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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Beitrag  Oldoldman Di 01 Feb 2011, 04:54

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).


Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:35 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty BILD

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 09:03

Richter Dr. Bock platzte daraufhin der Kragen: „Das ist hier kein Kaffeehaus. Das Gericht wird sich diese Kundgebungen nicht mehr gefallen lassen. Wir lassen auch keine Zwischenrufe mehr zu."

es wird zeit!


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Nanu!

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 09:19

So sah die Planung am 10.12. aus:

Mittwoch, 09. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1
Freitag, 11. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1
Dienstag, 15. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1
Mittwoch, 23. Februar 2011 9.00 Uhr Saal 1
http://www.landgericht-mannheim.de/servlet/PB/menu/1262433/index.html?ROOT=1160629

Und nun heißt es in der FR:

Der Prozess wird am 23. Februar fortgesetzt.

Artikel URL: http://www.fr-online.de/panorama/schwarzer-schweigt/-/1472782/7175516/-/index.html

Der Brüller allerdings ist nachfolgender, von mir hervorgehobener Satz:

Professor Markus Rothschild, Leiter der Rechtsmedizin an der Kölner Universität, legt sich dagegen fest: So wie die Nebenklägerin den Tatablauf geschildert habe, „kommt das Messer nicht in Betracht“. Sabine W. soll berichtet haben, das Messer sei während der Vergewaltigungssituation an ihrem Hals gewesen. Schon im Gutachten der aussagepsychologischen Sachverständigen Luise Greuel wird die Tatschilderung als Schwachpunkt der Aussagen von Sabine W. genannt.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Der heutige Tag war wohl sehr interessant

Beitrag  virtual-cd Mi 09 Feb 2011, 09:22

Bei SPON ist jetzt G. Friedrichsen online mit ihrem Bericht vom heutigen Tag. Und sie hat eine kleine Sensation zu vermelden:
Es ist der wohl erste Verhandlungstag, an dem die Staatsanwaltschaft ihrer Aufgabe, das Be- und Entlastende gleichermaßen zu berücksichtigen, nachkommt.
Da schau her, das wir das noch erleben können.

Interessant auch ihre Darstellung der Befragung von Mattern. Der scheint tatsächlich ziemlich gegrillt worden zu sein. Davon schrieb zwar sonst niemand - aber ich hatte mich schon gewundert, warum ausgerechnet von Mattern der Hinweis auf die fehlenden DNA-Spuren und das dies ein Wiederspruch sei, kam.

Die Rechtsmediziner Markus Rothschild, Köln, und der Hamburger Klaus Püschel trugen ihre Gutachten zu den Verletzungen des angeblichen Opfers Kachelmanns vor. Beide, vom vorherigen Verteidiger des Angeklagten beauftragten Sachverständigen, bescherten der Mannheimer Kammer Lehrstunden, wie die Rechtsmedizin einem Gericht bei der Urteilsfindung behilflich sein kann.

Klar, präzise und nachvollziehbar verglichen beide, was die Nebenklägerin über die angebliche Vergewaltigung ausgesagt hatte mit dem, was an Befunden tatsächlich vorliegt. Das Fazit war immer gleich: So, wie die Frau es geschildert hat, kann sich das Geschehen in jener Nacht zum 9. Februar 2010 nicht zugetragen haben.

Beisitzer Joachim Bock fragte nach, ob sich die Nebenklägerin bei der Untersuchung durch Mattern zur Entstehung der handtellergroßen Blutergüsse an ihren beiden Oberschenkeln geäußert habe. Antwort: Nein, hat sie nicht. "Die Bilder von Ihren eigenen Experimenten", fragte Beisitzer Bock den Rechtsmediziner, "sind also nur theoretische Überlegungen?" Mattern bejahte.

Denn er hatte zusammen mit seiner Ehefrau experimentiert, wie die Ex-Freundin Kachelmanns in jener Nacht wohl die Knie zusammengepresst haben müsste, als der Angeklagte sie angeblich gewaltsam zum Beischlaf zwang. Mattern: "Ich muss ja überlegen, wie kann ein Befund entstanden sein. Das ist natürlich spekulativ."

Bock fragte weiter: "Im Raum steht ja auch Ihre Überlegung, dass das Messer dauerhaft an den Hals der Nebenklägerin gedrückt worden sein soll. Davon gehen Sie aus?" "Nicht ständig mit gleicher Intensität", schränkte Mattern ein. "Denn ich kann mir nicht vorstellen, wie ein Messer immer gleich fest an den Hals gehalten wird - beim Gang von der Küche ins Schlafzimmer und dann beim Geschlechtsakt. Nach 40 Jahren Rechtsmedizin denke ich, um solche Spuren zu erzeugen - das tut schon weh, das klingt nach. Der Schmerz hört nicht sofort auf."

Und hier jetzt Herr Oltrogge, das coole Lockenköpfchen, einmal in der ungewohnten Rolle als Staatsanwalt. Bemüht, einfach die Sachlage zu klären und be- wie entlastendes gleichermaßen zu erforschen:
Dann schaltete sich Staatsanwalt Lars-Torben Oltrogge ein: "Wie viel Hautabrieb würden Sie am Messer konkret erwarten, wenn es über längere Zeit an den Hals der Frau gedrückt worden sein sollte?" Mattern zögerte und sprach von einer "gewissen Menge von Hautepithelien", die man vor allem am Messerrücken zu erwarten gehabt hätte. Oltrogge: "Aber da wurde doch nichts gefunden laut Spurenbericht des Landeskriminalamts! Gibt Ihnen das nicht Anlass zu einer anderen Einschätzung?" Mattern, etwas irritiert: "Wenn die Epithelien nicht abgewischt wurden, dann wäre das ein Widerspruch."
Ein Widerspruch zur eigenen, von Mattern aufgestellten Hypothese, dass die Verletzungen möglicherweise doch vereinbar seien mit der Tatablaufschilderung.

Rechtsmediziner Rothschild hakte nach: "Ist es richtig, dass bei keinem Ihrer Experimente an sich selbst, Ihrer Ehefrau oder anderen Personen solche Verletzungen entstanden sind wie die Nebenklägerin behauptet?" Mattern gab sich geschlagen. Keines seiner Experimente führte zu vergleichbaren Verletzungen, erklärte er.

Seine stundenlangen Ausführungen in der vergangenen Woche über hypothetische Möglichkeiten der Entstehung - sie waren also weitgehend spekulativ. Am wenigsten aber hatte Mattern berücksichtigt, was die Frau selbst über jene Nacht ausgesagt hatte. Und das Gericht wies ihn auch nicht darauf hin.

Ein dicker Hund eigentlich. Und weiter:

Es war Verteidiger Johann Schwenn, der Mattern an den Wortlaut seines Gutachtenauftrags erinnern musste: die Vereinbarkeit der Befunde mit der Schilderung der angeblich Geschädigten zu analysieren. Hatte Mattern dies überlesen?
Aua. Das ist eine heftige Watschn.

Also: Mattern ist wohl ziemlich gegrillt worden heute.

Die Friedrichsen-Darstellung zu Rothschild und Püschel:

Der von Kachelmanns Anwalt eingesetzte Kölner Rechtsmediziner Markus Rothschild zitierte vor Gericht aus dem "Handbuch für gerichtliche Medizin" einen Zehn-Punkte-Katalog von Merkmalen, wie sie für Selbstverletzungen typisch seien. Verblüffend viele Merkmale trafen anscheinend auf die Nebenklägerin zu, etwa das Fehlen von Abwehrverletzungen, die leicht erreichbare Stelle, die oberflächlichen Ritzer an Bauch, linkem Schenkel und linkem Arm, die parallele Anordnung.

"Eine solche Befundkonstellation jedenfalls habe ich noch nie gesehen", so Rothschild. Noch eindeutiger äußerte sich Püschel. Er scheute sich nicht, von "eindeutigen Hinweisen auf Selbstverletzung" zu sprechen. Ein "überfallartiges Geschehen" schloss er aus. "Ich sehe viele Anhaltspunkte für Manipulation, entweder durch die Nebenklägerin selbst oder mit Hilfe einer weiteren Person", sagte er.

Derartige Hämatome, verursacht durch Kachelmanns Knie? "Das geht überhaupt nicht" konstatierte Püschel und begründete dies überzeugend. Die Knie des Angeklagten kämen keinesfalls in Betracht. "Es ist im Übrigen nicht unsere Aufgabe", fügte Püschel hinzu, "uns zu fragen, wie es gewesen sein könnte."

Wirkt ja fast so, als habe sich in Mannheim der Wind tatsächlich etwas gedreht. Bin gespannt auf Mascheras Beobachtungen.

virtual-cd

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty @Gabriele Wolff: Wenn du Nüsse knacken willst ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 09 Feb 2011, 09:25

.. denkst du an Erdnüsse ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30566

Mal so aus der Schatztruhe "So isses!" meiner persönlichen Lebenerfahrungen: Ich hab mal an 'nem internationalen Tresen einen Typen kennengelernt, der hielt sich für den weltgrößten Straßenplaner/bauer. Und hat mir erzählt, es hätte für ganze Städte im Nahen Osten die Straßen geplant, die selbstverständlich auch gebaut wurden.

Als der Typ auf die Toilette musste, hat seine 'Perle' mir gespickt, er sei mal mit ihr in Deutschland gewesen. Dort hätten sie ein Autobahnkreuz besichtigt. Er hätte sofort angefangen zu weinen. So schön sei das für ihn gewesen.

Ihm hab ich dann vom meinem 4-Tonnen-Bumsmobil-Gespann erzählt und gefragt, woran das eigentlich läge, dass ich damit in Deutschland auf der Autobahn problemlos 110 Km/h fahren könne, aber selbst auf ganz neuen Straßen seines Landes nur 80 km/h, weil sonst der Trailer sich so aufschaukele. Da müssten irgendwelche leichte Unebenheiten in der Straße sein, die das Gespann in Resonanz brächten.

Zweimal hab meine Frage gestellt. Dieser Straßenbauexperte hörte die Frage überhaupt nicht. Kennst du solche Effekte ...?

Ich mein', sind nicht noch Fragen zur Mannheimer Justiz offen? Ist da ein Igel zwanggeweckt worden und will jetzt auch mal das mediale Rad drehen? Wie funktioniert denn so 'ne Mannheimer Behörde, deren Kanalsysteme sowie das Hoppe-Hoppe-Reiter im dortige Personenkarussel? Und wo liegen die Schwachpunkte ...?

Bist du der Auffassung, dass RA Johann Schwenn meint, im Mannheimer "Caféhaus" (Zitat: Dr. Bock) zu sitzen? Oder könnte es vielleicht sein, dass er die Fakten zu seinen gewünschten Zeugenaussagen schon per 'Rohrpost' erhalten hat und in seinen Schubladen abgelegt hat? Gibt es solche Fälle? Hast du ein Näschen für Kanalsysteme? Ich bin schon lange in Witterung. Oder haben nur Journalisten Informanten, die zu schützen sind ...?

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Etagenkarussell

Foto Wikipedia: Etagenkarussell, Anfang 20. Jahrhundert
Vgl. Demokritxyz Posting, 09.02.2011, S. 30/XV, 13:18 h Please Mr. Postman ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30473

09.02.2011, S. 31/XV, 16:34 h Günter Zöbeley: Neues Ermittlungsverfahren eingeleitet ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30518
virtual-cd hat den Link zum von ihm oben zitierten SPIEGEL-online-Artikel vergessen:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,744619,00.html


Zuletzt von Demokritxyz am Mi 09 Feb 2011, 09:36 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty yepp!

Beitrag  Gast_0007 Mi 09 Feb 2011, 09:36

Frau Wolff:

Bin gespannt auf Mascheras Beobachtungen.

Und alle, alle sind ganz gespannt, was Sie daraus machen. Shocked

so far
Fabindia
Gast_0007
Gast_0007

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Beitrag  984 Mi 09 Feb 2011, 09:42

Momentan wird immer deutlicher, dass die Terminierung der Kammer stinkt. Selbst Laienhaben schnell verstanden, dass aufgrund der Behauptungen der Anklage und der Expertenurteile eine Verurteilungen ohnehin gar nicht mehr in Frage kommen konnte. Anstatt dann das minimale Ziel anzupeilen gegen K. wurde geradezu verschwörerisch oder betrügerisch erst alles Unwesentliche abgehandelt, bevor jetzt die ganze Misere der Klage deutlich wurde. Monate gingen dafür drauf. Als könnte so die Verlogenheit der Betroffenen wenigstens verschwiegen werden.

Die charakterlose Einstellung des Gerichts wurde durch Dr. Bock markiert. Siehe die soeben zitierten verbalen usfälle, was sich das LG angeblich nicht mehr gefallen lassen wollte. Lächerlich, unhaltbar und illegal. Wann sagt endlich mal ein höherer Richter etwas zu diesem durchsichtigen Theater? - Das Volk muss handeln.
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Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 09:43

bin auch gespannt auf die fiction

und he, der terminplan wurde geändert, merkst du was?

der brüller:

andiamo in svizzera!

Gast
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty @Demo

Beitrag  virtual-cd Mi 09 Feb 2011, 09:44

Danke für's Link-Nachtragen.
Tatsächlich hatte ich es nicht vergessen. In meinem ersten Satz IST "G. Friedrichsen" der Link. (Aber das ist wohl zu dezent?)

virtual-cd

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty 984 984 Heute um 21:42

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 09:46

glaubst du?
ne, laien, volk - komm... geh weg laien und volk, die sind so irrational, fast blöd. nur fachleute können mitreden. mit akteneinsicht!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty fühle mich vernachlässigt

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 09:54

ich muss sagen: schon mehrere stunden kein link zu rita-eva neeser. was ist los? ich muss es wissen! hat sie schon hyperventiliert?

wieso reist das gericht in die schweiz, wenn alles so klar ist?

war es ein tomatenmesser oder die scharfe kante eines butterbrotpapiers?


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Radio Kannsein bei Mannheim meldet:

Beitrag  Gast_0011 Mi 09 Feb 2011, 10:14

Fahrlässige Traumatisierung einer engagierten Zeugin!

Mannheim Wie aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen zu hören war, hatte Alice Schwarzer heute ein wahrlich traumatisches Erlebnis, im Zeugenzimmer des Mannheimer Landgerichtes, mit Teddybären zu erleiden.
Ist JK noch zu retten?

Dazu Bild.de:
Nach dem Auftritt von Alice Schwarzer wurde die Geduld der Richter durch Kachelmann-Anwalt Schwenn erneut auf die Probe gestellt. Schwenn kündigte an, auch Opfer-Anwalt Thomas Franz als Zeuge benennen zu wollen.

Wie viel Gage Alice Schwarzer für ihren Gastauftritt bekam, lag bei Redaktionsschluss noch nicht vor. Es ist allerdings zu befürchten, dass dies nicht so viel ist, wie erwartet, da das Publikum die künstlerische Darbietung nicht entsprechend würdigen wollte.

Richter Dr. Bock platzte daraufhin der Kragen: „Das ist hier kein Kaffeehaus. Das Gericht wird sich diese Kundgebungen nicht mehr gefallen lassen. Wir lassen auch keine Zwischenrufe mehr zu."

Er wollte gerade ansetzen und zeigen wie man richtig applaudiert, als der Staatsanwalt sich hilfesuchend an die Kammer wandte und vorbrachte, dass er sowieso nichts verstanden habe. Er bestehe daher auf einen erneuten Auftritt der Frau Schwarzer und wenn er sich seiner Ohrstöpsel entledigt hätte, würde er schon mit dem Fanblock und handverlesenen Journalisten das Publikum entsprechend einstimmen.

Er bat dann noch, die sichtlich irritierte Presse darum, doch ihrer Leserschaft mitzuteilen, dass beim nächsten Auftritt der heute stark traumatisiert wirkenden Zeugin, nur noch genehme Applaudierer zugelassen werden.
Sollten sich derer nicht genug einfinden, so müssten sich im neu angeschafften Panzerschrank noch ein paar Euros aus der Portokasse befinden, wenn die nicht schon als Zehrgeld für die Schweizreise verplant sind. Diese sollten ggf. an interessierte Alice-Fans ausgezahlt werden.
Vorsorglich würde aber auch im Rahmen der Amtshilfe, bei der Bundesanstalt für Arbeit, zweckst Einsatz einiger ein Euro Jobber, nachgefragt werden.
Bewerbungen können ab sofort beim Geschäftszimmer 00 abgegeben werden.
ME


Zuletzt von Monete am Mi 09 Feb 2011, 10:25 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : Abhanden gekommener Teddybär!)
Gast_0011
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Interpretation im Schwarzfunk

Beitrag  Demokritxyz Mi 09 Feb 2011, 10:16

ZDF, Hallo Deutschland, 09.02.2011: Fall Kachelmann: Alice Schwarzer geladen

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1255578/Fall-Kachelmann-Alice-Schwarzer-geladen?bc=kua884718
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Friedrichsen

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 10:19

Friedrichsen: mal wieder Spitzenklasse.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,druck-744619,00.html

Alle meine offenen Fragen sind beantwortet:

Beisitzer Joachim Bock fragte nach, ob sich die Nebenklägerin bei der Untersuchung durch Mattern zur Entstehung der handtellergroßen Blutergüsse an ihren beiden Oberschenkeln geäußert habe. Antwort: Nein, hat sie nicht. "Die Bilder von Ihren eigenen Experimenten", fragte Beisitzer Bock den Rechtsmediziner, "sind also nur theoretische Überlegungen?" Mattern bejahte.
[...]
Nur: Die Nebenklägerin hatte in ihren Vernehmungen weder davon gesprochen, dass sie ihre Knie mit aller Kraft zusammenzupressen versucht habe, noch hat sie von großen Schmerzen an Hals oder Oberschenkeln berichtet. Darauf aber ging Mattern nicht ein.

Das genau war ja die Crux an Matterns abstrakten traumato-mechanischen Überlegungen: die Einbettung in die Tatschilderung fehlte, alles war Spekulation. Und von der Verursachung durch Kniee war er schon in seinem 2. Gutachten abgerückt, weil die Zeugin nichts davon gesagt hatte, daß sie die Beine zusammengepreßt habe. In seinem 3. hatte er das wieder vergessen.

Und die Hauptsache:
Rechtsmediziner Rothschild hakte nach: "Ist es richtig, dass bei keinem Ihrer Experimente an sich selbst, Ihrer Ehefrau oder anderen Personen solche Verletzungen entstanden sind wie die Nebenklägerin behauptet?" Mattern gab sich geschlagen. Keines seiner Experimente führte zu vergleichbaren Verletzungen, erklärte er.

Endlich hat er es ausgesprochen. Auch das hatte er schon in seinem ersten Gutachten (hinsichtlich der Halsverletzungen) mitgeteilt, im 3. dann aber wieder weggelassen.

Und damit ist der Messerrücken nur eine von vielen Möglichkeiten, wie die Halsabschürfungen entstanden sein können; sie können auf die konkrete Art und Weise, wie in der Tatschilderung angegeben, jedenfalls nicht hervorgerufen worden sein.

Damit ist nicht nur ein Freispruch mangels Beweisen, sondern wegen erwiesener Unschuld näher gerückt.

Ach ja:

Die Aussage der Nebenklägerin ist noch nicht beendet, da ist ja noch der Vorhalt der Chat-Protokolle und der Fotos geplant. In diesem Rahmen könnte ihr das Beweisergebnis der objektiven Spuren (Prof. Rand fehlt noch, ggf. ein Nachtrag von Bäßler) ebenfalls vorgehalten werden. Das könnte die große Stunde von RA Franz werden...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty bella...

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 10:22

bella:wieso reist das gericht in die schweiz, wenn alles so klar ist?

war es ein tomatenmesser oder die scharfe kante eines butterbrotpapiers?
bella, das ist ja DAS problem: zuerst musste man das tomatenmesser analysieren, hätt ja auch ne glasscherbe sein können....der unterschied zwischen nem tomatenmesser und ner glasscheibe ist nicht so einfach festzustellen....dazu braucht man wissenschaftler....

dann suchte man in der brotdose von seidler das verdächtige butterbrotpapier....
danach hat man einen panzerschrank gekauft....
aus altersbedingten senilitätsgründen wohl den schlüssel verlegt....
zur sicherheit heute schwarzer befragt, ob sie ihn beim putzen gesehen hat....die hat alzheimerbedingt natürlich auch alles vergessen und heute nix gesagt, obwohl sie sonst nicht so still ist....war wohl wegen dem föhnwetter ein besonders schwerer alzheimeranfall....

da jedoch die schweiz für gepanzerte bankpanzer bekannt ist will man nun dort panzerspezialisten befragen....damit die reisenden auf der reise nicht verhungern haben sie nun schon mal butterbrotpapier und tomatenmesser fürs jausenpaket....

ob sie nach ner bauchlandung als fettfleck aus der schweiz zurückkommen weiss ich nicht...
lol!


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty An alle Kachelmanngerichtsinteressierte

Beitrag  Freizeit Mi 09 Feb 2011, 10:38

Maschera hat mir soeben mitgeteilt, ihr Computer (Internetzugang) ist heute "abgestürzt".

Desshalb konnte sie den Bericht von der heutigen Gerichtsverandlung (noch) nicht ins Forum stellen. Sad

Sobald die Panne behoben ist wird sie dies nachholen.

Also, bitte noch etwas Geduld. Rolling Eyes

Aufgeschoben ist bekanntlich nicht aufgehoben Surprised

Trotzdem ein herzliches Dankeschön an Maschera für ihren tollen Einsatz Blumen
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 10:43

Okay tschuldigung, trotz viele medikamente, rauschmittel und alkohol ist bei mir doch wieder eine meinung entstanden und zwar bezüglich Frau Schwarzer;
in demo's zdf auschnitt sagt frau Schwarzer ; "in diesem zeugevernehmungsraum (oder so uppis) lagen haufen teddy bären weil hier sonst missbrauchte kindern vernommen werden "

NA DANKE VIELMAL;FRAU SCHWARZER, ich bin so blond und blöd dass ich wahrscheinlich auf herr Kachelmanns anmache reingefallen wäre aber dieser manipulativen schwachsinn durchschaue selbst ich und macht mich fuchsgranateverruckt Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Winnenden koppeln an frauenhass
Kachelmann an kindesmisbrauch

Das ist einfach billig und verachtend gegenuber wirkliche opfer!!



weiter verweigere ich eine eindeutige meinung fur oder gegen wem auch immer, vor allem mit bezug auf blaue flecken und tamponfaden

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Ja dat klopt Liese

Beitrag  Gast_0011 Mi 09 Feb 2011, 11:03

Ich habe das auch so empfunden und habe das in meine Satire mit eingebaut. Wenn JK den Prozess gewinnen sollte, wird sie das mmO auch verraten!
Mein Artikel steht schon!
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Volker Hurrle und der "Glaubenskrieg" ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 09 Feb 2011, 11:06

Rhein-Neckar-Fernsehen, 09.02.2011:
Tag 27 im Prozess gegen Jörg Kachelmann

http://www.rnf.de/videoportal/sendung/im_talk_tag_27_im_prozess_gegen_joerg_kachelmann_de
@Gabriele Wolff: Darf ich dich "necken" ...? Merkst du was? Aus der katholischen Kirche bist du doch erfolgreich 'ausgebrochen'!

Welches Stück wird in Mannheim gespielt? Du solltest dich unbedingt auf die Richterstelle in Mannheim bewerben. Und dann empfehle ich die Promotion zum Dr. jur., Thema der Disseration:

Schauspieldemokratische Grundkonzepte: Mit 47 Jahren CDU-Regierung in Baden-Württemberg reibungslos zur Apokalypse 2050 getragen von journalistischen Selbstverblödungseffekten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Apokalypse
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty liese und Monete

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 11:33

liese und monte,

ich hab das mit den teddys auch so gesehen....dieser schwarzer-ideologie-guru benutzt rücksichtslos alles nur für ihren egotrip..... dasselbe hab ich in meinen beobachtungen bei allen diesen sektenanhängerinnen festgestellt....und wehe dem, der sich nicht benutzen lässt oder macht über sich ausüben lässt....
da blitzt dann bis zu tiefstem rassismus alles pur durch/auf....

in wahrheit bleiben die frauen den männern in punkto kindesmissbrauch nix schuldig, nur ist er bei männern viel öfter über die sexuelle schiene ausgeübt....die uralten geschichten angefangen von den bösen stiefmüttern bis zu den neuesten presseberichten wo lehrerinnen ihre schüler sexuell missbrauchen etc.etc. etc. sind ja keine utopie...
Monete:Ich habe das auch so empfunden und habe das in meine Satire mit eingebaut. Wenn JK den Prozess gewinnen sollte, wird sie das mmO auch verraten!
Mein Artikel steht schon!
kompliment für deine satire.....
ich denke eher, dass sie an der opfertheorie hängen bleibt, damit kann sie bei ihren sektenmitgliedern am längsten geld verdienen..... ihn als zu unrecht freigesprochen sieht bzw. er zwar juristisch nicht schuld ist, aber sie dennoch zu dieser bösen tat der falschaussage getrieben hat....

meinem hohlen bauchgefühl nach: ein neues buch mit dem titel: wozu unerkannte männliche soziphaten/narzissten fähig sind.....wie weit sie ihre opfer treiben oder sowas in die richtung.....
ihr materielles gewinnfeld ist mit so nem tun auf alle fälle weiter....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty @liese: Gut beobachtet, aber cool bleiben ...

Beitrag  Demokritxyz Mi 09 Feb 2011, 11:37

liese:

... in demo's zdf auschnitt sagt frau Schwarzer; "in diesem zeugevernehmungsraum (oder so uppis) lagen haufen teddy bären, weil hier sonst missbrauchte kindern vernommen werden."

NA DANKE VIELMAL; FRAU SCHWARZER, ich bin so blond und blöd, dass ich wahrscheinlich auf herr Kachelmanns anmache reingefallen wäre, aber dieser manipulativen schwachsinn durchschaue selbst ich, und macht mich fuchsgranateverrückt
Winnenden koppeln an frauenhass
Kachelmann an kindesmisbrauch

Das ist einfach billig und verachtend gegenüber wirklichen opfern!!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30588
Du hast Recht! Ist mir auch sofort aufgefallen. Aber gehst du auch den zweiten Schritt mit mir? Dass ihre Art zu argumentiern, da sehr deutlich wird, und es Parallelen zum für sie nicht erreichbaren RA Thomas R.J. Franz vor der Anne-Will-Sendung gibt?

Kurz, Alice Schwarzer stand zum Zeitpunkt der Anne-Will-Sendung mit hoher Wahrscheinlichkeit schon lange im Kontakt mit ihm. Und seine von RA Johann Schwenn geforderte Zeugenvernehmung ist im höchsten Maße berechtigt ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 09.02.2011, S. 31/XV, 15:46 h Mal (wieder) als 'Mein-Urin-Prophet'

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30506


Zuletzt von Demokritxyz am Mi 09 Feb 2011, 11:45 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty sprachlos

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 11:40

da ich sprachlos bin, alle fragen beantwortet sind (wolff), die satire von monete geschrieben (tucholsky), maschera ihren bericht doch neeser zur verfügung stellen wird, auch wenn sie sich von neeser missbraucht fühlte noch vor wenigen tagen... sprachlos... hier ein geklauter leserbrief von SPON - ein brief der mir gefällt, denn ich kenne friedrichsen auch so und es muss gesagt sein: sie war nicht dabei bei den geschlossenen vernehmungen.

Nein, kein wirklich großer Unterschied. Die Tatsache, dass jemand die Möglichkeit hatte, selbst in dem Gerichtssaal zu sitzen, schützt denjenigen nicht vor subjektivität.

Ich hatte nun das Glück, auch in so einigen Gerichtsprozessen sitzen zu dürfen. Und einer war so spektakulär, dass Frau Friedrichsen sich herabliess, da zu erscheinen.

Auch da wusste sie so ziemlich ALLES besser. Tadelte das Gericht, den Richter und eigentlich alle anderen. Aus jeder Pore tropfte ihr die Arroganz, beurteilen zu können, dass diese Provinzgericht ja nun wirklich gar nichts hinbekommt.

Das Ende vom Lied war, dass das Gericht vollkommen entgegen ihrer ach so fachkundigen Sichtweise geurteilt und auch der BGH dieses Urteil bestätigt hat.

Ich weiß nicht ob Kachelmann schuldig ist oder nicht. Und ich kann auch nicht den konkreten Prozess beurteilen. Sicher ist auch richtig, dass viele Medien recht gefärbt berichten. Aber was ICH weiß, ist, dass Frau Friedrichsen nicht die Weisheit mit Löffeln gefuttert hat, sondern eine in Rechtsfragen maximal Autodidaktin ist, die sich für UNGLAUBLICH schlau hält.

Ihre wertende Einstellung wird schon deutlich in einem der ersten Absätze, wenn sie tatsächlich schreibt

"Es ist der wohl erste Verhandlungstag, an dem die Staatsanwaltschaft ihrer Aufgabe, das Be- und Entlastende gleichermaßen zu berücksichtigen, nachkommt.

Anzeichen eines Gesinnungswandels? Es wäre fast eine Sensation."


Wertender geht es kaum. Sie unterstellt der Staatsanwaltschaft eine Gesinnung. Also Gesinnungsjustiz. Ein äußerst schwerer Vorwurf. Und in jedem Fall deutliches Zeichen ihrer eigenen Voreingenommenheit.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty bella ...voreingenommenheit - wo wirklich ???

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 11:54

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30596

bella,

aus deinem zitierten brief, der dir so gefällt:
"
Friedrichsen: Es ist der wohl erste Verhandlungstag, an dem die Staatsanwaltschaft ihrer Aufgabe, das Be- und Entlastende gleichermaßen zu berücksichtigen, nachkommt.

Anzeichen eines Gesinnungswandels? Es wäre fast eine Sensation."
Briefschreiber: Wertender geht es kaum. Sie unterstellt der Staatsanwaltschaft eine Gesinnung. Also Gesinnungsjustiz. Ein äußerst schwerer Vorwurf. Und in jedem Fall deutliches Zeichen ihrer eigenen Voreingenommenheit..
wenn du diesem/r briefschreiber/in GLAUBST, dass diese aussage ein zeichen von voreingenommenheit ist, dann wirst du ja jetzt ganz schnell mal mind. 10-20 fakten aufzählen können aus 30 prozesstagen wo die staatsanwaltschaft beweisentlastend agiert hat oder ?
und kannst du das nicht, dann bist DU im gefallen dieses briefes einfach der voreingenommenheit dieses/r briefschreibers/in gegenüber frau friedrichsen in die falle gelaufen.....

ganz davon abgesehen, dass allein die u-haftbegründung des staatsanwaltes inzwischen sogar vom eigenen gutachter mattern bestätigt eine lüge des staatsanwaltes vor laufender kamera war....gesinnend eindeutig....
so sehe ich das.....

ach und der vorwurf der arroganz ist meiner erfahrung nach auch so ein typischer vorwurf aus dieser besagten ideologie-opfer-ecke....lässt man sich von den "armen" opfern nicht für ihre zwecke missbrauchen ist das für SIE arroganz der anderen.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty Bella

Beitrag  Gast_0011 Mi 09 Feb 2011, 12:12

Weißt du was alle diese Leserbriefe und Postings gemeinsam haben?
Alle richten sich in ihrer Quintessenz nicht auf sachliche Zusammenhänge, sondern immer gegen Personen, die herabgewürdigt werden sollen.
Wenn alle diese Verfasser nur einen Bruchteil der Leistung der Kritisierten bringen würden, sähe es anders aus in unserem Staat.
Auch du solltest dich einmal fragen, welches Lebenswerk du selbst bisher geschafft hast, dass du dir anmaßt, eine Frau Wolff in dieser Art zu kritisieren.
Manche Menschen kläffen Größere nur an, um in ihrer Winzigkeit überhaupt wahrgenommen zu werden.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty moni

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 12:15

Manche Menschen kläffen Größere nur an, um in ihrer Winzigkeit überhaupt wahrgenommen zu werden.
danke, es fällt mir auch auf, dass du mich oft ankläffst.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15) - Seite 27 Empty nina

Beitrag  Gast Mi 09 Feb 2011, 12:18

Friedrichsen: Es ist der wohl erste Verhandlungstag, an dem die Staatsanwaltschaft ihrer Aufgabe, das Be- und Entlastende gleichermaßen zu berücksichtigen, nachkommt.


nein, nina. wenn ich weiss, dass friedrichsen den allergrössten teil der gerichtsverhandlungen nicht mitgekriegt hat und ich die obige unterstellung von ihr lese, dann kann ich friedrichsen voreingenommenheit unterstellen, ohne dass ich selbst voreingenommen bin. dann ist das voll rational von mir, höchst faktisch.

icn wünschte, unsere boardeigene angebliche Ex-OStA würde auch das Be- und Entlastende gleichermaßen berücksichtigen.


Zuletzt von Bella am Mi 09 Feb 2011, 12:25 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : ergänzung Ex-OStA)

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