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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

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Beitrag  Oldoldman Di 05 Jul 2011, 03:41

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des fünfundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:24 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty fortsetzung: inhalte

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 12:12

zu meinem vorigen posting noch:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44580

das kind, das die puppe analysiert gilt als braves, folgsames und gescheites kind.....es hat getan, was die mutter wollte und weiss viel - über die puppe.....

das kind, dass es spannender findet die gründe zu erforschen warum es die puppe bekommen hat, wird natürlich als lästig gelten, weil es fragt und sensibilisiert ist, wahrnimmt worüber die mutter da redet statt dass es konzentriert spielt.....die mutter wird sagen: du bildest dir nur ein, dass ich was "geheimnisvolles" oder dich betreffendes etc. mit der nachbarin bespreche
(= nur deine verschwörungsidee).....geh spielen, ist nix für dich, verstehst du nicht, es geht um was ganz anderes als um probleme mit papa ......etc.etc.

das kind wird aber das surrounding beobachten: wie geht die mutter mit dem vater um, wie reagieren die grosseltern, mit wem trifft sich wer etc.etc.etc......daraus gewinnt es indizien und wissen ob es in seinem familienverband gefährdet ist oder nicht......

daher sollte inhalt eine frage der priorität für SICH in erster linie sein.....ist auch eine frage der zeit, die man für welche inhalte aufwenden will und eine frage des interesses.....
wie am beispiel klargemacht: oft genug, manipulierte inhaltsbeschäftigung im interesse der anderen....

meiner meinung nach kann man keinesfalls sagen, der andere ist an inhaltlicher auseinandersetzung nicht interessiert, bevor man nicht glasklar weiss, ob man wirklich dieselben inhaltlichen interessen hat und daher am grunde überhaupt vom selben inhalt spricht oder sieht das jemand anders ?.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Down to basics

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 12:41

Nun bin doch schwer enttäuscht ob des Geschwalles.
Hatte ich doch gedacht, daß ich eins aufs Haupt kriege wegen meiner Annäheruing an die These, daß Hubert Burda persönlich schon seit 2009 einen Anti-Kachelmann-Feldzug via der von ihm beiinflußten Medien wie MDR und BURDA-Organen führt.

Nun gibt es endlich Indizien für diese Thesen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44571

und daraufhin gibt es von denen, die diese Thesen ohne Begründung immer schon vertreten haben, nur heiße Luft?

Das verstehe, wer will. Ich gehöre zu den Skeptikern. Verschwörungstheorien stoßen mich ab. Aber wenn es Indizien gibt, die eine Einflußnahme belegen, bin ich dafür, sie ernst zu nehmen.
So à la Archimedes: gib mir einen Hebelpunkt und ich hebel die Welt aus den Angeln.

Nun haben wir in dem WELT-Artikel

http://www.welt.de/fernsehen/article13513287/Der-Staatsanwalt-und-der-Koenig-der-Schunkelmusik.html

einen Hebelpunkt.
Sollte ich mich wirklich allein damit auseinandersetzen? So ist es wohl. Gute Nacht!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty GabrieleWolff.....enttäuscht ??

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 13:30

GabrieleWolff: Nun bin doch schwer enttäuscht ob des Geschwalles.
Hatte ich doch gedacht, daß ich eins aufs Haupt kriege wegen meiner Annäheruing an die These, daß Hubert Burda persönlich schon seit 2009 einen Anti-Kachelmann-Feldzug via der von ihm beiinflußten Medien wie MDR und BURDA-Organen führt.

Nun gibt es endlich Indizien für diese Thesen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44571

und daraufhin gibt es von denen, die diese Thesen ohne Begründung immer schon vertreten haben, nur heiße Luft?

Das verstehe, wer will.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44582
nun lach ich aber sehr.....was soll ich noch reden über etwas was mir längst klar ist und ich hier oft genug vertreten habe.....

nur DU u.a. wollten/konnten die BEGRÜNDETEN ZUSAMMENHÄNGE der vielen indizien nie bemerken/begreifen, die demo und ich oft genug per link einstellten und die für mich u.a. längst DA waren .....
du warst ja mit ablehnung einer verschwörungstheorie beschäftigt....

ich lehne mich nun entspannt zurück und sehe dir beim aufholen zu......mehr gibt es für mich nicht zu tun, ich hab auch keine lust meine vielen begründeten indizien neu einzustellen.....wem sie interessieren kann sie in diesem thread nachlesen......

gute nacht
Blumen

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Nina: Ich muss Dir gratulieren! :-)

Beitrag  Gast_0009 Fr 29 Jul 2011, 14:44

Du schreibst:

ich lehne mich nun entspannt zurück und sehe dir beim aufholen zu......mehr gibt es für mich nicht zu tun, ich hab auch keine lust meine vielen begründeten indizien neu einzustellen.....wem sie interessieren kann sie in diesem thread nachlesen......

Kommentar:

In der Psychotherapieforschung ist es offenbar ein sehr gut abgesicherter Befund, dass Menschen, die sich selbst als Person (z.B. ihren gezeigten Leistungen) überschätzen (Selbstüberschätzung), viel weniger Depressionen entwickeln als Menschen, die sich 'chronisch' ünterschätzen! Und weil ich denke, dass DU genau diese antidpressive Eingeschaft - in einem doch gewissen Ausmass - Dein Eigen nennen darfst, wirst Du wenigstens in Denem Leben vor Depressionen gefeit sein! Naaaaa, ist das nicht eine frohe Botschaft! :-D
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Anzahl der Beiträge : 1630

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty chomsky

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 18:16

Ich find es immer wieder großartig, wenn man den Splitter im Auge des anderen Menschen erkennt.....wo man doch selber 'n ganz dicken Balken vor der Pupille hat..... Very Happy Very Happy Very Happy

Di leidest ganz bestimmt auch nicht an Depressionen, oder????

Eventuell nur theoretisch...na vielleicht hat einer deiner Autoren da was zu geschrieben... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Gabriele

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 19:43

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44582
Nun bin doch schwer enttäuscht ob des Geschwalles.
Hatte ich doch gedacht, daß ich eins aufs Haupt kriege wegen meiner Annäheruing an die These, daß Hubert Burda persönlich schon seit 2009 einen Anti-Kachelmann-Feldzug via der von ihm beiinflußten Medien wie MDR und BURDA-Organen führt.

Ob Burda persönlich oder Welte(?) als graue Eminenz , der die Wünsche seines Chefs gerne von den Augen abliest, beteiligt sind, ist wohl noch offen.......
......Ich gehöre zu den Skeptikern. Verschwörungstheorien stoßen mich ab. Aber wenn es Indizien gibt, die eine Einflußnahme belegen, bin ich dafür, sie ernst zu nehmen.
So à la Archimedes: gib mir einen Hebelpunkt und ich hebel die Welt aus den Angeln.
Du magst zu den Skeptikern gehören...nur offensichtlich haben auch die unterschiedliche Betrachtungs- und Herangehensweisen an solche Probleme....

Aus MEINER Sicht ist DEIN Grundfehler schon mal der Satz:
"Verschwörungstheorien stoßen mich ab".......

Ja, nun, MICH auch - nur ist es doch so, dass es sie gibt, ob ich will oder nicht!
Außerdem hat man mit dem Begriff "Verschwörungstheorie" doch ziemlich viel Schindluder getrieben und ihn so pervertiert, dass man nur bei Ungereimtheiten laut rufen darf "Verschwörungstheorie" und schon will NIEMAND damit in Verbindung gebracht werden oder gar als "Verschwörungstheoretiker" auffallen......

Aber es geht ja auch paar Nummern kleiner - Intrige z.B. - kann ich auch nicht leiden ABER es gibt sie....

Und egal wie man es betrachtet, für das Zustandekommen einer Intrige und/oder Verschwörung braucht es IMMER Menschen, die in irgendeiner Art und Weise miteinander zu tun haben und da muß man sich nur die "Gebiete" anschauen, auf denen sie tätig sind......usw.

Dass dieser neuer Bericht zu Welte/Foht für DICH ein "erster Hinweis in die Richtung " ist, mag für DICH zutreffen....wenn man einen anderen STANDpunkt einnimmt - eventuell aufgrund andere Lebenserfahrungen - dann gab es diese Hinweise schon lange........und auch da gilt, wenn wir es jetzt nicht erfahren hätten, wäre es für DICH dann immer noch unmöglich?
Ist wie mit der Quantenphysik.....ob die Theorie dazu bewiesen wurde ( werden konnte, weil plötzlich die Möglichkeiten da waren) oder nicht.........sie existiert trotzdem und diejenigen, die es erkannten ( auch ohne wissenschaftlichen Nachweis) wurden als Spinner abgetan.....so ist es doch immer......

Und jeder, der hier die These der geplanten Falschbeschuldigung durch CSD gegen JK vertreten hat, hat eventuell eine andere Ausgangslage genommen oder andere Punkte gefunden........sicher NICHT aus den Medien, manchmal auch mit viel Bauchgefühl und ein wenig normalsterblichen Verstand.......aber zusammenpassen mußte es schon.......

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty chomsky.....au weh ?

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 20:08

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44584

ich hoff für dich, du bekommst jetzt keine depression, weil du MEINST, meine selbstüberschätzung wäre grösser=besser als deine oder bist du nur verärgert weil auch du die indizien was burda in verbindung mit kachelmann betrifft nicht früher erkanntest ??

lol!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty hi steffi

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 20:46

dein posting:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44586

Top! Blumen

Steffi: Aus MEINER Sicht ist DEIN Grundfehler schon mal der Satz:
"Verschwörungstheorien stoßen mich ab".......

Ja, nun, MICH auch - nur ist es doch so, dass es sie gibt, ob ich will oder nicht!
steffi, ich denke es ist ein grundfehler, eine theorie abzulehnen, abzustossen bevor man nicht wirkliche klarheit/beweise darüber hat, dass es NICHT möglich IST..... weil man mit dem abstossen/ablehnen ohne diese beweise tatsächlich zu haben die eigenen denkrichtungen in diese richtung vorab blockiert und somit viel versäumt....

ist wie mit ner sackgasse: wann ist eine sackgasse eine wirkliche sackgasse ?.....
am grunde nie, wenn ich bereit bin mein auto abzustellen und auch mal über die mauer zu klettern, oder mit den leuten gut rede, dass sie mich durch ihren zaun lassen und sich so ein neuer weg für mich eröffnet oder ?
es kommt nur darauf an was ich wirklich will....

will ich absolut nur mit meinem grossen lkw da durch und bin zu sonst nix bereit, dann ist das für MICH eben eine sackgasse und natürlich kann ich dann den, der fröhlich über die mauer klettert und singend den neuen weg erwandert in MEINEN augen für einen idioten halten.....

aber IST er nur deswegen tatsächlich einer oder ging er nur andere wege und war ihm was anderes als mir wichtiger ???

bis dahin wo der lkw ansteht weiss der idiot auch bescheid.... Laughing Laughing Laughing

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty polemik, die den kern trifft ?

Beitrag  Gast Fr 29 Jul 2011, 23:31

Vom politischen Mehrwert eines Medienmassakers

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Neonazi-Organisationen mögen Breivik unterstützt haben. Seine wahren Handlanger aber sind die Medien. - Eine Polemik von Richard Schuberth

Anders Behring Breivik ist der unmoralische Gewinner. Er hat nicht nur Zeichen gesetzt, er hat sie besetzt. Denn wer den Kampf um die Zeichen gewinnt, hat den Kampf schon halb gewonnen.

Neonazistische Organisationen mögen Breivik ideologisch und materiell unterstützt haben. Seine wahren Multiplikatoren, seine wahren Handlanger aber sind die Medien.

Denn sie arbeiten, vom Boulevard bis zur sogenannten Qualitätspresse, seit einer Woche, den Gesetzen der Verwertung folgend, für ihn. Und das macht sich bezahlt. Für die Medien sowieso. Für Breivik insbesondere.

Breivik, bereits die Aussprache seines vollen Namens ist versteckte Werbung, hatte sich, so wurde berichtet, zwei Jahre lang akribisch auf seine Tat vorbereitet. Verhohlene Bewunderung für die Präzisionsarbeit eines irren Idealisten glaubt man aus dem Unisono der medialen Mystifizierung herauszuhören. Doch das Massaker war nicht der Höhepunkt, sondern der Auftakt eines einzigartigen PR-Selbstläufers.

"Ja, Meister!"

Einige Medien, die - würden sie wirklich Aufklärung betreiben - unmittelbar nach der Tat mit der konkreten Entschlüsselung der "Banalität des Bösen" hätten beginnen sollen, verhielten sich zu ihm mitunter wie der irre Irrenanstaltsgehilfe Renfield zum Grafen Dracula. - "Ja, Meister."

Breivik hatte sie nicht direkt hypnotisiert, das erledigte der Verwertungszwang als zwischengeschaltete Instanz für ihn. Er kann sich nun in seiner Gefängniszelle mit lächelndem Babyface, das seit seiner Verhaftung das Bewusstsein der Weltöffentlichkeit bannt, gemütlich zurücklehnen. Es ist alles so gelaufen, wie er sich gewünscht hat. Die norwegischen Sondereinheiten hatten keine Boote, um die Insel Utøya rechtzeitig zu stürmen, und die Medien nicht den Willen, der Mystifizierungssoap, die dem Massaker folgte und folgen musste, Einhalt zu gebieten. Seine Website war ein für sie gedeckter Tisch.

Wie konnte man es sich auch verkneifen, statt aktueller Fotos des etwas untersetzten Mannes mit beginnendem Haarausfall jenes mythische Jugendbild zu publizieren, das wie ein Castingfoto zu Herr der Ringe rüberkommt, und als aktuelle Bilder gerade jene Heroenfotos in selbstgewisser Combatstellung mit Präzisionsgewehr im Anschlag oder in selbst entworfener Galauniform, in der er als ideelle Alternative zu Prinz Albert posiert?

Im letzten Augenblick noch kamen die norwegischen Justizbehörden überein, ihm die gewünschte Rede an die Nation nicht zu gestatten.

Narzisstische Ermächtigung

Breivik ist zwar eingesperrt, die Pop-Ikone des Bösen aber aus dem Ei geschlüpft. Millionen potenziell rechter "Schläfer" haben die richtigen Zeichen zu dieser nordischen Blut-Katharsis serviert bekommen. Ein unsichtbares Heer verunsicherter und orientierungsloser Jugendlicher, die in der dämonischen Erhebung über gängige Moral das einzige taugliche Role Model der narzisstischen Ermächtigung sehen, haben zu einem Hero gefunden, der die eigenen faschistischen Impulse kleidsam macht.

Diese tickenden Bomben verachten den angeblichen liberalen Konsens von Toleranz und Humanität. Sie spüren nicht nur dessen Schwäche, sondern auch dessen Heuchelei, können sie bloß nicht kognitiv deuten. Sie spüren das Missverhältnis von rhetorischem Anspruch und materieller Politik, die seit Jahrzehnten nicht nur hinter der Maske der bürgerlichen Mitte, sondern auch der Sozialdemokratie und der Grünen das Geschäft der Entsolidarisierung und ökonomischen Prekarisierung betreibt.

Die Welt der Zeichen und Symbole zu besetzen, jene uneingeschränkte Domäne der Rechten, welche das Unterbewusstsein füttert, anstatt Bewusstsein zu schaffen, dafür ist sich das politische Establishment zu schade, denn es pocht noch immer auf eine Vernunft, die durch ihre konkrete Politik aber in keiner Weise eingelöst wird. Ein Versagen auf allen Linien. Der Siegeszug des Rechtspopulismus ist nicht deren irrationaler Gegenspieler, sondern das stinkende Abfallprodukt ihrer eigenen Irrationalität.

Doch zurück zu Breivik. Im Postulat des wahnsinnigen Einzeltäters wird die Mystifizierung fleißig vorangetrieben. Der rechte Berserker figuriert in der Mythografie des Terrorismus stets als charismatisches Gegenbild zur gesichts- und subjektlosen Horde bärtiger muslimischer "Gotteskrieger" .

Besseres Gewissen lukrieren

Es bedarf gar nicht des Hinweises, dass der angebliche Einzeltäter nur der heiß gewordene Gewehrlauf jenes generellen rechtspopulistischen Irrsinns ist, der soeben einen europäischen Parlamentssitz nach dem anderen für sich zu erobern weiß.

Denn die Rechte - das gehört wesenseigen zu ihrer Pathologie - imaginiert sich selbst als unverstandener Außenseiter, dessen angebliche Bedrohung durch noch Schwächere aggressive Notwehr rechtfertigt.

Ziviler Common Sense gebietet, Breiviks Tat zu verurteilen, doch in der Geheimsprache jener Zeichen, welche die alten politischen Klassen nicht mehr verstehen, zwinkert man einander verschworen zu. Dass der perverse Narr Breivik zum Heiligen Narren avanciert, dazu trugen die Medien ihr Scherflein bei. In der Distanzierung von Breiviks Methoden lässt sich nun besseres Gewissen zu dessen weltanschaulichen Beweggründen lukrieren.

So wählt man dann doch - ziviler und reifer - das andere Blondi, Geert Wilders, oder aber den schusselig-keifenden Peter Alexander des rechten Ressentiments, H.-C. Strache, wenn man nicht warten kann, bis Breivik selbst dereinst - demokratisch geläutert - auf Bewährung freikommt. Manche Rechte beenden ihre politischen Karrieren mit Pogromen, manche beginnen sie damit.

Der norwegische Kreuzritter hat sich für die publicityträchtigere Variante entschieden. (Richard Schuberth, DER STANDARD Printausgabe, 30./31.7.2011)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Vorhang zu, und alle Fragen offen?

Beitrag  Gast Sa 30 Jul 2011, 04:58

Nina:

nun lach ich aber sehr.....was soll ich noch reden über etwas was mir längst klar ist und ich hier oft genug vertreten habe.....

nur DU u.a. wollten/konnten die BEGRÜNDETEN ZUSAMMENHÄNGE der vielen indizien nie bemerken/begreifen, die demo und ich oft genug per link einstellten und die für mich u.a. längst DA waren .....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44583

Ist das ein abgewandeltes LTO-Zitat, von wegen Gesamtschau der Indizien, die für ihn längst da waren, zumal ihm längst klar war, wer der Bösewicht war?

; - )))

Nina:

steffi, ich denke es ist ein grundfehler, eine theorie abzulehnen, abzustossen bevor man nicht wirkliche klarheit/beweise darüber hat, dass es NICHT möglich IST..... weil man mit dem abstossen/ablehnen ohne diese beweise tatsächlich zu haben die eigenen denkrichtungen in diese richtung vorab blockiert und somit viel versäumt....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44588

Verschwörungstheorien ist es leider eigen, daß sie unwiderlegbar sind.

Kleine Kostprobe: ein Europaabgeordneter der rechtsgerichteten Lega Nord erklärte, die Tatsache, daß ein Irrer wie Breivik unentdeckt seine Tat planen und vorbereiten konnte, beweise, daß die Behörden ihn bewußt haben agieren lassen, um rechtspopulistisches Gedankengut kriminalisieren zu können.

Na, das soll mal einer widerlegen!

Für Fakten-Liebhaber ein paar bits & pieces.
Hier die offizielle PM des MDR zum Fall Foht vom 28.7.2011:

http://www.mdr.de/presse/unternehmen/presseinformation214.html

Wie BILD erfuhr, soll Foht von 2008 bis 2011 in mindestens einem halben Dutzend Fällen auf MDR-Papier Geldzahlungen von Dritten eingefordert haben, die nicht für den Sender bestimmt waren. Bei allen Adressaten handelt es sich um Firmen, die mit dem MDR zusammenarbeiten.

Inzwischen liegt der Fall auf dem Schreibtisch der Staatsanwaltschaft. Oberstaatsanwalt Gerald Weigel (51): „Wir prüfen, ob tatsächlich Anhaltspunkte für ein strafrechtliches Fehlverhalten vorliegen.“
http://www.bild.de/regional/leipzig/mdr/suspendierter-unterhaltungschef-udo-foht-hat-hausverbot-19106882.bild.html

»Geldzahlungen von Dritten einfordern« – das klingt nicht nach einer Bitte um ein Darlehen. Aber diese Begriffsverwirrung herrscht auch in dem ausführlicheren Artikel in der Sächsischen Zeitung von heute [Hervorhebungen von mir]:

Erneut Verdachtsfälle beim MDR

Von Thomas Schade

Die Staatsanwaltschaft hat noch kein Verfahren gegen Udo Foht eingeleitet, aber die Vorwürfe des Senders wachsen gegen den Ex-Unterhaltungschef.

Die Affäre um den mittlerweile suspendierten Unterhaltungschef des Mitteldeutschen Rundfunks, Udo Foht, weitet sich aus. „Unsere interne Ermittlungsgruppe hat weitere Vorgänge gefunden, bei denen das offizielle Geschäftspapier des Senders offenkundig für außerdienstliche Zwecke missbraucht wurde“, sagte MDR-Sprecher Dirk Thärichen am Freitag. In der Regel sei auf diese Weise um Geld gebeten worden, für dessen Zahlung es keine Geschäftsbeziehung mit dem Sender gegeben habe. Wie Thärichen erklärte, habe der MDR weitere solche Vorgänge der Staatsanwaltschaft übergeben.

Noch kein Strafverfahren

Die Leipziger Justiz hat jedoch bisher noch kein Strafverfahren gegen den 60-jährigen Foht eingeleitet. „Wir prüfen derzeit noch den Vorgang, den uns der MDR am Mittwoch zugeleitet hat“, sagte Oberstaatsanwalt Lutz Lehmann. Er rechnet Anfang kommender Woche mit einer Entscheidung.

Nach SZ-Informationen geht es dabei um einen Vorfall, der bereits längere Zeit zurückliegt. Damals hatte Udo Foht die TV-Produktionsfirma Ariane-Film mündlich gebeten, auf einen Teil ihres Honorars vom MDR zu verzichten und einen Betrag von 20.000 Euro einer anderen notleidenden Firma zur Verfügung zu stellen. Ariane-Geschäftsführer Christian Schulzki bestätigt, dass er damals geholfen habe. „Wir arbeiten seit Jahren vertrauensvoll mit dem Sender zusammen, da hilft man schon mal“, sagt er. Die Ariane-Film habe dafür sogar den Dispokredit ihrer Bank belastet. Doch dann sei die Sache dubios geworden. „Wir wurden offenkundig belogen, was die Verwendung des Geldes betraf.“

Nachdem im Frühsommer in der Branche hinter vorgehaltener Hand ähnliche Fälle bekannt wurden, entschloss sich Schulzki, mit dem MDR über Udo Fohts merkwürdigen Darlehenswunsch zu sprechen. Die juristische Direktorin des Senders, Karola Wille, erkannte bei dem Treffen schnell, dass diesmal einer aus der Chefetage gegen die Regeln verstoßen hatte. „Nach dem Treffen am vergangenen Dienstagabend hatten unsere Juristen alle Papiere in der Hand, die den Verdacht des Amtsmissbrauchs nahelegten“, sagt MDR-Sprecher Thärichen. Udo Foht sei daraufhin am Mittwoch suspendiert worden. Mittlerweile hat er Hausverbot. Kommende Woche soll er angehört werden.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Einerseits soll Schulzki auf 20.000,- Euro Honorar verzichten, indem er sie einer anderen Produktionsfirma zur Verfügung stellt; andererseits soll es sich bei dem Verzicht um ein (nur mündlich abgeschlossenes) rückzahlbares Darlehen zugunsten Dritter gehandelt haben. Das Darlehen lag schon längere Zeit zurück, von Rückforderung ist nicht die Rede, und man benachrichtigt den Sender erst, wenn Gerüchte aufkommen, daß auch andere Firmen zahlen.
Bei »vertrauensvoller Zusammenarbeit« »hilft« man schon mal dem Auftraggeber, damit es bei der Zusammenarbeit bleibt. Kleine Geschenke, selbst wenn man dafür den Dispokredit in Anspruch nehmen muß, erhalten eben die Freundschaft. All das könnte man juristisch auch etwas unangenehmer subsumieren.

Der langjährige Unterhaltungschef, der zu den Urgesteinen des MDR zählt, war schon seit Frühsommer auf dem Radar der internen Ermittler um den Ex-LKA-Chef Ingmar Weitemeier aus Mecklenburg-Vorpommern. Der durchleuchtet nach dem KiKa-Skandal die Strukturen des MDR. Dabei stießen die Weitemeier-Leute Ende Mai auf einen Vorgang, bei dem Udo Foht den Vorstand des Burda-Konzerns, Philipp Welte, um 30.000 Euro gebeten hatte. „Damals erhielten wir von Udo Foht die Erklärung, dass er den Betrag als Produktionskostenvorschuss für eine ungewöhnlich aufwendige Sendereihe gebraucht habe“, sagt MDR-Sprecher Thärichen. Die Erklärung sei plausibel gewesen, nicht zuletzt, weil Udo Foht und Philipp Welte sich aus gemeinsamen Zeiten beim MDR gut kennen.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Plausibel finde ich das aus zwei Gründen nicht: Foht hatte einen 40 Mio.-Etat, und borgt sich 30.000,- Euro, um eine Produktion vorzufinanzieren? Und woher soll das Geld kommen, um die teure Produktion in Gänze zu bezahlen? Doch wohl aus seinem Etat, der sich nicht wundersamerweise vermehrt.

Aus der Geldbitte an Welte ergab sich offenbar kein Verwendungszweck, sonst wäre die nachträgliche Begründung gegenüber den internen Ermittlern nicht notwendig gewesen. Und daß ein Privatmann Produktionskosten eines ör Senders vorfinanziert, ist schon, Lieblingswort bei Dementis, »abstrus«.

In finanziellen Schwierigkeiten?

Mittlerweile glaubt man im MDR zu wissen, dass Fohts Erklärung nicht der Wahrheit entsprach. Als Philipp Welte sein privates Darlehen zurückforderte, habe Foht versucht, bei anderen Bekannten das Geld aufzutreiben. Dabei habe er meist das MDR-Geschäftspapier genutzt, sagt Thärichen.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Leider ergibt sich hieraus nicht, ob nun aus der schriftlichen Erklärung von Foht zitiert wird oder ob entsprechender Schriftverkehr, also eine Rückforderung des Darlehens, vorgefunden wurde. Es ist schon verwunderlich, daß überhaupt Unterlagen über das ›rein private Darlehen‹ an Foht, überwiesen an Dritte, in dessen Büro vorhanden waren.

Sollte BILD ausnahmsweise einmal recht haben und den Zeitraum der ›Geldforderungen‹ mit 2008 – 2011 zutreffend angegeben haben, so war jedenfalls eine Rückforderung des Welte-Darlehens von März 2009 (welche Laufzeit war vereinbart?) nicht initiativ für das Verfahren.

So soll Foht Geldprobleme gehabt und eine Art Schneeball-System an Krediten eingerichtet haben. Unter anderem soll er sich vom Burda-Vorstand Philipp Welte und diversen Produktionsfirmen Geld geliehen haben. Die beiden kennen sich gut. Foht war als Unterhaltungschef des MDR auch für die Übertragung der Verleihung des Burda-Medienpreises Bambi im Ersten zuständig.

Es sei definitiv eine rein private Angelegenheit von Herrn Welte, der einem langjährigen Bekannten in einer schwierigen Lage von seinem Familienkonto in bestem Glauben Geld geliehen hat, sagte dazu Burda-Sprecher Nikolaus von der Decken dem Tagesspiegel. „Der konstruierte Zusammenhang mit Bambi ist dagegen absurd, die Verträge sind langfristig, sie wurden und werden nicht mit dem Unterhaltungschef des MDR sondern mit dem Fernsehdirektor des Senders verhandelt und geschlossen.“
http://www.tagesspiegel.de/medien/in-aller-freundschaft/4447552.html


Inzwischen schließt man beim MDR nicht mehr aus, dass es nach dem System Mohren – der Ex-MDR-Sportchef hatte Sendezeit gegen Bares verkauft – und dem System Kirchhof – der KiKa-Manager hatte mit Scheinrechnungen Millionen ergaunert – auch ein System Foht existiert haben könnte. „Mittlerweile mehren sich Anzeichen, dass Udo Foht in finanziellen Schwierigkeiten steckt“, sagt Thärichen. Anders seien diese Fälle nicht zu erklären. Udo Foht musste alle Diensthandys abgeben und war für Fragen am Freitag nicht erreichbar.
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Sachsen/Erneut_Verdachtsfaelle_beim_MDR/articleid-2824986

Wenn jemand wirklich in finanziellen Schwierigkeiten steckt, erfährt es eigentlich der Arbeitgeber als erster: dann kommt ein Pfändungs- und Überweisungsbeschluß des Gläubigers, der den Teil des Gehalts kassiert, der den pfändungsfreien Betrag übersteigt. So geschehen bei einem nach millionenschweren Immobiliengeschäften in finanzielle Schwierigkeiten geratenem brandenburgischen Justizminister, der nach Bekanntwerden der Pfändung zurücktreten mußte.

Nix für ungut, Nina!
Aber ›klar‹ ist auch dieser Vorgang leider nicht, nicht in sich und nicht im Zusammenhang mit dem JK-Verfahren...



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26)

Beitrag  Gast Sa 30 Jul 2011, 05:34

Gabriele:
Verschwörungstheorien ist es leider eigen, daß sie unwiderlegbar sind.
Kleine Kostprobe: ein Europaabgeordneter der rechtsgerichteten Lega Nord erklärte, die Tatsache, daß ein Irrer wie Breivik unentdeckt seine Tat planen und vorbereiten konnte, beweise, daß die Behörden ihn bewußt haben agieren lassen, um rechtspopulistisches Gedankengut kriminalisieren zu können.

Na, das soll mal einer widerlegen!

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass DU dich "festkrallst" an der negativen Bedeutung des Wortes "Verschwörungstheorie" und gar nicht mehr bereit bist, eine "Verschwörung und/oder Intrige" - die es zweifellos gibt - sehen zu wollen.

Wie willst Du denn eine erkennen oder ausschließen, wenn Du grundsätzliche der Ansicht bist, dass sie als Verschwörungstheorie "unwiderlegbar" und damit unsinnig ist?

Deine Kostprobe ist ganz sicher zu widerlegen - allerdings werden sich die norwegischen Behörden u.ä. dann wohl öffentlich NICHT mit Ruhm bekleckern .
Und das ist fast IMMER der Haken an der Sache, die ,die schlampig gearbeitet haben und eben dadurch diese Straftat "begünstigt" haben, werden ganz sicher die eigene Schuld vehement von sich weisen.

Übrigens gilt das auch für die Verantwortlichen beim MDR.
Schon nach dem Skandal mit dem verkauf von "Sendeplätzen" wäre eine verantwortungsvollere Arbeit mit öffentlichen Geldern und der strengeren Kontrolle das Mindeste gewesen!
Und es kann mir keiner erzählen, dass die neueren Betrügereien von Niemandem bemerkt worden sind....seit wann wandern Millionen bzw. zig-tausend-Beträge von ganz alleine von Tasche zu Tasche?
Schon diese Aussage, dass man einen Dispokredit aufnehmen mußte......hat der Typ auch nicht alleine gemacht.....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty @ Steffi

Beitrag  Gast Sa 30 Jul 2011, 08:47

Steffi:

Deine Kostprobe ist ganz sicher zu widerlegen - allerdings werden sich die norwegischen Behörden u.ä. dann wohl öffentlich NICHT mit Ruhm bekleckern .
Und das ist fast IMMER der Haken an der Sache, die ,die schlampig gearbeitet haben und eben dadurch diese Straftat "begünstigt" haben, werden ganz sicher die eigene Schuld vehement von sich weisen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44593

Nein, die steile These dieses Italieners ist nicht zu widerlegen: Pannen, Pech und Pleiten sind ja gerade nicht das, was er den norwegischen Behörden vorhält; Fehler kommen auch bei Dementis ans Licht, ein paar - das anfängliche Nicht-Ernst-Nehmen der Notrufe von der Insel, der Sommerurlaub sämtlicher Hubschrauberpiloten, der ausgefallene Motor des Bootes - sind bereits erwiesen.
Bei der an Paranoia grenzenden Angst vor Entdeckung und der durchgängigen Verstellung und Konspiration des Täters WAR die Tatvorbereitung nicht zu entdecken.

Der Lega-Nord-Europa- Abgeordnete behauptet, die Behörden hätten von den Aktivitäten des Attentäters Kenntnis gehabt und ihn dennoch zuschlagen lassen, um einen Anlaß zu haben, alle Rechtspopulisten zu kriminalisieren.

Das würde sich ja nur widerlegen lassen, wenn alle in Betracht kommenden Behörden wahrheitsgemäß versicherten, sie hätten keine Kenntnis von der Tatplanung gehabt. Da natürlich keiner, der Kenntnis hatte, zugeben würde, daß er sie hatte, kann eine Widerlegung nicht gelingen.
Die Unmöglichkeit der Widerlegung ist in alle Verschwörungstheorien eingebaut.

Einflußnahmen sind dagegen realistische Hypothesen, die ich niemals aus dem Blick genommen habe. Siehe Frank B. Werner und auch das Haus BURDA im Hinblick auf die mediale Begleitung des Kachelmann-Verfahrens.


Steffi:
Übrigens gilt das auch für die Verantwortlichen beim MDR.
Schon nach dem Skandal mit dem verkauf von "Sendeplätzen" wäre eine verantwortungsvollere Arbeit mit öffentlichen Geldern und der strengeren Kontrolle das Mindeste gewesen!
Und es kann mir keiner erzählen, dass die neueren Betrügereien von Niemandem bemerkt worden sind....seit wann wandern Millionen bzw. zig-tausend-Beträge von ganz alleine von Tasche zu Tasche?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44593

Immerhin haben sie dort eine Ermittlergruppe eingesetzt, die den Fall Foht aufgedeckt hat.
Alle drei Fälle unterscheiden sich übrigens:

1. Sportchef Mohren:
Hat den Sender nicht geschädigt, sondern sich selbst durch Verkauf von Sendeplätzen bereichert. Abkassiert bei den Sportorganisationen, die einen Sendeplatz erhielten, wurde durch ein Firmengeflecht, hinter dem er selbst und seine Frau steckten. War für den Sender schlicht nicht zu erkennen.

2. KiKa-Manager Kirchhoff:
Hat den Sender um ca. 8 Mio. geschädigt, indem er Scheinrechnungen beglich; hier liegt der Fehler eindeutig bei der fehlenden Kontrolle des Senders, sonst wäre es aufgefallen, daß Gegenleistungen für die Rechnungen nicht erbracht waren.

3. Unterhaltungschef Foht:
Hat den Sender nicht geschädigt, sondern sich selbst bereichert, indem er seine Stellung als MDR-Mitarbeiter gegenüber von Aufträgen des MDR abhängigen Firmen für Geldforderungen/Bitten um Darlehen (das muß noch ermittelt werden) ausnutzte, die erhaltenen Beträge aber für sich persönlich verwandte. Das ›Darlehen‹ Welte fällt insoweit aus dem Rahmen, denn Welte ist keine von der Gunst des Senders abhängige Person, und ist daher besonders interessant... Wurde zufällig im Rahmen der Schwachstellen-Überprüfung durch die wegen der Ereignisse zu 2) installierten Ermittlergruppe entdeckt.

Um öffentliche Gelder geht es daher ›nur‹ im Fall 2. Und natürlich in der weiteren Finanzaffäre, den Spekulationsverlusten bei Verwaltung von Rücklagen im Jahr 2009.

Steffi:

Schon diese Aussage, dass man einen Dispokredit aufnehmen mußte......hat der Typ auch nicht alleine gemacht.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44593

Das verstehe ich jetzt nicht; die von Foht um Verzicht auf 20.000,- des bereits erhaltenen MDR-Honorars und Überweisung dieser Summe an eine andere angeblich ›notleidende‹ Produktionsfirma angegangene Fa. Ariane-Film hat ihren Dispo benutzt, um die 20.000,- , wie von Foht erwünscht, weiterzuleiten.

Ob das nun mit sanftem Druck erzwungene ›Senderpflege‹ durch Ariane-Film war oder ein betrügerisch durch Foht per MDR-Status erlangtes Darlehen, das zurückzuzahlen er privat nicht in der Lage war, ist offen.

Noch was Lustiges zu den versumpfenden Medien:

Die Schweiz hat aus dem Kachelmann-Verfahren gelernt und ist BUNTE-entsprechend im DSK-Verfahren vorgegangen: die Schweizer L`ILLUSTRÈE

http://www.alterinfo.net/Strauss-Kahn-acte-III-entree-en-scene-de-Marie-Victorine_a61662.html

hat eine nun wirklich superattraktive schwarze Ex-Geliebte von DSK ausgegraben, heute Juristin in L.A., die sich Marie-Victorine nennen läßt, was doch fast genauso schön ist wie Isabella M. Einerseits schwärmt sie von einer Liebesbeziehung mit DSK irgendwann einmal in Sarcelles, andererseits deutet sie vage etwas von Abtreibung und Selbstmordversuch an, an den sie sich aber nicht mehr so richtig erinnern könne. Ganz genau aber weiß sie noch, daß der sozialistische Bürgermeister von Sarcelles am Krankenhausbett erschien und ihr Grüße von Dominique ausrichtete...

Was da in New York passiert sein mag? Schließlich ist sie ja DSK-Expertin. Da mutmaßt sie herum, wie soll sie als Frau das schon sehen, wenn für sie etwas Leidenschaft ist, was anderen wie Brutalität vorkommen kann, eine Beziehung wird es gewesen sein, eine erzwungene Beziehung vielleicht, aber Vergewaltigung?

http://www.alterinfo.net/Strauss-Kahn-acte-III-entree-en-scene-de-Marie-Victorine_a61662.html

Wie sich die Bilder gleichen. Und es wird, Murdoch hin oder her, immer so weitergehen.

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Beitrag  Gast Sa 30 Jul 2011, 20:29

Gabriele:
Der Lega-Nord-Europa- Abgeordnete behauptet, die Behörden hätten von den Aktivitäten des Attentäters Kenntnis gehabt und ihn dennoch zuschlagen lassen, um einen Anlaß zu haben, alle Rechtspopulisten zu kriminalisieren.
Ja , das kann man so sehen.
Allerdings glaube ich, dass wir beide z.B. unterschiedliche Auffassungen von "Verschwörungen und/oder Intrigen" haben.

Für mich würde diese Aussage von diesem "Abgeordneten" nicht gleich auf eine VT hinweisen, die hätte für mich dann - aus seiner Perspektive" in etwa so ausgesehen:
( Vorsicht, das ist jetzt nur ein Phantasieprodukt!!)

Die Sozialisten , Linken und muslimische Migranten haben den Attentäter, der aus gutem, bürgerlichen Haus kam, mittels Gehirnwäsche "umgedreht" und ihn absichtlich zum Attentäter "ausgebildet". Das Pamphlet hat man ihm gegeben um es zu verbreiten, das war nicht sein Werk.
"Bewiesen" wird es dadurch, dass alle, die ihn kannten, ihn völlig anders beschrieben - nett, umgänglich, intelligent und sozial integriert - er kann nur mißbraucht worden sein.
So kann man Kinder aus gutbürgerlichen Familien zukünftig diskreditieren.......
Denn, dass die Pseudointelligenz des Attentäters als echte Intelligenz verkauft wird, sieht ja jeder.....
Denn tatsächlich ist ja die Empörung nun gegen Rechte und Islamgegner gerichtet. Die Maßnahmen gegen diese Gruppen wird folgen und die Überwachung wird zunehmen.
Kein normaldenkender Mensch wird mehr berechtigte Kritik an Linken, Sozialisten und Muslimen üben können, sie werden dadurch besser gestellt als alle anderen Bevölkerungsschichten und ihre Macht wird das Land dann zerstören.....und zu Unfrieden führen.
So oder ähnlich könnte ICH mir eine Ausgangsbasis für eine VT vorstellen - zumal es ja auch schon in ähnlichen Dingen geklappt hat.
Wäre das noch nie passiert und wären nicht schon in solchen Dingen die Regierenden & Mächtigen involviert gewesen, würde sicher keiner auf solch eine Idee kommen, dass da was dran faul sein kann.

Und in der "Liga" haben doch alle schon mitgespielt!

Was den MDR angeht, ist es nur meine persönliche Meinung, dass - egal ob der Sender finanziell geschädigt wurde oder nicht - hier kriminell gehandelt wurde von den einzelnen Personen und die Chefetage entweder absolut schlampig und/oder unfähig einer Firmenleitung gearbeitet hat - aber eine VT würde ich da nicht aufbauen.....denn diese hat ja "höhere" Ziele als nur die persönliche Bereicherung.
Aber ein ÖR-Sender, der mit Gebühren finanziert wird, hat gefälligst korrekt zu arbeiten und jeder , der das als Selbstbedienungsladen sieht, hat dort nichts zu suchen und gehört vor Gericht, wenn er seinen Job auch noch dazu benutzt, sich zu bereichern.

Dass nun "rauskommt" ( was eigentlich jeder weiß), dass dort regelrecht Schmiergelder gezahlt und/oder gefordert werden, ist ja für die "Geschädigten" peinlich aber letztendlich sind sie genau so kriminell......

Auch wenn es fast überall, wo die öffentliche Hand Aufträge vergibt ( die ja vom Steuerzahler bezahlt werden) so läuft, wird es Zeit, dass es mehr gibt ( und ich weiß definitiv, dass es die Leute gibt), die dieses Spiel NICHT mitmachen.
Die sollten es aber mehr in die Öffentlichkeit bringen......dafür hätte ich gerne Journalisten und nicht für Privatfehden von alternden Ehemännern, denen die Frau kurzzeitig mal zum Spaßhaben abhanden kommt......

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty einzelanalyse versus surrounding

Beitrag  Gast Sa 30 Jul 2011, 20:40

GabrieleWolff: Verschwörungstheorien ist es leider eigen, daß sie unwiderlegbar sind.

Kleine Kostprobe: ein Europaabgeordneter der rechtsgerichteten Lega Nord erklärte, die Tatsache, daß ein Irrer wie Breivik unentdeckt seine Tat planen und vorbereiten konnte, beweise, daß die Behörden ihn bewußt haben agieren lassen, um rechtspopulistisches Gedankengut kriminalisieren zu können.

Na, das soll mal einer widerlegen!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44592
na ja, wie die geheimdienstchefin selbst erklärte war dieser typ monate vor dem anschlag im visier des geheimdienstes wegen seiner kunstdüngerkäufe seiner waffen etc......und ganz wichtig im internet hinterliess er deutliche und viele spuren was seine einstellung betrifft etc......

da kann sie meiner meinung nach nicht locker sagen: ja wir liessen ihn wieder "laufen" weil es auch viele bauern gibt, die viel kunstdünger kaufen und eine waffe besitzen......

ich möchte nicht sagen, dass sie ihn bewusst agieren liessen, das weiss ich nicht und hoffe ich nicht....wobei ich bei einstellungen von geheimdiensten in alle richtungen offen bleibe....

aber hätten sie das surrounding und die zusammenhänge besser erfasst hätten sie meiner meinung nach die gefahr und seine gefährlichkeit erkannt.....erkennen MÜSSEN, denn dazu sind sie ja ausgebildet oder ?...(hinter jeder burka vermuten sie ja auch gerne ne bombe...)

hätten dann auch seine 2 jahre dauernden vorbereitungen gefunden/gesehen ....der typ hat das ja nicht über nacht vorbereitet.....(genau wie man kachelmann nicht "über nacht" nach der angeblichen messertat verhaftete und später als STA frech in die kamera log was den messerbeweis betrifft)....

so aber haben sie sich offensichtlich bzw. zumindest scheinbar nur auf einzelanalysen beschränkt und sind daher wirklich nix sehend? wieder abgezogen unter dem motto:

der typ hat enorme mengen kunstdünger gekauft - das machen bauern auch....Punkt.....
die frage wofür er ihn brauchte wurde nicht gestellt ???....er hatte keine landwirtschaft betrieben und war kein händler für kunstdünger....

der typ hat einige waffen - die haben jäger und bauern auch....Punkt....

der typ macht merkwürdige fotos von sich und hat ne menge merkwürdige kleider dazu.....das haben andere auch...Punkt

der typ ist extrem rechtsradikal mit 7000 rechtsdenkenden "freunden" via facebook im internet unterwegs, das sind viele....Punkt...

der typ ist pleite, hat erschwindelte kreditlinien und seit 2006 kein offizielles einkommen gem. steuererklärung mehr.....das haben viele....Punkt

seid mir nicht böse, aber wenn da ein geheimdienst nicht besser nachprüft und keine zusammenhänge erkennt, dass hier eine eklatante gefahr besteht und mit diesem typen etwas gravierendes nicht stimmen kann, dann sollte man vielleicht den geheimdienst abschaffen oder hausfrauen dort einstellen....die kosten zumindest weniger und sehen mit hoher wahrscheinlichkeit zusammenhängender.....

zu dieser aussage vom lega nord europaabgeordneten kann ich nur sagen, dass er nicht jammern braucht - denn fakt ist, dass gedankengut, dass sich gegen menschen richtet, wie es das rechts-rechte gedankengut TUT, kriminiell IST......da braucht man nix erst zu machen um es zu kriminalisieren......


Norwegens Geheimdienst gerät in Erklärungsnot: Anders Behring Breivik hinterliess im Internet Spuren. Seine Aktivitäten blieben aber unbeachtet.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Spuren-des-Attentaeters/story/14287483

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Beitrag  Gast Sa 30 Jul 2011, 23:10

(...)
Unterdessen behauptete ein weißrussischer Politiker, Breivik habe vom Geheimdienst in Weißrussland militärisches Training erhalten. Der Oslo-Attentäter sei insgesamt dreimal in seinem Land gewesen, sagte Michail Reschetnikow von der regimetreuen Weißrussischen Patriotenpartei. Sein Deckname beim weißrussischen KGB sei "Wiking" gewesen. Ein von "gazeta.ru" zitierter politischer Kommentator zeigt sich dagegen skeptisch bezüglich Reschetnikows Behauptungen. Schließlich habe ja auch der mutmaßliche Mörder von US-Präsident John F. Kennedy, Lee Harvey Oswald, eine Zeitlang in Minsk gelebt und gearbeitet, erinnert Viktor Demidow.
(....)

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/682216/Breivik-war-zwei-Mal-kurz-in-Oesterreich

merkwürdiges argument eines skeptikers oder was das sein soll - als begründung?, dass es nicht stimmt was Michail Reschetnikow sagt ???.....

für mich macht das nur die frage seiner finanzierung interessanter.....


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Geheimdienste und VT

Beitrag  Gast So 31 Jul 2011, 00:44

Nun halte ich auch nicht viel von Geheimdiensten (beobachten gern die Falschen und haben die Richtigen nicht auf dem Schirm), aber so leicht wäre es nicht gewesen, Breivik, der überaus konspirativ vorging, zu entdecken.

Nina:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44596

der typ hat enorme mengen kunstdünger gekauft - das machen bauern auch....Punkt.....
die frage wofür er ihn brauchte wurde nicht gestellt ???....er hatte keine landwirtschaft betrieben und war kein händler für kunsdünger....

Das ist falsch; er hatte aus Tarnungsgründen im April 2011 einen landwirtschaftlichen Betrieb gepachtet, ihn offiziell angemeldet und Kunstdünger in einer Größenordnung geordert, die zur Betriebsgröße nicht im Widerspruch stand. Steht auch im von Dir verlinkten Artikel.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Die-Spuren-des-Attentaeters/story/14287483

Nina:

der typ hat einige waffen - die haben jäger und bauern auch....Punkt....

Stimmt. Er hat sich streng an die Gesetze gehalten, einschließlich Nachweis von Schießpraktika, war im Schützenverein etc. und fiel in einem Land, in dem ca. 1/3 der Bevölkerung Waffen hat, naturgemäß nicht auf.

Nina:

der typ ist extrem rechtsradikal mit 7000 rechtsdenkenden "freunden" via facebook im internet unterwegs, das sind viele....Punkt...

In seinen Internet-Äußerungen war er nicht radikaler als die rechte Regierungspartei, deren Mitglied er bis 2007 war. Denn blöd ist er nicht, er hat immer mit Geheindienstaktionen gegen sich gerechnet. Er war nicht mit 7.000 Rechtsextremen „unterwegs“, sondern hat 2-3 Monate lang einschlägige Adressen als Multiplikatoren für sein Werk gesammelt.

Nina:

der typ ist pleite, hat erschwindelte kreditlinien und seit 2006 kein offizielles einkommen gem. steuererklärung mehr.....das haben viele....Punkt


Du scheinst sein Log nicht gelesen zu haben: zur Geldknappheit kam es erst im Juni 2011, als die Rücklagen zur Neige gingen; da mußte er die Pacht für den Bauernhof in 2 Raten bezahlen mithilfe des Kreditlimits von 9 Kreditkarten. Daher der Anschlag schon im Juli 2011, weil er wußte, daß er bald auffliegen würde.

Nina:

seid mir nicht böse, aber wenn da ein geheimdienst nicht besser nachprüft und keine zusammenhänge erkennt, dass hier eine eklatante gefahr besteht und mit diesem typen etwas gravierendes nicht stimmen kann, dann sollte man vielleicht den geheimdienst abschaffen oder hausfrauen dort einstellen....die kosten zumindest weniger und sehen mit hoher wahrscheinlichkeit zusammenhängender.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44596

Die Art effektiver Geheimdienst, die Dir vorschwebt, möchte ich lieber nicht haben. In rechtsstaatlichen Demokratien muß man für die Freiheit schon ein gewisses Lebensrisiko in Kauf nehmen. Das ist der Preis.

Steffi:

( Vorsicht, das ist jetzt nur ein Phantasieprodukt!!)

Die Sozialisten , Linken und muslimische Migranten haben den Attentäter, der aus gutem, bürgerlichen Haus kam, mittels Gehirnwäsche "umgedreht" und ihn absichtlich zum Attentäter "ausgebildet". Das Pamphlet hat man ihm gegeben um es zu verbreiten, das war nicht sein Werk.
"Bewiesen" wird es dadurch, dass alle, die ihn kannten, ihn völlig anders beschrieben - nett, umgänglich, intelligent und sozial integriert - er kann nur mißbraucht worden sein.
So kann man Kinder aus gutbürgerlichen Familien zukünftig diskreditieren.......
Denn, dass die Pseudointelligenz des Attentäters als echte Intelligenz verkauft wird, sieht ja jeder.....
Denn tatsächlich ist ja die Empörung nun gegen Rechte und Islamgegner gerichtet. Die Maßnahmen gegen diese Gruppen wird folgen und die Überwachung wird zunehmen.
Kein normaldenkender Mensch wird mehr berechtigte Kritik an Linken, Sozialisten und Muslimen üben können, sie werden dadurch besser gestellt als alle anderen Bevölkerungsschichten und ihre Macht wird das Land dann zerstören.....und zu Unfrieden führen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44595

Zu Steffis Phantasieprodukt einer rechten Verschwörungstheorie gesellt sich jetzt mal wieder eine echte rechte:

Um seinen "Schild" fürchtet derzeit vor allem der Brite Paul Ray. Der Betreiber des rechten Blogs "Lionheart" und selbsternannte Wiederbeleber des Kreuzrittertums bemüht sich seit Tagen um Schadensbegrenzung. Der mittlerweile von seinen Ex-Kumpanen ausgebootete Brite hatte nach Meinung Anders Breiviks mit der inzwischen weltweit berüchtigten English Defence League (EDL) das Vorbild für noch zu schaffende anti-islamische Organisationen geschaffen.
[...]
Über sein Lionheart-Blog verbreitet er derweil die These, Breivik und die EDL hätten ihn mit dem Kreuzritter-Bezug gezielt belasten wollen. Für Ray ist die Sache klar: "Ich kann die Verbindung von Alan Lake (angeblicher Finanzier der EDL; Anm. d. Red.) mit der absoluten Spitze der Anti-Dschihad-Bewegung in Europa zeigen, die Geert Wilders einschließt. Die ideologisch-politische Seite der Bewegung, zu der Fjordman und Alan Lake gehören, hat ihre eigene Vision von Europa abgesteckt. Der folgte Breivik bis aufs i-Tüpfelchen. Die English Defence League war Teil des Plans und ein Werkzeug in ihren Händen, vielleicht wie auch Breivik selbst."

Weit entfernt von der Einigung der Rechten, die Breivik mit seiner Bluttat anstrebte, zeichnet sich hier eine Schlammschlacht zwischen den radikalen Polen der Szene ab - krude Verschwörungstheorien und gegenseitige Beschuldigungen inklusive. Breivik erreicht damit das Gegenteil von dem, was er will: Nicht genug, dass die Szene gerade nicht zusammenrückt, sondern sich von ihren radikalsten Vertretern distanziert, nun ist auch noch das vermeintlich so konsensfähige Sujet vom Widerstand gegen die angebliche Islamisierung in Generalverdacht geraten. Von Pro-NRW bis FPÖ, von Echte Finnen bis Lega Nord werden es Populisten vorerst schwer haben, ihre ausländerfeindlichen Positionen zu vermitteln, ohne dass sofort die Assoziation mit Breiviks Mordtaten im Raum steht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,777315,00.html

In beiden Fällen sieht man sehr schön, wie VT entstehen: man schließt von der Wirkung auf die Ursache.

Aber die Wirkung des Bösen ist eben oft kontraproduktiv, wie schon Mephisto wußte...

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Rechtsstaat und BUNTE

Beitrag  Gast So 31 Jul 2011, 01:25

Patricia Riekel erlebt gerade die Wohltat einer Aussage-gegen-Aussage-Situation und nimmt für sich bzw. ihre Redakteure die Unschuldsvermutung in Anspruch – hat sie etwas dazugelernt?:

Der Informant, der sich mal nur "Stefan S." nennt, mal "Dr. Dr. Stefan Stein" ist nach eigener Aussage Mathematiker. Es sei ihm vor allem darum gegangen, den Drogenkonsum des bekannten Bundespolitikers öffentlich zu machen. Gegenüber dem SPIEGEL erhebt er schwere Vorwürfe gegen die Redaktion. Er selbst habe anonym Anzeige gegen den Politiker erstatten müssen: "Die Redakteurin hat mich dazu aufgefordert", behauptet er. Ohne juristische Sachlage, so angeblich ihre Begründung, könne man keine Geschichte machen. Aber womöglich will er das auch nur so verstanden haben.

Patricia Riekel sagt dazu: "Wer wen inspiriert hat, lässt sich schwer sagen. Da steht Aussage gegen Aussage." Stein wiederum behauptet: "Die Redakteurin hat mir von Anfang an Angebote gemacht, die illegal waren." Für die Telefonate habe er Zeugen, außerdem habe er Gesprächsprotokolle angefertigt. "Bunte", sagt Stein, habe von sich aus ein Honorar geboten. Riekel dagegen sagt: "Es gab eine Mail, in der er sagte, er brauche Geld für eine Kamera und einen Honorarvorschuss." Laut SPIEGEL-Informationen überwies die "Bunte" dem potentiellen Informanten 1000 Euro für die Kamera und übergab ihm in der Berliner Redaktionsvertretung noch einmal 1000 Euro in einem Umschlag. Bis zu besagter E-Mail, die Stein an sie gerichtet hat, will Riekel nichts von den Vorgängen gewusst haben.
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,777561,00.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty GabrieleWolff.....sehr konspirativ ?

Beitrag  Gast So 31 Jul 2011, 01:54

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p660-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44598

GabrieleWolff: Nun halte ich auch nicht viel von Geheimdiensten (beobachten gern die Falschen und haben die Richtigen nicht auf dem Schirm), aber so leicht wäre es nicht gewesen, Breivik, der überaus konspirativ vorging, zu entdecken.
das ist aber nix neues, dass solche täter überaus konspirativ vorgehen....
exakt für die entdeckung solcher konspiration sind leute vom geheimdienst besonders geschult - war ja kein dorfpolizist dort ....
für leichte tätigkeiten hat man andere berufsbilder und besoldungsschemata als geheimdienstfachmann oder ?

es ist für mich immer wieder bemerkenswert wieviele "argumente" du gegen zusammenhängende erkenntnisse im surrounding und gegen das versagen von ausgebildeten fachleuten vorzubringen weisst.......
als wäre es irgendwie gesetzlich verboten zusammenhänge zu sehen.....

statt nun verstärkt für zusammenhängende sichtweisen und erhöhte aufmerksamkeit zu plädieren um solche gefahren wenigstens in zukunft früher zu erkennen machst du genau das gegenteil......jedes "ding" in einzelanalyse als nicht relevant und gesetzlich sauber darstellen....

denn, dass es keine zusammenhänge zwischen all seinem tun gegeben hat und jedes einzelding gesetzlich sauber war betrauern jetzt die eltern dieser kinder in oslo oder wie ?

GabrieleWolff: Die Art effektiver Geheimdienst, die Dir vorschwebt, möchte ich lieber nicht haben. In rechtsstaatlichen Demokratien muß man für die Freiheit schon ein gewisses Lebensrisiko in Kauf nehmen. Das ist der Preis.
ach ja ?.....der kleine VERDÄCHTIGE drogendealer/autoschieber/menschenschmuggler wird unter grossem aufwand monatelang ausspioniert......
die presse verfolgt die c-promis bis in ihre betten und die zeitungen sind voll davon.....
die steuerfahnder haben alle freiheiten unsere konten zu öffnen....
hinz und kunz sammelt daten über weiss der himmel was alles - aber dem geheimdienst sind die hände gebunden bei merkwürdigen und für mich klar ersichtlichen äussert gefährlichen zusammenhängen genauere nachforschungen anzustellen oder so ne type wenigstens länger und intensiver zu BEOBACHTEN - mehr hätte es ja gar nicht gebraucht ???......weil das könnte UNSERE rechte einschränken ??....welche denn genau ausser dem recht?? für die konspirative menschenermordung ?

GabrieleWolff: In beiden Fällen sieht man sehr schön, wie VT entstehen: man schließt von der Wirkung auf die Ursache.
Aber die Wirkung des Bösen ist eben oft kontraproduktiv, wie schon Mephisto wußte...
da die wirkung des bösen ja NIEMALS produktiv im sinne von GUT FÜR MENSCHEN ist ist es doch in jedem fall richtig und wichtig ALLE ursachen zu finden oder was willst du mit dieser aussage ausdrücken ?....

oft genug sind wir gezwungen von wirkungen ausgehend die ursachen zu finden, aber du schliesst gewisse ursachen von vornherein aus, weil das könnte ne verschwörungstheorie sein oder wie ???



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Sourrunding-Analyse

Beitrag  Gast_0009 So 31 Jul 2011, 03:04

Nun gut, wenn die Nina schon mal einen Titel reinbringt wie "Einzelfallanalyse versus Surrounding", dann würde ich dies doch mit einem Beitrag zur Analyse von Eliten noch ergänzen, den ich erst vor ein paar Tagen im Netz gefunden habe. Demos und ev. Ninas Analysen wären dann, wenn man Bourdieus Massstab nehmen würde, immer noch zu fest auf die einzelnen Akteure gerichtet und zuwenig auf die Struktur (strukturelle Aspekte einer Analyse von Eliten). Aber gut: Ich denke, beide Analysen in Kombination könnten einen optimaleren Erkenntnisgewinn erbringen.

"Der große Verdienst von Bourdieu in Bezug auf die Elitendiskussion besteht unzweifelhaft darin, dass er die Beschränktheit der vorherrschenden funktionalistischen Sichtweise deutlich macht, die sich auf Personen oder Positionsinhaber und ihre Kontaktnetze konzentriert. Bour-dieu richtet seinen Blick auf die entscheidende Leerstelle der funktionalistischen Elitetheorien, die bei ihrer Aufteilung in miteinander konkurrierende Funktions- oder Teileliten voll-kommen jene gesellschaftlichen Strukturen übersehen, die sozusagen unterirdisch das gesamte „Feld der Macht“ durchziehen. Bourdieu wirft ihnen vor, „Populationen von Akteuren“ zu untersuchen statt „Strukturen von Macht, d.h. Systeme von objektiven Relationen“ (Bourdieu 1991: 70; Hervorhebungen im Original). Es geht ihm darum, mit der substantialistischen Sicht der Dinge zu brechen, die die Eliten mittels bestimmter konstitutiver Kennzeichen als sub-stantielle Einheiten identifiziert und ihre Beziehungen untereinander durch direkt beobachtbare Interaktionen und Verbindungen bestimmt. Um gesellschaftliche Machtverhältnisse wirklich erfassen zu können, müsse man, so Bourdieu, stattdessen das Feld der Macht mit seinen ihm zugrundeliegenden und es konstituierenden unsichtbaren Beziehungen analysieren. Nicht Personen oder Populationen seien entscheidend, sondern das System der objektiven Beziehungen zwischen den Individuen oder Gruppen und deren spezifischen Eigenschaften (Bourdieu 1996: 263f.).

Bourdieu befasst sich im Gegensatz zum funktionalistischen Mainstream der Eliteforschung nicht vorrangig mit der Frage, welche Personen die Spitzenpositionen besetzen und wie häufig sie Kontakt zu den Mitgliedern der eigenen Elite wie denen anderer Eliten haben. Ihn beschäftigt vielmehr, welche Kräfte das Feld der Macht bestimmen und welche Rolle die Verfügung über bestimmte Kapitalsorten (in erster Linie ökonomisches und kulturelles Kapital) dabei spielt. Deshalb stehen für Bourdieu die Mechanismen der Reproduktion der Machtverhältnisse und der damit verbundene Kampf um den Wert der einzelnen Kapitalsorten im Mittelpunkt seines Interesses. Mit Blick auf den Mai 1968 und Sartres Mythos vom freien Intellektuellen als dem „Widersacher jedweder Macht“ (Bourdieu 1992b: 41) sagt er sogar ganz dezidiert, viele Revolutionen seien „ausschließlich Revolutionen innerhalb der herrschenden Klasse“, bei denen es um nichts anderes gehe, als den Wert der jeweils zur Verfügung stehenden Kapitalsorte zu steigern. Es drehe sich im Kern nur darum, wie bei einem Spiel zu klären, „ob ein Chip »ökonomisches Kapital« wirklich drei Chips »kulturelles Kapital« wert“ sei (ebd.: 38).
"

www.ifs.tu-darmstadt.de/fileadmin/.../Eliten_und_das_Feld_der_Macht.doc
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Chomsky.....

Beitrag  Gast So 31 Jul 2011, 03:41

ich mache meine analysen nicht an personen fest sondern am geist, den sie tragen, exakter: der sie trägt.....

die personen sind ja nur ausdruck dieses geistes und austauschbar....daher halte ich nicht viel von dieser einzelpersonenanalyse, die meist in einzelpersonenverfolgung endet....das berührt solchen geist nicht.......ich kann diesen geist in der regel nur durch personenaufzählung besser ausdrücken, sonst würdest grad du mir noch nebulösere verschwörungstheorie untersstellen.... Smile

danke für den für mich sehr guten artikel von Bourdieu.....ich sehe das sehr ähnlich, nur möchte ich nicht wissen, was du davon halten würdest hätte ich es gleichen inhaltes nur in einfacherer ausdrucksweise geschrieben..... Laughing

zu kachelmann aktuell:

@J_Kachelmann
Jörg Kachelmann @schniiklas Danke, irgendwann werden wir sicher mehr über alle Machenschaften in der Welt des Hubert Burda erfahren. http://t.co/3jzvvaR

http://twitter.com/#!/J_Kachelmann

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Nina

Beitrag  Gast_0009 So 31 Jul 2011, 04:09

Ich würde Einzelfallanalyse (qualitative Analyse) und die Analyse von Populationen (Surrounding, Populationen, quantitative Analyse) nicht gegeneinander ausspielen. Ich denke, beide, vielfach ev. auch kombiniert, können aufschlussreich sein und eben den Erkenntnisgewinn steigern.

So, jetzt gehe ich dann "Amigas" schauen, also etwas fürs Gemüt, was Schöngeistiges! :-)

http://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-regional/hamburg-tanzmusical-amigas-feiert-weltpremiere-19117620.bild.html
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty chomsky....

Beitrag  Gast So 31 Jul 2011, 04:40

Chomsky: Ich würde Einzelfallanalyse (qualitative Analyse) und die Analyse von Populationen (Surrounding, Populationen, quantitative Analyse) nicht gegeneinander ausspielen. Ich denke, beide, vielfach ev. auch kombiniert, können aufschlussreich sein und eben den Erkenntnisgewinn steigern.
dem kann ich mich nur voll und ganz anschliessen.....
ich denke, dass die kombination zwingend für umfassende erkenntnis ist ....nur manchmal ist eventuell das eine und manchmal eben das andere essenzieller.....kommt drauf an, was man erforschen will.....

viel freude bei deinem schöngeistigem tun....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty Weder Struktur noch Analyse

Beitrag  Gast So 31 Jul 2011, 06:00

nur ein paar Lektüre-Tips:


Georg Altrogge in Meedia.de:

Für Bunte-Chefredakteurin Patricia Riekel steht fest, dass der Informant versucht habe, den Verlag gezielt zu erpressen. Mittlerweile ist bekannt, dass „Stefan Stein“, der behauptet, einen doppelten Dokortitel zu führen und sich als Mathematiker bezeichnet, bereits zum Jahreswechsel bei großen Redaktionen (auch dem Spiegel) seine Story angeboten hatte. Die lehnten ab. Bei Bunte trudelte das folgenreiche Angebot am 12. Januar als E-Mail in der Online-Redaktion ein. Der Rest ist nun in groben Zügen bekannt.

Erörtert wird in Fachkreisen noch die Frage der Verantwortlichkeiten. Der Spiegel stellt fest: „Die Bunte hat es sehr eilig, sich einer Affäre im eigenen Hause zu entledigen.“ Und das Magazin fragt auch mit Blick auf die „rausgeschmissenen“ Redakteure: „Sind die beiden nur Täter oder auch Opfer?“ Der Spiegel spricht vom „Jagdfieber“ der Bunte-Redakteurin und schreibt über die Chefredakteurin, die den Fall als „Ausrutscher“ wertet: „Ob sie selbst von der Aktion wusste oder nicht – was für ein Klima, was für ein Jagdinstinkt herrschen in einer Redaktion, in der selbst der Politikchef die Zusammenarbeit mit einem derart dubiosen Informanten erst mal gutheißt?“

Nachdem die Bunte im letzten Jahr mit hohen Zahlungen für die Berliner Agentur CMK Schlagzeilen gemacht hatte, die für das Blatt Spitzenpolitiker mit seltsamen Methoden hautnah verfolgt hatte, um Details über deren Liebesleben zu „recherchieren“, kommt die erneute Debatte um die unbekannten Tiefen des Bunte-Journalismus für die Münchner höchst unwillkommen.
http://meedia.de/print/recherche-affaere-riekel-spricht-von-erpressung/2011/07/31.html

Ich finde, daß Herrn Altrogge die ›Tiefen des BUNTE-Journalismus‹ schon durch die persönlichkeitsrechtverletzende und zeugenbeeinflussende Art und Weise der Begleitung des Kachelmann-Verfahrens hätten bekannt sein sollen.

Andere gehen subtiler vor als die BUNTE mit ihrem Scheckbuch- und Blumenstrauß- Journalismus.

Bürgerlichen wie Springer-Medien war offenbar in letzter Zeit zuviel von Fehlurteilen, erfolgreichen Wiederaufnahmen, potentiellen wie überführten Falschanschuldigerinnen und Freispüchen bei Sexualstraftaten die Rede (Kachelmann, DSK, Armold, Witte): die FAZ läutete die fällige Restauration mit Artikeln des Richterbund-Vorsitzenden zum Ritterschlag für die bawü-Justiz und der niedersächsischen Ministeriums-Referentin für häusliche Gewalt u.a. mit ihrer ›persönlichen Meinung‹ zum Opferschutz ein.

Hier mein Posting zum Richterbund-Vorsitzenden:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44554

Hier mein Posting zu Dagmar Freudenberg:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44555

Beide bezogen sich explizit auf das Kachelmann-Verfahren.

Bei der Berliner Morgenpost verwendet man nun folgende Rezeptur: man erzähle die Geschichte eines wahren Opfers, würze mit einer an den Haaren herbeigezogenen und unzutreffenden Kachelmann-Erwähnung und menge die absurd falschen Falschbeschuldigungs-Zahlen der feministisch orientierten ›Forschung‹ unter; das klingt dann so:

Als sie am Morgen des 25. März zu Hause steht, macht sie den einzigen Fehler, den sie bis heute bereut: Sie duscht sich. Doch auch nach dieser Dusche ändert sich dieses Gefühl nicht, dass gerade etwas passiert ist, das nicht passieren darf. Sie ruft ihre beste Freundin an, die fährt mit ihr zur Polizei. Es ist halb sechs Uhr morgens, als diese Freundin mit ihr an den Schalter der Wache tritt und sagt: „Conny ist vergewaltigt worden.“

In diesem Moment beginnt Connys Jahr der Prozessvorbereitung. Zwei Monate verlässt sie ihre Wohnung nicht. Conny liest in Zeitungen und im Internet Statistiken und Hunderte Geschichten von Betroffen. Später verfolgt sie die Vergewaltigungs-Anzeige gegen den Wikileaks-Gründer Julian Assange. Sie liest alles über den Fall des Wetter-Moderators Jörg Kachelmann. Sie wird wütend, weil in beiden Verfahren die Glaubwürdigkeit der Frauen von Beginn an in der Öffentlichkeit in Frage gestellt wird. Waren vielleicht deshalb die Polizisten, denen sie ihre Geschichte am Morgen erzählte, so skeptisch? Sie stellten nach einer halben Stunde Nachfragen, die so begannen: „Sind Sie sich wirklich sicher, dass…?“ Irgendwann wird sie wütend und fragt zurück: „Ja, glauben Sie mir etwa nicht?“

Rechtsexperten verweisen darauf, dass Polizisten gerade bei dieser wichtigen ersten Vernehmung sehr neutral sein müssen, die erste Aussage ist die Grundlage für alle späteren Befragungen, auch für die Gerichtsverhandlung. Laut einer aktuellen Studie der Hamburger Universität gehen 33 bis 50 Prozent der Beamten in Deutschland davon aus, dass die betroffenen Frauen lügen. Experten zufolge sind aber nur drei bis höchstens acht Prozent aller Vergewaltigungsvorwürfe ausgedacht.
Doch Conny wird geglaubt in dieser Nacht. Auch deshalb will sie ihre Geschichte jetzt erzählen.
http://www.morgenpost.de/berlin/article1718110/Vom-Chef-vergewaltigt-Connys-Leben-danach.html

Dann wird noch ein Interview mit einer Nebenklageanwältin geführt (nur für Abonnenten sichtbar).

Am 25.3.2010, als ›Conny‹ Anzeige erstattete, war der Öffentlichkeit die Inhaftierung von JK gerade einmal drei Tage bekannt. Die Glaubwürdigkeit der NK ist keineswegs von Anfang an in Frage gestellt worden, im Gegenteil; es fand eine allseitige Vorverurteilung des Beschuldigten statt, der erst am 7.6.2010 mit dem SPIEGEL-Artikel »Er schläft mir ihr« entgegengetreten wurde.
Es geht also objektiv fehl, das erforderliche kritische Befragen vom 25.3.2010 in einen kausalen Zusammenhang mit dem Kachelmann-Verfahren zu stellen.

Das Bedürfnis, es sich wieder in der Behaglichkeit des überschaubaren Weltbildes Männer=Täter und Frauen=Opfer bequem zu machen, scheint sehr groß zu sein.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty ursache und wirkung

Beitrag  Gast So 31 Jul 2011, 06:20

Der rechtsradikale Attentäter Anders Behring Breivik hat nach Medienangaben den Rücktritt von Norwegens Regierung als Gegenleistung für eigene Aussagebereitschaft verlangt. Das berichtete der TV-Sender NRK am Sonntag unter Berufung auf Polizeikreise.

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/2798243/oslo-attentaeter-verlangt-ruecktritt-regierung.story
also ich möchte von dem gar nix mehr hören.....die sprache seiner taten ist mir GENUG.....

was diese u.a. herren noch sprechen, sollte uns ALLE umfassend zusammenfassend hellhörig und höchst achtsam machen für uns und unsere kinder.....wieviel wir uns auf geheimdieste verlassen können hat oslo klar vorgeführt.....

Am Freitag hatte FN-Ehrenpräsident Jean-Marie Le Pen die Anschläge mit 77 Toten als "Unfall" bezeichnet.
(...)
Kurz darauf hatte sich jedoch bereits der FN-Regionalpolitiker Jacques Coutela anerkennend über den Attentäter geäußert und ihn als "Widerstandskämpfer" und "Ikone" bezeichnet,.....

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/eu/2798379/le-pen-aeusserungen-setzen-tochter-unter-druck.story
natürlich kann man die zusammenhänge auch abstreiten und/oder als verschwörungstheorie ignorieren.....die frage ist: wie lange ???

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 Empty George Oltrogge (MEEDIA-Chefredakteur) sieht Tobias Lobe & Annabelle Korschan (Bunte) als Bauernopfer ...?

Beitrag  Demokritxyz So 31 Jul 2011, 06:20

MEEDIA, Georg Oltrogge, 31.07.2011:

Chefredakteurin Patricia Riekel äußert sich im Spiegel
Recherche-Affäre: Bunte sieht sich "erpresst"
...
Und auch als er – offenbar für eine illegale Beweissicherung im privaten Umfeld des Politikers – nach einem Honorarvorschuss von 1.000 Euro nochmals dieselbe Summe forderte, um u.a. eine Kamera zu kaufen, zahlte die Redaktion bereitwillig. „Stefan Stein“ habe, so der Spiegel, die Summe in bar in einem Umschlag überreicht bekommen.
...
Die schickte „Stefan Stein“ nämlich diesmal gleich an die Chefredakteurin und Redakteurin Korschan, die diese an Bunte-Vize Sebastian Graf von Bassewitz weitergab. Der Tenor laut Spiegel: Die Bunte habe ihn zu unlauteren Methoden angestiftet. Brisant dann das folgende Angebot: Die Geschichte über die Verbindung zwischen Informant und Redaktion könne exklusiv erworben werden, „auch von Bunte“.

Um sicher zu gehen, schickte „Stefan Stein“ die Mail später noch an das Top-Management, zuletzt nach MEEDIA-Informationen am Donnerstag vorvergangener Woche an den Burda-Vorstandsvorsitzenden Paul-Bernhard Kallen, der auf die schmuddeligen und wenig professionellen Details der Affäre „entsetzt“ reagiert haben soll.

Erörtert wird in Fachkreisen noch die Frage der Verantwortlichkeiten. Der Spiegel stellt fest: „Die Bunte hat es sehr eilig, sich einer Affäre im eigenen Hause zu entledigen.“ Und das Magazin fragt auch mit Blick auf die „rausgeschmissenen“ Redakteure: „Sind die beiden nur Täter oder auch Opfer?“ Der Spiegel spricht vom „Jagdfieber“ der Bunte-Redakteurin und schreibt über die Chefredakteurin, die den Fall als „Ausrutscher“ wertet: „Ob sie selbst von der Aktion wusste oder nicht – was für ein Klima, was für ein Jagdinstinkt herrschen in einer Redaktion, in der selbst der Politikchef die Zusammenarbeit mit einem derart dubiosen Informanten erst mal gutheißt?“
...
http://meedia.de/print/recherche-affaere-riekel-spricht-von-erpressung/2011/07/31.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,777561,00.html

Ja, wenn der Bunte-Vize Sebastian Graf von Bassewitz offiziell informiert wird, ...
Bassewitz - Wikipedia:

Bassewitz ist der Name eines alten mecklenburgischen Adelsgeschlechts, welches nach dem westlich von Gnoien gelegenen Basse (heute Ortsteil von Lühburg) benannt ist. Der Basse – in der Jägersprache die Bezeichnung für einen älteren Keiler – ist das Wappentier der Familie.
...
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 26) - Seite 27 485px-Bassewitz-Wappen

Wikipedia: Wappen der von Bassewitz

http://de.wikipedia.org/wiki/Bassewitz
... und der 'Informant' sogar den Burda-Vorstandsvorsitzenden Paul-Bernhard Kallen informiert, bleibt eine Hubert-Burda-Media-Reaktion nicht aus. Soll ja sogar beim 'männlichen Schwarzwild - zumindest der älteren Jahrgänge -' Unterschiede geben, oder ...?
Ich mein', Sex-Parties in Politik-&-Co.-Kreisen sind sicher nicht neues,
aber vielleicht wird das Kanalsystem deutlich und wessen Schubladen in der Causa Kachelmann & Co. 'nen Overflow hatten. Möglicherweise gab's Leaks zwischen schwarzen, roten, schweizer und hamburger etc. Kanalsystemen ...?

Ich frag' mich ja immer, was Jörg Kachelmann und seine Rechtsanwälte Ralf Höcker und Johann Schwenn so alles wissen. Da ist doch mehr 'gepetzt' worden, als dass Philipp Welte (Burda-Vorstand) jeden Chefredakteur von Bedeutung gegen Kachelmann einnehmen wollte, oder ...? Und ob dieser Aktionismus in allen Chefredaktionen von Bedeutung gut angekommen ist ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 27.06.2011, S. 28/XXV, 10:57 h @Spektakel: Wahrheit in Variationen? - Oder nackte & juristische Tatsachen ...?
Anm.: Causa Kachelmann in Kurzvideos: EStA Andreas Grossmann, RA Johann Schwenn, Richter Heinrich Gehrke und Burda: Glamour und Emotionen. Jörg-Kachelmann-Interviews in Die Zeit und Die Weltwoche

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t429p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-25#42921
Und die Konzentration von Medien und Politik im Rahmen von Friede sei mit dir gefällt der Konkurrenz ...?
Vgl. Demokritxyz Posting, 22.07.2011, S. 27/XXVI, 14:42 h Medienmogul Leo Kirch heute beerdigt ...
Anm.: Leo Kirch und Kai Diekmann Trauzeugen bei Dr. Helmut Kohl 2008. Sohn Walter nicht eingeladen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44425

27.07.2011, S. 31/XXVI, 13:19 h Jaja - Östrogen-Logik: Frag mich, Schatz, ich weiß es besser!: Bekenntnisse einer Ehefrau von Katja Kessler
Anm.: Friede [Springer] sei mit dir …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t437p600-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-26#44527
Geil finde ich, dass Burda ihren Informanten „Stefan Stein“ mit Geld im Briefumschlag bezahlt - gegen Quittung oder ohne ...?

Soll das nicht ebenfalls Praxis von Wolfgang Schäuble (CDU) gegenüber dem Waffenhändler Karlheinz Schreiber gewesen sein? Und die Spenden in Höhe von eineinhalb bis zweil Millionen DM gegen Ehrenwort an Dr. Helmut Kohl sind sicher auch in bar erfolgt - im Kohlekoffer statt Briefumschlag, oder ...?
Wenn ich mir die Aktionen im Laufe der letzten Tage - angefangen von der einstweiligen Verfügung gegen diese Frau(?) in Schwetzingen, die nicht mehr behaupten darf, dass Kachelmann sie mit vorgehaltenem Messer vergewaltigt hat - so anschaue, könnte ich zum "Verschwörungstheoretiker" werden.
Aber wer könnte sich gegen die Hubert Burda Media "verschworen" haben und warum? Wurden zu wenig Bambis verschenkt? Ich mein', ansonsten drucken die doch nur für die 'Doofen', oder hab' ich Thomas Gottschalk in seiner Laudatio zu Hubert Burdas 70. (Tatnachtmorgen: 09.02.2010) falsch verstanden ...? Könnten solche Druckwerke jemand stören ...???
Vgl. Demokritxyz Posting, 07.06.2011, S. 30/XXIV, 10:34 h Charakterfragen ...
Anm.: Feinheiten in der Laudatio von Thomas Gottschalk auf Hubert Burda zu seinem 70. (09.02.2010 – Tatzeit (Morgen) der angeblichen Vergewaltigung)

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41710
Ich sprech' ja gern von der bundesdeutschen Schauspieldemokratie. Dazu noch ein Video:
Gott sei Dank, dass sie da sind, Herr Minister - Karl Dall

https://www.youtube.com/watch?v=KoiUk9oaGKc
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