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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

Beitrag  Oldoldman Di 13 Jul 2010, 22:28

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dritten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t172p920-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:44 bearbeitet; insgesamt 19-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty 100 Kleisterwerke...

Beitrag  Oldoldman Mo 09 Aug 2010, 05:58

Die Kunstgalerie zu Forum präsentiert in der Ausstellungsreihe "OGG - Oldies garstige Galerie" ein weiteres ihrer Kleisterwerke....

Der Mediengerichtshof, Krakel, coloriert, 640 x 480 Pixel auf Server:
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Grandp10

Ähm... mein Französisch bitte ich zu entschuldigen (da habe ich vor mehr als 30 Jahren gerade den Ar*pieps* über die Kreissäge gehoben...) und der Rest... naja, vielleicht zählt der gute Wille.
Oldoldman
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty FOCUS ist ein "vermeintliches" "Licht" aufgegangen?.......

Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 06:00

Focus scheint ein "vermeintliches Licht" aufgegangen zu sein. Sehr erstaunlich, bei der Sensationslüsternen Formulierungsweise, ABER?: jeder mache sich ein eigenes Bild!....

FOCUS/Printmedien Nr. 32/10, 09.August 2010

(Markus Krischer/ Marco Wisniewski):

Genau so, das schwört er

Die richterliche Vernehmung von Jörg Kachelmann enthält ein unscheinbares Detail, das über die Glaubwürdigkeit von ihm und dem mutmaßlichen Opfer entscheiden könnte.


Sechs Personen saßen mit ihm im Raum: sein Anwalt, der Richter, die Protokollführerin, der Staatsanwalt und zwei Kriminalbeamte. Ihm war gerade der Haftbefehl vorgelegt worden. Es stehe ihm frei, sich zur Sache zu äußern oder zu schweigen. Noch hatte niemand eine Frage an ihn gerichtet.

Da begann er zu reden. Wer wolle vorausschicken, dass die Vorwürfe gegen ihn haltlos und falsch seien. Er habe weder ein Messer berührt, noch habe er dieser Frau ein Leid zugefügt. Er sagt, er habe keine Vergewaltigung gemacht. Dies schwöre er, bei allem was ihm heilig sei.

So begann am 24. März die Vernehmung von Jörg Kachelmann im Amtsgericht Mannheim. Nach dem stundenlangen Verhör wurde der Wetteransager von Beamten und seinem Verteidiger vor das Gebäude begleitet.

Ein Gefängniswagen sollte ihn zurück in die nahe Justizvollzugsanstalt bringen. Auf den wenigen Metern zwischen Gerichtstür und Wagenklappe entstanden jene Aufnahmen, die für vier Monate die letzten und bekanntesten Bilder Kachelmanns darstellen sollten. Und während dieses kurzen Ganges rief er den Reportern jene Worte zu, die, ebenfalls für vier Monate, seine letzten und bekanntesten bleiben sollten: „Ich bin unschuldig. Das ist alles was ich im Moment sagen kann.“

Inzwischen hat sich der dringende Tatverdacht in einen hinreichenden verwandelt. Der Verdächtige und angeklagte Moderator ist wieder in Freiheit – und er redet wieder: Die Zelle sei wie in Nordkorea gewesen. Er vermisse die Kumpels aus dem Knast. Und er sei stolz auf seine Mutter, die immer stark geblieben sei. Er selbst habe keinen Fehler gemacht, jedenfalls keinen von juristischer Relevanz.

Zum Fortgang des Verfahrens will er sich nicht äußern. Den „schlimmsten Moment“ der ganzen Affäre benennt Kachelmann aber sehr genau. Es soll der Augenblick nach der Vernehmung am 24. März gewesen sein, als der Staatsanwalt ihm gesagt habe, er glaube nicht ihm, sondern dem mutmaßlichen Vergewaltigungsopfer. „Von da an habe ich Dante im Kopf gehabt, dem zufolge über dem Eingang zur Hölle die Inschrift steht: Ihr, die ihr hier eintretet, lasset alle Hoffnung fahren“.

Das Verhör im Mannheimer Amtsgericht stellt tatsächlich eine Schlüsselszene dar. An jenem Mittwochnachmittag äußerte sich Kachelmann zum ersten und bislang auch zum letzten Mal detailliert zu den Vorwürfen. Er erzählte seine Version der Geschichte. Wenn diese Version stimmt, ist er unschuldig. Und er wird freigesprochen, wenn es ihm gelingt, an dieser Version festzuhalten – und seine Richter davon zu überzeugen.

Am Abend des 8. Februar, so schilderte Kachelmann laut Ermittlern das Geschehen der angeblichen Tatnacht, sei er nach Schwetzingen gefahren und etwa um 23 Uhr bei jeder Frau (von FOCUS Sabine W. genannt) angekommen, die er 1998 kennen gelernt habe – und mit der sich im Lauf der Jahre weitere Kontakte, auch intime, ergeben hätten. Von einer echten Partnerschaft wollte er dem Haftrichter gegenüber nichts wissen. Wenn das wahr ist, dann waren Hunderte von Mails, in denen sich die beiden über Kinder und ein gemeinsames Altwerden unterhielten, nur haltloses Geschwätz. Die Beziehung, so Kachelmann nach seiner Entlassung, sei eben länger gelaufen, als er es hätte zulassen sollen.

An jenem Abend sei man dem üblichen Ritual gefolgt. Man habe, einvernehmlich miteinander geschlafen. Dann habe man sich auf das Sofa gesetzt, gegessen und ferngesehen. Als das Essen durch gewesen sei, sei das Gespräch auf ein Kuvert gekommen, von dem Sabine W. behauptete, sie habe es bei sich im Briefkasten gefunden. Ein Brief und ein Flugticket, ausgestellt auf den Namen einer anderen Frau, legten den Verdacht nahe, der Moderator sei im Jahr 2008 mit einer Nebenbuhlerin nach Kanada verreist.

Was Kachelmann in jener Nacht in Schwetzingen nicht wusste: Die Post hatte Sabine W. Fingiert , um ihren Freund der Untreue zu überführen. Im richterlichen Verhör erzählte Kachelmann, er habe, nachdem ihm Sabine W. den Brief gezeigt hatte, den Seitensprung eingeräumt. Sie habe daraufhin keine Vertrauensbasis für eine Weiterführung der Beziehung gesehen. Er habe dies verstanden. Ohne weiter zu kämpfen sei er aufgestanden. Man habe sich normal, sicher emotional, voneinander verabschiedet. Er sei normal die Treppe hinuntergelaufen, sei in sein Auto gestiegen und über Umwege ins Hotel „Holiday Inn“ nach Mörfelden gefahren. Dort habe er übernachtet und sei am nächsten Tag von Frankfurt nach Vancouver geflogen. Und genau so habe sich diese Nacht zugetragen. Genauso. Das schwöre er.

Immer wieder kam Kachelmann auf den Ablauf des Abends zurück. Und immer wieder betonte er, dass sich alles so abgespielt habe. Bei anderen, wichtigen Details machte Kachelmann im Lauf der Vernehmung Einschränkungen: So wollte er sich schließlich nicht mehr daran erinnern, ob er in der Küche gewesen sei. Auch ob er die angebliche Tatwaffe, ein Messer mit einer etwa acht Zentimeter langen Klinge angefasst habe, wollte er am Ende nicht mehr ausschließen.

Vom behaupteten Ablauf des Abends aber rückte Kachelmann nicht ab. Erst der Sex, dann das Essen, dann der Brief. Das folgende Gespräch sei emotional gewesen. Von seiner Seite sei nicht mehr viel zu sagen gewesen. Man sei übereingekommen, dass dies das Ende der Beziehung sei. Nach einer halben Stunde sei es vorbei gewesen. Es sei nur über den Inhalt des Briefes diskutiert worden. Über Treue und andere Verhältnisse habe er mit Sabine W. an diesem Abend kein Wort gesprochen.

Diese ruhige, geradezu in sich gekehrte Passage markiert wohl den brisantesten Punkt der gesamten Vernehmung: Kachelmann will gegenüber Sabine W. eine Affäre zugegeben und sich danach im Einvernehmen getrennt haben. Das mutmaßliche Opfer aber erzählte eine andere Geschichte. Ihr zufolge habe Kachelmann eine Lebensbeichte abgelegt. Er habe eingestanden, dass er Frauen hasse, dass er sie in all den Jahren mit vielen Frauen betrogen habe. Nur deshalb, so Sabine W., sei sie schockiert gewesen. Sie habe ihn aus der Wohnung werden wollen. Er sei daraufhin ausgerastet, habe nach dem Messer gegriffen und sie vergewaltigt.

Tatsache ist: Kachelmann war tatsächlich notorisch untreu. Er habe mehrere derartige Beziehungen – und zwar nicht nur nacheinander, so erklärte er im Verhör.

Die Frage aber ist: Woher wusste Sabine W., nur Stunden nach der angeblichen Vergewaltigung, von der ausgeprägten Promiskuität ihres Geliebten? Wer hatte ihr von diesem Geheimnis berichtet, wenn nicht der Geliebte selbst?

Wes es aber tatsächlich Kachelmann war, dann wäre die Version von Sabine W. bis wenige Sekunden vor dem angeblichen Verbrechen bestätigt. So aber war er es nicht. Sagt er. Er schwört es. Bei allem was ihm heilig ist.
Ich persönlich finde, vor diesem Hintergrund, wird die „Lüge“ von Sabine W., hinsichtlich der Tickets und dem gefälschten Schreiben dazu, doch SEHR relevant, oder?

WIE lange war sie bereits im Besitz? WAS wusste sie, WIE lange und WIE VIEL? Fragen, die ich mir stelle............

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty FOCUS Interview mit Hansjürgen Karge!

Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 06:34

FOCUS/Printmedien/Nr. 32/10, 09. August 2010

(Interview: Petra Hollweg):

„Das Opfer wird seziert“


Top-Jurist Hansjürgen Karge erklärt, warum er Frauen von einer Vergewaltigungsanzeige abraten würde.

Sie haben gesagt, man könne einer vergewaltigten Frau nicht wirklich zu einer Anzeige raten. Ist dieser Standpunkt nicht etwas extrem?

Ich bleibe dabei: Einer Tochter würde ich im Zweifel abraten.

Warum?

Man muss ein Opfer genauestens darüber aufklären, was es in einer öffentlichen Hauptverhandlung erwarten könnte. Nur wenn es diese Belastung und diese Pein auf sich nehmen möchte, sollte es Anzeige erstatten.

Worin besteht die Belastung?

Das Opfer wird seziert. Insbesondere dann, wenn Täter und Opfer sich vor der Tat schon kannten – was in den weitaus meisten Fällen gegeben ist. Hier müssen sich die Frauen sehr viel kritischeren und unangenehmeren Fragen stellen als bei Taten durch einen Fremden.

Inwiefern?

Bei Taten im persönlichen Nahbereich können die Lebensverhältnisse eine große Rolle spielen. Und all das wird ein guter Anwalt abfragen. Denn je intensiver und skurriler die Beziehung zwischen Opfer und Täter war, desto eher wird auch das Gericht sagen: Gute Frau, Sie hätten sich das mal alles vorher überlegen müssen.

Überschreiten Anwälte nicht eine Grenze, wenn sie Opfer derart auseinandernehmen?

Manche sind wirklich furchtbar und unangenehm. Aber ich will nicht auf Verteidiger schimpfen – immerhin bin ich derzeit im Nebenberuf auch Anwalt. Zudem muss ein Verteidiger kritisch fragen, sonst macht er den Job nicht richtig.

Warum führt man solche Prozesse nicht ohne Öffentlichkeit?

Da wird das Verfassungsgericht nicht mitmachen. Die Öffentlichkeit ist einer unserer wichtigsten rechtsstaatlichen Grundsätze. Wenn gegen dieses Gebot verstoßen wird, ist das ein absoluter Revisionsgrund – da fliegt dem Gericht der ganze Prozess um die Ohren.

Wenn Opfer keine Anzeige erstatten, was ist mit dem Strafbedürfnis?

Das Strafbedürfnis ist für einen Staatsanwalt legitim. Und auch das Rachebedürfnis eines Opfers ist vollkommen natürlich. Lasse Sie es mich platt sagen: Wenn man erniedrigt worden ist, möchte man das Schwein bestraft sehen. Aber: Das Opfer muss den Preis dafür kennen, den es zu zahlen hat.

Das heißt aber, dass Täter davonkommen, die womöglich wieder zuschlagen.

Das ist schlimm. Und ich sage keineswegs, man müsse dies hinnehmen. Nur habe ich keine Patentlösung anzubieten. Der Fall Kachelmann ist für mich ein sehr guter Anlass, diese Problematik zu erörtern. Nicht jede Anzeige-Erstatterin wird so schlechte Karten haben wie hier, weil nicht jede so einen prominenten und geschickten Gegner hat wie Herrn Kachelmann.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4)

Beitrag  mandela Mo 09 Aug 2010, 06:44

Steffi, Sartre ist für mich ein genialer philosoph. Auch gerade ein „handelnder“! Dass er auch ein sexualleben hatte war mir wirklich entgangen.
Viele details/aussagen von Alice Schwarzer interessieren mich aber auch nicht. Einige aber sehr. Ihr sexualleben interessiert mich auch weniger.

Sonst dürfte ich ja nur frau Koch-Mehrin (FDP) wählen:

https://www.youtube.com/watch?v=1gVSRXrJVjk
Dann doch besser nicht…
Bei männern sähe es vielleicht so aus:
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Penis-10 http://zdrivers.iphpbb3.com/forum/78638741nx16867/spielecke-f56/ich-wuensche-mir-t1399-s135.html

Wirf mir nun nicht noch die arbeitsweisen von massenmedien vor! Dafür kann ich nun wirklich nichts. Auch trifft mich keine schuld daran, wie von Schirach’s eltern ihren sohn geprägt haben. Und nochmals, DU willst meine kritik an von Schirach’s aussage nicht verstehen… andere können es sehr wohl.

Wie du auch sehr „gebrannt“ zu sein scheinst, was ideologien betrifft. Keiner benutzt das wort so oft wie du... Und schon denke ich an Bettina Röhl. Ihr (mutter)trauma (Ulrike Meinhof) kennen wir! Dagegen ist die last, die von Schirach tragen muss, auch nicht ohne, aber nur eine kleine peanut…
Bettina Röhl's artikel lese ich noch mal genauer, steffi.

Aber viel schlimmer noch ist, dass demo mich heute enttäuscht: Schon seit wenigen tagen liegt die rechtsanwaeldin oft auf platz 1 UND 2 bei der googlesuche (suchwort Kachelmann)!!! Und dann noch gern zusätzlich auf platz 10 bis 20! (Wir wohl immer noch auf platz 800). Ihr einziger verdienst sind möglichst viele kopien aus BILD und co. … pro-kachelmann und alles mit viel aufgeblasener wort-fassade verpackt.
Nat. weiss jeder, dass man sich so einen platz bei dienstleistern erkaufen kann (wenn man nicht google direkt (noch mehr) bezahlen möchte).

Also wenn es Demo nicht bemerkt, wer soll es dann bemerken?
Wer könnte z.b. wohl interesse haben ein 100%-pro-kachelmann-forum zu finanzieren, an die spitze kaufen? Wenn es denn so wär... Aber soetwas gibt es doch gar nicht! (??)
Wer hätte interesse z.b. artikel wie:
In die medien zu puschen?

Wird bald nur cash entscheiden wer recht bekommt:

Demokritxyz Heute um 09:28
Online FOCUS, 08.08.2010:
Vergewaltigung - Jurist beklagt Umgang mit Opfern

Vergewaltigungsopfer werden nach Ansicht des früheren Berliner Generalstaatsanwalts Karge in öffentlichen Gerichtsverfahren regelrecht „seziert“. Deswegen bleibe er dabei: „Einer Tochter würde ich im Zweifel abraten, Anzeige zu erstatten.“

… Fall Kachelmann Anlass für Diskussion

Es sei schlimm, dass Täter ohne Anzeige davonkommen könnten, die dann womöglich wieder zuschlagen, sagte Karge. Der Fall Kachelmann sei für ihn ein sehr guter Anlass, diese Problematik zu erörtern. Aber „nicht jede Anzeigeerstatterin wird so schlechte Karten haben wie hier, weil nicht jede so einen prominenten und geschickten Gegner hat wie Herrn Kachelmann“. ott

http://www.focus.de/panorama/welt/vergewaltigung-jurist-beklagt-umgang-mit-opfern_aid_538976.html

mandela

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty Maschera,

Beitrag  patagon Mo 09 Aug 2010, 07:30

Ich gehe davon aus, dass CSD wirklich in einer Traumwelt gelebt hat und sich ständig vorgestellt hat, dass sie mit ihrer Treue und Fügsamkeit Kachelmann schließlich gewinnen kann. Ich denke, dass gerade diese, ihre Zuverlässigkeit und Arglosigkeit, ihn schon ne ganze Weile gelangweilt und möglicherweise auch gequält haben. Ihre sexuellen Begegnungen waren wahrscheinlich schon von S/M Praktiken bestimmt und wie so etwas abläuft weiß ich aus eigener Erfahrung nicht, kann mir aber vorstellen, dass ein Teil tatsächler Aggressivität entspringt und das nicht nur ein Spiel ist.

Vielleicht gehört dazu, dass die Frau sich wehrt und der Mann sie mit Gewalt nimmt. Auf diese Weise gab es dann möglicherweise schon etliche "einvernehmliche Vergewaltigungen, die sie vielleicht wirklich nur erduldet, aber nicht genossen hat.

Man weiß ja inzwischen, dass sie nicht so ahnungslos war.
Ich denke der Schock für sie war, dass er eben nicht ausgerastet ist, dass er ihr zwar noch ein wenig Honig ums Maul geschmiert hat, dann aber ohne echten Widerspruch einfach gegangen ist. Das ganze Drama ihrer Liebe und seiner Leidenschaft (egal ob in Liebe oder Hass), war in dem Augenblick nur Leere und hinterließ nix als Frust und Enttäuschung bei ihr, während er ja, wie man von der Zeugin im Hotel in Mörfelden weiß ungerührt und gutgelaunt abgezogen ist.
Ich persönlich halte CSD nicht für kalt und gerissen. Ich verstehe auch nicht, dass sie jetzt, wo sie eigentlich nichts mehr zu verlieren hat, jetzt wo ihr Kartenhaus zusammengebrochen ist, wo ihr Liebster weg ist und einfach ins Ausland abhauen könnte (etwas was die Gerichte vielleicht begrüßen würden), jetzt wo er nicht angekrochen kommt und um Vergebung fleht, dass sie jetzt nicht aus dem ganzen wenigstens ein Geschäft macht, durch Talkshows tingelt, beichtet, dramatisiert und vor allem kassiert. Denn zu verlieren hat sie ja nichts.

Vielleicht hat es hunderte Vergewaltigungen gegeben.
Nur eben nicht an diesem Abend.
Wie ich sie einschätze, hätte sie ihn bei einer tatsächlichen Vergewaltigung NICHT angezeigt, denn damit hätte er ihr auf eine verquere Art ja gezeigt, wie wichtig sie für ihn ist. Aber so, zicht er frohgemuts einfach ab und ließ sie im eigenen Saft schmoren. Und auch zu ihm passt das, meiner Ansicht nach. Denn, mein Gott, wenn einer sich immer wieder über die Bewunderung irgendwelcher wahlloser Frauen Bestätigung holen muss, ist er selbst sich seiner nicht halb so sicher, wie er es gerne wäre. Schade.
patagon
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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 19:12

"..Kachelmann will gegenüber Sabine W. eine Affäre zugegeben und sich danach im Einvernehmen getrennt haben. Das mutmaßliche Opfer aber erzählte eine andere Geschichte. Ihr zufolge habe Kachelmann eine Lebensbeichte abgelegt..."

Wenn Kachelmann eine Lebensbeichte abgelegt hat, warum hat er dann seine Frau in Kanada und die Kinder ausgelassen?
Davon hat Claudia doch angeblich erst Ende März aus der Zeitung erfahren?

"Ich persönlich finde, vor diesem Hintergrund, wird die „Lüge“ von Sabine W., hinsichtlich der Tickets und dem gefälschten Schreiben dazu, doch SEHR relevant, oder?

WIE lange war sie bereits im Besitz? WAS wusste sie, WIE lange und WIE VIEL? Fragen, die ich mir stelle............"

Da ist einiges sehr merkwürdig, eben im Verhalten der Claudia - immer vorausgesetzt, es stimmt, was die Medien schreiben, und im Moment sieht es so aus.
Also, nehmen wir mal das:
Nach ihren eigenen Angaben, war sie schon seit ca. 10 Monaten im Besitz der Tickets - also ca. seit April 2009.
Ihre Nebenbuhlerin hat sie, nachweislich, am 10.12.2009 erstmals kontaktiert, ihr ein Foto von sich selbst geschickt, eine Geschichte erfunden. Anfang Januar hat sie sie nochmals angemailt.
Noch im Januar 2010 war sie, eigenen Angaben zufolge mit Kachelmann in seinem Haus im Schwarzwald - hätte sogar noch persönliche Sachen dorthin gebracht, weil sie ja dort gemeinsam wohnen wollten(?) Die dort benutzte Bettwäsche hat sie ja vorsorglich am 08.02.10 wieder aufgezogen - wohlbemerkt ungewaschen, also mit Gebrauchsspuren (?).

Wenn sie, wie sie selber angegeben hat, diese Beziehung unbedingt retten wollte, weil er doch die Liebe ihres Lebens war - alles eigene Angaben - warum hat sie ihn vorher nie angesprochen, durch Fragen zu seinem Leben, seiner Arbeit, seinen Freunden, seiner Mutter - versucht rauszubekommen, was da nun dran ist.

Merkwürdig , finde ich zumindest, warum auch diese Nebenbuhlerin , wir erinnern uns an Isabella Goldlöckchen aus der BUNTEn. Sie wähnte sich doch auch als seine Lebenspartnerin - auch sie hat ihn NICHT angesprochen, auf das merkwürdige Erlebnis mit einer Frau, die man gemeinsam in Kanada kennenlernte?

Claudia weiß von dieser Isabella, dass die immernoch mit Kachelmann liiert ist, sie sagt ihm an diesem Abend, dass sie damit leben kann, wenn die Affaire vorbei ist mit Isabella.
Sie wußte es aber besser - doch eine Falle?

Kachelmann, der über Jahre "Geschichten vom Pferd" erzählt, hätte wunderbar weiterlügen können, wenn er gedacht hätte, damit kann er die Beziehung retten, für ihn doch nichts leichter als das.

Warum sollte er ihr beichten, dass er Frauen "hasst"? Nur sie würde er lieben? Er erzählt ihr von allen Mädels, nur nicht, dass er verheiratet war in der Zwischenzeit und auch noch zwei Kinder hat.....das wilol sie erst aus der Zeitung erfahren haben, schreibt aber gleichzeitig in ihr Tagebuch, dass er das immer abgestritten hat...
Also muß es dieses Thema doch schon früher gegeben haben!? Als Journalistin hätte sie alles oder zumindest vieles im Net recherchieren können, auch die "Medienschaffenden" kennen sich untereinander und auch einige Leichen , die man da so im Keller hat.

Die ersten Worte der Mutter von Claudia gegenüber der Presse galten auch der Ehe von Kachelmann, nicht etwa der Vergewaltigung, und Claudia bedauert genau so in ihrem "Tagebuch" eher die 11 vergeudeten Jahre - zumindest aus heutiger Sicht - als die Vergewaltigung.



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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 19:30

"Steffi, Sartre ist für mich ein genialer philosoph. Auch gerade ein „handelnder“! Dass er auch ein sexualleben hatte war mir wirklich entgangen.
Viele details/aussagen von Alice Schwarzer interessieren mich aber auch nicht. Einige aber sehr. Ihr sexualleben interessiert mich auch weniger."

Das mag ja alles sein und schön, dass Du in diesen , Dir genehmen "Fällen", so schön unterscheiden kannst.
Diesen Maßstab solltest Du dann aber generell anlegen und nicht außer Kraft setzen, weil da jemand ist, der DIR persönlich mißfällt. Da bist Du dann plötzlich sehr akribisch, um ihn zu diffamieren, äußerst ungenau, wie Du seine Handlungen nun plötzlich in ein ganz schlechtes Licht stellen kannst und auf nachhaken, wirst Du giftig.

Angeblich soll Kachelmann als Wetterguru auch genial sein, schon als Journalist soll er super Ideen entwickelt haben, die seinem jeweiligen Arbeitgeber mit seinem Unternehmen weit vor gebracht haben.
Und wenn Dir bei Satre es egal ist, wie er seine sexuellen Vorlieben hatte und Du da sehr großzügig bist - dann sei es hier doch auch - oder eben generell nicht. Das wäre zumindest in meinen Augen , ehrlich.

Was Schwarzer angeht, sie hat de Beuvoir, wissentlich falsch dargestellt und eben auch das "Opfer" verhöhnt - weil Simone ihre Freundin oder gar Sexualpartnerin war?
Eine Frau, die den GV als Machtdemonstration des Mannes zur Unterdrückung der Frau darstellt und es als "Penetration" bezeichnet - hat so schon einen fürchterliche "Ding an der Waffel" - denn die Natur wird sich einen feuchten Dreck um die Neurosen einer Alice Schwarzer scheren. Damit hat sie nur den Krieg zwischen Frauen und Männer angezettelt. Um Gleichberechtigung geht es ihr gar nicht, ganz im Gegenteil. Bei ihr ist die Frau immer das Opfer - schon weil sie von Natur aus benachteiligt ist - so Schwarzers Auffassung.
Statt die Vorteile und Stärken einer Frau zu betonen und den Vorteilen und Stärken eines Mannes gegenüber zustellen - zündelt sie lieber.

Denn wenn sie das tun würde, würde vielleicht jeder feststellen, dass sich Frau und Mann , von Natur aus, wunderbar ergänzen. Einigkeit würde das gemeinsame Leben fördern - nicht ständige Zerwürfnisse.

Und wer selber kein Sexualleben hat, aus welcher Neurose auch immer, sollte sich vielleicht dann doch nicht äußern. Dass ist doch nur der berühmte Blinde, der einem Sehenden die Frabe erklären will, die er selber noch nie gesehen hat.....

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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 19:37

Aus dem Interview mit Karge

"... Nicht jede Anzeige-Erstatterin wird so schlechte Karten haben wie hier, weil nicht jede so einen prominenten und geschickten Gegner hat wie Herrn Kachelmann"

Wie kann man als ehemaliger Staatsanwalt so etwas sagen?
Nicht nur, dass er hier genau so eine Vorverurteilung macht, er unterstellt dem Kachelmann ja sogar, dass der ein Berufsvergewaltiger ist, der sich nur der Medien bedienen muß , um aus der Geschichte raus zu komen.

Ich finde eher, dass man solche Leute nicht mehr in den Medien präsentieren sollte - außer als abschreckendes Beispiel, nach dem Motto, " liebe Frauen, wenn oihr euch rächen wollt, nehmt lieber Otto Normalverbraucher, da kommt ihr eher ans Ziel und habt was von eurer Rache, ob der auch schuldig ist, interessiert nicht, der kann sich wenigstens keinen Anwalt leisten oder auch Gutachter, die nicht Staatsanwaltschafts abhängig sind."

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Beitrag  uvondo Mo 09 Aug 2010, 19:45

es heißt staatsanwaltschaftabhängig (ein Wort) aber das habt Ihr in der DDR auch nicht gelernt. Das einzige was bei Euch ordentlich funktionierte, war der gegenseitige Verrat bei der Stasi. Davon laufen hier heute noch genügend frei herum. Ich frage mich gerade, wie ich das straffrei formulieren soll, wo ich Dich einreihe........................
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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 19:52

Uvondo: „Ich frage mich gerade, wie ich das straffrei formulieren soll, wo ich Dich einreihe........................“
Mach doch mal langsam HALT! Warum beurteilst du Menschen nach Ost-West? Ich finde, gerade Steffi ist eine aufgeschlossene, liberale Frau ich kann nichts an irgendwelche sogenannte „Ost-Eigenschaften“ erkennen. Nicht mehr oder weniger, als bei vielen anderen, oder bei mir z.B. und ich bin garantiert NICHT aus dem Osten.

Hier ist gerade mal ein wenig Ruhe eingekehrt, nun belasse es doch dabei. Wenn dich der Kachelmann-Thread so nervt, dann sehe einfach nicht rein, SO schwer dürfte das doch nicht sein?

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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 19:56

Tu Dir keinen Zwang an und lass Deinem Geschwätz freien Lauf.

Ein gut gemeinter Hinweis für Dich: Frag doch mal "Deinen" Richter! Da Du ihm ja, in schönster "Stasi-Manier" haarklein berichtest, wer hier was erzählt und er da schon einschätzen kann, wer, wer ist , muß ich mir keine Sorgen machen.

Ich dank Dir auch, in meiner unendlichen Demütigkeit, dass Du mir nicht alle Tipfehler angekreidet hast - wow, hatte ich wieder mal Glück.

So, Uvondo, und nun husch, husch ans Werk, Du mußt schleißlich aufpassen, dass Deine Sklaven Dein Imperium vergrößern und das erreicht man ja nur, indem man aufpasst, dass die einen nicht besch.*pieps*. Läßt Du Dei9ne Schwiegertochter auch überwachen? Die könnte Dich ausnehmen, als Ostzonal.... Very Happy


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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 19:57

TipFehler kannst Du übrigens behalten - da bin ich super großzügig Laughing

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Beitrag  uvondo Mo 09 Aug 2010, 20:00

erst einmal moin moin.....

steffi ist keine aufgeschlossene Frau, sie ist total verbittert. Da ich mit einer Firma in Ostdeutschland lange Zeit mit OSTfrauen zusammengearbeitet habe, ist mir dieses Gehabe von steffi nicht ganz fremd. Ich habe dabei viel Nerven gelassen. Die hatten zwar von nichts eine Ahnung, wussten aber grundsätzlich alles besser.
Und.... Ich hatte von steffi noch nichts gelesen, aber ihr Bild (wenn sie es denn ist) gesehen, und gleich zu mir gesagt "willkommen im Westen". Du (ich) sehe diesen Menschen auch heute noch ihre Herkunft an. Die sind anders. Hört sich blöd an, ist aber so.
uvondo
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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 20:11

Uvondo sagt:
" Ich hatte von steffi noch nichts gelesen, aber ihr Bild (wenn sie es denn ist) gesehen, und gleich zu mir gesagt "willkommen im Westen". "

Mensch Uvondo, ist doch ziemlich doof, wenn man nicht mehr weiß, was man "gestern" sagte, nicht wahr?

Also, in dem anderen Forum, wo ein echtes Bild von mir abgebildet war, schrieb doch glatt der "Freiherr", wie sehr doch mein Mann aufpassen müßte, bei so einer attraktiven Frau, die ich wäre, meinem Bild nach..

Und nun die Kehrtwende - isch bin entsetzt Twisted Evil

Na ja, mein kleiner Profilneurotiker Uvondo, Du denkst, ich wäre verbittert und ich denke von Dir, dass Du ein absoluter Oberspinner bist, der sich ständig mit fremden Federn schmückt und wenn er immer noch nicht genug Aufmerksamkeit bekommt, fängt erv an zu stänkern, holt sich mal ein bißchen Stoff dafür bei der BILD - und siehe da - er hat eine Meinung!

Super gemacht, uvondchen, geh die Hühnerchen füttern und passt auf Deine Bügelfaklten und Anzüge auf, heute wird vielleicht wieder Strandwetter....... pirat

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty Moin, moin Uvondo

Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 20:15

Uvondo 09:00 Uhr: Die hatten zwar von nichts eine Ahnung, wussten aber grundsätzlich alles besser.

Also, mit dem „besser wissen“, das dürfte dir doch nicht ganz unbekannt sein, oder?

Ich habe in meinem Leben die Erfahrung gemacht: wenn ich mich ganz besonders über jemanden aufrege, mir die Person sozusagen das Blut unter den Fingernägeln holt, DANN: ist es dringend Zeit bei mir selbst nachzusehen.

Meist sind da beim Gegenüber Eigenschaften vorhanden, die man selbst auch in sich trägt und die man lieber NICHT hätte, oder gerne vernachlässigt, oder ignoriert. Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty Die Rolle des "Geschäftspartners"

Beitrag  Gast_0006 Mo 09 Aug 2010, 20:32

Springer-Manager auf Kachelmanns Kommando-Brücke:

Frank B. Werner.

"Im Machtkampf in der Wetterfirma von Jörg Kachelmann, der Meteomedia hat Verwaltungsrat Frank B. Werner sein Amt niedergelegt. Dies bestätigte er gegenüber dem «Sonntag»: «Ich kann diese Politik nicht mittragen, den Kopf in den Sand zu stecken.»"
Zitat aus:
http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/Kachelmann-gewinnt-Machtkampf-28379343

Das smarte Paar: Kachelmanns Ex-Frau und einer, der jetzt in seiner Firma das Sagen hat
Frank Werner, 51, Vorstand der Kachelmann-Firma Meteomedia (Wettervorhersagen) und Katja Hösli, 48, Chefin des Schwester-Unternehmens Mediadesign (gestaltet Wetter-Grafiken).
Katja Hösli, eine bekannte Art-Directorin, war Kachelmanns erste Ehefrau, ließ sich 1998 nach 15 Jahren scheiden. Frank Werner (auch Chefredakteur des Wirtschaftsmagazins „Euro am Sonntag“) eröffnete schon kurz nach der Verhaftung seines Chefs den Krieg um die Firma, in dem er öffentlich erklärte: „Die Rolle von Jörg Kachelmann im Unter nehmen ist überschätzt.“
Eskaliert der Streit um das Wetter-Imperium? Kachelmann beschwerte sich angeblich im Knast, dass Frank Werner ihm die Firma wegnehmen wolle. Am 1. Juli gab Meteomedia bekannt, man wolle nicht mehr mit Frau Hösli zusammen arbeiten – eine Entscheidung, von der Vorstandsmitglied Werner angeblich nichts wusste.
Prognose: Solange Kachelmann in Haft bleibt, kann er diese Auseinandersetzung nur verlieren. Wenn seine Ex-Frau und sein Partner die Firma für sich wollen, könnte das durchaus klappen.
http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/11/joerg-kachelmann-chaos/hintergrund-kachelmann/es-geht-um-geld-macht-liebe-und-luege.html


Und hier:

http://kress.de/kresskoepfe/kopf/profil/15913-frank-bernhard-werner.html

http://kress.de/tagesdienst/detail/beitrag/103340-springer-manager-auf-kachelmanns-kommando-bruecke-frank-b-werner-springt-bei-meteomedia-ein.html
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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 20:39

Hey Amy, schön mal wieder von dir zu lesen.

Springer-Verlag – Meteomedia, schon eine seltsame Konstellation……..

Da läuten doch die „Glocken“…

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty Der große Unbekannte?

Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 20:45

Klasse, Amy.

Dieser Mann spielt vielleicht wirklich eine dubiose Rolle.
War er nicht derjenige, der behauptete, Claudia wäre eine Stalkerin?????

Es bleibt also spannend.
Mich wundert nur, dass die Medien, alle Dinge, die so passierten, nicht "gesehen" haben.......
Na ja, wer mit BILD verbandelt ist, hat vielleicht diesen oder jenen Vorteil...

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Beitrag  patagon Mo 09 Aug 2010, 21:44

Ich habe hier im Forum schon oft kritische Stimmen zu Schwarzer gehört, ohne zu begreifen, warum viele Frauen sie nicht mögen. Ich hatte sie nur wenige Male im Fernsehen gesehen. Ich fand sie witzig und hörte mir gerne an, was sie zu berichten hatte.

Darüber hinaus hatte ich das Kelly/Bastian Buch von ihr gelesen. Da war ich überrascht, dass eine Feministin so objektiv mit mit dem Thema Mann/Frau umgegangen ist.
Denn der eigentliche Täter, in dieser Geschichte ist die Alpha-Else Petra Kelly. Bastian war ihr Opfer, bis es ihm eines Tages langte und er sie umbrachte wie die Türkin die ihren tyrannischen Ehemann mit dem Bügeleisen erschlug.

Sonst jkannte ich nichts von Schwarzer.

Mein Eindruck war also uneingeschränkt positiv - bis zu dieser Anne Will Sendung.
Da allerdings war ich entsetzt. Wie bewusst und arglistig sie Gisela Fs. Worte verdreht hat, das war schon gekonnt.

Ich denke die Antwort ist einfach. Nur so richtig nette Menschen wie z.B. Barbi (können auch Männer sein oder Frauen, egal) merken nicht, dass es eigentlich oft genug überhaupt nicht um Emanzipation geht.

Es ist doch klar, dass etwas grundsätzlich falsch ist, wenn ein Geschlecht das andere beherrscht. Forderungen, wie gleicher Lohn für gleiche Arbeit usw.müssen nicht ideologisch untermauert werden. Das führt nur auf eine falsche Fährte.

Tatsächlich gehört es zu den weiblichen Eigenschaften besonders die eigenen Geschlechtsgenossinnen zu bekämpfen. Und zwar in der Regel auf linke Art. Männer tun das auch und haben inzwischen schon lange auch die linken Tricks der Frauen drauf. Allerdings gibt das männliche Image ihnen eher die Möglichkeit, auch als Rauhbein Furore zu machen.

Im Grunde geht es um die Frage Macht oder Ohnmacht. Aber das sagt keiner. Da werden 1000 andere Bezeichnungen gefunden um sich gegenseitig die Butter vom Brot zu nehmen.

Ich denke, dass Männer es besser besser drauf haben, die grundsätzliche Rivalität der Frauen untereinander für ihre Zwecke zu nutzen.

Nur was sie letzten Endes davon haben, ist eine andere Frage.

Zurück zu Kachelmann. Frauen verlangen zwar ständig Treue, Zuverlässigkeit u.v.m. von Männern. Immer unter dem Deckmäntelchen von Anstand und Liebe. In Wirklichkeit rennen sie aber oft genau dem Typ hinterher, der sich einen Dreck darum kümmert. Wo immer so ein Hallodri auftaucht, fühlen sich viele Frauen angeturnt und wollen DIESEN ODER KEINEN.

In erster Linie deswegen, weil er viele andere haben kann. Und den gilt es in die Falle zu locken. Egal um welchen Preis.



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Beitrag  Barbarella Mo 09 Aug 2010, 21:54

Ha.... ha... nur so richtig nette Menschen wie Barbie.... merken nichts......

Du meinst..... so richtig dämliche Menschen wie Barbie. Laughing

Du meinst.... ich bin nett..... Herr Demokritxyz scheint zu meinen..... solche Frauen wie ich..... sind an allem Unglück Schuld.

Aber ich denke..... hier haben sich ein paar Leute so in diesen Kachelmannfall hineingesteigert......da werden dann schon Rollenspiele aufgeführt.
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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 21:59

@Patagon

Ganz oft sieht man, dass z.B. Frauen, die von ihren Männern geschlagen werden - wenn sie überhaupt diese Beziehung verlassen - bei der nächsten Gelegenheit wieder auf das gleiche Muster treffen.
Das macht sicher Niemand absichtlich - es ist einfach da, weil es passt ( was nicht bedeutet, dass es gut ist).

Übrigens hier in dem Fall fand ich merkwürdig, dass war auch in den Medien zu lesen ( ich such das original noch mal raus), dass gerade Claudia den Ermittlern erzählte, dass ihr Lebensentwurf eben gerade NICHT Mann, Kinder , Familie beinhaltete - deshalb meine Verwunderung darüber, wie entsetzt sie war, dass Kachelmann ihr die Ehe und Kinder versprochen hatte...

Sie auch in einer Mail an ihn schrieb, dass sie auch ohne Trauschein, seine Frau und die Mutter seiner Kinder sein will.

Im realen Leben ist oft zu hören, besonders bei jungen Leuten, dass die Jungs klar ansagen, " ich will mich noch nicht fest binden und keine enge Beziehung und keine Kinder" - die jungen Damen möchten zwar gerne eine feste Beziehung ( heimlich), werden aber nach außen immer behaupten, dass sie es genau so sehen, wie die Jungs. So und dann versuchen die Mädchen, die Jungs zu ändern, sehr subtil und zielgerichtet. Ob sie sich dessen wirklich bewußt sind - denn die Jungs nehmen das Gerede der Mädchen für bare Münze - konnte mir noch keine von ihenn beantworten.

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Beitrag  uvondo Mo 09 Aug 2010, 22:02

klatsch, klatsch, klatsch..... (das war Beifall) genau das ist es. Die schreiben sich seit Monaten einen Müll zusammen und merken nicht wie out sie dabei sind. Aber..... das Jahr ist ja noch nicht um. Da passt noch jede Menge Müll hinein.
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Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 22:03

Ich denke, dass Patagon wirklich Recht hat.

Du bist eine richtig Nette und ich denke auch, Du bist eine sehr Ehrliche.

Deshalb muß Dir ja dieses Thema hier nicht liegen und deshalb machst Du manchmal Einwürfe, die nicht ganz zum Thema passen und dann gibt es vielleicht was uaf die "Nuss" - von wem auch immer.

Aber das stellt Dich doch nicht grundsätzlich in Frage!
Du bist wie Du bist. Und wenn Pat Dir hier so ein schönes Kompliment macht, freu Dich doch und stell nicht gleich wieder Dein Licht unjter den Scheffel!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 4) - Seite 23 Empty Uvondo

Beitrag  Gast Mo 09 Aug 2010, 22:05

"klatsch, klatsch, klatsch..... (das war Beifall) genau das ist es. Die schreiben sich seit Monaten einen Müll zusammen und merken nicht wie out sie dabei sind. Aber..... das Jahr ist ja noch nicht um. Da passt noch jede Menge Müll hinein."

Du kleines Schlaumeierchen und Alleskönner, es steht DIR absolut frei, ein tolles und spannendes Thema zu eröffen, was ganz viele User anlockt und alle spielen mit Dir!
Dann bist Du nicht mehr so einsam.

Zeig uns doch endlich mal , was Du wirklich so auf dem Kasten hast - ich bin soooooooooooooo gespannt!


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Beitrag  Barbarella Mo 09 Aug 2010, 22:10

Keinen Beifall.......

Ich nehme lieber einen Kaffee an der Bar.......

Soll doch hier der Bär toben......

Nur eine kleine Randbemerkung.....

Steffi.....Dein Frauenbild...... das ist eine Kopie von den ganzen Nina Geschichten.
Hast Du so schon früher gedacht...... hast Du so Deinen Mann gefangen?
Oder kommt das durch die Gehirnwäsche?

Deine Art aus der Haut zu fahren liegt allerdings ganz dicht an unserer guten Touch......gegen die ich übrigens nie etwas hatte..... ganz im Gegenteil.

Obwohl sie ja meinte..... ich hätte so eine übermütterliche Art und würde immer versuchen.... ALLES in die Lächerlichkeit zu ziehen.....aber ich glaube..... ich bleibe so.
Barbarella
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