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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

Beitrag  Oldoldman Di 23 Nov 2010, 06:53

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es HIER an dieser Stelle (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10-t285-940.htm

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:38 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty harry, .....letze Einlasung

Beitrag  uvondo Do 02 Dez 2010, 21:50

....bei aller Liebe zur UNLIEBE, (ich habe momentan wenig Zeit) aber Dein letzter Text ist einfach nur gut. Ich werde wahrscheinlich auch weiterhin nicht immer Deiner Meinung sein, aber Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Das können die Wenigsten.....
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty erfolgreich in die Tasche lügen

Beitrag  Alice Do 02 Dez 2010, 21:52

Harry1972:
Es ist keineswegs eine Tatsache, daß alles ambivalent ist, Patagon. Ich fühle mich keineswegs hin- und hergerissen, wenn ich einen Sachverhalt betrachte und kann persönliche Gefühle sehr gut abspalten, die mich verleiten könnten zugunsten der einen oder anderen Seite zu entscheiden.
Dinge sind nicht deswegen nicht ambivalent, weil du dich verweigerst, die Kehrseite der Medaille zu sehen/fühlen, Harry. Ein einfaches Beispiel dafür ist deine Haltung zum Thema Fleischessen. Du schaffst es immer sehr geschickt, egozentrische Beweggründe als durchdacht und mit einem rationalen Gütesiegel zu verkaufen. Bestes Gegenbeispiel hierfür ist Nahr, dessen soziale Engagement in Gegensatz zu Gabriele Wolff nicht aufgesetzt ist.
Im Übrigen hat hier schon so manches "reinigende" Gewitter fast das Forum abgefackelt, soviel zu deinem pseudophilosophischen Einwand zu Aggression.


Alice
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Beitrag  Harry1972 Do 02 Dez 2010, 21:59

Dankesehr,
ich kann Dich auch nicht leiden. Deine lobenden Worte sind aber der beste Beweis, daß zwei völlig gegensätzliche Menschen durchaus einen sachlichen Konsens finden können, wenn sie bereit sind, Gefühle aussen vor zu lassen.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Uvo

Beitrag  dale Do 02 Dez 2010, 22:04

Hallo Uvo,
schön dass Du auch wieder an Bord bist. Schön auch dass es dem "Pferdchen" wieder ein bisschen besser geht

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Wer Alice Schwarzer...

Beitrag  dale Do 02 Dez 2010, 22:18

gestern in "Panorama" gesehen hat und kein "Bauchkrimmen" bekommen hat....bitte schön... der möge sich das folgende auch anhören, ist noch nicht so lange her, dass sie

09.04.2010
Alice Schwarzer: „ Lügen hat etwas mit Schwäche zu tun“.
Eine Frau, die in Deutschland für ehrliche, manchmal unbequeme Worte bekannt ist: Alice Schwarzer. Sie wünscht allen Menschen Mut zur Ehrlichkeit, wie sie im Gespräch mit Bayern 1-Moderator Tilmann Schöberl verrät. Sie Sagt: Lügen hat was mit Schwäche zu tun.“
http://www.br-online.de/bayern1/am-morgen/alice-schwarzer-ehrlichkeit-luegen-ID1270790468776.xml

Also wirklich, sie "plappert" wie sie es gerade braucht.

FAZ.NET 07. Juni 2008
Alice Schwarzer
Die Plattmacherin
Von Alexander Marguier
Wie keine andere deutsche Frau verkörpert Alice Schwarzer den Feminismus. Wellness-Frauenrechtlerinnen und jetzt auch der von ihr auserkorenen Nachfolgerin bei Emma, Lisa Ortgies, zeigt sie die kalte Schulter. Mit Selbstherrlichkeit, Ignoranz und übler Nachrede ruiniert Schwarzer zunehmend ihren Ruf......

http://www.faz.net/s/Rub475F682E3FC24868A8A5276D4FB916D7/Doc~EADAA473A94C5452A8183591F426B9554~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Ich und viele anderen Frauen wollen von Frau Alice Schwarzer nicht als "Frau" vertreten werden.
Das scheint sie vollkommen auszublenden


dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Ach Harry,

Beitrag  patagon Do 02 Dez 2010, 22:19

"Es ist keineswegs eine Tatsache, daß alles ambivalent ist, Patagon. Ich fühle mich keineswegs hin- und hergerissen, wenn ich einen Sachverhalt betrachte und kann persönliche Gefühle sehr gut abspalten, die mich verleiten könnten zugunsten der einen oder anderen Seite zu entscheiden.

Das genau ist es aber, was viele Leute nicht können.
Dadurch werden Diskussionen unsachlich und mit der zeit auch langweilig."

Da habe ich mich falsch ausgedrückt und ich selbst kann, so denke ich auch, sehr gut unterscheiden und ich befinde mich übrigens eigentlich nie in einem Zustand innerer Zerrissenheit.

Das alles ging auch eigentlich nicht an dich, sondern an Gabrielle, die so toll und so objektiv wie man es sich nur wünschen kann, den Prozess kommentiert.

Es hing eher mit A.S. zusammen. Denn hier sieht man, wie sie jetzt fertiggemacht werden soll und natürlich liefert sie selbst oft genug das Material für den medialen Scheiterhaufen, auf dem sie nun angezündet werden soll.

Aber was man ihr wirklich zum Vorwurf macht bei Panorama, ist doch kein Verbrechen. Sie lügt? Sie war auf die Fragen nicht vorbereitet und hat vielleicht nicht einmal daran gedacht, dass sie wegen emails an CSD angegriffen werden könnte.

Warum soll sie ihr keine mails schreiben, wenn sie ein Buch über sie schreiben möchte? warum sollte sie nicht recherchieren? Wer will ihr das verdenken?

Es ist wie bei diesem Prozess. Kachelmann soll für etwas ganz anderes bestraft werden. Aber das, was ihm angekreidet wird, ist ja gar nicht strafbar.

Laut Gesetz darf K. so viele Frauen haben, wie er mag. Solange die Frauen dabei mitmachen, sind sie selbst schuld.
Diese angebliche Vergewaltigung halte ich für eine willkommene Allzweckwaffe wie auch bei Assange.
Der wird mit Interpol weltweit gesucht, weil er sich angeblich zwei Frauen unsittlich genähert hat. Das soll schon im August geschehen sein.
Und jetzt, urplötzlich, wo er aus (vielleicht nicht strafbaren) Gründen vielen ein Dorn im Auge ist, zieht man auf einmal diese Vergewaltigungs Karte.

Aber ich komme weg, von dem was ich eigentlich sagen wollte.

Ich meine, wenn ich mich selbst als subjektiv oute, dass ich eine Handlung bei dem einen entschuldige und bei einem anderen eben nicht.

Und so machen das die meisten Menschen. Du auch Harry, wenn du mir Schnusselichkeit vorwirfst z.B.. Ich gehe davon aus, dass dich eigentlich etwas anderes ärgern könnte.
Bei Demo denke ich aber, dass es wirklich das ist, was er ausrotten möchte.
Ich selbst werfe so etwas niemandem vor, weil ich meine eigenen Fehler wohlwollend beurteile.

So habe ich das mit Objektivität gemeint.




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Beitrag  uvondo Do 02 Dez 2010, 22:20

ich bin noch lange nicht wieder "an Bord". Ich habe in den letzten Monaten einiges bereinigen müssen.... jetzt das Pferd noch dazu.... Ich brauche eine Atempause. Ich habe zu lange gestresst gelebt. Aber..... meine Tiere geben mir genügend "Ruhe" und Ausgeglichenheit. Schon allein meine ewig meckernden Ziegen, die blöckenden Schafe.... UND.... meine Hühner, die meinen, sich morgens ab 6.00h meinen, sich mit mir vor meinem Schlafzimmerfenster "unterhalten" zu müssen.

Naja, Pferd hin oder her, ich werde jetzt alle meine Pferde zu mir holen, habe auch schon mit meinem Nachbarn (Großbauer) gesprochen, damit ich die solange, bis ich meine Stallungen dafür fertig habe, bei ihm unterstellen kann.

Leben ist schwierig, Leben ist einfach, Leben ist.............
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Prof. Dr. Günter H. Seidler geht bei BundesverdienstkreuzträgerIn Alice Schwarzer in Behandlung ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 22:25

neu-news, Gabriele, 03.11.2010 (Satire):

Kachelmann-Prozess: Gutachter traumatisiert
3. Dezember 2010 - 8:13 – gabriela


(neu-news Mannheim) Sind die Aussagen von Sabine W., die ihren Ex-Freund Jörg Kachelmann der Vergewaltigung bezichtigt, glaubhaft? Gibt es Beweise für die Täterschaft des TV-Wettermoderators? Das sind die zwei zentralen Fragen des Kachelmann-Prozesses.

Ab heute werden Psychiater und Psychologen, Rechtsmediziner und DNA-Experten angehört.
Zuerst wird heute der "Traumatologe" Professor Doktor Günter Seidler als Zeuge angehört.

Dieser wird bereits von Kachelmann-Verteidiger Johann Schwenn zu Hören bekommen, daß er ein Schaumschläger und Scharlatan sei.

Der nachfolgende Sachverständige, Professor Doktor Hans-Ludwig Kröber, hält Professor Doktor Günter Seidler für einen Stümper, Nichtskönner und naiven Märchenerzähler und wird ihm dies auch sagen.

In seinem Gutachten, das dem Gericht vorliegt, lässt Kröber nichts Gutes an Seidler gelten: Er verstoße eklatant gegen Standards der Psychotherapie, ihm fehle jegliche kritische Reflexion, nicht einmal ein Mindestmaß an „Distanz, Besonnenheit und Kritikbereitschaft“ sei bei ihm zu erkennen. Auf fatale Weise vermische er Behandlung und Begutachtung. Der gesamte von Seidler „dokumentierte Therapieverlauf“, so Kröber in seinem Fazit, sei „zwar sehr aussagekräftig, aber auch erschreckend“.

Gerüchten zufolgte plant Seidler, sich nach diesem Verhandlungstag selbst in traumatologische Behandlung bei der Trauma-Expertin Alice Schwarzer zu begeben.

http://www.neu-news.de/content/kachelmann-prozess-gutachter-traumatisiert
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty harry

Beitrag  uvondo Do 02 Dez 2010, 22:33

Harrrrryyyyyiiiiii

Wir zwei leben auf zwei verschiedenen Sternen. Ob mögen oder nicht mögen, das ist mir total egal, ich mag nur keine Tiefschläge unter die Gürtellinie. .... Und für meine Herkunft kann ich nichts (nüscht, wie der Norddeutsche sagt)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Patagon

Beitrag  Harry1972 Do 02 Dez 2010, 22:36

Ich meine, wenn ich mich selbst als subjektiv oute, dass ich eine Handlung bei dem einen entschuldige und bei einem anderen eben nicht.

Und so machen das die meisten Menschen. Du auch Harry, wenn du mir Schnusselichkeit vorwirfst z.B.. Ich gehe davon aus, dass dich eigentlich etwas anderes ärgern könnte.
Patagon, wenn ich Dir Schnusseligkeit vorwerfe, dann mache ich das immer dann, wenn Du mir zum Beispiel Dinge unterstellst. Natürlich ärgert mich das, aber da ich Dir keine Absicht unterstellen mag, gehe ich von Schnusseligkeit aus.
Das hat nichts mit Subjektivität zu tun, sondern damit, daß ich Milde walten lasse, meine Verärgerung über den Quatsch, den Du mitunter schreibst quasi auf diplomatischem Wege verarbeite, anstatt auf Dich einzuschlagen.
Harry1972
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty RA Johann Schwenn feuert gegen Sachverständige Luise Greuel

Beitrag  Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 22:49

BILD.de, 03.11.2010, 09:46 Uhr:

KACHELMANN-PROZESS Gutachter sagt über Glaubwürdigkeit des mutmaßlichen Opfers aus
Mannheim – Im Vergewaltigungs-Prozess gegen Jörg Kachelmann (52) soll heute unter anderem der erste Gutachter vor dem Landgericht Mannheim Rede und Antwort stehen. Seine Aussage betrifft die Glaubwürdigkeit des angeblichen Opfers.

NACH WIE VOR STEHT AUSSAGE GEGEN AUSSAGE.

• Sabine W. (37, Name geändert), sagt: Kachelmann hat mich vergewaltigt, mich mit einem Messer bedroht.

• Wetter-Moderator Kachelmann bestreitet die Vorwürfe, er erklärt: Ich bin unschuldig.

Neben den Angaben von Radiomoderatorin Sabine W. wird also die Vernehmung der Sachverständigen entscheidend für den Ausgang des Verfahrens sein.

Zunächst sollte der Therapeut des angeblichen Opfers seine Aussage fortsetzen.

Danach ist als erster Gutachter der renommierte psychiatrische Sachverständige Hans-Ludwig Kröber geplant.

Laut einem Gerichtssprecher soll er die Aussagen von Sabine W. einschätzen und beurteilen, wie glaubhaft sie ist.

Durch den Wechsel in Kachelmanns Verteidigerteam kommt es allerdings vorerst zu Verzögerungen.

Statt Rechtsanwalt Birkenstock wird Kachelmann nun durch Rechtsanwalt Johann Schwenn aus Hamburg vertreten. Und der sorgt an seinem zweiten Prozesstag für Überraschungen.

Als Erstes verwarf er die Aussage eines Gutachters, den sein Vorgänger Rechtsanwalt Birkenstock zur Entlastung Kachelmanns bestellt hatte.

Zweitens stellte Schwenn einen Befangenheitsantrag gegen die von der Staatsanwaltschaft bestellte Gutachterin Luise Greuel. Und das, obwohl Birkenstock zuvor stets von einer für Kachelmann positiven Aussage der Sachverständigen ausgegangen war.

Verteidiger Schwenn ist vom Gegenteil überzeugt. Die Sachverständige sei von der Staatsanwaltschaft beauftragt, Munition gegen seinen Mandanten zu sammeln.

Außerdem beantragte Schwenn die Aussage einer Ex-Geliebten von Kachelmann öffentlich zu wiederholen.

Der Grund: Die Frau hatte unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausgesagt, wie sich später herausstellte, hatte sie ihre Geschichte an ein Magazin verkauft.

Nun wird das Gericht in einer Beratungspause über die Anträge entscheiden.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/03/kachelmann-vergewaltigungs-prozess/erster-gutachter-aussage-entscheidet-schicksal.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty N24-Live

Beitrag  Gast_0013 Do 02 Dez 2010, 22:54

Befangenheitsantrag gegen Gutachter !!
Prozess ist unterbrochen!!!

Sorry- Demo hats schon hier Shocked
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Gast_0013

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Schleimer

Beitrag  Gast Do 02 Dez 2010, 22:59

Demokritxyz
Was Alice Schwarzer über weite Strecken macht, ist Progaganda oder Agitation, weil ihr ihr Ziel wichtig ist.
Ziele verfolgen ALLE Protagonisten in diesem Theater, auch die liebe Gabriele Wolff, nur merkt Ihr das nicht, oder etwa doch?? Ihre Propaganda ist fein verpackt und offensichtlich gerade deshalb wirksam.
Die Rückert hat (zusammen mit Schwenn) ein Buch geschrieben über Falschaussagen, die Wolff hat ein Buch geschrieben über die Falschaussage einer 13-jährigen - sie wirken besessen von Falschaussagen und haben das Ziel, die PEST auszumerzen. Da die Pest extrem ansteckend ist, sehen sie sie überall. Rückert und Wolff sind seit Monaten - lange vor Beginn des Prozesses - von Kachelmanns "Unschuld" überzeugt und unterstellen Simone totale Lüge. Logisch, dass Wolff Fehler beim Gericht findet, diese gibt es immer, das weiß sie am Besten! Schleimende Schnecken hier wissen das auch und sind sich nicht zu schade, auf ein deutsches Gericht zu prügeln, damit ihr ruiniertes Privatleben im Nachhinein einen Sinn kriegt.

Hier eine Leserreaktion auf den PEST Artikel bei Cicero
Johann Schwenn ist der neue Prozeßbevollmächtigte von Kachelmann und ist nur in der Funktion des Verteidigers tätig.
Er ist weder Richter, noch Psychologe oder Psychiater und schon gar kein Gott, der alles weiß und kann. Trotzdem benimmt er sich so, wie wenn er anscheinend die Weisheit gepachtet hat. Ab und zu hat er mit seinem Auftreten und seiner „Blendung“ auch Erfolg und das stärkt ihn massiv. Aber nicht nur ihn. Sogar von Medien wie die Zeit wird er unterstützt. „Wo er ist, ist das Recht“.
Welche Anmaßung und Respekt gegenüber seinen Mitmenschen und der personifizierten Auslegung von Recht und Gesetz. Da muss zwangsläufig die Frage erlaubt sein, wie blind, taub, wahrnehmungs-und gefühllos ist er? Vielleicht gibt es in seinen Augen sowieso auch kaum etwas Menschliches, das zerstört werden kann oder leidet. Doch Halt. Einer erfährt in seinen Augen auf jeden Fall Unrecht. Jörg Kachelmann.
Denn der ist laut Schwenn kein Täter, und da es laut Schwenn sowieso kein Missbrauch/Vergewaltigung gibt, sondern nur die Krankheit Pest ist auch klar, dass Kachelmann kein Täter ist und somit unschuldig. Denn wo kein Tatbestand- ist auch keine Klage nötig. Zumal die Pest eine hoch ansteckende Krankheit ist und ein angesteckter Patient ist bestimmt unschuldig.
Ist die Pest jedoch nicht schon ausgestorben und Vergangenheit? Wenn ja, dann sollte man sich der Gegenwart und Zukunft stellen.
Im Mittelalter starben viele an der Pest. Im Mittelalter sind aber auch viele Frauen als Hexen verbrannt worden, wenn sie etwas Fortschrittliches sagten oder machten, das nicht im Sinne von einigen war. Erst recht nicht, wenn sie die Wahrheit sagten. Egal wann und wie.

Nun tritt Johann Schwenn in den Ring mit der „Pest“, mit der Krankheit, die alles vernichten kann. Ein hoffnungsloser Fall somit?
Der Jurist spricht leise bei seinem ersten Auftritt im Gericht. Er ist kaum zu hören. Erst als Kachelmann ihm das Mikrofon hinreicht, ist er zu hören. Sozusagen gilt Kachelmann als Verstärker. Und das nicht nur sinnbildlich. Der eine gibt dem anderen die Stimme. Nur zu zweit sind sie das, was sie sein wollen ein Tandem.
Aber auch beim Tandemfahren gibt es Regeln. Und wenn Schwenn diese nicht einhält, kann das Tandem nicht fahren, kippt um, oder wird gestoppt und letztendlich bei Zuwiderhandlung sogar (selbst) bestraft. Er muss aufpassen, dass er nicht hinfällt, denn- Hochmut kommt vor dem Fall oder?
http://cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Patagon

Beitrag  dale Do 02 Dez 2010, 23:02

Patagon heute um 10:19 Uhr z. Alice Schwarzer
………. Denn hier sieht man, wie sie jetzt fertiggemacht werden soll und natürlich liefert sie selbst oft genug das Material für den medialen Scheiterhaufen, auf dem sie nun angezündet werden soll.

Aber was man ihr wirklich zum Vorwurf macht bei Panorama, ist doch kein Verbrechen. Sie lügt? Sie war auf die Fragen nicht vorbereitet und hat vielleicht nicht einmal daran gedacht, dass sie wegen emails an CSD angegriffen werden könnte.

Warum soll sie ihr keine mails schreiben, wenn sie ein Buch über sie schreiben möchte? warum sollte sie nicht recherchieren? Wer will ihr das verdenken?

Es ist wie bei diesem Prozess. Kachelmann soll für etwas ganz anderes bestraft werden. Aber das, was ihm angekreidet wird, ist ja gar nicht strafbar.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-580.htm#23632
Tztztz, Pat, verwechselst Du jetzt nicht ein bisschen „Ursache und Wirkung“? Wer hat die „gute Frau“ denn gezwungen, sich in den Kachelmann-Fall einzumischen?
Und nur weil Du ein Buch von ihr gelesen hast und das toll gefunden hast (einmal gut, immer gut), kannst Du doch jetzt nicht einfach die Augen verschliessen??
Wer will denn eigentlich in der letzten Zeit was Substantielles von Frau Alice Schwarzer?
Wenn sie (meiner Meinung nach) in Talkshows eingeladen wird, dann doch wohl deshalb, weil sich die Quotenmacher doch erhoffen, dass dann die Gemüter wieder hochschlagen.

A. Schwarzer spricht von Ehrlichkeit, ha, ha Laughing , und lässt sich als angeblicher journalistischer Profi derart ertappen Shocked , dass ihr nicht` s anderes mehr bleibt, als vom Tisch aufzustehen und wegzurennen.
Fr. Alice Schwarzer ist sich für keine Lüge zu schade und feige ist sie obendrau,f wenn`s eng wird.
Wahrscheinlich belügt sie sich dabei sowieso am meisten Twisted Evil .

dale

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Alice,

Beitrag  patagon Do 02 Dez 2010, 23:11

Gerade dich meine ich damit wenn ich hier darüber rede, wie man irgend etwas jemand ankreidet obwohl man was anderes meint.

Bei deinen Angriffen gegen Kachelmann habe ich dauernd den Eindruck, dass du ein besonders verletztes Lausemädchen sein könntest.

Auch die immer wieder ausbrechende Wut auf Demo wirkt auf mich so ähnlich.
Deinen Angriff auf Harry kann ich nur mit seinen eigenen Worten parrieren: Was geht es dich an, ob er Vegetarier ist oder nicht? Was gehen uns Ks. Sexpraktiken an? Was geht das Gericht das an?
Und ob ich rauche oder nicht, ist auch nur meine Angelegenheit und deine Meinung dazu ist mir egal.

Demo, was mich angeht, täuschst du dich auch ab und zu.

Ich bin viel zu selbstzufrieden, um quälende innere Konflikte zu haben. Ich bin auch nicht besonders moralisch und die Meinung anderer ist mir auch meistens wurscht.

Was Goebels angeht, das ist wirklich interessant: Er hatte vor seiner Rede, "wollt ihr den totalen Krieg" überall im Publikum Parteisoldaten sitzen, die den Applaus anstimmten, aufsprangen und jubelten. Die anderen machten einfach mit.

Ich habe das selbst mal ausprobiert, als die Inhaberin einer Firma ein Autorennen in Siverstone gesponsert hatte, zu dem ich und andere eingeladen waren, fingen wir jedesmal bei dem betroffenen Fahrer an zu brüllen und zu jubeln und die Umsitzenden machten alle mit.
Er hat aber trotzdem nicht gewonnen.



patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Gratulation für Alice Schwarzer

Beitrag  louise Do 02 Dez 2010, 23:12

ach, lasst mal Alice in Ruhe.
Sie hat heute Geburtstag und wenn sie heute nicht in Mannheim ist, dann gönnt ihr das.
Und das, was man jetzt mit ihr macht, ist unfair. Ich halte die Frau für anständig und die Kontaktaufnahme nicht für anstössig.
louise
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty A.S. bei Panorama

Beitrag  Davrem Do 02 Dez 2010, 23:13

Hier nochmal zum Nachhören und mitschreiben:

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panorama629.html

Traurig, traurig...
Davrem
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty NAZI??

Beitrag  Gast Do 02 Dez 2010, 23:16

Patagon, der eigentlich nicht mehr da ist...
Was Goebels angeht, das ist wirklich interessant: Er hatte vor seiner Rede, "wollt ihr den totalen Krieg" überall im Publikum Parteisoldaten sitzen, die den Applaus anstimmten, aufsprangen und jubelten. Die anderen machten einfach mit.

Ich dachte, man sollte den Kampf der Propagandistin hier nicht mit "früher" vergleichen....?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty @Bella: Warum zitierst du sinnentstellend ...?

Beitrag  Demokritxyz Do 02 Dez 2010, 23:24

Bella:

Schleimer

Demokritxyz
Was Alice Schwarzer über weite Strecken macht, ist Progaganda oder Agitation, weil ihr ihr Ziel wichtig ist.
Ziele verfolgen ALLE Protagonisten in diesem Theater, auch die liebe Gabriele Wolff, nur merkt Ihr das nicht, oder etwa doch?? Ihre Propaganda ist fein verpackt und offensichtlich gerade deshalb wirksam.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-580.htm#23641
(Fast) vollständig lautet meine Formulierung:
... Was Alice Schwarzer über weite Strecken macht, ist Progaganda oder Agitation, weil ihr ihr Ziel wichtig ist. Um das zu erreichen, müssen dann schon mal Sachverhalte 'angepasst' werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda

http://de.wikipedia.org/wiki/Agitation

Die Frage, ob Jörg Kachelmann schuldig oder unschuldig ist, interessiert sie (im Kern) gar nicht. Sondern Jörg Kachelmann soll schuldig sein, weil das ihrer Sache nützt:

Das scharfe Schwert des 'Wellness-Feminismus' Dann sag ich eben, du hast mich vergewaltigt darf auf keinen Fall stumpf werden. Das ist ihr Ziel, und dafür ist (fast) jedes Mittel recht ...

http://www.focus.de/panorama/welt/justiz-dann-sage-ich-du-hast-mich-vergewaltigt_aid_516630.html
Ich kritisiere nicht, dass Menschen Ziele haben. Sondern ich differenziere sehr zwischen den Werten dieser Ziele und insbesondere, welche Methoden zur Realisierung der eigenen Ziele eingesetzt werden. Das sind meine Punkte ...
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Demokritxyz

Beitrag  Gast Do 02 Dez 2010, 23:34

Nur weil du zitatenkrank bist, muss ich das nicht sein. Ich unterstelle dem Leser mit Kopf, dass er ein paar Zentimeter weiter oben nachlesen kann.
Den SINN meiner Aussagen möchte ich bitteschön selber zu geben versuchen.
Das "sehr Differenzieren zwischen den Werten dieser Ziele" kennen wir doch! Am hehrsten ist das Vaterland, dann der Rechtsstaat. Fast sterben will man dafür. Leider ist für eine feministische Soziologin das hehrste Ziel ein anderes und für eine Perversen nochmals ein anderes. Wer wollte diese Werte werten? Hauptsache es wird darum GEKÄMPFT.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Ihr lieben LM...

Beitrag  Gast_0006 Do 02 Dez 2010, 23:37

...zieht euch schon mal warm an Very Happy Very Happy Very Happy

"Außerdem beantragte Schwenn die Aussage einer Ex-Geliebten von Kachelmann öffentlich zu wiederholen.
Der Grund: Die Frau hatte unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausgesagt, wie sich später herausstellte, hatte sie ihre Geschichte an ein Magazin verkauft."




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Gisela Friedrichsen glaubt, dass Kachelmann sich aus „Panik“ einen neuen Verteidiger gesucht habe

Beitrag  Nahr Do 02 Dez 2010, 23:45

Mannheim
Kachelmann
Was nun, Herr Kachelmann?


Mit einer massiven Kritik an Staatsanwälten, Richtern und Journalisten startet der neue Anwalt von Jörg Kachelmann. Mit dem Rundumschlag vor dem Mannheimer Landgericht ist der Staranwalt Johann Schwenn seinem Ruf als streitbarer Jurist einmal mehr gerecht geworden.
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 53200210
Johann Schwenn und Jörg Kachelmann
Jörg Kachelmann steht mit seinem neuen Anwalt Johann Schwenn (l) am 16. Prozesstag im Gerichtssaal des Mannheimer Landgerichts.
Die Atmosphäre in dem bis Ende März terminierten Prozess dürfte nun frostiger werden. Das zeichnete sich gestern ab.

Schwenn warf der Staatsanwaltschaft vor, sie habe mit den Medien „gemeinsame Sache gemacht, um Kachelmann fertigzumachen“. Und an die Adresse des Gerichtes: Die „voyeuristische Genauigkeit“ bei der bisherigen Befragung von Sexualpartnern Kachelmanns sei „unappetitlich und abstoßend“. Zudem monierte er die Körpersprache von zwei Richtern bei der gestrigen Vernehmung einer weiteren Ex-Freundin. Ein Schöffe habe sich dabei „abgewandt“ und bei einer Berufsrichterin habe Schwenn „Zeichen der Verärgerung gesehen“.

Auch auf die Presse prügelte Schwenn ein: Medien hätten die Persönlichkeitsrechte Kachelmanns „massiv beschädigt“ und nannte dabei ein bundesweites Klatschmagazin.

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wies die Vorwürfe Schwenns zurück. Er glaubt, dass es vielmehr die Verteidigung war, die Akteninhalte an die Presse lanciert hat. Zwei frühere Anwälte Kachelmanns hatten am Montag das Mandant niedergelegt. Dafür ist jetzt Johann Schwenn in den Ring gestiegen Über die Gründe des Wechsels wird weiter gerätselt. Kachelmanns Medienanwalt Rolf Höcker wollte sich hierzu nicht äußern. Über den neuen Verteidiger sagte er: „Er ist sehr gut im Detail vorbereitet und hat vollständige Aktenkenntnis.“

Die Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen glaubt, dass Kachelmann sich aus „Panik“ einen neuen Verteidiger gesucht habe. „Vielleicht hatte er kein Vertrauen mehr zu Birkenstock“, sagte sie. „Aber vielleicht hat er zu niemandem Vertrauen“, mutmaßt die Journalistin.

Und Alice Schwarzer weiß mal wieder alles ganz genau: Kachelmann gehe von einer Verurteilung aus. „Sonst wechselt man nicht den Verteidiger“, glaubt sie.

Der frühere Verteidiger Reinhard Birkenstock habe „mit dem Florett gekämpft“, sagte sie anerkennend. Und: „Schwenn kommt mit der Keule.“ Schwarzer kommentierte dessen ersten Auftritt so: „Das war eine Machtdemonstration.“ Der Hamburger Großbürger habe es den Mannheimer Kleinbürgern zeigen wollen. Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen glaubt: „Da wird es noch manchen Streit geben.“ Verteidigung sei aber „kein Kuschelkurs, sondern Kampf“.

In einem Gespräch mit dieser Zeitung sagte Medienanwalt Höcker, dass seine Kanzlei im Fall Kachelmann über 50 Mal gegen Presseorgane wegen „rechtsverletzender Berichterstattung“ vorgegangen sei. „In fast allen Verfahren haben wir Recht bekommen“, sagte der Anwalt am Rande der Verhandlung.

Es gehört zu den Merkwürdigkeiten dieses Falles, dass Kachelmann vor einigen Wochen einer Boulevardzeitung, die er derzeit verklagt, ein Interview gab. Darin berichtete der 53-Jährige, dass er Weihnachten mit seiner Mutter verbringen wolle. Sein Medienanwalt wollte dies nicht kommentieren.
hervorhebungen: nahr
http://www.suedkurier.de/news/panorama/panorama/Was-nun-Herr-Kachelmann-;art410967,4609011

Nahr

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Höcker

Beitrag  Gast Do 02 Dez 2010, 23:54

Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge wies die Vorwürfe Schwenns zurück. Er glaubt, dass es vielmehr die Verteidigung war, die Akteninhalte an die Presse lanciert hat.
Das glaube ich auch! Höcker geht gegen die Presse vor, sobald sie nicht das berichtet, was von der Verteidigung vorgegeben... zum Beispiel das
Greuel Gutachten
Die Psychologin ging nach Ansicht von Kachelmanns neuem Anwalt Johann Schwenn nicht ergebnisoffen an das Verfahren heran. Er attestierte ihr gar einen «Jagdtrieb» zum Nachteil seines Mandanten
Teile daraus wurden freigegeben zu einem Zeitpunkt, als dieses als Entlastung für Kachelmann dienen sollte. Greuel wehrte sich: "aus dem Zusammenhang gerissen".
Und jetzt, wo das Gutachten zur Sprache kommen sollte, wird es als befangen abgelehnt. Was eine Reaktion auf die angebliche Befangenheit Brinkmanns ist. Ist ok. So ist das Leben.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Friedrichsen

Beitrag  Gast Do 02 Dez 2010, 23:58

Die Gerichtsreporterin Gisela Friedrichsen glaubt, dass Kachelmann sich aus „Panik“ einen neuen Verteidiger gesucht habe. „Vielleicht hatte er kein Vertrauen mehr zu Birkenstock“, sagte sie. „Aber vielleicht hat er zu niemandem Vertrauen“, mutmaßt die Journalistin.

Langsam dämmert es ihr. Hat lange genug gedauert. Wie soll jemand, der alle hintergeht, das Gefühl "Vertrauen" kennen? Er muss es für Blödheit halten.

@Amy Meinst du, Schwenn möchte die schöne Catherine persönlich einvernehmen? Soll sie vor ihm Speichellecken?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Schön...

Beitrag  Gast_0006 Fr 03 Dez 2010, 00:11

...geht aber anders


oder?


Ich dachte da eher an SVS.
Gast_0006
Gast_0006

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11) - Seite 24 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 11)

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