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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  Oldoldman Di 23 Nov 2010, 06:53

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:38 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Verzweifelter Kachelmann

Beitrag  louise Mo 29 Nov 2010, 21:24

Kann Schwenn frischen Wind bringen? Kachelmann könnte irrtümlich aus reiner Verzweiflung auf ihn setzen.


Wer so viele Rechtsanwälte, Gutachter und Frauen "verschleißt", ist und bleibt vorerst verdächtig.
Immerhin stand dem Team Kachelmann mit Frau Birkenstock eine Psychologin und Mediatorin zur Seite.
Seinen Frauen kündigte Kachelmann, wenn es nicht nach seinem Prinzip ging. Und hier?
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Trotz Gewichtabnahme wird's eng um den Hals

Beitrag  Alice Mo 29 Nov 2010, 21:55

Schroth bestätigte, dass er am Dienstag das Landgericht Mannheim von seiner Entbindung unterrichten werde. Er hatte mit Erfolg die Haftbeschwerde vor dem Oberlandesgericht Karlsruhe eingelegt. Kachelmann wurde daraufhin aus der Untersuchungshaft entlassen.

Im Gespräch mit "stern.de" sagte Schroth: „Ich habe am Montagnachmittag eine E-Mail von Herrn Kachelmann bekommen, in der er mir für meine Arbeit gedankt hat und mir mitgeteilt hat, dass er sich entschieden habe, sich einen neuen Anwalt zu nehmen“. Die genauen Gründe für den Verteidigerwechsel kenne er nicht. „Ich bin auch sehr überrascht. Denn das Verhältnis zu Herrn Kachelmann war immer sehr gut. Da muss etwas passiert sein. Aber ich denke nicht, dass Her Kachelmann diese Entscheidung alleine getroffen hat.“

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11300089/Joerg-Kachelmann-wirft-auch-zweiten-Anwalt-raus.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty @Alice: Hat StA Lars-Torben Oltrogge & Co. abgenommen ...?

Beitrag  Demokritxyz Mo 29 Nov 2010, 22:02

.Hast du mein Posting zu RA Johann Schwenn gelesen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-260.htm#23280

Wie gefällt dir sein 'offener' Umgang mit Richtern, Staatsanwaltschaft, Generalstaatsanwaltschaft, Justizministerium et cetera pp. ...?

Hältst du die Ausschöpfung der vollen Palette (inkl. Strafanzeigen wegen Rechtsbeugung) für sinnvoll ...?

Meinst du, dass seine Erfahrungen mit den Gutachtern Hans-Ludwig Kröber und Günter Köhnken bereits im Fall Ralf Witte für Jörg Kachelmann von Vorteil sein können ...?


Zuletzt von Demokritxyz am Mo 29 Nov 2010, 22:12 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Was könnte kommen?

Beitrag  Gast_0013 Mo 29 Nov 2010, 22:08

Ob Birkenstock mit den vielen Lausemädchen,die jetzt noch kommen überfordert war????
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Alice

Beitrag  Gast_0012 Mo 29 Nov 2010, 22:09

lach.....es können aber auch Helden sein Laughing
https://www.youtube.com/watch?v=2x0VPBWT3nI
Durch-Fall-Mann
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Alice

Beitrag  patagon Mo 29 Nov 2010, 22:14

"Was die meisten Männer (und manche Frauen) in einer solchen Position nicht verstehen: Es wäre besser, die Flucht nach vorne anzutreten und zu reden. Dafür braucht es ungeheuer viel Mut und Einsicht, daran fehlt es Jörg Kachelmann wohl noch."

Genau das glaube ich eben nicht.
Es war Birkenstocks Rat an Kachelmann zu schweigen.
Kachelmann selbst ist doch gar nicht der Typ, der geschwiegen hätte.
Er hat ja auch sofort bei der Polizei geredet und alles gesagt. Was zu sagen war. Beziehung war nicht so eng. Er kennt sie schon lange. Ja er hat viele Beziehungenund hat den Frauen nicht klar und deutlich gesagt, dass er nichts Ernstes mit ihnen plant. Ja, es hat ihm gefallen, wenn sie ihn anhimmeln. Ja, er hätte längst Schluss machen sollen und es tut ihm leid, wenn er ihnen weh getan hat. Aber nein, eine Vergewaltigung hat es nicht gegegeben. Wohl aber GV. Dann hat sie ihn dreimal gefragt, ob er sie liebe.
Wer denkt sich so was denn aus?
Keiner.
Verschwörungstheorien.
Ja, die werden auch wahrscheinlicher.
Wer da wohl alles mit wem unter einer Decke steckt?
Vielleicht hat Werner Verbindungen zu Birkenstock. Meistens werden Anwälte ja empfohlen.

Ich habe Kachelmann sofort geglaubt. Vergewaltigung wäre widersinnig und er hatte das zu keinem Zeitpunkt nötig.

Ich gebe Harry vollkommen recht mit seinen Vorwürfen gegen dich.
Das tut mir persönlich wirklich leid um dich. Jeder Votwurf mit deinen Verdrehungen, Rückzügen erneuten Angriffen und Widersprüchen. Dahinte steckt Kalkül. Zweifel und Aggressivität. Keine Wahrhaftigkeit. Sehr schade.
Ich glaube, du hast wirklich ein Problem.
Immerhin, Kachelnmanns neuer RA scheint in Ordnung zu sein nach allem was Demo dazu anzeigt.

Nicht ein einziges Mal, habe ich von Birkenstock so klare Worte gehört oder gelesen. Übrigens sieht Birkenstock sogar so ähnlich aus, wie der Anwalt des Künstlers, vom ich berichtet habe. Ich kenne ihn.

Zu dir Alice, du bist nicht dumm genug um so billige Nummern zu schieben. Letzten Endes schadest du dir damit selbst.

Es kostet etwas, was es für kein Geld der Welt gebt, die eigene Selbstachtung. Denke einmal darüber nach.
Welches Potential in dir steckt, wenn du das Elsenlatein übe Bord wirfst.



patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Überfällig ...

Beitrag  Gast_0004 Mo 29 Nov 2010, 22:33

Ich denke, dass der Anwaltswechel längst überfällig war. Sabine Rückert hatte in der ZEIT schon vor Monaten und zwischen den Zeilen (und wohl auch in einer Mail an Birkenstock) diesen Schritt angemahnt.

Birkenstocks in Wirtschaftsstrafsachen durchaus erfolgreiche Strategie, auf Konsens und Verhandlungen hinter verschlossenen Türen zu setzen, hat sich im Prozess gegen Kachelmann stets als falsch erwiesen. Immer, wenn Birkenstock das Gericht oder gar den doch ein wenig seltsam anmutenden Staatsanwalt gelobt hat, wurde es ihm von den Mannheimer Absolutisten mit einem Tiefschlag gedankt: Sein Mandant hat viel zu lange in U-Haft gesessen, er musste eine verfrühte Anklageerhebung hinnehmen, sein bis dato wichtigster Gutachter wurde rausgekegelt, etc. etc..

Ich bin fest davon überzeugt, dass die letzten Verhandlungstage mit der nicht öffentlichen und dann doch sehr öffentlichen Aussage der Luftgitarristin und die letzlich existenzvernichtende Verlängerung des Prozesses zu Kachelmanns Entschluss geführt haben, den Anwaltswechsel vorzunehmen.

Birkenstock hätte unter allen Umständen verhindern müssen, dass Zeuginnen, die ihre Aussagen meistbietend verkaufen, in nicht öffentlicher Sitzung vernommen werden. Besser noch: Sie hätten gar nicht aussagen dürfen, wenn die Gefahr besteht, dass der Wahrheitsgehalt ihrer Aussage offenbar von der Höhe des Honorars abhängig ist und sich damit ihre Statements - wie bei der jungen Dame aus dem Saarland - eklatant von der ursprünglichen Aussage vor der Polizei unterscheiden.

Und noch etwas: Auch, wenn hundertmal geschrieben wird, dass es auch für Kachelmann von Vorteil ist, dass diese Damen unter Ausschluß der Öffentlichkeit aussagen, wird es nicht wahrer. Warum sollte es für ihn von Vorteil sein, wenn die Damen vorher oder nachher doch alles an die Öffentlichkeit tragen? Das macht nicht wirklich Sinn.

Der Anwaltswechsel wird hoffentlich neuen Schwung ins Verfahren bringen. Ich denke, dass es von nun an keine Privatpressekonferenzen des Staatsanwaltes mehr gibt und ich denke auch, dass das Gericht darauf verzichten wird, Kachelmanns sämtliche vergangene Mädelschaft als Zeuginnen zu benennen. Seidling & Co. werden nun höllisch aufpassen müssen, denn der neue Anwalt ist keiner, der vor sich hin brummend Fehler für eine eventuelle Revision sammelt, er wird alles und sofort auf den Tisch bringen.

Ich glaube nun nicht mehr an einen Prozess bis März 2011. Das wir vorher entschieden.
Gast_0004
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty So viele Worte...

Beitrag  Gast Mo 29 Nov 2010, 22:37

WorteWorteWorte bis Harry endlich schreibt:
Bella ist Dreck
und Patachon wieder das
Elsenlatein auspackt.

Darum geht es doch hier. Frauen, die nicht spuren, sind dreckige Elsen.

Darum muss man es nochmals sagen:
Kachelmann ist ein notorischer Lügner.
Der Anwaltswechsel wurde im Stillen vorbereitet, ein Artikel des neuen Anwalts bei Cicero ist lanciert und Vertrauensmenschen werden im letzten Moment ausgeladen:

Schroth bestätigte, dass er am Dienstag das Landgericht Mannheim von seiner Entbindung unterrichten werde. Er hatte mit Erfolg die Haftbeschwerde vor dem Oberlandesgericht Karlsruhe eingelegt. Kachelmann wurde daraufhin aus der Untersuchungshaft entlassen.

Im Gespräch mit "stern.de" sagte Schroth: „Ich habe am Montagnachmittag eine E-Mail von Herrn Kachelmann bekommen, in der er mir für meine Arbeit gedankt hat und mir mitgeteilt hat, dass er sich entschieden habe, sich einen neuen Anwalt zu nehmen“. Die genauen Gründe für den Verteidigerwechsel kenne er nicht. „Ich bin auch sehr überrascht. Denn das Verhältnis zu Herrn Kachelmann war immer sehr gut. Da muss etwas passiert sein. Aber ich denke nicht, dass Her Kachelmann diese Entscheidung alleine getroffen hat.“

http://www.welt.de/vermischtes/prominente/article11300089/Joerg-Kachelmann-wirft-auch-zweiten-Anwalt-raus.html
.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Olivin,

Beitrag  patagon Mo 29 Nov 2010, 22:37

Du sprichst mir aus der Seele.
patagon
patagon

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Sinn?

Beitrag  Gast Mo 29 Nov 2010, 22:41

Patachon: Ich habe Kachelmann sofort geglaubt. Vergewaltigung wäre widersinnig und er hatte das zu keinem Zeitpunkt nötig.


Kannst du sagen,
WANN Vergewaltigung SINN macht???
Wann hat ein Mann eine Vergewaltigung nötig???
IHR SEID KRANK KRANK KRANK
Grauenhaft, dieses Machotum in diesem Board.
WANN greift der ADMIN ein??????????

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Seele?

Beitrag  Gast Mo 29 Nov 2010, 22:42

patagon Heute um 10:37
Olivin,

.Du sprichst mir aus der Seele..

Haben Männer eine Seele????????
KRANK KRANK KRANK

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  louise Mo 29 Nov 2010, 22:43

patagon:Aber nein, eine Vergewaltigung hat es nicht gegegeben. Wohl aber GV. Dann hat sie ihn dreimal gefragt, ob er sie liebe.
Wer denkt sich so was denn aus?
Keiner.
Verschwörungstheorien.
Ja, die werden auch wahrscheinlicher.
Wer da wohl alles mit wem unter einer Decke steckt?
Vielleicht hat Werner Verbindungen zu Birkenstock. Meistens werden Anwälte ja empfohlen.

Ich habe Kachelmann sofort geglaubt. Vergewaltigung wäre widersinnig und er hatte das zu keinem Zeitpunkt nötig.

Wer denkt sich so etwas aus? (GV mit 3-maligen fragen .. usw.. für K. ist das Ausdenken und Lügen keine besondere Leistung)
Wer denkt sich Verschwörungstheorien aus?
Wer denkt sich eine Vergewaltigung aus?
Wer glaubt dem Kachelmann und wer nicht?
Wer hat Vergewaltigung nötig?

Vergewaltigung hatte er nicht nötig. Hier ging es aber um Macht ausüben. Simone hatte ihn mit den Tickets total verunsichert, sie hat sein Lügengebäude durchschaut, er musste damit rechnen, dass sein Liebesnetz zusammenbricht.. K. wird wütend, gerät außer Kontrolle....


patagon, wer in so einer Angelegenheit ohne genaue Faktenlage und Aussagen Kachelmann sofort glaubt, ist auch nur ein Phantast und Voreingenommener.


Zuletzt von louise am Mo 29 Nov 2010, 23:00 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Arrogant

Beitrag  Gast Mo 29 Nov 2010, 22:45

PATACHON zu Alice: Es kostet etwas, was es für kein Geld der Welt gebt, die eigene Selbstachtung. Denke einmal darüber nach.
Welches Potential in dir steckt, wenn du das Elsenlatein übe Bord wirfst.
.

Welch ein arrogantes, dreckiges Ar***** dieser patachon!!!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty @olivin: Deine Worte in 'Gottes' Ohr ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 29 Nov 2010, 22:56

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-280.htm#23296

Ich will nicht den Stab über Dr. Reinhard Birkenstock brechen. Denke aber vom Biss, gerade an den sehr empfindlichen Stellen der Justiz, ist Johann Schwenn ein giftigeres Kaliber.

Ich vermute, die Spannung steigt und freue mich schon auf die Einschätzung von Gabriele Wolff und morgen vielleicht schon ein erster persönlicher Eindruck von Maschera vor Ort in Mannheim: Hat sich das Klima im Gerichtssaal verändert? Gibt es neue Beweisanträge von der Verteidigung et cetera pp. ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Ha ha ha...

Beitrag  Harry1972 Mo 29 Nov 2010, 23:09



Wie das Bella-Püppchen schäumt. Very Happy
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Apropos Gottes Ohr ...

Beitrag  Gast_0004 Mo 29 Nov 2010, 23:10

... okay, vielleicht nicht gleich Gottes, aber unsere Ohren werden in den nächsten Tagen und Wochen einiges zu hören bekommen.

Ich könnte mir vorstellen, das RA Höcker diesen Anwalts-, und in der Folge auch Strategiewechsel mit eingeleitet hat.

Viel zu lange hat er, was die Öffentlichkeitsarbeit angeht, nur auf das reagiert, was die Einfach-Strukturierten-Presse an Gehässigkeiten abgesondert hat. Und das ganz sicher in Absprache mit RA Birkenstock. Das wird sich vermutlich ändern:
Wenn im Gericht etwas daneben läuft oder gar Ungesetzliches passiert, werden wir es erfahren. Wir werden zumindest zu den Damen, die sich meistbietend verkaufen, neue, weniger schöne Details hören und es würde mich nicht wundern, wenn Jörg Kachelmann demnächst - und öffentlich - auch vor Gericht aussagen wird.

Diese Ankündigung zu hören, dürfte einigen hier gefallen; Kachelmanns Aussage zu hören bzw. nachzulesen, dann allerdings weniger.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Bella

Beitrag  patagon Mo 29 Nov 2010, 23:12

"Im Gespräch mit "stern.de" sagte Schroth: „Ich habe am Montagnachmittag eine E-Mail von Herrn Kachelmann bekommen, in der er mir für meine Arbeit gedankt hat und mir mitgeteilt hat, dass er sich entschieden habe, sich einen neuen Anwalt zu nehmen“. Die genauen Gründe für den Verteidigerwechsel kenne er nicht. „Ich bin auch sehr überrascht. Denn das Verhältnis zu Herrn Kachelmann war immer sehr gut. Da muss etwas passiert sein. Aber ich denke nicht, dass Her Kachelmann diese Entscheidung alleine getroffen hat.“

Es kann gut sein, dass Schroth okay ist. Aber wenn ich mit meiner Einschätzung richtig liege, wundert es mich nicht, wenn Kachelmann einfach kein Vertrauen mehr hat.

So ein Anwaltswechsel kostet viel Geld, denn die Anwälte zahlen die Honorare nicht zurück.

Wenn Birkenstock in erster Linie Steuer- und Wirtschaftsrecht bearbeitet, dann hat er es sicher oft mit Steuer"Betrug" zu tun, so heißt Steuerhinterziehung nämlich juristisch.
Vielleicht liegt ihm das eher.
Es gibt übrigens so psychologische Thesen, wonach jeder Mensch genausogut Verbrecher sein könnte, wie rechtschaffen. Aber nicht jedem Menschen kann jedes Verbrechen zugeordnet werden.
Betrüger haben eine andere Persönlichkeitsstruktur als z.B. Gewalttäter.
Auch wenn man davon ausgeht, dass fast jeder Mensch ab und zu lügt, so ist doch nicht jeder ein Lügner.
Und gerade für einen Lügner halte ich Kachelmann nicht.

Was ärgert dich eigentlich so, Bella?
Betroffene Hunde bellen.

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Olivin

Beitrag  Harry1972 Mo 29 Nov 2010, 23:20

Ich teile Deinen Optimismus und freue mich, daß Du es so klar verdeutlichst. Dann wollen wir abwarten, was Maschera uns in den kommenden Tagen berichtet.

Nochmal ne Frage an alle.
Es kam schonmal zur Sprache, glaube ich. Stimmt es, daß Kachelmann seine Prozesskosten nur dann ersetzt bekommt, wenn er nicht nur "im Zweifel für den Angeklagten" freigesprochen wird, sondern einen Freispruch 1. Klasse kassiert?
Vielleicht spielte das auch eine Rolle beim Verteidigerwechsel.
Der neue Anwalt ist vielleicht besser geeignet, die enormen Summen zu retten, die Kachelmann schon investiert hat.
Harry1972
Harry1972

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  Gast_0013 Mo 29 Nov 2010, 23:24

http://gregor-fischer.com/pages/kachel.php#bir

Keine Ueberraschung: Der undurchsichtige Birkenstock wirft hin! 29.11.10


Verdacht: Soll Kachelmann etwa zum Verkauf der Firma gezwungen werden?

Wenn man weiter überlegt, muss der Verdacht aufkommen, dass Kachelmann finanziell und persönlich mürbe geklopft werden soll, seine Firma abzugeben - wohl am besten für einen Schundpreis. Die 'Partner' von Kachelmann haben ja noch während seiner Untersuchtungshaft alles versucht, die Kontrolle über die Firma zu übernehmen und ihn rauszuschmeissen. Vielleicht steckt nicht an erster Linie die Vergewaltigung hinter der ganzen Sache, sondern dient vor allem dazu, Kachelmann zu enteignen! Versuche dazu haben stattgefunden.

Was haben Gespielin Denzel, deren Vater, ex-Partner und 'Journalist' Frank Werner, Anwalt Birkenstock und Richter Seibling für Beziehungen untereinander - wer noch spielt falsch in diesem Millionendeal?!

Man hat schon gehört, dass Kachelmann Teile seiner Firma verkaufen musste, um den Prozess zu finanzieren. Steckt der merkwürdge Anwalt Birkenstock mit den Prädatoren vielleicht sogar unter einer Decke? Gehört es von Anfang an um Plan, Kachelmann in den Ruin zu treiben um damit billigst an seine Wetterfirmen zu kommen?


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Verschwörungstheorien ...

Beitrag  Gast_0004 Mo 29 Nov 2010, 23:32

... können ja recht unterhaltsam sein, aber irgendwie sollten sie wenigstens ein bisschen Sinn machen. RA Birkenstock irgendwelche unlauteren Geschichten zu unterstellen, ist ein bisschen daneben. Der Mann gilt als absolut integer, ist ein wirklich netter, ja die ganze Familie Birkenstock besteht aus absolut korrekt und ehrlich arbeitenden Menschen.

Ich denke, RA Birkenstock war nur der falsche Mann für diesen seltsamen Prozess. Und das ist noch nicht einmal ehrenrührig, denn was da rund um Kachelmann passiert, hat schon alles, was man neudeutsch gerne mit "Alleinstellungsmerkmal" umschreibt.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Wer sich 'einlesen' will ...

Beitrag  Demokritxyz Mo 29 Nov 2010, 23:34

Rechtsanwalt Johann Schwenn, Hamburg
Erfahrungen in und aus Wiederaufnahmeverfahren

http://www.evangelische-akademie.de/admin/projects/akademie/pdf/material/095151_223.pdf

Wikipedia - erstaunlich aktuell, 30.11.2010:

http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Schwenn

http://blog.beck.de/kanzleiprofile/schwenn-krueger
Odenwald-Geschichten...

Rechtsbeugung durch Staatsjuristen ist faktisch straffrei gestellt.

Und so beugen sie das Recht munter weiter, so wie Ladendiebe täglich stehlen würden, bliebe der Ladendiebstahl straffrei und würden - wenn überhaupt - andere Ladendiebe über sie richten.

...
Am schlimmsten aber trieb es das Landgericht Osnabrück selber: Dort wurde in beiden Prozessen das Problem der Jungfernschaft gar nicht ernsthaft angepackt, obwohl das Gericht davon wusste. Auch eine psychiatrische Begutachtung der hochgradig verhaltensauffälligen Zeugin schenkten sich die Richter und lauschten stattdessen ergriffen den Ausführungen des empathischen Therapiepersonals. Eine Untersuchung des Bernhard M., der, wie sich später herausstellte, zu einer Vergewaltigung körperlich gar nicht in der Lage ist, unterblieb ebenfalls – obwohl das Gericht auch dafür Anhaltspunkte hatte. Die Anteilnahme der Richter für die Opferzeugin gipfelte darin, dass sie Tatsachen aus der Hauptverhandlung gegen M., die gegen eine Verurteilung sprachen, in der Urteilsbegründung verschwiegen oder auf den Kopf stellten. Durch diese Rechtsbeugung verhinderten sie die Aufhebung des Urteils durch den Bundesgerichtshof. […]

Fünf Tage dauerte die erneuerte Hauptverhandlung gegen Bernhard M. vor dem Landgericht Oldenburg. Danach war von dem Anklagegebäude kein Stein mehr übrig. Verteidiger Schwenn kündigte in seinem Plädoyer an, alle, die zum Fehlurteil gegen seinen Mandanten beigetragen hätten, zur Rechenschaft zu ziehen.< Quelle: Die ZEIT (Nr. 52), Erwiesene Unschuld, 21.12.2005 [Hervorhebungen von uns]

http://www.odenwald-geschichten.de/?p=1546

http://www.zeit.de/2005/52/Freispruch?page=all
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Beitrag  patagon Mo 29 Nov 2010, 23:46

Wenn du mal viel Zeit hast, dann lies bitte diesen Thread von Anfang an durch. Du wirst sehen, dass genau diese, deine hier geäußerten Fragen, schon sehr bald aufkamen, als die Ungereimtheiten vor Gericht immer größer wurden.
Übrigens, Demo steht eine Weile als "Gast" da. Alice und Barbi auch. Nur Oldi, Maschera und ich haben, so weit ich weiß, zu keinem Zeitpunkt den Nick gewechselt. Und waren von Anfang an dabei. Auch Mack und Nina und vielleicht noch andere. Ich weiß es jetzt aber nicht genau.
Kommen und Gehen wurde durch kindischen Streit ausgelöst.
@ all, daran sieht man wieder mal, wie umständlich das ist wenn nicht immer alles zugeordnet werden kann.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Advent, die Zeit der Genüsse...

Beitrag  Oldoldman Mo 29 Nov 2010, 23:52

Na, stimmt doch: an allen Ecken duftet es nach Lebkuchen, Stollen, Punsch und Glühwein. Und die regionale Küche hält für diese Zeit noch so manche andere Leckerei bereit. Und Überraschungen gehören in diese Zeit. Morgen werden die ersten Türchen im Adventskalender geöffnet: was wohl dahinter stecken mag? Und an Nikolaus die ewig neue Frage, was wohl im Socken, im Stiefel gelandet sei?

Mannheim bildet da keine Ausnahme. So gibt es Überraschungen. Mindestens einen neuen Anwalt, bekannt als Schokolade mit Chili, scharf mit bitter-süßem Abgang. Und dem Leser hier bietet diese Adventsüberraschung ungeahnte Genüsse: die "Opfer-Fraktion" frohlockt, der K ist am Ende, vom notorischen Lügner belogen schmeißen die Anwälte hin...; die "K-Fraktion" - zugegeben, etwas in Argumentationsnöten - wittert frischen Wind für die Verteidigung und hat schon lange "dem milden Süd", in dem ein Birkenstock seine Knospen treibt, mißtraut.
Oh, und die Kugel, die gläserne, wird von beiden Seiten jetzt intensiv befragt. Was mag wohl hinter dem nächsten Prozeßtürchen verborgen sein? Süßes? Bittere Pillen? Und für wen?
Ob K. die Mandate gekündigt hat und aus welchen Gründen, werden wir so schnell nicht erfahren, vielleicht auch nie. Ob es schlicht Unzufriedenheit des Mandanten war, über den Fortgang des Verfahrens oder Uneinigkeit unter den Anwälten über die Strategie im Prozeß...
Sicher scheint mir nur, mit dem Anwaltswechsel wird auch die Strategie eine andere Richtung bekommen. Rechnet man Schwenns bisheriges Verteidigerhandeln hoch auf diesem Prozeß, wird mit Sicherheit das prozessrechtliche Vorgehen des Gerichtes genauer unter die Lupe genommen und wo möglich auch gerügt werden. Und vielleicht entschließt sich die Verteidigung auch zu einer Maßnahme, die Alice als die Flucht nach vorn bezeichnet hat. Nur wohl anders, als Alice es sich (unausgesprochen) erhofft hat: ein Geständnis wird es wohl nicht werden. Was mich zu dieser Spekulation veranlaßt? Nun, Herr Schwenn wird diesen Fall zu diesem Zeitpunkt und mit diesem Verfahrensstand nicht übernehmen, wenn er sich nicht Chancen auf einen Freispruch ausrechnete. Eine "Konkursmasse K." abwickeln, das kann Frau Combé alleine mit Höcker als "Medienberater" an ihrer Seite, zumal der Zeitpunkt für maximale Boni und Rabatte für den Urteilsgabentisch ohnehin verpaßt ist. Das muß sich ein Mann wie Schwenn, der sich seine Mandate aussuchen kann, nicht antun, damit ist kein Blumentopf für das Renommee zu gewinnen (allenfalls eine mickernde Stevia und die ist mit weitaus weniger Aufwand zu ergattern, wie Freizeit zu berichten weiß Very Happy ).

So können wir uns zunächst genüßlich zurücklehnen und des kommenden Aktes in dem Drama harren. Ich freue mich auf neue Entwicklungen und auf die kommenden Berichte von Maschera, den sachlich nüchternen Teil ebenso, wie auf ihre ganz persönlichen Eindrücke und Einschätzungen. Und vielleicht bekommen wir ja noch mehr Augenzeugenberichte...

Ja, ja, die Adventszeit ist eben eine Zeit der Genüße der besonderen Art.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Interview mit Alice Schwarzer

Beitrag  louise Di 30 Nov 2010, 00:27



«Kachelmann hat viel Energie investiert, um Frauen zu zerstören»

Der Prozess gegen Jörg Kachelmann geht nach einer Pause weiter. Im Interview mit Tagesanzeiger.ch/Newsnetz sagt Alice Schwarzer, weshalb sogar dessen Verteidigung mit einer Verurteilung rechnet. Und Schwarzer gesteht, dass sie den Wettermann eigentlich lange mochte.

Sie verfolgen den Kachelmann-Prozess in Mannheim, der morgen Mittwoch fortgesetzt wird. Was denken Sie über den bisherigen Verlauf der Gerichtsverhandlung?
Alice Schwarzer: Ich habe den Eindruck, dass die Richter relativ unberührt sind von dem Medien-Rummel und sich auch von dem spektakulären Stil der Verteidigung wenig beeindrucken lassen. Allerdings wird mir immer klarer, dass es im deutschen Recht eine strukturelle Pro-Täter-Tendenz gibt.

Wie meinen Sie das?
Angeklagte haben sehr viele Rechte – auch das, jegliche Aussage zu verweigern. Mutmassliche Opfer hingegen werden bis aufs Mark durchleuchtet. Um zu beweisen, ob sie über diese eine Nacht in ihrem Leben die Wahrheit sagt, muss die 37-jährige Ex-Freundin von Kachelmann über ihr ganzes Leben, von Geburt an, immer wieder Rede und Antwort stehen, insgesamt sieben Mal: zweimal bei der Polizei, einmal bei der Staatsanwaltschaft, dreimal bei Gutachtern und einmal vor Gericht. Allein vor Gericht 20 Stunden lang. Ich frage mich, wie die Frau das durchsteht.

Sie haben sich bereits vor dem Prozess klar auf die Seite von Sabine W. geschlagen, obwohl viele Fragen offen sind. Tun Sie Kachelmann nicht unrecht?
Ich habe mich nicht auf eine Seite «geschlagen», sondern ich nehme die Perspektive des mutmasslichen Opfers ein. Das ist etwas ganz anderes. Es bedeutet keinesfalls, dass ich automatisch davon ausgehe, dass Kachelmann auf jeden Fall schuldig ist und das mutmassliche Opfer unbedingt die Wahrheit sagt. Es heisst, dass ich mich nicht nur frage, «was bedeutet dieser Prozess für den Angeklagten?» – wie es ein überwiegender Teil der Medien tut –, sondern auch, «was bedeutet dieser Prozess für das mutmassliche Opfer?».

Ist das der Grund für Ihr starkes Engagement in diesem Prozess?
Der Auslöser, diesen Prozess zu begleiten, war für mich die Berichterstattung in «Zeit» und «Spiegel». Sie hatten schon Monate vor Beginn des Prozesses so berichtet, als sei die Anklage ein Justizirrtum, Kachelmann auf jeden Fall unschuldig und wolle sich die Ex-Freundin nur rächen. Das war der Skandal! Denn damals wie heute steht Aussage gegen Aussage. Das mutmassliche Opfer hat also ebenso ein Recht auf mutmassliche Glaubwürdigkeit wie der Angeklagte.

Sie haben zum Kachelmann-Prozess folgende Aussage gemacht: «Es geht um viel mehr als um zwei Menschen.» Was wollten Sie damit sagen?
Ich meinte damit, dass dieser Prozess der erste grosse, exemplarische Prozess in Deutschland zu dem Problem der sexuellen Gewalt innerhalb von Beziehungen ist. Wir wissen heute, dass jeder zweite Vergewaltiger der eigene Mann beziehungsweise Freund oder Ex-Mann ist. Und, dass nur acht Prozent aller Vergewaltigungen überhaupt angezeigt werden und nur jeder siebte Angeklagte verurteilt wird. Das heisst, nur jeder hundertste Vergewaltiger wird bestraft. Vergewaltigung ist also noch immer ein straffreies Verbrechen. Darum geht es bei der öffentlichen Debatte um den Fall Kachelmann.

Was halten Sie von der Strategie der Verteidigung von Jörg Kachelmann?
Nun, die Verteidigung ist von Anfang an auf Herabwürdigung und Unglaubwürdigmachung des mutmasslichen Opfers gegangen. Ausserdem verbringt sie viel Energie mit taktischen Manövern, die eher darauf angelegt sind, die Medien zu beeindrucken, als die Richter zu überzeugen. Alles in allem wirkt die Verteidigung auf mich, ehrlich gesagt, recht unseriös.

Wie deuten Sie die überraschende Auswechslung von zwei Verteidigern Kachelmanns?
Der Wechsel der Anwälte zu diesem späten Zeitpunkt muss einen dramatischen Grund haben und zeigt, dass die Verteidigung von Kachelmann schwerst in der Defensive ist. Ich rechne für morgen Mittwoch mit einem Paukenschlag von Herrn Schwenn (Johann Schwenn ersetzt Hauptverteidiger Reinhard Birkenstock, Anmerkung der Redaktion). Und sicherlich ist es auch kein Zufall, dass der neue Anwalt Revisionsspezialist ist. Es sieht so aus, als rechne die Verteidigung mit einer Verurteilung des Angeklagten.

Und was denken Sie über die Arbeit der Ankläger und des Gerichts in den bisherigen Verhandlungen?
Ich habe den Eindruck einer grossen Ernsthaftigkeit, sowohl in Bezug auf die Staatsanwälte als auch in Bezug auf das fünfköpfige Gericht.

Sie sind Kachelmann bestimmt schon persönlich begegnet. Welchen Eindruck hatten Sie von ihm? Und wie hat sich Ihre Meinung geändert, seit Kachelmann unter Vergewaltigungsverdacht steht?
Jörg Kachelmann habe ich bei zwei, drei gemeinsamen TV-Terminen getroffen. Ich mochte ihn immer gut leiden. Vor allem dieses leicht Anarchistische und wenig Angepasste vor der Kamera hat mir gefallen. Und heute? Nun ja, auch unabhängig von der Wahrheit der Nacht vom 8. auf den 9. Februar wissen wir ja inzwischen, dass er ein Mann ist, der viel Energie darin investiert hat, Frauen zu belügen, zu kontrollieren, in seine Macht zu bekommen – und zu zerstören. Kachelmann hat ja offensichtlich mindestens einem halben Dutzend Frauen gleichzeitig die Ehe versprochen und ihnen suggeriert, sie seien jeweils die Einzigen. Dafür steht er allerdings nicht vor Gericht. In dem Prozess geht es nicht um seine Lebensführung, sondern ausschliesslich um die Frage, ob er seine Ex-Freundin vergewaltigt und mit dem Tode bedroht hat.

Es ist sehr gut möglich, dass sich in diesem Prozess die Seite durchsetzen wird, die mehr Anwälte und Gutachter zur Verfügung hat – und da ist Kachelmann im Vorteil. Oder doch nicht?
Das wäre tragisch. Denn dann müsste der Angeklagte, der ja eine Armada von Anwälten und Gutachtern auf seiner Seite hat, auf jeden Fall recht bekommen. Egal, ob er unschuldig oder schuldig ist. (Tagesanzeiger.ch/Newsnetz)

Erstellt: 30.11.2010, 12:00 Uhr


http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Kachelmann-hat-viel-Energie-investiert-um-Frauen-zu-zerstoeren/story/25656973


Zuletzt von louise am Di 30 Nov 2010, 00:48 bearbeitet; insgesamt 2-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 12 Empty Die Gründe, warum ...

Beitrag  Gast_0004 Di 30 Nov 2010, 00:29

... klar sind unsere guten Forumsjuristen vorsichtig: Wer nun wen vor die Tür gesetzt oder wer wen verlassen hat, werden wir nie wohl erfahren.

Doch, tun wir. Kachelmann hat verlassen und RA Schroth vermutet wohl nicht zu Unrecht, dass das nicht Kachelmann allein eingefallen ist. Na, da bleiben dann nicht mehr viele übrig, als da wären: Kurpfalzkennerin Combé und PR-Profi Höcker.

Darauf und auf die Entscheidung für Schwenn, begründet sich meine Hoffnung, dass der Prozess nun ein wenig mehr Fahrt aufnimmt und endlich deutlich und öffentlich gemacht wird, was da in Mannheim schräg läuft.

Und wenn das Ganze auch noch in die Adventszeit fällt, um so besser. Ein bisschen mehr Spannung und Nervenkitzel machen das kalte Wetter erträglicher.
Gast_0004
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