Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Gast Di 23 März 2010, 06:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Oldoldman

Alice Mi 05 Mai 2010, 18:47

Beifall zu deinem Beitrag zur späten Stunde, und herzlichen Dank für den wunderschönen, ebenso großzügigen wie unverdienten Blumenstrauß. Very Happy

Gast Mi 05 Mai 2010, 20:30

„Maschera, ich habe es bereits anderen Leuten geschrieben in E-Mails: Mir scheint, auch du lässt dich negativ beeinflussen.

Könnte es sein, dass du seit längerer Zeit "hörst", ich sei eine dieser "Verrückten", die alle andere ("Gesunde") für "verrückt" halten... und könnte es daher sein, dass du mir jede "Schizophrenie" zutraust...?“

Das ist ja schön, dass du diesen, deinen Eindruck, anderen Leuten mitgeteilt hast. Vielleicht können diese Leute sich so gut in mich hineindenken, dass sie dir, eine für dich passende Antwort geben konnten.

Ich hatte schon eine Antwort parat. Diese möchte ich aber noch mal in Ruhe überarbeiten. Die Ruhe und die Zeit habe ich jetzt nicht. Bevor ich also selbst nicht ganz mit meiner Antwort zufrieden bin, weil sie nicht ausdrückt, was ich ausdrücken möchte, noch etwas Geduld bitte.

@Jo, ich hätte das Wort „abartig“ im Zusammenhang verschiedener Nicks für EINE Person, nicht benutzen sollen. So konntest du ganz leicht den Link zur „Perversion“ legen und sogar für jeden nachvollziehbar. Auch dazu werde ich mich äußern, so bald ich die „Muse“ dazu habe.

Alice Mi 05 Mai 2010, 20:37

Richtigstellung: Ich habe nicht anderen Leuten über dich geschrieben, sondern anderen geschrieben, sie sollen sich nicht so das Gehirn zumüllen lassen mit solchen Verdächtigungen an jos und meiner Adresse - wir wissen beide, aus welcher Richtung diese kommen. Das war alles.

Wo bleibt der Neuanfang? Smile

Gast Mi 05 Mai 2010, 20:53

Alice: 05.05.10, 23:52 Uhr: „Maschera, ich habe es bereits anderen Leuten geschrieben in E-Mails: Mir scheint, auch du lässt dich negativ beeinflussen.“

Entweder beherrsche ich die deutsche Sprache nicht, oder du hast das sehr „unglücklich“ formuliert! Ich habe es gelesen als: DU hast es anderen Leuten in E-Mails bereits geschrieben: Auch ICH lasse mich negativ beeinflussen.

Das kommt, weil du diese Aussage aus dem Kontext herausgenommen hast. So entstehen sehr schnell Missverständnisse. Für mich ist DAS jetzt vom Tisch. Alles Andere später.

Alice Mi 05 Mai 2010, 21:06

...ich beherrsche die deutsche Sprache nicht wirklich, deswegen drücke ich mich wohl öfters unglücklich aus.

Gast Mi 05 Mai 2010, 21:46

Maschera: Wenn ein wort auf der zunge brennt – lass es brennen!

So scheint es mit abartigkeit/perversionen zu sein: jeder benutzt die begriffe anders.
Jemand der in einen bagger oder schuh verliebt ist, oder seine musikbox heiratet hält vielleicht sogar den rest der leute für abartig… sicher aber für verrückt oder unnormal.
Es gibt bestimmt nicht viel mehr andere begriffe, die so unterschiedlich und wohl auch oft falsch benutzt werden. Einer ständigen veränderung werden diese begriffe in jedem fall unterliegen. Wie sich auch eine gesellschaft in IHREN perversionen ändert…

Eine nicht-deutsche, die viel besser schreiben kann als viele rein-deutsche – das ist doch auch schon fast widernatürlich! Frage ist nur, sind jetzt DIE "vielen" rein-deutschen abartig oder die wenigen nicht-deutschen, die auch noch besser sprechen/schreiben…? Das problem entartet... Maschera hilf…

patagon Mi 05 Mai 2010, 22:19

ich habe nicht den gesamten urlaub mit gesprächen über kachi verbracht. das thema wurde nur einmal kurz gestreift und da erwähnte jemand, der jemand kennt, der wiederum mit dem fall beruflich zu tun hat, dass diese freundin wirklich übel zugerichtet worden sei, sie habe viele schnitte am hals. die vermutungen es handele sich dabei um sexuelle abartigkeiten steht im raum.

meiner ansicht nach ist das thema jedenfalls vom standpunkt der gerechtigkeit aus betrachtet nur absurd.

der beitrag zum us recht ist witzig und zeigt, dass derartige differenzierungen nicht zur rechtsicherheit sondern im gegenteil nur zu verwirrung beitragen.

sexuelle varianten zwischen gewalt und leidenschaft sehe ich als tango. ein spiel zwischen anziehung und ablehung. bei dem die voraussetzung sein muß, dass beide zusammen tanzen wollen.

dagegen ist nur die ehe ein vertrag, der meiner ansicht nach, wenn es nicht abartig werden soll, mit würde und respekt zu tun hat.

sexualitität als sportliche veranstaltung ist etwas anderes und hat ebensowenig mit liebe zu tun, wie vernunfstehen und prosttution, die beiden letzteren sind im besten fall ein fairer handel.

rechtswürdig im allgemeinen interesse ist die ehe als eine vereinigung von menschen die sich LIEBEN, die miteinander das leben meistern wollen.

sexualität als geschäft, ist wie prostution ein geschäft in gegenseitigem einverständnis und deswegen in ordnung, solange nicht einer von beiden oder dritte dabei übervorteilt werden sollen.

die bezeichnungen lebensgefährte/tin sind teil des verwirrspiels.

alle diese rechtsverdrehungen führen zu nichts weiter als das finanzchaos, wo mit unbekannten zum schaden dritter oder künftiger generationen spekuliert wird.

um zum thema sexuelle gewalt den gipfel zu erwähnen fällt mir dieser kanibalen prozess ein, wobei sich die rechtsgelehrten ja auch eigentlich nicht einig, ob es sich dabei um mord oder tötung auf verlangen gehandelt hat.

einfache regeln, wie die 10 gebote müßten genügen und vom standpunkt der ethik und menschlichkeit tun sie dies auch.

schließlich kann ich als einbrecher ja auch meinen kumpan nicht auf teilung der beute verklagen, wenn wir gemeinsam den bruch ausgeführt haben.

Gast Mi 05 Mai 2010, 22:36

Oh gott, ich musste erst googlen, was die 10 gebote sind:

Die Zehn Gebote sind im Tanach in zwei geringfügig verschiedenen Fassungen überliefert.
Exodus 20,2–17
„2 Ich bin Jahwe, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Sklavenhaus.
3 Du sollst neben mir keine anderen Götter haben.
4 Du sollst dir kein Gottesbild machen und keine Darstellung von irgendetwas am Himmel droben, auf der Erde unten oder im Wasser unter der Erde.
5 Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation;
6 bei denen, die mich lieben und auf meine Gebote achten, erweise ich Tausenden meine Huld.
7 Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht missbrauchen; denn der Herr lässt den nicht ungestraft, der seinen Namen missbraucht.
8 Gedenke des Sabbats: Halte ihn heilig!
9 Sechs Tage darfst du schaffen und jede Arbeit tun.
10 Der siebte Tag ist ein Ruhetag, dem Herrn, deinem Gott, geweiht. An ihm darfst du keine Arbeit tun: du, dein Sohn und deine Tochter, dein Sklave und deine Sklavin, dein Vieh und der Fremde, der in deinen Stadtbereichen Wohnrecht hat.
11 Denn in sechs Tagen hat der Herr Himmel, Erde und Meer gemacht und alles, was dazugehört; am siebten Tag ruhte er. Darum hat der Herr den Sabbattag gesegnet und ihn für heilig erklärt.
12 Ehre deinen Vater und deine Mutter, damit du lange lebst in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir gibt.
13 Du sollst nicht morden.
14 Du sollst nicht die Ehe brechen.
15 Du sollst nicht stehlen.
16 Du sollst nicht falsch gegen deinen Nächsten aussagen.
17 Du sollst nicht nach dem Haus deines Nächsten verlangen. Du sollst nicht nach der Frau deines Nächsten verlangen, nach seinem Sklaven oder seiner Sklavin, seinem Rind oder seinem Esel oder nach irgendetwas, das deinem Nächsten gehört.“
http://de.wikipedia.org/wiki/Zehn_Gebote

**Oldoldman** Mi 05 Mai 2010, 22:37

hört bitte mit den Mutmaßungen über doppelte Identitäten auf. Der Admin könnte dazu etwas sagen, macht er aber nicht, so lange es dafür keinen dringenden Bedarf gibt. An dieser Stelle nur soviel: Alice und jo sind kein "doppeltes Lottchen". Punkt aus.

Der Fall Kachelmann bietet dafür, verpackt in die juristische Aufarbeitung der Ereignisse einer Nacht, so Vieles, über das sich diskutieren läßt. Dr. Broermeyer, Stenkelfelds Universalgelehrter (vgl.: https://www.youtube.com/watch?v=GBoYFaeJwCs&feature=related) würde jetzt sagen:

Lassen Sie mich aus der Fülle meiner Beobachtungen nur die wesentlichen einmal herausgreifen...

Schein und Sein des Menschen - Was treibt Menschen zu einem Doppelleben?
Der "nette Herr Kachelmann", der so freundlich über Blumenkohl-Wölkchen plaudert, entpuppt sich als Wanderer zwischen völlig getrennten Familienwelten, ein Gebilde, das nur durch Lüge entstanden ist. Abgesehen von der moralischen Wertung: was treibt einen Menschen dazu?

Kachelmanns Freundinnen - Einsame Herzen mit Hang zur Leichtgläubigkeit oder schlichte Betrugsopfer?
Frau läßt sich auf eine "Teilzeit-Beziehung" mit einem offenbar vielbeschäftigten Mann ein. Dann stellt sich heraus, daß ein erheblicher Teil der Beschäftigung nur vorgetäuscht war. Gab es nicht wirklich Anzeichen, daß da irgendetwas nicht stimmt? Wenn ja, will der Mensch das nicht sehen? Macht die Liebe da unter Umständen wirklich blind?

Sexuelle Praktiken: Aufregende Randbereiche jenseits des Blümchensexes hin zur Perversität?
Was ist eigentlich "pervers"? Erlaubt ist was gefällt - oder? Wie weit kann oder sollten Sexualpartner gehen? Wer oder was prägt unsere Vorstellung von Sexualität und Perversion?

Gewalt unter Partnern:
Teil 1: Totgeschwiegene Alltäglichkeit?
Teil 2: Let's talk anatomic - Physische Gewalt, ein männliches Problem?
Teil 3: Strafverfolgung zwischen Rachefeldzügen und der Mauer des Schweigens.
Gewalt, nicht nur, aber vorwiegen die körperliche ist Allgegenwärtig. Sie wird sowohl von Männern als auch von Frauen gegenüber dem Partner, den Kindern, abe auch den Eltern ausgeübt. Neigen Männer eher zur körperlichen Gewalt, während Frauen sich mehr der "psychologischen Kriegsführung" bedienen? Ist diese Gewalt ein Problem der neueren Zeit? Ausgehend von der Studie der bay. Polizei: wie hoch mag die Dunkelziffer der nicht angezeigten, aber wirklich passierten Taten sein. Was hindert die Opfer, den Schritt zur Anzeige zu gehen? Gibt es Anlaufstellen für Betroffene?

Kachelmann, die Freundinnen und die Presse: so werden Meinungen gemacht.
Dazu verweise ich zur Vermeidung von Wiederholungen auf die bereits vorhandenen Postings. Sind wir wirklich eine Gesellschaft von "Schlüsselloch-Guckern", die sich umso mehr ergötzen, wenn es die vermeindlich Großen, Reichen, Schönen und Erfolgreichen dieser Welt geht? Befriedigt die Presse nicht lediglich die jedem Menschen innewohnende Neugier? Was drängt Opfer / Geschädigte in die Öffentlichkeit bzw. was läßt sie dem Drängen der Presse nach Interviews nachgeben? "Wem nützt es..." oder: wie durch gezielte Meldungen das Bild in der Öffentlichkeit beeinflußt wird. Haben Journalisten kein Berufsethos oder ist das im Kampf um Marktanteile dem Mammon geopfert worden?

Den ganzen Komplex der Strafjustiz in Deutschland lasse ich aus Zeit- und Platzgründen hier mal weg.
Und wenn wir hier alle weiter nachdenken, fällt uns sicher noch viel mehr ein, was bei Kachelmann seinen Aufhänger findet, aber weit darüber hinaus weist. Packen "wir" es also an. Da dürfen gerne auch die Sympathien im Ausgangsfall unterschiedlich verteilt sein - meine Meinung.

Gast Mi 05 Mai 2010, 23:45

Patagon: 05.05.10, 19:27 Uhr: „bei der gelegenheit. ab wann wäre perversion eigentlich strafbar?“

Maschera: 05.05.10, 20:29 Uhr: „Im gegenseitigen Einvernehmen ist NICHTS sexuelles strafbar. So viel ICH weiß! Wenn, jedoch egal zu welchem Zeitpunkt, EINER der Beteiligten einen Rückzieher macht, NEIN sagt und dies NICHT akzeptiert wird, bzw. ignoriert wird, ist ein Straftatsbestand gegeben.“

Zunächst einmal, ICH habe hier sexuelle Perversion verstanden, da Patagon im Zusammenhang mit der Kachelmann-Story gefragt hat. (das hätte ich deutlich gemacht, in dem ich die Frage nicht aus dem Kontext gerissen hätte). Mein Fehler, aber ich übe, übe.

Meine Antwort war also entsprechend und bezog sich auf „sexuelle Perversion“ und ab WANN diese strafbar sei. Ich habe auch betont, dass dies MEIN Wissensstand ist. Damit wollte ich NICHT sagen, dass ich die Weisheit mit Löffel gegessen habe, sondern im Gegenteil, einräumen, ICH könne FALSCH liegen!

Am 05.05.10, 20:44 Uhr kam dein Beitrag Jo, WO, WANN, WAS als Pervers eingestuft wurde und bestraft wurde.
DAS war jedoch, in meinen Augen keine Antwort auf Patagons Frage! Deshalb und NUR deshalb habe ich am

05.05.10, 21:22 Uhr geschrieben: „Sorry Jo, WAS soll uns dein Beitrag sagen? Da geht es doch vornehmlich um die USA? Wir leben in Deutschland!“

Das kann mir als „engstirnig“ ausgelegt werden, ich wollte „bei der Sache, beim Thema“ bleiben.

Jo, 05.05.10, 21.54: „Sorry Mashera, wer heute „ridikulisieren“ nicht versteht/verstehen will, wird auch nicht die hintergründe patagon’s frage verstehen… morgen ist ein neuer tag. Take it easy in d-land.“

Ich hätte „ridikulisieren“ natürlich vom englischen „ridicule“ ableiten können. Da saß ich schlicht und ergreifend: auf der Leitung!

Jetzt kommt mein großer „Patzer“:

Maschera: 05.05.10, 22:15 Uhr: „Perversion ist in JEDEM LAND gleich zu bewerten. Unabhängig von der Gesetzgebung. Das ist MEINE MEINUNG!“

Auch hier bezog ich es NUR auf die sexuellen Handlungen zwischen ZWEI Personen. Meiner Meinung nach und eben unabhängig von der Gesetzgebung ist diese okay, solange BEIDE einverstanden sind.
Genau wie Alice, habe ich mich da unglücklich ausgedrückt. Deutsch ist allerdings auch nicht meine Muttersprache, trotzdem verzeihe ich mir solche Patzer selbst manchmal schwer.

Nun kommt die leidige Geschichte mit den doppelten Nicks. Ich habe es verstanden. Du und Alice seit nicht EINE Person. Ich habe mich da nicht von Steffi beeinflussen lassen, hatte mehrmals SELBST das Gefühl.

Jo, 06.05.10, 02:09 Uhr: „Alice, genauso sah ich es mit dem beitrag: perversion/verbote (USA). Danke dir!

Maschera:
Zitat Maschera: Perversion ist in JEDEM LAND gleich zu bewerten. Unabhängig von der Gesetzgebung.
Denkst du denn auch nur in diesem kleinen forum würden wir alle wissen, was als perversion z.z. eingestuft wird? Und dann kommt da ja auch noch zeit und ort:“

Ich denke diesen Part deines Beitrages habe ich oben „abgehandelt“

Jo: „Zitat Alice: …wie dehnbar, manchmal absurd auch dieser Begriff (perversion) ist, insbesondere wenn man durch Zeit und Raum reist.
Du siehst dich Maschera, (bitte nicht boshaft verstehen – nur ein bild) als nabel der welt und zeit. Ich denke schon, auch du kannst den begriff nicht eindeutig erklären – und das nur für d-land und heute.
Zitat Maschera: Ich finde es abartig sich mit einem anderen Nick anzumelden und unterschiedliche Standpunkte zu schildern.
Also findest du was oder wen pervers? Ein anderer nick wäre schon pervers? Obwohl es wohl gar nicht so selten in foren vorkommt? Bitte zuerst doch mal deine bedeutung von abartigkeit überdenken/erklären!“

Als Nabel der Welt sehe ich mich ganz bestimmt nicht. Das Wort „abartig“ hätte ich in diesem Zusammenhang nicht benutzen sollen. Dadurch wurde es möglich den Link zu Perversion zu legen.

ICH möchte nicht unter einem anderen Nick schreiben und mich ANDERS darstellen als ICH bin. Dann hätte ICH für MICH ein Problem. Nichts anderes wollte ich aussagen.

Ich werde in Zukunft differenzierter auf Aussagen eingehen und meine Wortwahl drei Mal überdenken.

So, das war es von meiner Seite vorerst.

Alice: meine Meinung über deinen Beitrag gestern 23:52 Uhr gehört, (für mich) nicht hierher. Aber ich melde mich. Manchmal dauert es bei mir sehr lange.

Gast Mi 05 Mai 2010, 23:54

oldoldman: Danke, gut dass es IP # gibt!
Danke, das ist ja nahrung für 6 monate!

Nur kurz ein link zu einem langen interessanten artikel:

Wettermakler Jörg Kachelmann: Die menschliche Marke mit dem Medien-Makel

Der Mensch als Medien-Phänomen
Jörg Kachelmann ist ein seltsames Medienphänomen, oder sagen wir, ein sehr spezielles Medienphänomen, das jetzt zum Medienschicksal mutiert ist. Ein solches hat einen von vornherein begrenzten Lebenszyklus, der von Auferstehung aus dem Nichts und einem unweigerlichen Verfall geprägt ist. Im Erstarken, im großen Erfolg, sind ein langer Blindflug und ein zwangsläufiger, langsamer Niedergang oder aber extremer Absturz bereits enthalten. Mit anderen Worten: Die Konstruktion einer erfolgreichen Kunstfiugur, die in der medial verbreiteten Form so überhaupt nicht wirklich existent ist, beinhaltet bereits innerhalb eines Automatismus die vollständige Dekonstruktion. Das kann man sich vorstellen wie einen edlen Holzbleistift, der so lange hervorragend schreibt, wie er angespitzt ist. Damit er spitz ist, muß man ihn ständig anspitzen, wodurch er jedoch immer kürzer wird. Man weiß also von Anfang an, dass er irgendwann aufgebraucht ist und nicht mehr da sein wird. So ist das in der Regel auch mit den Fernsehstars und ihrer Halbwertzeit. Genauso wie die atomare Strahlung verblasst der Nimbus einer Berühmtheit – nur etwas schneller als die.

Die Medien-Nische „Wetterbericht“ als Mammon-Maschine

Gesprächsthema „Wetterbericht“ als Völkerverständigungs-Element

Markt-Nische „Wetter-Prophetie“

Lebenswirklichkeiten: Vom Schein zum Sein

Vom Amoklauf zum Mediengewitter

Die „Bunte“ als Quanten-Medium

http://www.endoplast.de/2010/05/05/wettermakler-jorg-kachelmann-die-menschliche-marke-mit-dem-medien-makel/

Gast Mi 05 Mai 2010, 23:56

antwort später - ok

patagon Do 06 Mai 2010, 00:19

danke für die forschung nach den original 10 geboten.

das wesentliche steht darin. wenn du einige reliiöse regeln für überholt hälst, ist das ok und tatsächlich könnte ja jede m religion im sinne von liberalität und toleranz umstritten sein.
zur ehrenrettung sei hier erwähnt, dass jahwe hier zu seinem volk und von seinem land spricht.

globalisierung war damals nicht das thema. außerdem wurden viele reliogionen in wüstengebieten geschaffen und für das überleben in der wüste sind wahrscheinlich auch die nebengebote, wie vorschriften zur ernährung lebenswichtig oder vernünftig.

es gibt die menschenrechte, die vom ethischen standpunkt aus ebenso lebenswichtig sein sollten und ebenso vernünftig sind.
dann gibt es noch die naturgesetze, die höchstens im sinne einer höheren gerechtigkeit ethisch und vernünftig, aber dafür überhaupt nicht auszuhebeln und gültig sind. so grausam sie auch sein mögen.
menschen, die sich zivilisiert und kultiviert nennen und über tiere stellen wollen, sollten sich wenigstens der unterschiede bewußt sein, um eine entscheidung treffen zu können, was sie denn nun sein wollen.

als raubtier, natürlich bin ich dem gesetz des dschungels unterworfen und werde reinen gewissens fressen und gefressen werden.

so what. sometimes you win, sometimes you loose.

was mir bei all diesen diskussionen auf die nerven geht, ist die heuchelei. das verwirrspiel, nur sich selbst die rosinen aus dem teig zu picken und all dies dann auch noch mit dem anschein von rechtschaffenheit und wohlverhalten. kotz.

physische gewalt scheint tatsächlich eher ein männliches verhalten zu sein. oft sind männer auch körperlich stärker und so spricht es für effizienz, wenn sie sich nicht auf lange diskussionen einlassen wollen, sondern kurzen prozess machen.
allerdings haben männer ja im laufe der zeit gelernt, dass sie frauen zur vermehrung brauchen.

überhaupt können sie die frauen zu allem möglichen brauchen und umgekehrt. dadurch entanden letzten endes symbiotische verbindungen zum gegenseitigen nutzen.

warum führen menschen ein doppelleben?

hauptursachen dürften eitelkeit und angst sein. was dann zu allen anderen sünden führt und schließlich finden sie aus dem lügendickicht nicht mehr heraus und werden opfer ihres eigenen verlogenen handelns ebenso wie das weibliche pendant, das eher zu gier und erpressung neigt und deren hauptmotiv letztendlich in mangelnder selbstachtung zu suchen ist.
das ist das eigentlich interessante, denn eigentlich sollten frauen als trägerinnen menschlichen lebens ihrer selbst sicherer sein als männer, die ja ohne gen tests etc. von naturaus nie so sicher sein könnten.
dies alles ist nichts weiter als einweis für hochmut und dummheit. und die absurden versuche klüger und mächtiger zu sein, als menschen es sind.

Alice Do 06 Mai 2010, 00:22

Maschera: ICH möchte nicht unter einem anderen Nick schreiben und mich ANDERS darstellen als ICH bin. Dann hätte ICH für MICH ein Problem. Nichts anderes wollte ich aussagen.

Das möchte ICH auch nicht, Maschera, und ich denke, es hätte JEDER für SICH ein Problem, der dies tut.
Dass du aber anscheinend die Vorstellung, dass ICH das anders sehen könnte, bei MIR für möglich gehalten hast, finde ich, gelinde gesagt, verblüffend. Und es war auch keineswegs nur steffi, die diese fixe Idee genährt hat, sondern ebenso Demokritxyz und an erster Stelle Nina1.

Schwamm drüber, hoffe ich. Smile

@jo

Interessantes Blog, der Vergleich mit dem Bleistift ist absolut zutreffend, wobei allerdings auch die meisten Bleistifte nicht mehr "edel", sondern Massenware sind, und viele heutzutage bereits beim zweiten Anspitzen ihr Ende erreicht haben. Ich denke, das ahnen einige Bleistifte schon sehr früh, weshalb sie mit allen Mitteln versuchen, aus ihrer begrenzten Haltbarkeit eine maximale Gewinnspanne und Ausdruckskraft zu erzielen.

Kann man es ihnen verübeln? Kann man ihren Herstellern ihre Existenz und Vermarktung verübeln? Und kann man der Wegwerfgesellschaft verübeln, diese Bleistifte zu konsumieren?

patagon Do 06 Mai 2010, 00:45

mir gefällt der vergleich auch sehr gut.

alle daumen fliegen hoch!

patagon Do 06 Mai 2010, 01:16

@ all,
im sinne eines spannenden forums könnten mehrfach persönlichkeieten die diskussionen anregen und das blickfeld erweitern.

schließlich habe ich noch nie reale menschen getroffen, deren namen, placebo, graduate, demokritxyz, maschera etc. waren. lediglich nina könnte sich beschweren, wenn jemand anders auch nina1 sei9n wollte und sie zur nr. 2 degradiert würde.
es geht hier doch um ein interessantes forum. und nicht um die hübcheste stubsnase von hintertupfing.

Barbarella Do 06 Mai 2010, 01:26

die Worten von patagon.
Dem Fernsehpriester. Surprised

Der schönsten Madonna von Hintertupfingen.
Oder Phoenix aus der Asche.

DAS nenne ich die heilige Dreifaltigkeit. Laughing

Gast Do 06 Mai 2010, 02:02

Stern.de
4. Mai 2010, 18:37 Uhr:

Laut "Bild" soll aus dem Gutachten des Mannheimer Gerichtsmediziners Rainer Mattern hervorgehen, dass Kachelmanns langjährige Partnerin nach der angeblichen Tat schwere Erstickungsmerkmale am Hals gehabt habe. Außerdem sollen bei der Frau, die nach eigenen Angaben elf Jahre mit Kachelmann liiert war, Hämatome an beiden Oberschenkeln festgestellt worden sein. Die Verletzungen, so "Bild", könnte sie sich nach ärztlicher Einschätzung allerdings auch selbst zugefügt haben.

http://www.stern.de/lifestyle/leute/kachelmann-affaere-anwalt-will-haftbefehl-aufheben-lassen-1563837.html

Im Zusammenhang mit dem Antrag auf Haftaufhebung, habe ich zwar auf Seite 39, 08:32 Uhr, obigen LINK angeführt, allerdings ÜBERSEHEN, das nun aus dem Gutachten des Mannheimer Gerichtsmediziners Rainer Mattern, EXPLIZIT hervor geht, dass, Frau Petra sich die Verletzungen SELBST zugefügt haben könnte!

patagon Do 06 Mai 2010, 02:02

oder wella?
ich kenne madonna, aber in wirklichkeit heißt sie traudel.

Alice Do 06 Mai 2010, 02:10

Die Verletzungen, so "Bild", könnte sie sich nach ärztlicher Einschätzung allerdings auch selbst zugefügt haben.

Der Gutachter bräuchte dringend qualifizierte Nachhilfe vom CSI-Team. Die würden sich schämen über ein solch schlampertes Ergebnis.

Mal im Ernst, man kann sich theoretisch so gut wie jede Verletzung auch selbst zufügen, die zitierte Aussage ist meines Erachtens das Papier nicht wert, worauf sie gedruckt wurde.

Gast Do 06 Mai 2010, 02:45

Alice: „Mal im Ernst, man kann sich theoretisch so gut wie jede Verletzung auch selbst zufügen, die zitierte Aussage ist meines Erachtens das Papier nicht wert, worauf sie gedruckt wurde.“

Aber die DNA-Spuren an einem Messer sind BEWEIS? Die können NICHT vom Salatschnippeln kommen?

Ich halte einen Gerichtsmediziner durchaus dazu in der Lage, zwischen Verletzungen die man sich selbst zufügen KANN und solchen die man sich NICHT selbst zufügen KANN, unterscheiden zu können.

Das ist aber MEINE Meinung.

Barbarella Do 06 Mai 2010, 03:03

Citronella hast Du noch vergessen.

Aber für Dich einfach.....LL.....ahhhh. Laughing

Ezähl mir doch mal die Geschichte von Traudel Madonna und
was hast Du damit zutun?

Alice Do 06 Mai 2010, 03:08

Maschera: Ich halte einen Gerichtsmediziner durchaus dazu in der Lage, zwischen Verletzungen die man sich selbst zufügen KANN und solchen die man sich NICHT selbst zufügen KANN, unterscheiden zu können.

Erstens denke ich, wir haben wirklich alle ein bisschen zuviel "CSI" geguckt...

...und zweitens ist es nicht die Frage, ob ein Gerichtsmediziner das unterscheiden könnte, sondern, wie ich vorher bereits schrieb, ob man sich nicht die allermeisten Verletzungen ohnehin selbst zufügen kann. Somit wird diese Bemerkung in meinen Augen tendenziös und deplatziert.

Natürlich kann DNA an einem Messer bedeuten, dass manN in der Küche geholfen hat, genauso wie es bedeuten kann, dass manN es jemanden an den Hals gedrückt hat. Catherine, Nick, Sara, Raymond und die anderen könnten dies wohl auch zweifelsfrei und wissenschaftlich lückenlos beantworten. Laughing

http://de.wikipedia.org/wiki/CSI:_Den_T%C3%A4tern_auf_der_Spur

Alice Do 06 Mai 2010, 03:09

Ha! Ich entdecke da Grammatikfehler...! Zweifelsfrei! (Oder...?) Laughing

Gast Do 06 Mai 2010, 03:15

Bild.de 05.05.2010, 18:38 Uhr:

Können neue Indizien Kachelmann entlasten?

ENTSCHEIDUNG ÜBER HAFTAUFHEBUNG FRÜHESTENS KOMMENDE WOCHE +++ STAATSANWALTSCHAFT PRÜFT NEUE ANSATZPUNKTE

Seit über sechs Wochen sitzt TV-Moderator Jörg Kachelmann (51) in U-Haft. Die Vorwürfe gegen ihn wiegen schwer: Er soll seine Freundin vergewaltigt haben. Der Schweizer selbst hat die Vorwürfe von Anfang an bestritten.

Gibt es jetzt neue Indizien, die Jörg Kachelmann entlasten?

Fakt ist: Sein Anwalt Reinhard Birkenstock beantragte erstmals, dass der Haftbefehl gegen den Schweizer aufgehoben wird.

Ein Sprecher des Amtsgerichts Mannheim sagte zu BILD.de, Kachelmanns Anwalt habe neue Ansatzpunkte vorgebracht, die seinen Mandanten vom Vorwurf der Vergewaltigung entlasten sollen.

Diese neuen Ansatzpunkte müssten aber zunächst von der Staatsanwaltschaft überprüft werden. Deshalb werde über einen Antrag auf Haftaufhebung frühestens in der kommenden Woche entschieden. Bis kommende Woche muss Kachelmann also mindestens noch hinter Gittern bleiben.

„Die Entscheidung über den Antrag auf Haftaufhebung wird zurückgestellt, bis die Staatsanwaltschaft Stellung genommen hat und die neuesten Ermittlungsergebnisse eingearbeitet sind“, bestätigte der Mannheimer Oberstaatsanwalt Jochen Seidler im Gespräch mit BILD.de. In welche Richtung die neuen Ermittlungen gehen, wollte die Staatsanwaltschaft nicht sagen.

Mit einer Ablehnung des Antrags auf Haftaufhebung will Kachelmanns Anwalt Reinhard Birkenstock sich nicht zufriedengeben. Für diesen Fall hat der Jurist bereits vorsorglich eine mündliche Haftprüfung für Kachelmann beantragt.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/05/joerg-kachelmann/gibt-es-neue-entlastende-beweise.html

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