Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Oldoldman

Tatsache wird wohl sein (an jeder Lüge ist ein Fünkchen Wahrheit) das die "Geschichte" nicht eindeutig ist. Wissen wir, ob als letzter Liebesakt nicht Hardcoresex im Spiel war. Dann sieht eine Frau auch nicht unbedingt ungebumst zwischen den Schenkeln aus. Da ich Kachelmann ganz lustig finde, kann ich kaum glauben, das er ernsthaft eine Frau vergewaltigt. Vielleicht täusche ich mich ja auch.....

Alice 10:06 Uhr: „Bei den vielen einstweiligen Verfügungen gegen die Presse ist die Stille auch nicht weiter verwunderlich, oder...?“

Das stimmt wohl. Ich an J.K.´s Stelle hätte der zum Teil haarsträubenden Berichterstattung auch Einhalt geboten.

dieMASKE 10:09 Uhr: „Da ich Kachelmann ganz lustig finde, kann ich kaum glauben, das er ernsthaft eine Frau vergewaltigt. Vielleicht täusche ich mich ja auch.....“

Ich persönlich glaube auch nicht (mehr) an eine Vergewaltigung. Etwas ist mit Sicherheit vorgefallen. Von nix kommt nix!

http://de.wikipedia.org/wiki/Leierkasten

jo, S. 31, 21:52 h: Da sollen „kluge Leser auch immer zwischen den Zeilen lesen“, … was ich schon sehr gern mache – auch bei Demo!

Aber eben nicht zwischen den unzähligen alten oder uralten Forumzitaten, Forenlinks (benutzt die wirklich einer?) und persönlichen Eitelkeiten und Boshaftigkeiten. Für euch „insider“ wohl auch auf Dauer unterhaltsam – für neue Leser im günstigen Fall langweilig (Das WILL wirklich kein Gast lesen!!), ... oder eben sehr schnell abschreckend, ... man fragt sich schnell, will man mitmachen/mitausteilen und wofür dann eigentlich diese Metzeleien.

dieMASKE Heute: demo..... nicht schlecht, aber auch nicht richtig. Versuche es gegenüber Alice nochmal....... Leser die Dich lesen, verschwinden sofort wieder. Ich weiß das, ich habe mit vielen darüber (nicht bei nina) "gesprochen". Old.... könnte viel mehr intelligenten Zulauf haben, wenn Du Dich anders verhalten würdest.

Danke - dem pflichte ich 100% bei! Demo: Der kluge Leser wird den thread, die Seite, die Uhrzeit suchen müssen - oder auch nicht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-600.htm

Was du nicht verstehst: Nicht ich krame hier primär in "alten oder uralten Forumzitaten, Forenlinks", sondern es gibt zumindest eine Posterin, die gern von dort wie aus dem Zauberhut 'Sachverhalte' postet, die objektiv falsch sind.

In meiner Response stelle ich dann diesen Zaubereien die alten Originalzitate gegenüber und gebe die Links dazu an. Leser, die mich länger kennen, wissen, dass ich sauber zitieren und werden die Links nicht anklicken. Andere, die in ihrem Werturteil noch unsicher sind, können dort die Authenzität prüfen - so einfach ist das.

http://de.wikipedia.org/wiki/Authentizit%C3%A4t

Vgl. für den letzten aktuellen Fall mein Posting, S. 21, 14:33 h @LauraLuxus: Och, wie gemein, was du sagst ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-400.htm#5454

Und ich bleibe dabei: Die beste Waffe gegen 'Elsen'-Polemik ist eine saubere Recherche!

jo: Danke - dem pflichte ich 100% bei! Demo: Der kluge Leser wird den thread, die Seite, die Uhrzeit suchen müssen - oder auch nicht.

Richtig, weil es zum 'Elsen'-Latein gehört, den Bezug und Link zu unterdrücken. Besonders wirkungsvoll, wenn es threadübergreifend ist: Lästige Werbung in diesem Forum!. Ich kann dir (und dem interessierten Leser) aber helfen:

Postings, S. 1, 12:25 h @LauraLuxus: Warum keine 'Butter bei die Fische' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/news-f1/lastige-werbung-in-diesem-forum-t104.htm

und S. 2, 13:58 h Oh, Alice: Sexismus ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/news-f1/lastige-werbung-in-diesem-forum-t104-20.htm

jo, S. 31, 21:52 h: Ach ja, Kachelmann: Wir kritisieren alle primitiv-„Journalismus“ wie z.b. Bild oder Focus („ficken, f*pieps*, ficken“ - statt Fakten, Fakten, Fakten) aber ein Grossteil, der hier akribisch aufgelisteten „Fakten“, stammen gerade aus diesem Journalismus. Wenn es mehr wirkliche Fakten gibt, wird eine Diskussion lohnenswerter - für mich.

Auf den ersten Blick scheint das richtig zu sein. Der Leser mit Kopf versteht aber, dass Jörg Kachelmann ja nur sehr eingeschränkt Möglichkeiten hat, sich zur Sache öffentlich zu äußern.

Da macht es Sinn zunächst alle durchgesickerten 'Informationen' mal zusammenzutragen und auf Konsistenz zu prüfen, die Widersprüche aufzuzeigen und den Tatverlauf nach diesen wenigen Fakten zu rekonstruieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Konsistenz

Wenn der Tatverlauf danach absurd wird, stimmen entweder die durchgesickerten Fakten nicht, oder es gibt ganz andere Interessen an seiner Untersuchungshaft.

Ein solches Mosaik sinnvoll zusammenzubauen, setzt natürlich eine Intelligenzleistung auf höherem Niveau voraus. Dieser Thread ist nun über 8.000 mal angeklickt worden. Da mag es durchaus Journalisten geben, die den Set (und evtl. meine deutlich gekennzeichneten SPEKULATIONEN) nützlich finden oder als Anregung nutzen, weil ich nicht nur zitiere, sondern nach Möglichkeit auch selbstverständlich den Link zu den O-Texten angebe. Jemand, der sich für den Komplex interessiert, hat sehr schnell ein Grundgerüst für die Eigenrecherche!

Ein weiterer Punkt ist die Rolle, die Google spielt. Viele Akteure im Komplex sind im Internet (bislang) relativ unbeschriebene Blätter. Wenn diese Namen nun in einem Forum zitiert werden, das der Google-Crawler abgrast, dann ändert sich das u.U schnell. Die Personen bekommen ein Stigma, das die nicht unbedingt begeistert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Crawler

Selbstverständlich hat manche Klientel Möglichkeiten, in das Google-Ranking einzugreifen. Aber das wäre dann ggf. ein Hinweis auf richtig verursachte Sensibilität, oder ...?

Ansonsten ist meine Einschätzung: es wird zunächst keine weiteren Informationen zum Thema geben, sondern entweder wird die Untersuchungshaft aufgehoben oder es kommt zur Anklageerhebung; den es sind reichlich 'Maulkörbe' verteilt. Es sei denn, es kommt (neben Fan-Post an Jörg Kachelmann) zu den Montagsdemos, 19:00 h - 21:00 h vor der JVA Mannheim:

Justizvollzugsanstalt Mannheim
Herzogenriedstrasse 111
68169 Mannheim

Tel: 0621/398-0
Fax: 0621/398-280
e-mail: poststelle@jvamannheim.justiz.bwl.de

http://www.jva-mannheim.de/servlet/PB/menu/1157651/index.html?ROOT=1157651

Zur Abwechselung: Haftbefehl gegen den Papst ...?

http://magazine.web.de/de/themen/nachrichten/panorama/10214800-Atheisten-Papst-soll-ins-Gefaengnis.html

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8481662

Jau! Ich bin dafür!

@ Demokrit
Nur ganz kurz – w.g. wetter...
Hatte ja gerade alte beiträge gelesen… und fand besonders deine sehr interessant und gut!
Übrigens waren das auch noch zeiten da hatten ALLE normal zitiert – ohne uhrzeit, seite und so.

Kachelmann: wenn „der journalismus“ so ist wie er ist, kann ich jede unterdrückung von kachelmann aus gut verstehen.

Papst: nat. ist er ein verbrecher! Nicht "nur" w.g. missbrauch...

@all

Da der Hilferuf unseres lieben Mit-Glieds Demokritxyz auf S. 30 in diesem Thread anscheinend völlig untergegangen ist, möchte ich hierbei noch einmal darauf zurückkommen und vorschlagen, dass wir das zusammen in der anstehenden Gruppestunde aufarbeiten.

Demokritxyz schrieb (@Alice?) :

Du darfst auch mal raten, was Formulierung bezüglich meiner Person wie "Großkotz", "Abschaum", "Drecksau", "Dreckschleuder", "H4-Demo", "Sprachtölpel" et cetera pp. bei mir auslösen ...? - Insbesondere wenn der Textbezug und Link fehlt, sondern sich ein solches 'Urteil' pauschal auf tausende Postings bezieht.

Ja, könnte es denn wirklich sein, dass dich solche Beleidigungen verletzen, Demo, du altes Haus...? Erzähl doch mal... mach' dich mal frei, schreib's dir von der Seele, wir hören dir zu... ist ja jetzt Therapiestunde...

Alice: „Ja, könnte es denn wirklich sein, dass dich solche Beleidigungen verletzen, Demo, du altes Haus...? Erzähl doch mal... mach' dich mal frei, schreib's dir von der Seele, wir hören dir zu... ist ja jetzt Therapiestunde... “

Ich würde sagen: das gibt ne LACHTHERAPIE! Denn außer lachen, ruft es bei Demo keine Reaktion hervor. Das, glaube ich mit ziemlicher Sicherheit sagen zu können…..

So, Ninchen, da bin ich wieder.

Du wolltest gestern eine Entschuldigung von jo bekommen, dafür dass er dich des Lügens bezichtigt hat...

Erinnern wir uns kurz an deinem folgenden Posting:

(Zitat jo): "Deine ewigen angriffe Alice gegenüber verdienen das gegenteil.Du spritzt gift (Laura)"
das will ich gar nicht bestreiten....liegt jedoch in der natur eines skorpions wenn er genug angegriffen worden IST dann gift zu spritzen....wenn du dazu eine sachliche meinung haben willst solltest du bereits alles in den gmx-threads gelesen haben oder dich vorher sachlich informieren bevor du solche aussagen machst.....
jo:und verbreitest auch z.t. völlige unwahrheiten…zu dieser aussage hätte ich gerne FAKTEN damit ich mich revidieren kann....ich denke exakt zu wissen wovon ich schreibe, lasse mich aber gerne eines besseren belehren....

Nun habe ich seit über zwei Monaten weder mit dir noch über dich "gesprochen". Somit stammt dein Bedürfnis, Gift zu spritzen, offenbar ganz woanders her und hat jo in meinen Augen nicht die geringste Pflicht, sich dir gegenüber zu entschuldigen.

Desweiteren behauptest du beinhart (@jo) :

und ich habe in dieser ernährungsdiskussion wo der streit mit alice sie völlig ausrasten liess explizit darauf hingewiesen, dass eine reine vegane ernährung zu schweren schäden auf grund des B12-mangels führt....dazu gibt es ellenlange wissenschaftliche beweise...

"völlig ausrasten"...???? Ist DAS etwa DEINE "Wahrheit"...?

Ich poste hier ausnahmsweise mal den Link zur besagten Diskussion im GMX-Ratgeberthread, damit sich jeder Interessierte ein Bild darüber machen kann, was du hier so unverfroren behauptest. Auf S. 194 ging es dort los mit folgendem Posting meinerseits:

Nina1: "also ist die "schuld" völlig gleichmässig auf JEDEN verteilt, der ein system unterstützt, dass den freien menschenwillen nicht achtet und daher ohne liebe ist..."

Gilt das denn auch für das Tierleid in der Fleisch-, Pelz-, Kosmetik- und Tierproduktenindustrie?
http://meinungen.gmx.net/forum-gmx/post/7702146?sp=1351

In der darauf folgenden Diskussion wurde deutlich, dass du, wie JEDER andere auch, hin und wieder das eine sagst und das andere tust, dass du inkonsequent bist und mit der im Westen üblichen egozentrischen Haltung handelst, das eigene Tun rechtfertigst mit der Begründung, es eh nicht ändern zu können, und als Gipfel dieses Ganzen sehr böse wirst, wenn man dich dabei erwischt. "Völlig ausgerastet" bin ICH an keiner Stelle, aber vielleicht DU innerlich, das kann schon sein.

Nun sind wir ALLE inkonsequent, schuldig, unwissend, egozentrisch und verantwortungslos. Ich finde es aber, in Anbetracht der Tatsache, dass uns soviel Information UND Wohlstand zur Verfügung steht, eine "heilige" Pflicht dem Leben gegenüber, an unserer individuellen Weiterentwicklung zu arbeiten. Ist es denn schon ein Eingeständnis der eigenen Unzulänglichkeiten zuviel verlangt...?

Das muss vorläufig reichen, hab' jetzt genug Zeit und Energie investiert. Die zahlreichen Postings, in denen du in den vergangenen zwei Monaten grundlos Gift gegen mich gespritzt hast, werde ich ein anderes Mal untersuchen.

@Nina1

Und im GMX-Ratgeberthread geht es in altem, passiv-aggressiven aber dafür nicht weniger unverfrorenen Nina1-Stil hinter meinem Rücken weiter:

meine erfahrung ist: dass der NATÜRLICHE feind eines mannweibes sehr weibliche frauen sind die eben GANZ FRAU ihren NATÜRLICHEN reiz auf männer aussüben....

meine erfahrung ist weiter: dass der NATÜRLICHE feind von schwachen frauen, die sich z.b. an andere wie alice schwarzer klammern , die starke frau ist, die stark ist, für sich alleine zu stehen und solch klammeräffchenhaltung nicht nötig hat....
http://meinungen.gmx.net/forum-gmx/post/7702146?sp=4298

Ja, so kenne ich dich inzwischen.

Aber... immer nur Gift spritzen, wenn du angegriffen wirst, und ganz bestimmt NIE und NIMMER in Abwesenheit anderer, gell...?!

P.S.: Enttäusch' mich jetzt bitte nicht noch einmal, und antworte mir, du hättest NICHT "mich" gemeint.

Kaum bin ich wieder "da" und begegne dir mit offenem Visir, lässt du wieder "daddy's girl" raus. Tja, irgendwo muss ja der ganze Hass auf Mutti hin, nichtwahr.

@alice
dein posting 15.13h

da jo für mich neu in DIESEM forum ist rede ich natürlich mit ihm/ihr über DIESES forum d.h. wenn ich HIER von deinem FÜR MICH ausrasten rede meine ich explizit diese aussage von dir ÜBER mich hier in diesem thread:

Alice am Di 06 Apr 2010, 12:14
Sag' mal, verstehst du es wirklich nicht oder tust du nur so...? Ich hab' KEIN BOCK MEHR, lass' mich bitte in Ruhe mit dieser Verrückten!.

DA hast du wie immer wieder von dir so gerne erwähnt in einem unbedachten augenblick dein wahres gesicht gezeigt und wolltest das sofort mit deinem nächsten posting auslöschen meiner meinung nach oder ?

Alice am Di 06 Apr 2010, 12:16 @Oldoldman Vorangehendes Posting von mir darfst du GERNE sperren.

dass der streit zwischen uns und deine aversion gegen mich schon in troubles thread über die pelzettiketierung angefangen hat, habe ich hier schon mal geschrieben und sehe keinen anlass die alten geschichten hier für neue poster aufzuwärmen, weil es genau DAS ist was DU und viele andere hier ständig bekritteln, das würde keine neuen leser anziehen....
ich habe jo jedoch sehr wohl darauf hingewiesen, dass er/sie im gmx/web-forum alles lesen sollte um sich eine sachliche meinung bilden zu können und habe nach FAKTEN, jedoch nach keiner entschuldigung gefragt...,wie du schon wieder so schön hier verdrehen möchtest....gelingt aber NICHT, kann jeder nachlesen auf den letzten seiten, sollte das wirklich jemand interessieren, was ich nicht glaube.....

und was du in deinem posting von 15.31h über meine mutter sagst lasse ich gerne unkommentiert, denn es spricht für sich allein für DICH MENSCH der du BIST....

deine um 15.13h angekündigten untersuchungen kannst du gerne fortsetzen.....ich fühle mich nicht verpflichtet dieser hochwichtigen untersuchungskommision in irgendeiner weise zur verfügung zu stehen, wenn ich NICHT will....

wenn DU dir schuhe anziehst wenn ich was schreibe wo ich explizit dich NICHT erwähne ist das allein DEINE angelegenheit....für aufmerksamkeitsdefizite soll es angeblich therapien geben hab ich gehört....

@Nina1

Du hast @jo wörtlich geschrieben:

und ich habe in dieser ernährungsdiskussion wo der streit mit alice sie völlig ausrasten liess explizit darauf hingewiesen, dass eine reine vegane ernährung zu schweren schäden auf grund des B12-mangels führt....dazu gibt es ellenlange wissenschaftliche beweise...

In besagter Ernährungsdiskussion bin ich NICHT "völlig ausgerastet", das war also gelogen.

Was meine Bemerkung über "diese Verrückte" betrifft, so mag sich jeder Leser seine eigene Meinung formen... Ich denke, ich habe dir oft genug gesagt, dass es über deine geistige Verfassung von meiner Seite aus keine "Diagnosen" geben wird, betrachte diese Bezeichnung also getrost als "umgangssprachlich".

Ich sehe aber, mit welcher Freude du den Handschuh aufnimmst, seit ich dich wieder lese - und vor allem, öffentlich beachte. Wenn ich dich nicht beachte, ziehst du hinter meinem Rücken über mich her, und wenn ich dich beachte, leide ich an "aufmerksamkeitsdefizite"...?

Wer von uns beiden die Therapie nötiger hätte, ist für mich schon lange keine Frage mehr, Nina1. Ich bin aber definitiv schon "durchtherapiert", da gibt's nichts mehr zu beackern für Spezialisten. Und in Fällen wie deinem sagt man, eine Psychotherapie wäre sogar kontraproduktiv, da Menschen wie du sich dann noch mehr in der Opferrolle suhlen würden. Du siehst also, wir werden beide damit leben lernen müssen, was uns die Alten angetan haben.

Zum Schluss möchtest du jetzt gerne das Mitgefühl aller erregen, indem du nahelegst, ich hätte seit dem "Pelzthread" bei GMX "eine Aversion" dir gegenüber...?!

Aber nicht doch wieder die Bauernschlau-Nummer, ich bitte dich. Ich habe auch jetzt keine Aversion gegen dich. Wenn du lernst, dich mir gegenüber zu benehmen, ist für mich alles in bester Ordnung. Ich habe weder Probleme mit deinem Bedürfnis, ständig im Mittelpunkt zu stehen, noch mit deinem Selbsthass, solange du ihn für dich behältst und nicht in Form von allgemeinem Frauenhass meinst, über mich ausschütten zu müssen.

ach alice,

wer hat denn die diskussion im gmx-thread für meine begriffe wütend VERLASSEN ??? ich oder du...???....als ich meine ständige forderung nach FAKTEN wiederholte worin sich die welt für tiere verbessern würde wenn ICH dieses peta-video anschauen würde, das du mir immer wieder vom pelztread bis zur ernährungsdiskussion nahelegtest zu schauen und als ich mich weigerte das zu tun hast DU mich in meiner persönlichen lebensweise angegriffen....es IST MEINE....ok ??..

und du konntest bis heute KEINE fakten dazu bringen....

und wer ist denn hier im 1. barthread anfangs ständig über mich hergezogen...ich über dich ??? oder du über mich ???....ich war in dieser ersten zeit gar NICHT da....kann man hier auch nachlesen...

und sei dir eines sicher, dass ich jedem mann der MICH mit derartigen faktenlosen dingen konfrontiert in derselben weise begegne wie jeder frau....
alles andere ist DEINE PERSÖNLICHE sichtweise, die für mich keinerlei gültigkeit hat weder für mich persönlich noch generell für die allgemeinheit, da der mensch lt. fakt ein individuum ist....

ich wünsch dir weiterhin viel vergnügen bei deinen untersuchungen frau "hohedoktor?" und bestimmt findest du menschen die DEINE sichtweise teilen....damit kannst du dir dann vielleicht ein neues auto kaufen, ich weiss es nicht...

Och, Ninchen... jetzt wolltest du mich doch GERADE noch angeblich "in Ruhe lassen"... und jetzt wieder DAS hier... *kopfschüttel*...

wer hat denn die diskussion im gmx-thread für meine begriffe wütend VERLASSEN ??? ich oder du...???....als ich meine ständige forderung nach FAKTEN wiederholte worin sich die welt für tiere verbessern würde wenn ICH dieses peta-video anschauen würde, das du mir immer wieder vom pelztread bis zur ernährungsdiskussion nahelegtest zu schauen und als ich mich weigerte das zu tun hast DU mich in meiner persönlichen lebensweise angegriffen....es IST MEINE....ok ??..

und du konntest bis heute KEINE fakten dazu bringen....

Nicht wütend, sondern angeekelt habe ich den GMX-Ratgeberthread verlassen. "Wut" ist in diesem Fall wohl wieder eine Projektion, wie soviele deiner Behauptungen Projektionen sind.

Deine angebliche Forderung, ich möge dir FAKTEN bringen, mit denen ich beweisen kann, dass es der Tierwelt BESSER ergehen werde, wenn du dir die PETA-Videos anschaust, habe ich so nicht in Erinnerung. Vielmehr hast du immer wieder zu unterschiedlichen Themen die These vertreten, DU könntest "nichts daran ändern", also schaust du lieber weg, statt hin...?

Nun, ich sage dir zum wiederholten Male: Wenn du MANNS genug bist, dir diese PETA-Videos anzuschauen, in denen Tiere bei VOLLEM Bewusstsein und lebendigem Leibe die HAUT abgezogen wird, diese Videos, in denen sie so grausamst misshandelt werden, dass du anfängst daran zu zweifeln, ob dies überhaupt MENSCHEN sind, die da am Werke sind...

...da überlegst du es dir vielleicht noch einmal, ob du in Zukunft das Pelztragen verteidigen willst oder dich gar, solltest du in diesem Leben nochmal zu "Geld" kommen, daran beteiligst, diese Industrie zu unterstützen.

SOLLTEST du darüber hinaus den MUT besitzen, dir die PETA-Videos über Schlachthäuser und Massentierhaltung anzuschauen, hättest du möglicherweise beim nächsten Steak schon Schwierigkeiten, das ohne GEWISSENSBISSE hinunterzuwürgen.

Nicht wenige Menschen sind unwissend - ich war es auch sehr lange, viel zu lange. Ab dem Augenblick aber, wo man SIEHT, was die Folgen des eigenen Handelns bedeuten, sollte man - in MEINEN Augen - bedenken, dass zumindestens WIR die Freiheit haben, ANDERS zu handeln...! Wohlgemerkt macht mich das noch LANGE nicht zu einer "radikalen Tierrechtaktivistin", die bombenlegend von Schlachthaus zu Pelzdefilee zieht.

und wer ist denn hier im 1. barthread anfangs ständig über mich hergezogen...ich über dich ??? oder du über mich ???....ich war in dieser ersten zeit gar NICHT da....kann man hier auch nachlesen...

WIE BITTE???

Hier ist NIEMAND im ersten Barthread über dich "hergezogen". Vielmehr habe ich, nachdem LauraLuxus mich gefragt hat, warum ich bei GMX weggeblieben bin, folgendes geantwortet:

Och, sagen wir's mal so: Viel zu tun und keine Lust mehr auf tägliche Angriffe aus dem "freundlichen" Lager (freundlich in dem Sinne, dass man bei solcher Art "Freunden" keine Feinde mehr braucht). Außerdem wollte ich ganz bösartigerweise mal schauen, was mit dem "Ratgeberthread" passiert, wenn sich einige daraus zurückziehen... und siehe da, ich lache nur noch.
Du weißt, ich gehe selten einer Diskussion aus dem Weg, wenn sie sachlich geführt wird, aber meine Zeit und mein Leben sind mir zu kostbar für Gezicke um den "1. Platz" in der Bewertung "Bauers Beste Kuh".
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/die-bar-ist-eroffnet-t3-20.htm

Wenn das "über dich Herziehen" sein soll, dann fass' dich doch bitte mal an die EIGENE Nase und überleg' dir, was DU in den letzten zwei Monaten so alles hinter meinem Rücken gepostet hast...! Ach was, du zwingst mich ja förmlich dazu, es hier noch einmal alles aufzulisten...

Anschließend hat Demokritxyz ein Bild von einem Vampir gepostet, das er noch "bearbeiten" wollte, woraufhin ich ihm nahegelegt habe, er möge bitte viel Wasserstoffperoxid benutzen. Nachdem du dann aufgetaucht bist, sollte das auf einmal Touch gewesen sein. Nun, mir egal. War nicht meine Idee.

Tage später schrieb ich @Demokritxz:

Wenn du es wieder vergessen haben solltest, erinnere ich dich gerne und ungebeten daran, dass der Meinungsaustausch immer nur Spaß gemacht hat, bis Blut geflossen ist beziehungsweise User bewusst oder unbewusst über Grenzen hinausgegangen sind und die verbale Auseinandersetzung eher einen Kriegscharakter bekam.
Das ist zwischen dir und mir passiert, und es ist jetzt auch zwischen Nina1 und mir passiert (auch mit anderen Usern untereinander, aber die sind hier jetzt nicht relevant).

Vielleicht mache ich mir noch einmal die Mühe und lese den ganzen Thread durch, um zu schauen, an welchem Punkt es genau eskaliert ist. Dass ich zuletzt täglich angegriffen wurde von Nina1, und dies in meinen Augen mit der Absicht, mich zu ridikulisieren, ist nicht etwas, was nur ich empfunden habe, das weiß ich aus den Reaktionen von einigen anderen Usern.

Über die Frage Warum will ich mich hier eigentlich nicht auslassen. Was ich schon im Ratgeberthread sagte über die latente Frauenfeindlichkeit von Nina1, ist gesagt und dabei bleibe ich. Was noch darüber hinaus geht, soll hier ausdrücklich nicht gesagt werden.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/stammtisch-f4/die-bar-ist-eroffnet-t3-120.htm

Auch DAS in MEINEN Augen kein Grund zur Aufregung deinerseits.

Richtig böse bist DU aber offenbar geworden, nachdem ich dich als "RishiSanskrit" geoutet habe, der tagelang Veden gepostet hat, die folgende (und letzte in der Reihe) an meine Adresse:

Verehrung dem Guru, der mit dem Skalpell der Weisheit die Augen dessen öffnet, der blind ist vom Dunkel der Unwissenheit.

Diesem Schwachsinn (entscheide dich doch bitte endlich, ob du nun Atheistin, Katholikin, Buddhistin oder was auch immer für -istin bist, sonst wirst du womöglich NOCH unglaubwürdiger) habe ich geantwortet:

Jetzt bin ich endgültig überzeugt: Hinter diesem Sehenden steht eine seeeehr liebevolle Person, die zwar so selbstverliebt ist, dass sie uns wissen lassen muss, dass sie sich jederzeit dazu entscheiden kann, "dabei" zu sein, aber die offene Konfrontation fürchtet und statt dessen mit esoterischen Mitteln den passiv-aggressiven Weg wählt.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/sex-sell-s-und-hier-t17-60.htm

Also, "Vergnügen" bereitet mir diese Richtigstellung GEWISS nicht. Mir ist klar, dass es DIR lieber wäre, wenn ich wieder zur Gandhi-Übung zurückkehren würde, das ist für dich zweifelsohne wesentlich schmerzfreier und lässt dir VIEL mehr Spielraum beim Fabulieren. Wie es zwischen dir und mir weitergeht, hast DU weitgehend in der Hand - ich denke, du solltest dich an deinen eigenen Vorschlag halten, der da lautet: "Wir" lassen uns GEGENSEITIG in Ruhe. Darüber hinaus schlage ich vor, du solltest dein Selbstbild "Ich lüge nicht" auch mal auf seinem Wahrheitsgehalt überprüfen.

@alice
dein posting von 17.34h

FAKT ist: dass ich dir HIER eine antwort schrieb um:

von Nina1 am Mi 14 Apr 2010, 16:36

und SPÄTER
in der bar das schrieb:

Nina1 Heute um 16:45
ich freu mich für dich wenn es dir gut geht und ich freu mich für mich wenn du mich in ruhe lässt....das ist alles...

und du wieder die FAKTEN einfach verdrehst siehe stichhaltige uhrzeiten und das so kommentierst:

alice:Och, Ninchen... jetzt wolltest du mich doch GERADE noch angeblich "in Ruhe lassen"... und jetzt wieder DAS hier... *kopfschüttel*...

....dazu brauch ich nix mehr sagen....das spricht wieder für sich ganz alleine...

@Nina1

Oh, von Saulus zu Paulus innerhalb weniger Minuten... und ich hab's wieder mal NICHT gemerkt, war wohl zu LOGISCH für mein östrogenüberflutetes Gehirn... Das tut mir jetzt sehr Leid.

Du verstehst aber hoffentlich, dass ich dein Posting in DIESEM Thread trotzdem NICHT unbeantwortet gelassen hätte...?!

@alice

alice:Du verstehst aber hoffentlich, dass ich dein Posting in DIESEM Thread trotzdem NICHT unbeantwortet gelassen hätte...?!

ach alice, für mich ist es nicht wirklich wichtig ob ich dich verstehe....
jedoch verspreche dir von deiner antwort mal mehr zu lesen als die ersten paar zeilen mit den verdrehten fakten wenn ich lust dazu habe....
bis dahin hoff ich für dich, dass es viele andere WIRKLICH interessiert....

@ Alice
jetzt weiss ich, wo der ausdruck stalinorgeln herkommen könnte… da knallt es ja fast ohne pause…da werden sogar wilde hengste zahm … und schauen in gebührendem abstand zu.
Kreuzen kann man die nat. , aber kennt ihr den unterschied Maultier und Maulesel? Maulesel = stute war esel...
Und dann noch die vagina dentata… mir lief es kalt den rücken runter…
Dann aber dein sehr schöner link der musik aus meiner heimat… gestern aber heute erst gesehen. Leider hab ich keinen ton z.z. aber verstehen konnte ich schon. Danke!

Danke auch für deinen letzten neben-beitrag: Pelz, PETA, umgang mit leben…
Ich kann bei diesem thema nur sachlich diskutieren, solange der gegenüber extrem sachlich bleibt.
Sonst rege ich mich so sehr über die ignoranz und blödheit (wenn er nicht sachlich bleibt oder gar überheblich wird) des gegenüber auf, dass jede weitere diskussion unmöglich wird.
Es geht ja in diesem moment um mehr, als um kochrezepte oder lieblingsmusik. Ist eben für mich ein ganz fundamentales thema – das extrem viel über den gegenüber aussagt, das fundamentale bedeutung bei der bewertung von leben und respekt überhaupt hat. Ich als gegner halte manche bilder auch nicht mehr aus, habe aber auch zu viel extremes real gesehen. LEIDER! Wohl dem, der diese bilder nicht sehen musste, aber verstehen sollte man in jedem fall!! Mit oder ohne! Wenn aber nicht, dann bitte mit bildern!! Sich einfach der ganz normalen verantwortung bewusst sein, die jeder von uns hat.

Ich danke dir nochmals, nicht zuletzt dafür, "uns" auszuhalten. Warum lief es dir bei meinem Scherz über die "vagina dentata" kalt den Rücken hinunter...?
Freut mich aber, dass dir die Bilder dieser wunderschönen jungen äthiopischen Sängerin gefallen haben. Der Ton war leider nicht gut, da hast du nicht viel verpasst. (Neugierde: Warum hast du im Augenblick keinen Ton?)

Sag' mal, wollten wir uns nicht vertragen...?

Ich erinnere dich an deinem oben stehenden Posting von heute, 17:49 Uhr:

@alice
dein posting von 17.34h

FAKT ist: dass ich dir HIER eine antwort schrieb um: von Nina1 am Mi 14 Apr 2010, 16:36und SPÄTER
in der bar das schrieb:Nina1 Heute um 16:45
ich freu mich für dich wenn es dir gut geht und ich freu mich für mich wenn du mich in ruhe lässt....das ist alles...und du wieder die FAKTEN einfach verdrehst siehe stichhaltige uhrzeiten und das so kommentierst:
alice:Och, Ninchen... jetzt wolltest du mich doch GERADE noch angeblich "in Ruhe lassen"... und jetzt wieder DAS hier... *kopfschüttel*.......dazu brauch ich nix mehr sagen....das spricht wieder für sich ganz alleine...

Ja, soooo wird das nichts mit dem "in Ruhe lassen"...!

Da du nicht müde wirst, über FAKTEN zu labern, ergreife ich jetzt endlich mal die Gelegenheit, dich darauf aufmerksam zu machen, dass man FAKTEN ( = Tatsachen) nicht verdrehen KANN - man kann sie höchstens INTERPRETIEREN, meinetwegen BEGRÜNDEN. Was passiert ist, kann man nicht ungeschehen machen, Worte kann man nicht mehr löschen. Da solltest du ENDLICH differenzieren lernen. Höchstens hast du DEINE Sicht der Dinge und ich MEINE. Das bedeutet aber nicht, dass ICH die "Fakten verdrehe" und DU nicht...!

Alice, S. 32, 14:25 h: Da der Hilferuf unseres lieben Mit-Glieds Demokritxyz auf S. 30 in diesem Thread anscheinend völlig untergegangen ist, möchte ich hierbei noch einmal darauf zurückkommen und vorschlagen, dass wir das zusammen in der anstehenden Gruppestunde aufarbeiten.

Demokritxyz schrieb (@Alice?):

Demo, S. 30, 15:15 h: Du darfst auch mal raten, was Formulierung bezüglich meiner Person wie "Großkotz", "Abschaum", "Drecksau", "Dreckschleuder", "H4-Demo", "Sprachtölpel" et cetera pp. bei mir auslösen ...? - Insbesondere wenn der Textbezug und Link fehlt, sondern sich ein solches 'Urteil' pauschal auf tausende Postings bezieht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-580.htm

Ja, könnte es denn wirklich sein, dass dich solche Beleidigungen verletzen, Demo, du altes Haus...? Erzähl doch mal... mach' dich mal frei, schreib's dir von der Seele, wir hören dir zu... ist ja jetzt Therapiestunde...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-620.htm

Maschera, S. 32, 14:34 h: Ich würde sagen: das gibt ne LACHTHERAPIE! Denn außer lachen, ruft es bei Demo keine Reaktion hervor. Das, glaube ich mit ziemlicher Sicherheit sagen zu können …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-620.htm

Maschera: Bingo ...! Zur Ergänzung kurz:

Wikipedia - Demokrit: Der griechische Philosoph Demokrit oder auch Demokritos (* 460 v. Chr. in Abdera, einer ionischen Kolonie in Thrakien; † 371 v. Chr.) war Schüler des Leukipp und lebte und lehrte in der Stadt Abdera. Er gehört zu den Vorsokratikern und gilt als letzter großer Naturphilosoph. ...

Seine Zeitgenossen nannten ihn den „lachenden“ Philosophen. Der Grund dafür ist wohl nicht nur, dass ihm seine abderitischen Mitbürger, die Schildbürger des griechischen Altertums, genug Stoff zum Spotte darboten.

Wichtiger ist wohl, dass seine theoretische Lehre von dem Wesen der Dinge eine heitere, d. h. gleichmütige, Gemütsstimmung zur praktischen Folge hatte. Dadurch war er nicht von Affekten wie der Furcht oder der Hoffnung gestört. Diese Lebensansicht nannte er Wohlgemutheit (Euthymia) und bezeichnete dies als das höchste Gut.

Er hatte unter anderem großen Einfluss auf Aristoteles.

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokrit

Wenn kleine Kläffer oder Wadenkneifer jemanden substanzlos ins Visier nehmen, ist es immer gut zu wissen, wo die ihre empfindlichen Stellen haben, bevor man "zum Busch raus kommt". Und das signalisieren sie wunderbar, wenn sie zu den o.g. Formulierungen greifen, nachdem ihnen die sachlichen Argumente ausgegangen sind.

Im Klartext: Voll getroffen - mitten ins Herz ...!

@ Alice
Vagina ist gut und dentata als Castanea dentata ist auch gut. Als Castanea dentata hybrid noch besser! Aber die vagina dentata sollte doch wohl immer als angstbild in manchen kulturen herhalten – dachte ich. Nat. hielt sich mein angstschweiss in grenzen… da ich nicht religiös bin, muss ich ja so etwas auch nicht GLAUBEN. Gott-sei-dank!

Mein PC ist sprachlos (system) zur zeit… was mir nicht auffällt – ausser bei euren musiklinks…

Wie gesagt, bin ich in keiner weise religiös, aber ich denke auch, dass wie menschen eben auch viel be-GREIFEN ohne genaue FAKTEN! Vielleicht in 1000 jahren nur durch reine fakten… nur dann leider auch nicht mehr für menschen.
Wenn Markwort in seinem focus mit dem slogan fakten, fakten, fakten antritt und nat. nur f*pieps*, f*pieps*, f*pieps* meint (den leser?), oder es auch mal fakt war, dass die welt eine scheibe sei, oder fakt ist, dass sehr viele amerikaner nicht an die evolution glauben, oder uns ständig „fakten“ von sicheren finanzen, endlagern, oder von gefahren die z.b. in Afghanistan auf bäumen wachsen vorgespielt werden, solange bin ich auch bei einigen „absolut gesicherten fakten“ (Hussein baute fast eine atombombe) etwas „ungläubig“.
Ein kind kann sogar ein guter wissenschaftler werden – ohne wirklichen zugang zur natur, als kind gehabt zu haben. Richtig VERSTEHEN wird er aber die natur nur, wenn er eben als kind auch einen normalen/guten zugang zu ihr aufbauen konnte. Manches wird er später kaum nur über reine fakten und zahlen aufnehmen können – wenn nicht vorher die nötigen zugänge angelegt wurden.
Ich glaube K. Lorenz hat mal geantwortet (anekdote) auf die frage nach dem wirklichen bindeglied affe und homo sapiens: Wir!
Dann sind wir also doch noch nicht völlig losgelöst … aus ner rippe gebacken…gottähnlich.

@ Demo, wenn es so wäre, würde es nur erklären, warum du manchmal in’s herz treffen willst (auch manchmal ohne sachliche argumente) weil du meinst, es würde eben nicht in’s herz gehen.

Demokritxyz schrieb: Wikipedia - Demokrit:... Dadurch war er nicht von Affekten wie der Furcht oder der Hoffnung gestört.

Ich habe lieber auch furcht und hoffnung.

@jo

Es tut mir Leid, wenn ich dir Angst gemacht habe mit dem atavistischen Schreckensbild der bezahnten Vagina.
War nur als Scherz für dieMASKE gedacht, in Anlehnung an die Freud'sche Auffassung des alten Mythos, der die männliche Kastrationsangst versinnbildlicht:

Vagina dentata ist lateinisch für „Bezahnte Vagina“. Der Mythos der Vagina dentata wurde in der westlichen Welt hauptsächlich durch Sigmund Freud bekannt gemacht. Nach seiner Meinung passte der Mythos gut mit seinen Theorien der Kastrationsangst zusammen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Vagina_dentata

Heutzutage wäre beispielsweise "the grim grotto" ein Ausdruck, mit dem man sich eher anfreunden könnte...
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Grim_Grotto
...obwohl das das alte Problem vieler Männer (und Frauen!) mindestens genau so verdeutlicht - das "Unheimliche", "Düstere" und "Abgründige", in das manN sich zu verlieren befürchtet.

Wie öde, keinen Ton am PC zu haben... da wünsch' ich dir eine baldige Besserung dieses schier unhaltbaren Zustandes.

Lieb von dir, dass du die Konrad Lorenz-Anekdote extra als solche gekennzeichnet hast, ich sehe, du hast mich durchschaut.

jo @Demo, S. 33, 20:48 h: Ich habe lieber auch Furcht und Hoffnung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-640.htm#6048

Ist mir nicht unbekannt bei Frauen im Umgang mit (u.a.) mir. Ich nenne das: 'Schöne Angst der Targets ...!'