicht nur männer können sich irren. auch frauen..........
Benno- Anzahl der Beiträge : 733
a l i
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62639
Entspann dich doch mal,a l i , dann mußt du auch nicht immer diese Minderwertigkeitskomplexe mit dir rumtragen
JEDER Mensch hat Defizite, die Einen können damit locker umgehen, die Anderen suchen einen Schuldigen....
Gehe mal in den "Liebe-Strang", da wurden letzte Nacht sehr schöne Beiträge geschrieben.......wenn Du dir Mühe gibst und die Hälfte davon verinnerlichst ( natürlich mußt du sie auch verstehen wollen)....dann mußt DU nicht so doofe Fragen ( ja, die gibt es doch !) stellen bzw. "Feststellungen" treffen.....
P.S. Falls du doch nicht in der Lage bist, den dortigen Ausführungen zu folgen....ich stehe dir weiterhin gerne als Feindbild zur Verfügung...von irgendetwas muß ja dein Therapeut schließlich auch leben....
DU doch nicht, bitte enttäusche mich jetzt nicht. .
Entspann dich doch mal,a l i , dann mußt du auch nicht immer diese Minderwertigkeitskomplexe mit dir rumtragen
JEDER Mensch hat Defizite, die Einen können damit locker umgehen, die Anderen suchen einen Schuldigen....
Gehe mal in den "Liebe-Strang", da wurden letzte Nacht sehr schöne Beiträge geschrieben.......wenn Du dir Mühe gibst und die Hälfte davon verinnerlichst ( natürlich mußt du sie auch verstehen wollen)....dann mußt DU nicht so doofe Fragen ( ja, die gibt es doch !) stellen bzw. "Feststellungen" treffen.....
P.S. Falls du doch nicht in der Lage bist, den dortigen Ausführungen zu folgen....ich stehe dir weiterhin gerne als Feindbild zur Verfügung...von irgendetwas muß ja dein Therapeut schließlich auch leben....
Gast- Gast
@all
Zitat:Während des laufenden Ermittlungsverfahrens und bis zu einer gerichtlichen Verurteilung gelte zu Gunsten des Beschuldigten die Unschuldsvermutung. Dementsprechend zurückhaltend und ausgewogen müsse über den Tatvorwurf und den auf dem Angeklagten lastenden Verdacht berichtet werden. Zitat Ende
Dieses Urteil ist sehr, sehr gut... und ich wundere mich ja ein klein wenig darüber, dass es hier noch nicht im Volltext eingestellt und von interessierter Seite zerpflückt wird.
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2012/02/14/medien-drfen-nicht-alles-aus-dem-gerichtssaal-wiedergeben/
Dieses Urteil ist sehr, sehr gut... und ich wundere mich ja ein klein wenig darüber, dass es hier noch nicht im Volltext eingestellt und von interessierter Seite zerpflückt wird.
http://www.lawblog.de/index.php/archives/2012/02/14/medien-drfen-nicht-alles-aus-dem-gerichtssaal-wiedergeben/
BrainWash- Anzahl der Beiträge : 1050
BrainWash
Dieses Urteil ist sehr, sehr gut... und ich wundere mich ja ein klein wenig darüber, dass es hier noch nicht im Volltext eingestellt und von interessierter Seite zerpflückt wird.
Oh oh....Man sollte sich gut überlegen, WAS man sich wünscht....
Ich kann dir sagen, WAS darauf kommt....
" Dann gilt die Unschuldsvermutung auch für die NK..."
Man vergißt gerne, dass sie noch gar nicht angeklagt ist...
Gast- Gast
@steffi
Gehe mal in den "Liebe-Strang", da wurden.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t574p380-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-10#62643
Lihiebe steffi,
herzlichen Dahank für die Einladung, aber ich lehne DANKEND ab!!!!
Du schaffst das auch ohne mich, CHAKA, denn ich muss Kofferpacken!
Aaaaber bitte, bitte louise, Inspector, patagon und uvondo hochhochanerkennende Grüsse von mir ausrichten?
&
Viel Spass beim Suhlen!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
oh Schade . . .
jetzt wo ich Alis Lügen über die Veröffentlichung von Klarnamen aufdecken wollte . . . nimmt sie wieder Reissaus . . .
na dann . . . bon voyage
na dann . . . bon voyage
Gast- Gast
a l i
Viel Spaß a l i......und fall nicht wieder vom Baum...äh..besser noch, laß die Natur im Ausland einfach in Ruhe...da klettern nur Affen auf den Baum....
Gast- Gast
uns wenn es länger dauert . . .
. . . stell zusätzlich einen Nachsendeantrag für wichtige Post . . .
. . . die kommt nämlich nicht über das Internet
. . . die kommt nämlich nicht über das Internet
Gast- Gast
a l i Heute um 17:44
Wo geht es denn diesmal hin, ali ?
Und müssen wir länger Deine Abwesenheit beweinen ?
Und müssen wir länger Deine Abwesenheit beweinen ?
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
oh Schade . . . Luusmeitli Heute um 17:58
Deck sie doch trotzdem auf, inspector, louise und gb werden schon die entsprechenden Kommentare liefern.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
@Tala
Eine Frau, die keine Geheimnisse hat, ist keine Frau.
Und weil ich euch so liiiiiiieb habe, dürft ihr euch wieder etwas ausdenken!
Tut einfach das, was ihr am besten könnt!
Und weil ich euch so liiiiiiieb habe, dürft ihr euch wieder etwas ausdenken!
Tut einfach das, was ihr am besten könnt!
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
@Tala a l i Heute um 18:22
War schon enttäuscht, dachte Du wärest schon weg.
Empfehle Dir Samoa, da kannst Du tauchen gehen.
Empfehle Dir Samoa, da kannst Du tauchen gehen.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
@Tala
Schon längst Nägel mit Köpfen gemacht!
Nur benno weiss es.
Mit benno hab ich Geheimnisse.
a l i- Anzahl der Beiträge : 3149
Tztz...Tala a l i Heute um 18:30
Nein, aber er sprach davon, daß er für nur 2 Personen die Salzburger Nockerl nicht mehr machen wolle.
O.k. er könnte natürlich auch noch eine Tochter oder einen Sohn haben.
Und was sagt Dein Mann dazu ?
Jetzt bin ich aber mal richtig moralisch entrüstet.
Du bist mir schon die Richtige.
O.k. er könnte natürlich auch noch eine Tochter oder einen Sohn haben.
Und was sagt Dein Mann dazu ?
Jetzt bin ich aber mal richtig moralisch entrüstet.
Du bist mir schon die Richtige.
Gast_0008- Anzahl der Beiträge : 1207
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