Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

**Oldoldman** Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

Gast Sa 04 Jun 2011, 05:00

Hast eigentlich recht!!!!
Wenn schon der Richter sagt in der Urteilsbegründung, dass die Nk gelogen hat....gibt es da nicht die uneidliche Falschaussage vor Gericht...die zu bestrafen ist....?

die frage bleibt, warum geht gerade das in den grossen medien, die den staat kontrollieren sollen derart unter ???.....die 4. macht im staat versagt, warum ???.

Hier gibt es einen "Privatkrieg" und beteiligt sind daran offensichtlich Medienhäuser - einflußreiche dazu...

Deshalb auch die "bewußte (?)" Zurückhaltung und doch mehr Schreiberlinge an der Seite der vermeintlichen Macht!

Wenn Schwenn zugetragen wurde, dass Welte den telefonjoker gezogen hat...kann DU gewiß sein, ist das in Medienkreisen bekannt, dort wird genau so geklatscht und getratscht wie überall....NUR bis auf ganz wenige , wirklich unabhängige Journalisten traut sich keiner das öffentlich zu machen.....deshalb ja die "heimlich-Info" an Schwenn und denk dran, auch REN hatte Insiderinformationen von allen möglichen Leuten bekommen.

Schaun wir doch mal dem Theater weiter zu...ein Minister wird nicht eingreifen...auch kein Grüner....sonst werden wohl auch mal ein paar Gerüchte fällig via Medien, damit der Störenfried entfernt wird....hatten wir doch alles schon.... Wink

Eigentlich könnten alle außer Kachelmann zufrieden sein, wenn jetzt Ruhe im Buschfunk herrscht und NICHT noch mehr Ungereimtheiten ans Tageslicht kommen..

Deshalb wäre der Herr Welte von BURDA besser beraten gewesen, den Mund zu halten...aber da haben sich wohl einige verletzte Eitelkeiten getroffen und man fühlt sich immer noch mächtig......naj a, in den arabischen Ländern haben auch einige Mächtige so gedacht und die Leute für dumm gehalten....

Demokritxyz Sa 04 Jun 2011, 05:36

news.de, 01.06.2011:

Die Akte Kachelmann
Volle Breitseite gegen die Medien
Von news.de-Redakteur Martin Walter
...
Bestes Zitat: «Die Presse soll nicht Bambis verleihen oder Goldene Kameras, sondern die Staatsmacht kontrollieren.» Kachelmann-Anwalt Johann Schwenn über die Rolle der Medien, speziell des Burda-Verlags, im Kachelmann-Prozess.

http://www.news.de/medien/855183570/kachelmann-und-kein-ende-insicht/1/

Etwa überrascht mich es schon, dass der Redakteur Martin Walter diese Aussage zwar als bestes Zitat auswählt, aber völlig unter den Tisch fallen läßt, dass RA Johann Schwenn in der Sendung bei Markus Lanz gesagt hat, dass der Burda-Vorstand Philipp Welte nun jeden deutschen Chefredakteuer von Bedeutung angerufen haben soll, um ihn für eine negative Berichterstattung gegen Jörg Kachelmann zu gewinnen.

Im Tagesspiegel fällt dieser Hinweis von Schwenn in der TV-Kritik der beiden Sendungen vom 31.05.2011 Menschen bei Maischberger (ARD) und Markus Lanz (ZDF) ebenfalls unter den Tisch.

http://www.tagesspiegel.de/medien/der-richterspruch-des-publikums-im-tv-fall-kachelmann/4242640.html

Waren die Autoren der Kritiken bei dieser Stelle gerade mal für 'kleine Jungs'? Oder interessiert es niemanden, weil ein solches strategisches Konzept inzwischen tägliche Praxis bei den Medien (und zur Justiz - ZeugInnenakquise ['Stephanies vom Stutenberg' ("Lausemädchen")] etc.) ist ...?

Deutlich objektiver fand ich Bjoern Czieslik von turi2. Und besonders gut hat mir die Leserzuschrift von DAB-Zweifler gefallen:

DAB-Zweifler (Besucher)
Freitag, 03. Jun, 2011 @ 17.35:06

Ich bin am bewußten Abend beim Zappen kurz im ZDF gelandet und habe mich auch gewundert, wie weit sich Herr Schwenn aus dem Fenster gelehnt hat. Als Jurist sollten ihm die Folgen solcher öffentlicher Äußerungen bekannt sein. Da hoffe ich für ihn, daß sich der eine oder andere Chefredakteur im Zeugenstand noch an die Burda-Anrufe erinnert. Wäre mir ein innerer Reichsparteitag...

http://www.turi2.de/2011/06/03/heute2-streit-fall-kachelmann-geht-11259607/

Was nun die aktuelle Response von Philipp Welte angeht:

Philipp Welte zu den Vorwürfen des Kachelmann-Anwalts
“Schwenn nur begrenzt zurechnungsfähig”
...
Die Äußerungen des Anwalts seien “kompletter Unsinn”. Schwenn sei “nur begrenzt zurechnungsfähig.”
...
http://meedia.de/print/welte-schwenn-nur-begrenzt-zurechnungsfaehig/2011/06/03.html

So halte ich diese Response analog zu Gabriele Wolff für ein 'ganz dünnes Brett' und wenig überlegt. Ist da jemand auf Anfrage am Telefon 'übergekocht' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p400-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41527

Die Körpersprache von Markus Lanz in der Sendung sagt mir sehr viel. Er springt auf und will Schwenn ausbremsen.

ZDF, 31.05.2011: Markus Lanz - Kachelmannurteil

22:00 Min.: "... Burda erscheint deshalb nicht in ihrer Sendung, weil … der Verlagsvorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen und versucht, ihn für eine negative Berichterstattung gegen Kachelmann zu gewinnen …, dass Burda erst diese schmutzigen Methoden praktiziert hat, und dann möchte man damit nicht konfrontiert werden, dann möchte man lieber Bambis verleihen …"

24:20 Min.: "… es geht um den Versuch, das Verfahren steuernd zu beschädigen …"

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1349568/Markus-Lanz-vom-31-Mai-2011

Vgl. Demokrityz Postings, 01.06.2011, S. 13/XXIV, 17:44 h Schwenn hat "Unterhaltungswert"? - Richtig zugehört ...?
Anm.: RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF): Neues für die Öffentlichkeit aus dem Hause Burda: Burda-Vorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen, um Berichterstattung zu beeinflussen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41326

02.06.2011, S. 17/XXIV, 19:46 h europaticker: Hat Burda-Vorstand Philipp Welte Stimmung gegen Jörg Kachelmann angezettelt?
Anm.: ‚Abwürgeaktion’ bei Talk Show Inhalten und Gästelisten von ARD-Chefredakteur Thomas Baumann …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41437

02.06.2011, S. 17/XXIV, 20:48 h @lilium: Nicht verzagen - einfach Hans-Herrmann Tiedje fragen ...!!!
Anm.: Staatsanwälte besuchen mit Akten unterm Arm die Redaktionen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p320-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41441

01.06.2011, S. 13/XXIV, 18:37 h Philipp Welte: „Diese Verdächtigungen sind Teil der Strategie des Strafverteidigers Schwenn, das Verfahren vor dem Landgericht zu destabilisieren.“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41330

Die Links im Folgenden für Leser, die die beiden Talk Shows nicht gesehen haben. Für die Markus-Lanz-Sendung einige Zitate mit Minutenangaben. Evtl. findet der Leser mit Kopf zum Komplex "Volle Breitseite gegen die Medien" und sich kritiklos zu Funktionseliten selbst gleichsympathiesierende oder gleichverdämlichende 'Justizpresse- oder Machtmitteilungssoldaten' noch ein aussagekräftigeres Zitat von Johann Schwenn ...???

ZDF, 31.05.2011: Markus Lanz - Kachelmannurteil

Mit RA Johann Schwenn, Gisela Friedrichsen (DER SPIEGEL), Udo Röbel (u.a. Ex-BILD-Journalist), Roswitha Müller-Piepenkötter (CDU, Bundesvorsitzende Weißer Ring e.V.) und Ralf Witte (über fünf Jahre unschuldig im Knast wegen Vergewaltigung)

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1349568/Markus-Lanz-vom-31-Mai-2011

http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_R%C3%B6bel

http://de.wikipedia.org/wiki/Roswitha_M%C3%BCller-Piepenk%C3%B6tter

03:30 Min.: RA Johann Schwenn: „So redet ein Gericht, das seine Pflicht nicht getan hat.“

05:00 Min.: Gisela Friedrichsen bewertet das Urteil ambivalent.

07:55 Min.: RA Johann Schwenn: „Frau Friedrichsen ist sehr gnädigt mit einem Gericht, das diese Gnade nicht verdient hat.“

******** Jetzt gestattet RA Johann Schwenn einen kurzen Blick in seine gefüllten ‚Schubladen’: Neues für die Öffentlichkeit ...! ********

22:00 Min.: "... Burda erscheint deshalb nicht in ihrer Sendung, weil … der Verlagsvorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen und versucht, ihn für eine negative Berichterstattung gegen Kachelmann zu gewinnen …, dass Burda erst diese schmutzigen Methoden praktiziert hat, und dann möchte man damit nicht konfrontiert werden, dann möchte man lieber Bambis verleihen …"

24:20 Min.: "… es geht um den Versuch, das Verfahren steuernd zu beschädigen …"

Philipp Welte (Burda: Vorstand Verlage, Vermarktung, Vertrieb) soll jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen haben, um die in der Causa Kachelmann auf Burda-Kurs zu beeinflussen.

Eine weitere Katze ist somit aus dem Sack ...!!!

http://www.hubert-burda-media.de/unternehmen/organigramm/

http://www.hubert-burda-media.de/unternehmen/organigramm/

Hinweis: Dieser Aspekt wird evtl. zu einer Bewusstseinserweiterung bei unserem 'kritischen Sozialwissenschaftler' führen.

25:45 Min.: "… ich bin gerügt worden für den Mangel an Anstand und Respekt …"

26: 25 Min.: "… diese Gericht hat den Angeklagten Kachelmann für nichts für Monate in Untersuchungshaft gehalten, wenn das ein Verteidiger nicht kritisiert, dann ist er feige und nicht etwa respektvoll und anständig. Das ist nicht meine Rolle und Recht gut zu heißen ..."

26:50 Min.: "… dass ich mich nicht an den südwestdeutschen Brauch gehalten habe, man redet über die Richter schlecht in der Gastwirtschaft, aber im Sitzungssaal ist man schön still …"

27:05 Min.: "… dieses Gericht hätten den Angeklagten verurteilt, wenn ihm nicht die Fakten dazwischen gekommen wären und die Öffentlichkeit …"

27:35 Min.: "… nochmal, wenn die Zeugen bezahlt werden und man kritisiert das, ist das was anderes, als wenn man Medien kritisiert, die …"

39:10 Min.: "… Prof. Brinkmann, der angesehenste deutsche Rechtsmediziner, den die Kammer frühzeitig eleminiert hat als angeblich befangen …"

41:40 Min.: … [zu Friedrichsen]: "Wir wollen es mal ganz offen sagen: Sie leiden an einem Phantomschmerz, dass Ihnen der Mann, der Ihnen die Akten gegeben hat, nämlich der Kollege Birkenstock, Ihnen abhanden gekommen ist, und Sie am Ende nicht mehr diesen exklusiven Zugang hatten, dadurch dass Öffentlichkeit hergestellt worden ist. Diese Öffentlichkeit, und da komme ich zu dem Anfangspunkt wieder zurück, war für den Angeklagten ein Segen …"

54:50 Min.: "Die Beweislage war von Anfang an gut. Das Gericht war aber dennoch auf Verurteilungskurs. Und ein Verteidiger, der das nicht erkennt, …"

56:00 Min.: "Das Problem des Verfahrens war die fehlende Öffentlichkeit. … und in dieser Situation neigen vereingenommene Gerichte dazu, in der Urteilsbegründung dem Revisionsgericht den „falschen Film“ zu zeigen, d.h. mal das eine zu vergessen …"

69:00 Min.: Wenn man so dick wie Michael Seidling aufträgt, erreicht man das Gegenteil.

72:00 Min.: zum „durchgeknallten“ Generalstaatsanwalt a.D. Hansjürgen Karge (SPD), hat Schwenn vor dem Bundesverfassungsgericht Michael Naumann (Cicero) erfolgreich vertreten: Verurteilung wegen Beleidigung aufgehoben - „durchgeknallter Generalstaatsanwalt“ im Falle von Hansjürgen Karge keine Schmähkritik.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Naumann#Berufliche_und_publizistische_T.C3.A4tigkeit

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1349568/Markus-Lanz-vom-31-Mai-2011

ARD, 31.05.2011: Menschen bei Maischberger

Das Kachelmann-Urteil - Hat die Wahrheit gesiegt?

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7329044

Zu Gast bei Sandra Maischberger: Journalistin Alice Schwarzer, Richter Heinrich Gehrken (Monika-Weimar-Prozess), Schauspielerin Ingrid Steeger, ARD-Rechtsexperte Karl-Dieter Möller, Staatsanwältin Gabriela Piontkowski und Medienunternehmer Roger Schawinski.

http://de.wikipedia.org/wiki/Monika_Weimar

Gast Sa 04 Jun 2011, 06:11

steffi: Wenn schon der Richter sagt in der Urteilsbegründung, dass die Nk gelogen hat....gibt es da nicht die uneidliche Falschaussage vor Gericht...die zu bestrafen ist....?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41541

siehste, unter dem gesichtspunkt erscheint die anfängliche weigerung richter seidlings und der streit darüber, CSD nach §55 belehren zu sollen in nem ganz anderen licht und bekommt einen logischen grund....

für mich war alles was zu dieser weigerung bisher zu lesen war nur ne oberflächenberührende ausrede...

Gast Sa 04 Jun 2011, 06:18

WELT.de: Schön gesagt. Aber konkret: Hubert Burda ist Ihr Freund und war Ihr Förderer. Und nun trennen Sie sich.

Welte: Ich hänge sehr an diesem Unternehmen und seinem Verleger. Hubert Burda ist ein Mensch, bei dem ich eine wunderbare Zeit hatte, weil er einer der kreativsten und damit auch herausforderndsten Köpfe ist, die ich je getroffen habe. Ohne seine Inspiration wäre unser Erfolg nicht möglich gewesen.

WELT.de: Wie verstanden Sie sich mit Bunte-Chefin Patricia Riekel?

Welte: Patricia Riekel ist einer der großartigsten und liebenswertesten Menschen, die ich in den letzten Jahren kennen lernen durfte, eine wirklich gute Partnerin, Beraterin und Freundin. Es fällt mir schwer, sie beruflich zu verlassen – privat hoffe ich, sie durch diesen Schritt nicht zu verlieren. Patricia Riekel und ich haben uns in unserer Arbeit als Team ideal ergänzt.

http://www.welt.de/wirtschaft/article158163/Philipp_Welte_Erfolg_ist_ein_Kampfsport.html

984 Sa 04 Jun 2011, 06:20

einerseits meint patagon folgendes, was inhaltlich wirklich stimmt:

pat: Sehr viel Unrecht geschieht, weil die Gesellschaft einfach zu feige ist.

aber wie ich schon am beispiel von pats schräger meinung zum fall gäfgen schrieb, versaut pat jeden guten zusammenhang, indem er einfach alles in einem topf schmeisst. nur um was gesagt zhu haben, ohne stil und niveau. klar, man kann heucheleien verbreiten über besorgtheiten bezüglich der ganzen gesellschaft, kommt in allen sonntagsreden vor. ist aber unterm strich nichts wert. ist sozusagen dauerlüge.

denn, schauen wir uns doch einmal konkret hier im forum um. was geschieht mit denen, die hier im forum NICHT feige, sondern mutig sind und es wagen, auch uraltadel der forums gründungs mitglieder zu kritisieren, da, wo es nötig ist. wieso nötig? ja, was für eine frage. wenn viel unrecht in der ganz grossen gesellschaft existiert und das besonders, weil wir zu feige sind dagegen zu protestieren, dann existiert auch in kleinen gruppen unrecht, weil sich niemand traut, die urheber zu kritisieren.

was ist unrecht im forum? z.b. dass schlägertypen wie avalon unkritisiert, ja noch im gegenteil dafür belobigt werden, dass sie bestimmte mitglieder, deren meinung man ablehnt, mobben und bedrohen. das nennt man undemokratischen untergrund, unterste braune hefe! avalon momentan der hauptvertreter, von wolff, steffi, patagon u.a. unterstützt und gelobt. weil avalon gegen 984 droht und mobbt. avalon aber ist ein brauner dreck, der gewalttätig ist wie der kriminelle rösner, der einen bus entführt hatte und der presse sagte, ich hau sie weg, er meinte damit, er schlägt tot oder erschiesst die leute. unterste braune hefe.

scheinheilig kommt patagon, der alles durcheinanderbringt und kritisiert mich genau in der stunde, als avalon totschlagen will:

Wolff ./. Schwarzer
984 ./. Wolff
Wer im Glashaus sitzt.......
Noch nie gehört????? 984

die wolff hetzt gegen schwarzer mit gerüchten und persönlichen dingen von vor 30 jahren, womit sie eigentlich nur bei schwarzer auffallen will, um etwas berühmtheit vom namen der schwarzerr abzubekommen. wolff ist verglichen mit schwarzer ein nichts. aber sie ist hochstaplerin und berichtet live aus dem gerichtssaal der causa kachelmann, ohne je in mannheim gewesen zu sein. sie benutzt dazu eine hausfrau und laienereporterin aus mannheim., die mit unterstützung einiger foristen der kolonne wolff der mannheimerin einreden, sie würde ihren job besser können als die SPIEGELreporterin gisela friedrichsen. logisch, dass eine junge frau dadurch verwirrt wird und am ende selber daran glaubt, dass sie jetzt auch eine anerkannte gerichtsreporterin ist. wenn ich das als erfahrener beobachter schlimm finde und heuchlerisch und das so auch kritisiere, dann werde ich zum buhmann erklärt, gemobbt und anschliessend, wie im januar geschehen, gesperrt. paar monate später muss ich mir von wirrkopf pat anhören, ich sollte vorsichtiger sein, weil im glashaus sitzend. dabei ist meine kritik an wolff in beiden fällen berechtigt und richtig.

man greift schwarzer nicht so schäbig an und man veräppelt keine laien dadurch, dass man ihnen suggeriert, sie seien ohne jede ausbildung experte und zwar auch noch besser, weil nichts verschweigend, wie die nachlässigen profis um gisela friedrichsen.

ja, wo leben wir denn hier? ist das ein irrenhaus hier? scheint so.

Gast Sa 04 Jun 2011, 06:23

Der verlorene Sohn Philipp Welte kehrt heim
von Hans-Peter SiebenhaarDÜSSELDORF.

Momentan reist Verleger Hubert Burda durch die USA. Im Land von Google, Microsoft und Apple hält sich der badische Medienunternehmer gern und häufig auf. Unterdessen steigt in der Gerüchteküche am Konzernsitz im noblen Münchener Stadtteil Bogenhausen die Temperatur: Kommt der frühere Burda-Manager Philipp Welte wieder zurück in den Konzern?

Ende der Woche wird Hubert Burda wieder in München erwartet. Dann soll offenbar alles offiziell besiegelt werden. Philipp Welte, bislang Geschäftsführer des Vermarkters Axel Springer Media Impact, soll in den Vorstand aufrücken und den bisherigen Burda-Vorstand Jürgen Todenhöfer ersetzen.

Mit dem 46-jährigen Philipp Welte wäre der Generationswechsel bei Burda perfekt. Der frühere CDU-Politiker und Bestseller-Autor Todenhöfer ist bereits 67 Jahre alt. Der Vertrag des stellvertretenden Vorstandschefs soll noch bis zum 70. Lebensjahr laufen.

Weder Burda noch Axel Springer wollten zu den seit Wochen kursierenden Spekulationen gestern Stellung nehmen. Der Generationswechsel bei Burda ist ein Tabuthema.

Doch seit im April die frühere Fernsehunternehmerin Christiane zu Salm in den Vorstand des Familienunternehmens aufgerückt ist, verstummen nicht mehr die Gerüchte, dass Burda die Führungsspitze umbaut. Sollte Welte zurückkehren, wäre die Doppelspitze perfekt. Die ehemalige MTV-Chefin würde sich um das Internet kümmern, Welte würde das klassische Magazingeschäft führen.

Hubert Burda hat Welte vor beinahe zwei Jahre nur höchst ungern zu Springer ziehen lassen.
Schließlich arbeitete der Journalist 13 Jahre im Konzern. Der Politologe aus dem schwäbischen Hechingen begann 1996 als Kommunikationschef. Als Geschäftsführer der Burda People Group machte er ab 2002 einen exzellenten Job: Er schaffte es, den Umsatz der Gruppe, zu der Zeitschriften wie „Bunte“, InStyle“ und „Amica“ gehören, mehr als zu verdoppeln. Und als Organisator des begehrten Burda-Preises „Bambi“ verfügt der Berlin-Fan Welte zudem über ein exzellentes Netzwerk in der Medienbranche.

Auch bei Axel Springer kam der ehrgeizige Manager gut an. „Seine Erfolgsbilanz ist wirklich gut. Die Vermarktung läuft super“, hieß es gestern in der Berliner Konzernzentrale. Er war dort unter anderem Vorstandschef der Bild T-Online AG und seit Dezember vergangenen Jahres Chief Marketing Officer und Verlagsgeschäftsführer Vermarktung.

Ein Führungsproblem hat Springer aber offenbar nicht, wenn Welte zu Burda wechseln sollte. „Wir haben eine komfortable Lösung“, sagte ein Konzerninsider gestern. Im Berliner Springer-Hochhaus wird davon ausgegangen, dass der 42-jährige Peter Würtenberger, seit 2005 Chef der „Welt“-Gruppe, den Aufgabenbereich Weltes übernehmen wird.

Der Weggang des obersten Anzeigenchefs überrascht bei Springer niemanden. Denn Welte hat derzeit keine Chancen, in den Vorstand aufzusteigen. Das soll ihm auch Vorstandschef Mathias Döpfner, der das uneingeschränkte Vertrauen der Mehrheitsgesellschafterin Friede Springer genießt, klargemacht haben.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/koepfe/der-verlorene-sohn-philipp-welte-kehrt-heim/3015100.html

patagon Sa 04 Jun 2011, 06:34

Das kam in den Nachrichte: eine 16 järige Schülerin veröffentlichte in Facebook, dass sie eine Gerutstagsfeier veranstaltet. Sie vergaß mitzuteilen, dass sie nur ihre Frende einladen wollte.

Über 2000 fremde Leute kamen. Man sieht, das Internet hat schon eine ziemliche Verbreitung.
Die offizielle Presse benötigt einen Riesenapparat und natürlich bestehen da immer Abhängigkeiten.
Die Journalisten sind von den Herausgebern abhängig, diese wieder natürlich von ihren Werbekunden und, und und.
Da sind überhaupt noch keine Männerfreundschaften, keine Politik, etc. mitgerechnet.

Das Problem haben wir hier nicht.

Wir müssen auch nicht mit teuren Expertisen usw. aufwarten, wir brauchen keine offiziellen Genehmigungen, nichts weiter als ein paar Leute die schreiben können und die engagiert sind.
Ich denke, wenn wir mit spannenden Diskussionen und tollen Geschichte aufwarten können, wenn ein paar unserer user wie Bella, Nahr u. Anderen, die so tolle Graphiken herstellen können, wird es uns schon langsam aber sicher gelingen groß und berühmt und vor allem viel gelesen zu werden.

Mit der Leserschaft, wächst automatisch der Einfluss. Ich warte auf den Tag, wo im Spiel Fußnoten erscheinen wie :Steffi vom Elsenforum.

Abgeschmiert wird so und so schon lange aus dem Internet.

Maschera, ich kann verstehen, dass dir die K Sache zum Halse heraushängt, Trotzdem, Baby, bitte bleibe am Ball.

Irgendwann läuft sich auch diese Sache tot und ich hoffe sehr, dass bis dahin dieses Forum auch ohne K weiterlebt und vor allem etwas BEWIRKT.

Rom ist auch nicht an eiem Tag erbaut worden.

Demokritxyz Sa 04 Jun 2011, 06:37

burda-news, Aus dem Vorstand, 03.06.2011:

Welte kontert Schwenn-Vorwürfe
Burda-Vorstand Philipp Welte verwahrt sich gegen Vorwürfe des Kachelmann-Anwalts Johann Schwenn. Der Wettermoderator war von dem Vorwurf freigesprochen worden, seine Ex-Freundin vergewaltigt zu haben. In der ZDF-Talksendung von Markus Lanz behauptete Schwenn kurz darauf, Welte habe „alle deutschen Chefredakteure von Bedeutung” angerufen, um medialen Druck gegen seinen Mandanten aufzubauen. „Das ist kompletter Unsinn. Schwenn ist offenkundig nur begrenzt zurechnungsfähig. Wir werden juristisch gegen ihn vorgehen", kontert Welte.

http://www.burda-news.de/content/welte-kontert-schwenn-vorwuerfe

Ist schon bekannt, mit wievielen Verhandlungstagen zu rechnen ist? Will sich Schwenn selbst verteidigen und Burda gibt mediale Unterstützung mit FOCUS, Bunte & Co.? Gibt es bei Burda auch "Totalausfälle" - wenn ja, welche ...?

RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF) am 31.05.2011: "Die Staatsanwaltschaft Mannheim ist ein Totalausfall"

Foto ‚geklaut’ in der oberen Bildleiste bei:

Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

https://www.facebook.com/kachelmann.de

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.06.2011, S. 13/XXIV, 17:44 h Schwenn hat "Unterhaltungswert"? - Richtig zugehört ...?
Anm.: RA Johann Schwenn bei Markus Lanz (ZDF): Neues für die Öffentlichkeit aus dem Hause Burda: Burda-Vorstand Philipp Welte hat jeden deutschen Chefredakteur von Bedeutung angerufen, um Berichterstattung zu beeinflussen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41326

984 Sa 04 Jun 2011, 06:44

pat: Ich warte auf den Tag, wo im Spiel Fußnoten erscheinen wie :Steffi vom Elsenforum.

pat meinte den renommierten SPIEGEL!

klar, ab montag steht steffi schon drin. weil sie es fertigbrachte binnen 30 minuten einmal ein zitat zu bringen, dass WELTE von BURDA weggeht und im nächsten, dass WELTE in den vorstand aufsteigt für TODENHÖFER! das meinte ich mit halbbildung, wenn menschen nicht wissen, dass eine these und abert auch deren antithese nicht beide gleichzeitig stimmen können. an leuten wie steffi ist die DDR kaputtgegangen, liebe leute! gez. karle marx

Gast Sa 04 Jun 2011, 06:53

Verstehendes Lesen ist NICHT jedem gegeben...dabei hab ich schon fett /farbig markiert, was interessant ist..... Very Happy

Patagon
Denk doch mal an Zumwinkel oder Peter Graf.....
Beide haben über lange Zeit ihre Geschäfte getätigt.......
Glaubst DU, dass KEINER etwas davon wußte???

Graf hat es wohl übertrieben und ist dem "Falschen" auf die Füße getreten....Zumwinkel hat seine Machtnähe zur Kanzlerin gegen die PIN-AG ( Springer) als Konkurrent ausgenutzt und versucht sie auszutricksen...und ganz schnell wurde seine Steuerhinterziehung bekannt ...und das Ende kennen wir doch alle.....

Da hat jeder jeden in der Hand und bei Bedarf zaubert man ein Häschen aus dem Hut.....oder der andere macht, was man gerade will und braucht...ist ganz einfach!

984 Sa 04 Jun 2011, 06:58

mich verwirrt dein avatar so sehr. was bedeutet das? wo ist das gold-nuggatchen versteckt? bist du das links, diese thaiboxerin? wo ist der wald. steffi ich ertrinke in deinen farben! ich glaube ich hab todesangst, bitte rette mich! hilfe.

Gast Sa 04 Jun 2011, 06:59

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41546

wenn herr welte springer nun gut von innen kennt und zurück zu burda geht, na da lag ich mit meiner vermutung heute nacht evtl. gar nicht falsch.....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41510
es zieht sich ein medienmachtkampf der nächsten generation zusammen..???

mir persönlich, so fernab hinterm mond, gefällt aus deinem im o.a. posting zitiertem artikel diese aussage besonders gut:

Steffi zitiert: Der Generationswechsel bei Burda ist ein Tabuthema.

es bringt mich immer laut zum lachen, wenn so mächtige???, sich höherwertig fühlende menschenwesen GLAUBEN, wenn sie etwas zum tabuthema machen wäre es anders als es IST....
lol!

Gast Sa 04 Jun 2011, 07:11

kachelmann weist aktuell auch explizit auf den von olivin heute eingestellten artikel hin:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41540

J_Kachelmann Jörg Kachelmann
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/themenderwoche/1474465/
vor 2 Stunden
http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

Gast Sa 04 Jun 2011, 07:13

es bringt mich immer laut zum lachen, wenn so mächtige???, sich höherwertig fühlende menschenwesen GLAUBEN, wenn sie etwas zum tabuthema machen wäre es anders als es IST....

Einmal das...zum anderen ist es doch ziemlich idiotisch, wenn sich der arme Hubert nicht mehr wichtig fühlen kann...oder?

Der scheint sein Selbstwertgefühl auch an ´ner Theatergaderobe abgegeben zu haben....

Schönen Abend noch Very Happy

Die Rechtsanwaeldin Sa 04 Jun 2011, 07:26

http://falschbeschuldigung.org/Hauptseite

Hauptseite – Falschbeschuldigung
falschbeschuldigung.org
Sinnvoll ist es Falschbeschuldigungen und die begünstigenden Methoden der Justiz dazu an einer Stelle zu sammeln, um schnell darauf zurückgreifen zu können. Die Justiz hat sich in Jahrhunderten nicht geändert. "Moderne" Hexenverfolgungen sind an der Tagesordnung.
http://www.prosieben.de/tv/taff/video/clip/170852-pruegelnde-frauen-1.2559593/

patagon Sa 04 Jun 2011, 07:42

jetzt machst du mich aber traurig. Ein Wirrkopf bin ich, oh je.... Surprised

So schätzt du mich also ein, naja, das merke ich mir.
Wenn ich dich das nächste mal in der Gosse auflesen muss, wo dich die Loddels zusammengeschlagen liegengelassen haben, nachdem du wegen der Rosi diesen Ärger hattest....

Naja, ich sag nix weiter, du weißt bescheid, oder`
Muss ich deutlicher werden?
Verstehst du was ich meine?

Übrigens will ich Verbrechen gar nicht unbedingt aufklären,
1. das kann Demo viel besser.
2. mit Auklärung lässt sich kein Vermögen machen. Das müsstest du doch wissen, nach deinen Erfrierungen mit Schnee.......
Aua, weißt du was ich meine?

Du Hannebambel What a Face

Avalon Sa 04 Jun 2011, 07:50

Die von Dir, Steffi und Demo aufgezeigten Veränderungen bei Burda & Co. versuche ich mal zu durchleuchten, wenn es geht. So nach der Art who is who. Ich habe eine Möglichkeit in der Schweiz an die Bilanzen und Geschäftsberichte aller AG's, aller GmbH's, Sparkassen und Genossenschaftsbanken zu kommern sofern sie im Handelsregister, bzw. im Genossenschaftsregister eingetragen sind. Wenn ich ein wenig Zeit vor meinem Klinikaufenthalt habe, werde ich der Sache mal genau nachgehen, vielleicht sind dort die von Euch und von mir vermuteten Zusammenhänge zu finden.

Blumen

patagon Sa 04 Jun 2011, 08:01

Ans Handelregister kommt doch jeder, oder?

Ich flieg morgen nach Marbella, schon so lange nicht mehr Golf gespielt. Ich bin so faul. Das ist mein Handicap.

Avalon Sa 04 Jun 2011, 08:03

Hi Olivin, pfui, pfui pfui - was mir da möglich ist.

Sehe ich auch so. Aber keine Sorge, ich bin im Gegensatz zu 000's Meinung ein absolut friedfertiger, ausgeglichener und ehrlicher Mensch - trotz Banklehre und jahrzehntelanger Beschäftigung in der Finanzbranche, und habe noch keinem anständigen Menschen auch nur ein Haar gekrümmt, außer den Frauen, die ich mochte und streichelte.

Was ich als Möglichkeit beschrieben habe gilt hier nur für die Null-Nummer und sonst niemanden; das fällt bei mir nicht nur unter Datenschutz sondern auch unter Wahrung der Persönlichkeits-Sphäre.

Interessant war allerdings die krankhafte Reaktion von 000-Unmöglich. Rundumbeleidigungen so viel und so schnell wie möglich. Ich verstehe nicht, daß Oldy dem den Hahn nicht zudreht, der gefährdet doch wirklich ( trotz manchem vernünftigem Posting ) den ganzen Blog.

Weiterhin keine Angst, was ich da beschrieben habe kann
1. nicht jeder
2. benötigt es einiger Spezialsoftware ( die ich habe )
3. einer Person, die damit gezielt umgehen kann ( kann ich nicht; kenne aber 3 Leute, die das können - so aus alter Zeit, wo noch Nibble-kopiert wurde und kleine Superprogramme in Assembler geschrieben wurden und man sogen. Languagekarten brauchte, um z.B. beim ollen Apple II bestimmte böse Sachen laufen zu lassen oder Laserbrenner einbaute, die Laser-holes an die richtige Stelle der Copy brannten, die auf dem Original als Kopierschutz eingebrannt waren. Schöne Zeiten !!!!!! Brachten aber Superkontakte zu absoluten Cracks. Heute zumindest in der Form nicht mehr notwendig, geht alles einfach - brauchst nur die richtigen Programme, und die kriegst Du in Übersee ( bzw. dürfen in Deutschland -Gott sei Dank- nicht straffrei erworben werden ) Embarassed

Also Kopf hoch und versuchen wir es erst nochmal ne Zeit verbal - aber dann - aber dann - aber dann Twisted Evil

Liebe Grüße
Avalon und sein kleiner Hund

Gast Sa 04 Jun 2011, 08:13

herzlichen dank für dein angebot....

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41557

finde ich toll von dir, dass du wegen dieser unbenannten beteiligungsgesellschaft mal nachschaust.....obwohl ich denke, dass ein guter strohmann nicht aufzudecken ist....
da ist dann der eigentümer der schweizer beteiligungsgesellschaft ne zypriotische beteiligungsgesellschaft die wiederum einer beteiligungsgesellschaft in "trips-tril" gehört usw.usf....

avalon, ich wünsch dir alles gute - komm gesund zurück

Friedenspfeife

Avalon Sa 04 Jun 2011, 08:13

Hier ist Radio Eriwan,

im Prinzip ja, aber.........

1) Die "Firma" muß das grundsätzlich zulassen, sonst bekommen lediglich Aktionäre die vollständigen Unterlagen.
Es gibt auch gekürzte, mit denen kannste nicht das finden, was de finden willst - auh Verzeihung, was de nicht finden sollst.

2) Einige Banken z.B. geben nur verkürzte Form raus, auch an Mitglieder ( Sauerei, kommt aber immer wieder vor ). Sind Vorstandsentscheidungen oh Verzeichung: wurde nicht richtig von den Führungskräften nach unten kommuniziert.

3) Sind ausgegangen - der Koch ist in Urlaub.

Da wird häufig ganz stark gemauert, so daß Du Dir wirklich Dinge extern besorgen mußt. Dafür brauchst Du allerdings das Wissen: ja wo laufen sie denn ???

Meine Quelle habe ich im äußersten Notfall per Zufall gefunden
wie vieles andere Gute ist sie in der Schweiz ( nicht wahr Nina ).

Kaffee oder Tee

Schönen Urlaub und komme gesund wieder

alles Gute

Avalon und sein kleiner Hund

Avalon Sa 04 Jun 2011, 08:24

Hi Nina,

mein kleiner Hund hat eine tolle Spürnase - vielleicht wird er ManTrailer.

Ich habe ziemlich viel Erfahrung in: Dinge, die gut versteckt sind rauszufinden. Alles, aber auch alles hinterläßt eine Spur.

Oder wie in den Märchen: Du mußt nur den Anfang vom Faden finden. Früher war das viel schwerer, aber heute mit Internet ist es fast immer möglich. Wie Demo immer sagt: Du mußt zwischen den Zeilen lesen, zwischen den Worten das Nichtgesagte hören, -klappt manchmal. Im Falle Burda glaube ich allerdings, daß die nicht allzuviel verheimlichen können, dafür steht zuviel in der Presse. Denk mal an die Zusammenhänge, die wir nach dem Tänzchen zwischen den einzelnen Personen und Firmen und Fernsehanstalten und Politikern und Juristen gefunden haben. Männerfreundschaften ! Du weißt doch: die meisten Männer in den Positionen sind Machos und selbstgerecht und selbstverliebt und geben in der einen oder anderen Form an:
Imponiergehabe und können das Maul nicht halten, sind indiskret.

Doch, Nina, doch, ich bin auch ein Mann, aber kein Macho, eher ein Softy mit großer Härte, wenn mir oder mir nahestehenden Menschen Unrecht geschieht.

Blumen

Avalon und sein kleiner Hund

patagon Sa 04 Jun 2011, 08:41

da scheint ja ein schöner Sauhaufen zusammen zu sein.
Ich wette denen geht jetzt schon der Ar*pieps* auf Grundeis.

Nur gut dass wir ein paar Winkladvokaten im Netzt haben.
Ach ja, das wollte ich dich noch wissen lassen, falls du es noch nicht weißt:
Uvo scheit es wieder gut zu gehn, Er treibt sich auf seiner Insel rum und denkt sogar schon wieder ans heiraten,

Nimm dir ein Beispiel und grüße deinen kleinen Hund.
Was ist der Hund denn für ein Sternzeichen? Ich kann dann dann mal einen Partnervergleich machen, damit du weißt, ob ihr beide auch auf Dauer miteinander auskommt.

Gast Sa 04 Jun 2011, 08:55

Avalon: Du weißt doch: die meisten Männer in den Positionen sind Machos und selbstgerecht und selbstverliebt und geben in der einen oder anderen Form an:
Imponiergehabe und können das Maul nicht halten, sind indiskret.

ja, das weiss ich sehr genau und es ist ein wesentlicher punkt im fall kachelmann, der mich in meiner meinung bestärkt, dass sich hier frauen mit ihrer opferfrauendebatte in dem fall viel zu wichtig nehmen....

ist wohl ein frauenleiden von einzelnen, zu GLAUBEN, die welt drehe sich ausgerechnet nur um sie....männer nahmen sich in diesem prozess bei weitem nicht so wichtig, bis auf oltrogge und da weiss ich nicht was ich davon halten soll - lange haare und hohes stimmchen.... Laughing

aber noch immer regiert geld die welt....

die opferdebatte ist in diesem fall meiner meinung nach nur ein randthema, das schwarzer+der weisse ring aus eigeninteressen in gang gesetzt haben - jedoch geht es im kern der sache weder um opfer noch um frauen - frauen wie diese kachelmann-mädchen gibt es wie sand am mehr.....

Avalon: Doch, Nina, doch, ich bin auch ein Mann, aber kein Macho, eher ein Softy mit großer Härte, wenn mir oder mir nahestehenden Menschen Unrecht geschieht.

das kann ich mir gut vorstellen und finde ich wunderbar.....solange du die nahestehenden menschen selbst bestimmen lässt, wann SIE unrecht fühlen, wird es gut sein.....

meine erfahrung mit solchen männern ist, dass manche schutzzäune aufstellen (wollen), die leicht in einem "gefängnis" für den beschützten enden können....
ich verwandle mich in so nem fall in ne wolke - hinterm mond....

avalon, hab einen schönen abend

sunny

Gast Sa 04 Jun 2011, 08:58

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p440-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41563

ich lache laut und herzlich - danke dir dafür

gute nacht und salute

Champus

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Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Steffi,

Philipp Welte zu Schwenn auf burda-news

Bestimmt

ja, ja...984 //// Patagon

steffi, du satansbraten

steffi....

kachelmann aktuell

Nina

Im Interesse des Steuerzahlers in Zeiten leerer Kassen ..

984

@ Nina

Sag mal Avalon

@ Olivin

hi avalon

@ Patagon

@ Nina

Ha, Avalon,

Avalon....da liegst du wohl richtig....

patagonchen....du bist ein hit

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)