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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

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Beitrag  Oldoldman Mi 09 Nov 2011, 23:32

das Eingangsposting lautete :

Das Eingangsposting von Andy Friend vom 13. Oktober 2011, 21:36 Uhr lautete u. a.:

Offener Brief an eine verrohende Medienwelt von Heike Bayer

Du peilst es wirklich nicht,UVONDO.Nicht DAS ist das eigentliche Dilemma. DU bist hier der INTRUDER, DU bist das Problem! Mach ein anderes Thema auf. Das sieht man schon auf dem oberen "Decke". Wer Dir folgen will, kann folgen. Die die sich hier für DAS STRANGTHEMA interessieren und DAZU posten und lesen wollen, wären erleichtert. Du könntest einen REST menschlichen Anstand und so "etwas" wie Größe zeigen ... - und rübergehen. Mach einen eigenen Thread auf, wenn Du (hierzu) nichts zu sagen hast.

Jetzt aber zu einer Frau mit Größe und Charakter!
Einfach nur KLASSE! Das ist ein First-class-woman!

[...]

Wegen seiner Überlänge gebe ich hier nur den ersten Absatz wieder und verweise im übrigen auf:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle#47102



_____________
Anmerkung:


Den ersten Teil mit den Postings 1 - 963 (13.10.2011, 21:36 - 10.11.2011, 11:25) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 964 - 1967(10.11.2011, 11:32 - 27.11.2011, 21:15) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1968 - 2950 (27.11.2011, 21:25 - 05.12.2011, 13:19) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2951 - 3940 (05.12.2011, 13:22 - 11.12.2011, 20:05) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3941 - 4864 (11.12.2011, 20:08 - 16.12.2011, 16:35 ) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4865 - 5831 (16.12.2011, 16:39 - 24.12.2011, 16:00 ) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5832 - 6781 (24.12.2011, 16:07 - 02.01.2012, 09:48 ) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6782 - 7861 (02.01.2012, 10:04 - 06.12.2012, 09:12) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7862 - 8832 (06.01.2012, 10:01 - 29.01.2012, 08:53) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8833 - 9822 (29.01.2012, 08:57 - 11.02.2012, 20:03) gibt es
HIER (Teil 10 ).
Den elften Teil mit den Postings 9823 - 10803 (11.02.2012, 20:08 - 19.02.2012, 10:42) gibt es
HIER (Teil 11 ).
Den zwölften Teil mit den Postings 10804 - 11769 (19.02.2012, 11:45 - 27.02.2012, 14:52) gibt es
HIER (Teil 12 ).
Den dreizehnten Teil mit den Postings ab 11770 (ab 27.02.2012, 15:06 ) gibt es
HIER (Teil 13 ).


Die letzten Beiträge des ersten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t489p960-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Mo 27 Feb 2012, 03:30 bearbeitet; insgesamt 8-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast_0009 Do 17 Nov 2011, 06:30

Du schreibst:

Dir mag es ja um anderer Leute Denkschemata gehen und das sich daraus offenbarende Weltbild. Ob das allerdings zielführend ist?

Kommentar:

Alleine ist es nicht zielführend, aber die Verwendung von gewissen Begrifflichkeiten zeigt, wie jemand sich vorstellt, wie sich soziale Geschehnisse ereignen. Für mich ist die Wahl der Begrifflichkeit sehr ausschlagegebend. Weil ein Wort durch ein anderes Wort zu ersetzen, heisst, die Sicht auf die soziale Welt zu verändern.

Du schreibst:

Schön und gut, nur habe ich den Eindruck, daß in unserer Gesellschaft die "Verschwörungshypothese", wie Du es bezeichnest, gern generell ausgeblendet wird.

Kommentar:

Nun, das ist Dein Eindruck: Zählen würde dann die empirische Untersuchung dieses Phänomens, ob dem wirklich so ist und vor allem wo und in welchen Medien dieses Phänomen ausgeblendet wird und welche Medien eben dieses Phänomen nicht ausblenden oder welche Medien eben alle Hypothesen in Betracht ziehen.

Du schreibst:

Wenn hier auf einer Bohrinsel ein "blow out" passiert, dann sind als Ursachen (in dieser Reihenfolge) technische Defekte, menschliches Versagen des Bedienpersonals, fehlerhafte Planung schnell ausgemacht. Eventuell noch eine Bestechung irgendwelcher niederer Beamten der Genehmigungsbehörde durch den Ölkonzern. Der Gedanke daran, daß ein Bundeswirtschaftsminister durch gezielt geäußerte, ultimative Wünsche ein Genehmigungsverfahren im Rahmen der 'gelenkten Demokratie' beeinflußt haben könnte, um im Gegenzug mit einem Aufsichtsratsposten nach Beendigung der politischen Karriere abgesichert zu werden, kommt da nicht auf und - das ist dann das Schlimme - wird durch die intensive Beschäftigung mit Details rein technischer Ursachen völlig aus dem Blickwinkel verdrängt.

Kommentar:

Du nimmst hier ein analoges Szenario, das offenbar in den USA so geschehen sein könnte. Nur „müsstest“ auch Du hier den Begriff der „gelenkten Demokratie“ näher definieren und vor allem nicht nur intentionales Handeln umschreiben, sondern eben auch strukturelle Faktoren herausarbeiten, die ein solches Handeln überhaupt zuerst einmal möglich machen. Du musst dann z.B. erklären können, weshalb solche soziale Gegebenheiten in gewissen Ländern vermehrt vorkommen und in anderen Ländern überhaupt nicht. Du müsstest also die Varianz erklären, dass es unterschiedliche Grade von Korruption in gewissen Ländern gibt und das kannst Du m.E. eben nicht auf individueller und intentionaler Ebene, sondern vorwiegend auf struktureller Ebene.

Du schreibst:

Wenn hier in einem Strafverfahren Auffälligkeiten in der Verfahrensgestaltung debattiert werden, besteht die generelle Neigung, dies zunächst unter dem Gesichtspunkt juristischer Vertretbarkeit, dann unter dem Gesichtspunkt individueller Fehler zu betrachten. Eine - wie auch immer geartete - Hypothese der Einflußnahme von Außen, auch einer Inszenierung oder zumindest Initiierung bleibt gern unbeachtet.

Kommentar:

Vielleicht bleibt eine solche Hypothese eher auch unbeachtet, weil sie in dieser Ausschliesslichkeit wohl in Deutschland eher noch weniger vorkommt, als z.B. „vorauseilender Gehorsam“ und weil auch hier dann wieder strukturelle Mechanismen aus dem Blickfeld verschwinden.

Du schreibst:

So gesehen bildet die sog. "Verschwörungshypothese" das eigenständige und notwendige Korrektiv zur allgegenwärtigen "Nicht-Verschwörungshypothese". Und - das muß leider an dieser Stelle festgestellt werden - es gibt aus der Vergangenheit eine Reihe von Beispielen, in denen sich die Richtigkeit der "Verschwörungstheorie" erwiesen hat.

Kommentar:

Einfach eine Dichotomie einzuführen zwischen nur intentionalem verschwörerischem Handeln und nicht-intentionalem strukturellem Determinismus würde ich wiederum für nicht zielführend erachten. M.E. ist intentionales Handeln und nichtintentionales Handeln vielfach vermischt, weil wie gesagt, eine Varianz im Ländervergleich für das gleiche Phänomen kannst Du m.E. nicht rein individualistisch und intentional erklären, für diese Varianz sind wohl mehrheitlich Strukturfaktoren verantwortlich.

Von daher sind eben die verendeten Begrifflichkeiten schon sehr zentral, weil sie angeben, ob man ein Geschehen quasi nur akteurspezifisch oder struktur- und akteurspezifisch erklären will.

Dein nettes Bildchen schaue ich mir dann später noch mal genauer an! :-)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty @Demo - ist aufarbeitung wirklich möglich ?

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 06:51

Demo: Eine Aufarbeitung der zwölf Jahre Adolf Nazi fand nie statt, aber heutige Schauspieldemokraten fragen sich natürlich, wie er die deutschen Massen so begeistern konnte und denken: Joseph Goebbels hat einen wesentlichen Betrag geleistet: Schauspieldemokratie ist somit der richtige Weg.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49574
ich denke, dass in dieser uralten und für mich kranken, weil menschenschädlichen grunddenkweise, die erklärung liegt, warum hitler die massen derart für seine verfolgungs- bis mordideen begeistern konnte.....

da zogen ja genug katholiken, für die mord ANGEBLICH eine todsünde ist, freiwillig sogar im "eigenen land" ins menschenvernichten von roma, juden, sintis, behinderte und dann zogen sie zur menschenvernichtung in andere länder etc.etc.......andere wurden gezwungen......

wo liegt denn der unterschied zu denen die vor 500 jahren oder heute in der welt herummorden/mordeten, ob freiwillig oder auf befehl ??...
der unterschied liegt NICHT im kranken menschenschädlichen denken - nur ihre führer haben andere namen....oder ?

bildlich gesprochen lag massenhaft brennbares material da, hitler musste nur richtig zünden....es würde kein brand gelingen, wäre die masse feuerfest....

ich denke, solange es massen von menschen gibt, die diese kranke denkweise vom unterschiedlichen menschenwert statt gleichwertigkeit haben, wird WIRKLICHE aufarbeitung meiner meinung nach gar nie möglich sein.....

was möglich ist, ist die spitzenauswüchse dieses kranken denkens=das morden, etwas zu kanalisieren.... mehr aber nicht, weil das morden nie aufhört bei dieser denkweise......

daher sind solche kranken denker immer wieder für menschenverachtung bis zum einzel- oder massenmord zu begeistern wenn irre brandstifter geschickt zünden.....

daher ist es im interesse von politik und besonders der wirtschaft, dass dieses kranke denken in den köpfen bleibt, denn nur solange es dieses kranke denken gibt, solange hat man zündmasse für seine zwecke, egal was man grad abfackeln möchte.....seien es die, deren rentenkassen man geplündert hat oder sei es der regenwald, oder seien es die, die auf den ölfeldern sitzen etc.etc.etc.

warum viele menschen so wenig weltumspannend denken, obwohl sie auf dieser welt leben bleibt mir wohl ein rätsel....
Nina:andere menschen zu tode zu bringen, auf welche weise immer auch, ist ja nur der höchste auswuchs dieser kranken, weil gegen die natur gerichteten denkweise.....
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49531

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Übrigens Oldy

Beitrag  Gast_0009 Do 17 Nov 2011, 07:09

Da ist mir noch etwas eingefallen: Der Soziologe und Kriminologe Fritz Sack sagt ja sinngemäss Folgendes: "Jede Gesellschaft hat die Verbrecher, die sie verdient!"

Wenn Du nun dieses Theorem, das ja eindeutig auf die strukturellen Komponenten von Kriminalität hinweisen will, ernst nimmst, dann ist eben auch Korruption ein Verbrechen und jede Gesellschaft hat die Korruption, die sie verdient! :-)

Ich würde das sacksche Theorem in dieser Ausschliesslichkeit nicht gelten lassen, aber es zielt m.E. in die richtige Richtung.
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty @Gabriele Wolff: Wenn du was von Logik verstehen würdest ...

Beitrag  Demokritxyz Do 17 Nov 2011, 07:19

Gabriele Wolff:

WENN.

Das Probem dabei ist nur: wenn es sich hinterher nicht so darstellt, wie es vorhergesagt war, bestätigt sich die VT erst recht. Dann ist nämlich alles erfolgreich vertuscht worden, was wiederum die Existenz von ›Marionettenspielern‹, ›Schauspiel- demokraten‹, ›Kanalsystemen‹, ›Metajustiz der Macht‹, sich ›gleichverdämlichenden Medien‹ und ähnlichen Phänomenen auf das Glänzendste bestätigt.

Das macht den Charme solcher Thesen aus: sie sind nicht widerlegbar.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49587
Der Begriff "Verschwörungstheorie" stammt nicht von mir, und ich hab ihn in die Diskusion nicht eigeführt.

Wichtig ist mir in den beiden Fällen die klare Aussage: Jörg Kachelmann hat die Frau nicht vergewaltigt bzw. die beiden Neonazis haben sich im Wohnmobil nicht selbst erschossen.

Das könnte ich jetzt beliebig durchtentern: JK kennt die Folgen, lehnt Gewalt ab, bräuchte kein Messer, scheuerte damit nicht am Hals, hat keinen Kick auf die Frau nach 11 Jahren et cetera pp.

Erst der zweite Schritt ist dann ein Modell für eine Lösung des Komplexes. Bei Kachelmann die aussichtslose Situation der Ex und möglicher Plan B.

Und bei den Neonazis ist es der Komplex: Tote gestehen jede Tat. Wenn man das hübsch mit Beweismitteln aus der GBA (Größte Beweismittel Agentur) & Co. sowie einem Feuer zur Spurenver- nichtung kombiniert, kann man einer Minizelle (Trio) zig ungelöste Fälle in die Schuhe schieben, und die Ermittler stehen als Helden des Tages da.

Leider, oder besser Gott sei Dank, haben die Ermittler jetzt einige 'Randprobleme': Die Frau lebt und ist soweit in 'Sicherheit', dass sie nicht einfach liquidiert werden kann. Und es gibt das 'Bekenner-Video'.

Oldoldman macht gern All-My-Stuff-Productions und berichtet vielleicht gern, was es für einen Aufwand, Kenntnisse und Kreaktivität erfordert, in der professio- nellen Qualität (Zeichentrick, Text, Sprecher) diese DVD herzustellen.
SPIEGEL-TV: Braune Armee Fraktion - Die Döner Morde

http://www.spiegel.tv/filme/doener-killer/
Um zu überprüfen, ob der Sprecher im Video einer der beiden Toten ist, klärt vielleicht bereits ein Anruf bei deren Eltern. Man muss nur aufklären WOLLEN, oder ...?

Vielleicht ist die dann losgetretene Lawine der beteiligten Personen und Täter(?) politisch nicht gewollt ...???

Zusammenfassung im Klartext: ich halte beide 'Cover Stories (Kachelmann/Neonazis)' für hirnlos, aber der Deutsche Michel (und DU ...?) mag sie glauben ...
Demokritxyz
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Drehbuch-Entwurf

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 07:32

Dann sehe ich mir Demos Drehbuch ›aus dem hohlen Bauch‹ einmal näher an:

Demo:

So mal als 'Mein-Urin-Prophet' spontan aus dem hohlen Bauch: Diese drei nach Verfassungsschutzbewertung relativ harmlosen "Rechtsradikalen" waren vor vielen Jahren dem Verfassungsschutz aufgefallen und zu V-Leuten umgepolt und mit neuer Identität ausgestattet worden. Dann haben die aber - wie in Geheimdiensten durchaus gelegentliche Praxis - bipolar gearbeitet.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Das soll wohl vor dem Haftbefehl von Februar 1998 wegen Vorbereitung eines Sprengstoffanschlages, mithin vor dem Untertauchen, geschehen sein.

Demo:

Das hat nach (knapp) dreizehn Jahren endlich auch der Verfassungsschutz geschnallt, aber die drei wussten schon zu viel.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Offen bleibt, wie das ›bipolare Handeln‹ in der Zeit ihres Untertauchens nach diesem Skript ausgesehen und was der Verfassungsschutz davon gewußt haben soll. Was wiederum die drei gewußt haben sollen, was den Verfassungsschutz kompromittieren könnte, ist ebenfalls noch eine Leerstelle, die dringend der Ausfüllung bedarf.

Demo:

Nun herrscht unter den High-Level-Vasallen unter dem Regenschirm des grünen Lichts für ALLES der Top-Level-Position der Macht die Vorstellung: wir sind die Größten und können/dürfen ALLES. Leider gibt es immer noch unaufgeklärte Fälle, wo von uns Lösungen erwartet werden.

Jetzt machen wir ein Gesamtpaket: Es gibt einige unaufgeklärte Morde aus dem Bereich der mafiösen Schutzgelderpressungen (Russenmafia etc.). Der Hintergrund und die Nichtaufklärung schadet unserem Image. Wir brauchen etwas narzisstischen Klarlack.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Nun ist der Bösewicht in Deinem Film allerdings der Verfassungsschutz, der weder für Russenmafia noch überhaupt für die Aufklärung von Straftaten zuständig ist. Er muß sich daher auch nicht grämen, wenn die zuständigen Länderpolizeien weder die ›Döner-Morde‹ noch den Mord an der Polizeibeamtin Kiesewetter in Heilbronn aufklären können.

Demokritxyz:

Also geht der Auftrag an die 'geheimdienstliche Beweismittelwerkstatt', Bekenner-DVD & Co. herzustellen. Dann legen wir die bipolaren V-Leute um, zünden ihr Wohnmobil und ihre Butze an und schmeißen unsere 'Beweismittel' in die Feuer.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Jetzt läuft der Plot völlig aus dem Ruder. Der Verfassungsschutz weiß geheimnisvollerweise, wer die ›Dönermorde‹ und den Mord an der Polizeibeamtin in Wirklichkeit begangen hat (wenn er es nicht gar selber war? Wenn ja, warum? Hier ist die Phantasieleistung ganz besonders gefragt), verfügt jedenfalls irgendwie über die von Mafiosi brav abgelieferten Tatwaffen sowie die den Heilbronner Polizeibeamten weggenommenen Waffe, die Handschellen etc..
Nun muß nur noch der Helfer aus der rechten Jenaer Szene, Holger G., eingebaut werden:

LKA bestreitet Panne

Ein wichtiger Ansatzpunkt in Heilbronn ist für Schneider das Wohnmobil, das die Neonazis dort offensichtlich benutzt hatten. Das Fahrzeug sei am 25. April 2007 nach dem Polizistinnenmord bei einer Ringfahndung gesichtet worden. Nach Medienberichten hatte der inzwischen verhaftete, mutmaßliche Helfer der Terrorgruppe, Holger G., dieses Wohnmobil angemietet. Aus Sicht des Landeskriminalamtes gab es damals keine Panne, denn es hätten keine Hinweise auf ein Fluchtfahrzeug vorgelegen. Bei der Ringfahndung wurden laut Schneider insgesamt rund 35.000 Fahrzeuge registriert. Erst viereinhalb Jahre später, nach der Erkenntnis, dass es sich um Täter aus Ostdeutschland handelt, habe man die Autokennzeichen nochmals überprüft und einen Treffer gelandet.
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=8887050/7vuhdt/index.html

Aber DER Mord wird vielleicht nicht angehängt, sondern den haben die Verdächtigen wie auch die Banküberfälle wirklich begangen.
Bereits 2007 dreht der Verfassungsschutz ein Bekennervideo (tw. mit Aufnahmen vor der Tat und mit Aufnahmen der Leichen, in dem auch die Heilbronner Tat enthalten ist); das wird zeitnah sogar schon eingetütet und mit einer für 2007 gültigen PDS-Geschäftsstellen-Adresse versehen.

Man wartet aber noch bis 2011 ab, denn die Gelegenheit, die aus dem Ruder gelaufenen Ex-V-Leute umzulegen, ist am 4.11. besonders günstig, denn da werden die beiden Haupttäter nach einem Bankraub gerade von der Polizei verfolgt.
Dann gelingt es dem Verfassungsschutz-Killer nach dem Mord und dem Anzünden des Wohnmobils, sich vor den Augen von Polizeibeamten, die den Bankräubern auf der Spur sind, unsichtbar zu machen und unerkannt zu entkommen.
Ein Kollege eilt nach Zwickau, wo er weitere Beweismittel pflanzt und die Frau überzeugt, ihre Katzen bei Nachbarn abzugeben, weil jetzt gleich die Wohnung in die Luft fliegen wird. Zwischenzeitlich werden die Videos abgesandt, wobei die 2007 gültige Adresse der nunmehr ›Die Linke‹ heißenden Partei nicht mehr stimmt und die Postlaufzeit daher eine Woche beträgt. Das ist eine hübsche Idee, denn auch Bösewichte sollten kleine menschliche Schusseligkeiten begehen.

Demo:

Dann verbrennen die meisten Spuren für eine detaillierte (DNA-)Analyse, oder mit medialem Feedback und Gequarke schauspieldemokratischer Politiker wird's der Deutsche Michel (Wähler) glauben und die Schauspieldemokraten haben ein neues Feindbild, um problemlos ihren Polizei- und Verfassungsschutzstaat weiter ausbauen zu können. Schließlich gibt's 'nen großen Unterschied zwischen 'Verfassung' und Grundgesetz, oder ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Ja, DAS Motiv zieht immer. Es geht aber auch weniger aufwendig, wenn ich mir die Heraufbeschwörung islamistischer Anschläge ansehe: 3 Tage lang Präsenz von mit MP ausgerüsteten Polizeibeamten in Bahnhöfen und auf Flughäfen aufgrund eines vagen Warnhinweises – schon weiß jeder, wie gefährdet wir alle sind.

Demo:

Problem ist nun die Frau. Die wird sicher schnell geschnallt haben, dass auch sie auf der Abschussliste des Verfassungsschutz' steht. Um ihr Leben zu retten, hat sie sich mit einem Anwalt bei der Polizei gestellt.

Besser wäre gewesen, vorher ihr komplettes Wissen an die Medien zu verbreiten. Aber zu diesem Komplex gab's ja nur Bekenner-DVD von Morden und Täter/Ermittlerwissen von vor mehr als fünf Jahren, oder ...?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49583

Also eigentlich reichte der jetzt nun aber wirklich existierende Fahndungsdruck aus, um sich zu stellen. Und nein, wenn sie Strafrabatt als Kronzeugin haben will, dann wird weder pressemäßig noch im Verfahren was verbreitet.

Logisch.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Sauerei!

Beitrag  984 Do 17 Nov 2011, 08:39

also ich finde das echt gemein, dass GW, die immerhin eine herausgeberin von frauenkrimis ist, mithin täglich mindestens 25 plots zu sichten hat, unserem demo seine theorie kaputtmacht. so genau wollte das doch gar keiner wissen. vorallem hat demo ja seine theorien immer mit fragezeichen versehen. ihm war also selbst klar, dass das auch genauso gut anders hatte ablaufen können. aber ich bin noch nicht fertig, GW!

es wäre schön gewesen, wenn du voriges jahr zeitnah uns den unsinn und die lügen der staatsanwaltschaft mannheim so analysiert hättest. aber da warst du wie ein scheues reh bang vor, gell. also hab dich nicht so. demo musste mit der ganz heissen nadel stricken. du hast doch auch deine reportagen aus dem gerichtssaal manchmal ohne mascheras material schreiben müssen, bei dem glatteis in dem kalten winter. das hat dir ausser mir doch auch nümmes vorgeworfen.

nimm also den fluch von demo, dass der etwa sich da was ausgedacht hätte. hat er nicht. er ist seinem job als kriminalautor nachgegangen. jeder hat eine zweite chance verdient!! hugh, ich habe gesprochen. nimm ihn also vom marterpfahl! oder muss ich erst gewalt anwenden? - na, geht doch.

GW schrieb:

Bereits 2007 dreht der Verfassungsschutz ein Bekennervideo (tw. mit Aufnahmen vor der Tat und mit Aufnahmen der Leichen, in dem auch die Heilbronner Tat enthalten ist); das wird zeitnah sogar schon eingetütet und mit einer für 2007 gültigen PDS-Geschäftsstellen-Adresse versehen.

Man wartet aber noch bis 2011 ab, denn die Gelegenheit, die aus dem Ruder gelaufenen Ex-V-Leute umzulegen, ist am 4.11. besonders günstig, denn da werden die beiden Haupttäter nach einem Bankraub gerade von der Polizei verfolgt.
Dann gelingt es dem Verfassungsschutz-Killer nach dem Mord und dem Anzünden des Wohnmobils, sich vor den Augen von Polizeibeamten, die den Bankräubern auf der Spur sind, unsichtbar zu machen und unerkannt zu entkommen.
Ein Kollege eilt nach Zwickau, wo er weitere Beweismittel pflanzt und die Frau überzeugt, ihre Katzen bei Nachbarn abzugeben, weil jetzt gleich die Wohnung in die Luft fliegen wird. Zwischenzeitlich werden die Videos abgesandt, wobei die 2007 gültige Adresse der nunmehr ›Die Linke‹ heißenden Partei nicht mehr stimmt und die Postlaufzeit daher eine Woche beträgt.

na ja, das hat schon literarische qualitäten. ich glaube ich muss doch mal einen echten frauenkrimi lesen.
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Oldy: zu Deinem netten Bildchen! :-)

Beitrag  Gast_0009 Do 17 Nov 2011, 08:56

Der Text: „Mannheimer Puppenkisten“: Konnotation ist auf „gesteuerte Marionetten“; hier die Staatsanwaltschaft ist quasi gesteuert durch Akteure, die nicht gezeigt werden.

Dies ist nicht nur rein textlich, sondern auch bildlich untermauert.

Der Text: "Können diese Augen lügen??? Ich sage doch: er war’s – also feuer ab!!!! Konnotation auf „subjektives Bauchgefühl“, auf Glauben und nicht auf Fakten basierend.

Bild der Kanone und den Spatzen: Konnotation: Mit Kanonen auf Spatzen schiessen, also ein übereifriger Staatsanwalt, der jegliches Augenmass verloren hat. Aber auch ein Machtgefälle zwischen Staatsanwaltschaft und Angeklagtem.

Wenn ich das Bild nun wieder einordnen sollte, ob das Bild eher intentionales oder nichtintentionales Handeln oder akteurspezifisches oder strukturellspezifisches Geschehen abbildet, dann wäre meine Interpretation eben die, dass wir hier vor allem intentional handelnde Aktuere haben und strukturelle Begebenheiten eher ausgeblendet werden. Nach meiner Leseart ein unzureichendes Bild, um die Geschehnisse in Mannheim umfassend zu erklären. :-)
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Mein Weltbild!

Beitrag  Gast_0009 Do 17 Nov 2011, 09:56

Möchte noch kurz mein Weltbild hier bekanntgeben! Einfachheitshalber greife ich hier einmal auf Wikipedia zurück! :-D

Grundlage vieler Verschwörungstheorien ist ein dezidiertes und vereinfachendes Welt- und Geschichtsbild, das auf der Grundannahme basiert, dass Strukturen der sozialen Wirklichkeit durch Handlungen von Personen direkt steuernd beeinflusst werden können.[3] Vor dem Hintergrund der gegenseitigen strukturellen Abhängigkeiten und hochgradigen Vernetzungen komplexer sozialer Systeme gilt diese Voraussetzung heute jedoch allgemein als unplausibel. Sozialwissenschaftliche Modelle zeigen, dass sich weitreichende Ereignisse in Gesellschaft, Wirtschaft oder Staat nicht allein durch das zielgerichtete Handeln von Personen oder Personengruppen verursachen lassen. Man geht hier vielmehr vom Zusammenwirken vieler verschiedener subjektiver Gründe und objektiver Bedingungen aus, die aus Strukturen, Konjunkturen, Absichten, Gegenabsichten, Irrtümern und schlichten Zufällen bestehen und sich zudem gegenseitig beeinflussen. Die Auffassung, eine relativ kleine Personengruppe könne wichtige gesellschaftliche Ereignisse zentral steuern, gilt daher als unterkomplex.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschwörungstheorie#cite_note-Helmut_Reinalter_2010-2
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty @ Steffi

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 10:07

Gabriele - dringende Fragen
steffi Heute um 18:22


https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p200-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49521

Vielleicht kannst Du mir mal erklären, wie folgendes Phänomen zustande kommt: der Betroffene im Fall Kachelmann, JK selbst, sieht die Parallelen zwischen seinem Fall und den vielen anderen, die nicht so glimpflich enden wie sein eigener, sondern mit Fehlurteilen. Dagegen möchte er etwas unternehmen.Die sich als besonders kritisch Wähnenden erkennen dieses Problem nicht einmal (an), sondern wittern Bestechung, Rechtsbeugung, Verschwörungsszenarien in der individuellen Causa, deren ersichtlichen Fakten allerdings nur Trittbrettfahrerei durch Mitaktionäre und BURDA sowie die allzeit bereiten Boulevard-Medien nahelegen. Eine Einwirkung auf die NK VOR Anzeigeerstattung zeichnet sich allenfalls in Umrissen ab.

Nun sagtest Du ja von dir selber erst vor Kurzem, dass Du dich NUR auf harte Fakten berufst.......hat der Herr Kachelmann dir genau DAS geflüstert, oder vermutest Du den Inhalt seines Buches aufgrund einiger weniger Twitterflüstereien?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49591

Das ergibt sich aus den ›harten Fakten‹ seiner Interviews von Juni 2011, in denen er zu den über den eigenen Fall hinausgehenden Verallgemeinerungen Stellung nahm und die Idee einer Stiftung präsentierte, die sich für Justizopfer von Falschbeschuldigungen bei Sexualstraftaten, aber auch für wahre Opfer einsetzen soll. Er hatte schließlich Kontakt mit Ralf Witte, dem zu Unrecht Verurteilten, der ihm RA Schwenn empfahl. Spätestens zu diesem Zeitpunkt wird ihm die Dimension des Ganzen aufgegangen sein. Vielleicht schon beim Haftprüfungstermin am 24.3., als Oltrogge schlicht sagte, er glaube aber der Anzeigenerstatterin. Das reicht für U-Haft. Ein Glaube, der gesellschaftlicher Mainstream ist und daher auch vom Privatfernsehen gern bebildert wird. Die Justiz ist auch nur Teil der Gesellschaft, mit allen Vor- und Nachteilen, die das mit sich bringt.


Steffi:

Und was mich wirklich umtreibt, wäre die Frage: WIE kann JK den unschuldig verurteilten Menschen denn mit seinem Buch helfen? Die inzwischen zahlreich erschienenen Dossiers und auch wirklich gut und kritisch geschriebenen Kommentare der Damen Rückert und Friedrichsen - ich würde behaupten, sie gelten als professionelle und neutrale Gerichtsreporterinnen - und ganz besonders hervorheben möchte ich Rückerts Buch "Unrecht im Namen des Volkes" - Nichts von dem konnte unsere elitären summa cum laude -Absolventen der Justiz auf die richtigen Schienen helfen.......und da soll ein JK, der medienmäßig nachverurteilt wurde , was das Zeug hält um auch dem letzten Otto Normalo einzuhämmern, da fehlte nur noch der letzte Beweis sonst wäre der im Knast gelandet - DERJENIGE sein, der Deutschland wachrüttelt?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49591

Ob das Buch helfen wird, weiß keiner. Sicher ist, daß innerhalb der Legislative und der Justizlehre aufgrund des fehlenden Problembewußtseins einerseits und des Konformitätsdrucks andererseits immer weiter am Ausbau des ›Opferschutzes‹ gearbeitet wird. Es sind ja nur wenige, die mahnend ihre Stimme erheben. Insoweit KÖNNTE das Buch eines ja immer noch nicht ganz unpopulären Betroffenen eines ›Jahrhundertsverfahrens‹ Wirkung haben. Es gilt ja, ahnungslose Abgeordnete, denen die Anwaltslobby und Opferverbände das Nachdenken abnehmen, einmal die Kehrseite der Medaille zu zeigen, auf daß sie weniger blauäugig als zuvor die Axt an die Unschuldsvermutung legen.

Steffi:

Fräulein D. wird berühmt und eventuell sogar freigesprochen - auch mangels Beweisen - und außer ein paar Pleiten, Pech und Pannen der Mannheimer Justiz kann doch JK ( deiner Meinung nach) nichts bringen, was spektakulär und aufklärerisch sein kann, oder?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49591

Das verstehe ich nicht so ganz. ›Pleiten, Pech und Pannen‹ ist eine Veralberung von Demo, was mein Aufzeigen von systemischen Fehlern bei der Behandlung von Sexualdelikten durch Polizei und Justiz angeht. Machst Du Dir diese Auffassung Demos, daß es sich hier um Unbeachtliches handelt, obwohl es zu zahlreichen haltlosen Anklagen und auch zu gravierenden Fehlurteilen führt, wirklich zu eigen?

In Mannheim kommt im übrigen hinzu, daß diese überall begangenen Fehlleistungen noch dadurch gesteigert wurden, daß die mediale Beobachtung des Promi-Falls ein rechtzeitiges Einlenken, das spätestens nach Eingang des Greuel-Gutachtens und damit der Kenntnis, daß die Aussage der NK unbrauchbar war, hätte einsetzen MÜSSEN, unmöglich machte.

Darin liegt ja der Hauptskandal des Verfahrens: daß es sowohl durch StA als auch durch das Gericht mit zwei absolut grotesken Strategieen fortgesetzt wurde: einmal durch den Versuch, mit quasi-gutachterlichen Äußerungen eines befangenen und unprofessionell handelnden Therapeuten einen Tatbeweis zu führen, dann durch den Versuch, durch Vernehmung gekränkter Exen ein nachteiliges Bild des Angeklagten in dem Sinn zu zeichnen, daß ihm die Tat zuzutrauen sei. Oder wenigstens die Greuelsche Autosuggestion zu etablieren mit dem Ziel, der NK eine straf- wie zivilrechtliche Verfolgung zu ersparen. Denn sie wußte ja nicht, was sie tat.

(Auf Tristane Banon trifft die Autosuggestionshypothese in aller Eindeutigkeit zu - ein Produkt von Jahren der unbewußten Erinnerungskorrekturen auf dem Boden einer permanenten psychischen Belastung durch eine grausam liebesleere Kindheit. Auf Claudia D. trifft nichts dergleichen zu, und als Beleg für die Rekordzeit von wenigen Stunden, in denen sich ihre falsche Erinnerung gebildet haben soll, habe ich nichts in der Literatur gefunden.)

Ich glaube schon, daß wir über den Fall Kachelmann noch nicht alles wissen. Das schriftliche Urteil, in dem sich das Bemühen des Gerichts, die gegen die NK sprechenden Beweise unberücksichtigt zu lassen, sicherlich im Sinn der mündlichen Begründung ebenfalls noch befinden wird, wenn auch nicht ganz so deutlich, ist schließlich noch unbekannt.

Steffi:

Wie soll das gehen?
Läuft er nicht eher Gefahr, statt der mannheimer Justiz dankbar für die akribische Aufklärung zu sein, sich hinterher noch als schlechter Nutznießer des Rechtsstattes zu zeigen?

Und die DSK-Story mit dem "nuklearen Erstschlag" brachte mich zu folgender Theorie:
Was hältst Du davon, dass ein ganz neuer und elitärer Service nach D nun auch in Frankreich Einzug gehalten hat?

"Wir beseitigen, was Ihnen im Wege steht - und das nachhaltig"

Unser Pauschpaket "nuklearer Erstschlag" - erfolgreich getestet bei JK, gibt es dieses Jahr noch zum Vorzugspreis....

Also, nix mit Verschwörung...einfach nur ein neues , effektives Geschäftsmodell......als Globalplayerversion, oder?
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t509p240-fall-kachelmann-freiheit-und-die-befreiung-aus-der-elsen-falle-teil-2#49591

Also, die ›akribische Aufklärung‹ des Gerichts kann ja wohl nur als Witz gemeint sein?! Warum wurden die von der NK benutzten Computer im Büro und bei den Eltern nicht untersucht? Glaubst Du etwa, daß da vehement aufgeklärt wurde, woher die NK die Ticket-Receipt-Kopien hatte?
Und natürlich ist er kein Nutznießer des Rechtsstaats, wenn eine öffentliche nachvollziehbare Begründung des Freispruchs verweigert wird. In die PM des Gerichts ist ja noch nicht einmal das eingeflossen, was mündlich erklärt wurde: daß die von der Presse und den irrationalen Internet-NK-Fans so hochgespielten Aussagen der drei angeblich furchtbar belastenden Aussagen der Frau P., von Verena C. (›Anja L.‹) und der Schweizer Fotografin NICHTS zu einer angeblichen Gewalttätigkeit oder Grenzüberschreitung ergeben hätten. Zufall? Wohl kaum.

Zum ›nuklearen Erstschlag‹ in Sachen Jk und DSK:
Oldy hat unrecht, wenn er meint, daß weitergehende Szenarien generell zu selten mitbedacht werden – na, sagen wir es mal so: von mir werden wir sie durchaus mitgedacht.

Vorrangig für mich sind allerdings systemische Fehler, die ich gut kenne, und die ganz ohne deliktische oder auch nur korruptive Einflußnahmen von außen stattfinden. DIE habe ich nach und nach, je nach Kenntnisstand, immer deutlicher im Mannheim-Verfahren wahrnehmen können. Zu den ›systemischen‹ Fehlern gehört es beispielsweise, daß das Gericht, das die Verhandlung führt, auch für die Entscheidungen vor der HV zuständig ist. Und wenn da ein OLG dazwischenhaut, entwickeln sich Trotzreaktionen...

Das BURDA-Interesse am Aufbau von Belastungszeuginnen ist mir nicht entgangen (daher mein Interesse an dem Foht-Verfahren), so wenig wie das Interesse von F.B. Werner an der Firmenübernahme – es gibt aber keine Anhaltspunkte dahingehend, daß diese Aktivitäten schon VOR der Anzeigenerstattung stattfanden.

Der »Umriß« einer Unterstützung der Anzeigenerstatterin VOR Anzeigenerstattung zeichnet sich bislang nur durch die noch offene Frage ab, wie sie an den Namen der Konkurrentin Viola S. und an die Ticket-Receipts kam. Bislang ist es aber eine offene Frage geblieben...

Anders bei DSK. Bei dem lagen politisch motivierte Intrigen nicht nur deshalb nahe, weil er ein gefürchteter Konkurrent von Sarkozy und dessen regierender UMP war, sondern weil er als Sozialist auch in der Geschäftswelt auf Widerstand stieß.

Und in seinem Fall gibt es eben auch Anhaltspunkte, daß er ausgeschaltet werden sollte: der ›nukleare Erstschlag‹ gegen ihn kursierte, BEVOR er am 14.5.2011 verhaftet wurde. Jeder, er selbst auch, wußte, daß Frauen seine Achillesferse waren. Daneben sein Judentum (daran zu rühren hat sich aber keiner getraut) und das Geld seiner Frau –: auf dieser Klaviatur wurde auch schon vor Mai 2011 gespielt und ein Skandälchen entfacht. Es gab im April Fotos von seiner Frau von ihm vor einem 100.000,- Euro-Porsche, der ihnen zwar nicht gehörte, aber eben seinem Freund und Berater Khiroun. Es gab dennoch schlechte Presse...

Auf weitere Anhaltspunkte, was ein Set-up von DSK angeht, komme ich später noch zu sprechen.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Ch.

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 10:21

Beitrag 19.56h

Nach meiner Leseart ein unzureichendes Bild, um die Geschehnisse in Mannheim umfassend zu erklären. :-)
.
Ja. Vor allem fehlt Pinocchio Laughing

Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Olt10

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Ist der großen Kriminalromanschreiberin

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 10:46

Ich glaube schon, daß wir über den Fall Kachelmann noch nicht alles wissen. Das schriftliche Urteil, in dem sich das Bemühen des Gerichts, die gegen die NK sprechenden Beweise unberücksichtigt zu lassen, sicherlich im Sinn der mündlichen Begründung ebenfalls noch befinden wird, wenn auch nicht ganz so deutlich, ist schließlich noch unbekannt.

schon einmal der Gedanke gekommen, dass es sich hier durchaus nicht um Beweise gegen die NK handeln muß, sondern vielleicht eher um Dinge die über Kachelmann nicht unbedingt an die Öffentlichkeit gelangen sollen? So ist zum Beispiel das Gutachten von Herrn Dr. Pleines, über das sich Herr Kachelmann so entrüstet äusserte (er wäre total verkannt worden), auch nur recht unvollständig an die Öffentlichkeit gelangt, nicht wahr? Very Happy

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Wolf statt Wolff

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 10:58

Das schriftliche Urteil, in dem sich das Bemühen des Gerichts, die gegen die NK sprechenden Beweise unberücksichtigt zu lassen, sicherlich im Sinn der mündlichen Begründung ebenfalls noch befinden wird, wenn auch nicht ganz so deutlich, ist schließlich noch unbekannt.


Laughing So ein Scheissatz!
Ich empfehle Wolf Schneider DEUTSCH

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Es sei noch anzumerken

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 11:11

wenn schon die Grundannahme falsch ist, können die weiteren Folgerungen daraus nichts anderes als Müll sein. Twisted Evil

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Computer untersuchen?

Beitrag  Deali Do 17 Nov 2011, 11:18

Warum wurden die von der NK benutzten Computer im Büro und bei den Eltern nicht untersucht?

Also die Frage kann ich zumindest für die Computer bei den Eltern beantworten: das ist rechtlich nicht möglich. Ich bin mir auch nicht sicher ob es rechtens war das man Ihren Rechner untersucht hat. Es lag ja nichts gegen Sie vor. Mich würde schon interessieren welcher Richter da unterschrieben hat.
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Es lag ja nichts gegen Sie vor.

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 11:24

Schön, dass das hier mal erwähnt wird. Sollte man öfter tun, damit sich das Verhältnis mal wieder verschiebt und die Waagschale auspendelt; nämlich dahingehend dass die NK keine Kriminelle ist. Danke Deali!

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty NK nicht kriminell?

Beitrag  Deali Do 17 Nov 2011, 12:14

nämlich dahingehend dass die NK keine Kriminelle ist.
Das will ich so nicht sagen. Aber zu dem Zeitpunkt lag nun wirklich nichts gegen Sie vor, Lügen konnten Ihr nicht nachgewiesen werden. Wer hat also die Untersuchung des Rechners angeordnet und unter welchen rechtlichen Voraussetzungen? Oder hat man Ihr eine Falle gestellt?
Jetzt gilt Sie als Lügnerin. Bei Angies Freunden in USA wandert man in den Knast wenn man Ermittler belügt!
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Koalitionen und Rechtsgrundlagen

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 13:21

Das ist schon interessant, welche Koalitionen sich da bilden: Deali, der bei den GG-ForumistInnen als NK-Verunglimpfer bei Politkforen, Facebook und RA Scherer unten durch ist, gleichwohl Neeser-Feind, weil die ihn zensiert hatte und ihm überhaupt im Vergleich zu ihm selbst zu bedeutend geworden war, Arm in Arm mit anonymouse alias Bella alias Sui und in ihrer neuesten Inkarnation als Gänseblümchen (ich habe sicherlich noch nicht alle Erscheinungsformen ein und derselben Person aufgelistet...), die man schon als hardcore JK-Verfolgerin bezeichnen muß: Gruppendynamik hat doch etwas Entlarvendes.

Zur Information über die Rechtsgrundlage einer Durchsuchung bei Zeugen:

§ 103 StPO

(1) Bei anderen Personen sind Durchsuchungen nur zur Ergreifung des Beschuldigten oder zur Verfolgung von Spuren einer Straftat oder zur Beschlagnahme bestimmter Gegenstände und nur dann zulässig, wenn Tatsachen vorliegen, aus denen zu schließen ist, daß die gesuchte Person, Spur oder Sache sich in den zu durchsuchenden Räumen befindet. Zum Zwecke der Ergreifung eines Beschuldigten, der dringend verdächtig ist, eine Straftat nach § 89a des Strafgesetzbuchs oder nach § 129a, auch in Verbindung mit § 129b Abs. 1, des Strafgesetzbuches oder eine der in dieser Vorschrift bezeichneten Straftaten begangen zu haben, ist eine Durchsuchung von Wohnungen und anderen Räumen auch zulässig, wenn diese sich in einem Gebäude befinden, von dem auf Grund von Tatsachen anzunehmen ist, daß sich der Beschuldigte in ihm aufhält.

(2) Die Beschränkungen des Absatzes 1 Satz 1 gelten nicht für Räume, in denen der Beschuldigte ergriffen worden ist oder die er während der Verfolgung betreten hat.


Diese Eingriffsgrundlage ist recht dehnbar, wie man sieht. Und dann gibt es immer noch diese ›Zufallsfunde‹ bei der Suche nach Tatspuren.

Die Anzeigenerstatterin hat einen entsprechenden Beschluß durch freiwillige Herausgabe ihres Computers vermieden, weil der Eindruck, daß ein Zeuge etwas zu verbergen habe, ungünstig ist. Und sie hatte ja auch schon Löschungen vorgenommen und fühlte sich sicher.

Auf welcher Rechtsgrundlage mag StA Oltrogge wohl angedroht haben, den Drucker ihres Bürocomputers zu untersuchen? Nun, der Status vom Zeugen zum Beschuldigten wechselt sehr schnell, wenn der Zeuge ersichtlich und hartnäckig lügt. Aber von diesem Verdacht ist die StA ja ebenso schnell abgerückt, als sie die Lügen soweit sortiert hatte, daß sie weiterhin an den Vorwurf glauben konnte. Sie betrafen ja nur das Randgeschehen...

Diese Vernehmung vom 20.4.2010 diente der Stabilisierung der Belastungszeugin: sie sollte die aufgedeckten Lügen ›freiwillig‹ und ohne Vorhalt gestehen und so erklären, daß der Tatvorwurf noch zu halten war. So ganz gelang das nicht mit der Freiwilligkeit ohne Vorhalte dessen, was man bereits wußte und ahnte, aber am Ende wurde das Ergebnis irgendwie, mit Ach und Krach und unter Verzicht auf weitere Befragungen zum Vorwurf, erzielt.

Zu diesem Zeitpunkt lagen bereits Gutachten der Verteidigung vor, wonach der Tatvorwurf der Anzeigenerstatterin aussagepsychologisch unhaltbar sei und daß die Zeugin ihre Vernehmungspersonen mit gezielten emotionalen Ausbrüchen manipuliere. Am 12.4., 8 Tage vor dieser Vernehmung, hatte die StA ein aussagepsycholgisches Gutachten beantragt, weil sie sich außerstande sah, diesen Angriffen aus eigener Sachkunde heraus zu entgegnen. Und sie verteidigte sich wegen ihrer inkonsequenten Vernehmung vor Gericht mit dem Argument, daß sie mit ihrer Gutachterin, Frau Greuel, ja vereinbart habe, die Anzeigeerstatterin nicht weiter mit einer Vernehmung zum Tatvorwurf zu behelligen...

Das sagt eigentlich schon alles über die objektive Ermittlungstätigkeit der StA Mannheim aus.

Wie in Deutschland ist auch in den USA das Belügen von Ermittlern nicht strafbar, soweit nicht der gesamte Vorwurf nachweislich erfunden ist (und wie käme eine überführungseifrige StA darauf schon?). In dem Vance-Antrag auf Fallenlassen der Anklage wird dann ja auch mit einer gewissen Empörung der Ausspruch von Diallo notiert, daß das Lügen vor Staatsanwälten ja nicht strafbar sei (womit sie ihre aufgedeckten Lügen außerhalb des eigentlichen Tatvorwurfs zu rechtfertigen suchte).

Ich habe allerdings noch nichts darüber gelesen, daß sie für ihre strafbaren Lügen vor der Grand Jury, der Einwanderungsbehörde, der sozialen Institution zur Erlangung der verbilligten Wohnung und dem Finanzamt belangt worden wäre, wegen der Geldwäscheaktionen über ihr Konto schon gar nicht.

Da tun sich doch Gerechtigkeitslücken auf.


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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Der/Die/Das (erste) Ups zum Freitag!

Beitrag  Andy Friend Do 17 Nov 2011, 21:28

Die Nächste - nach München 2.11.(Korrektur Münchener Polizei 8.11. SZ-Online/Die WELT 9.11. INTERESSANT: DPA hat wohl nicht die Korrekturmeldung der Münchener Polizei weitergeleitet, weswegen nur bayerische , direkt an den Verteiler angeschlossene Zeitungen korrigiert haben! DEMO?: Falschanzeigen kommt ganz groß in Mode ... woher das wohl kommt?
http://www.wochenblatt.de/nachrichten/rottal/regionales/17-Jaehrige-taeuscht-Ueberfall-vor;art1171,77820

17.11.2011
(1)
Bei Polizei gelogen:
17-Jährige täuscht Überfall vor

Jede Menge Ärger am Hals hat nun eine 17-Jährige aus dem Landkreis Rottal-Inn, nachdem sie bei der Polizei vortäuschte, am Dienstag, 15. November, gegen 19 Uhr von einem Unbekannten überfallen worden zu sein.[...]
Zur Erinnerung:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/ostbahnhof-frau-erfindet-vergewaltigung-1.1184797
München - Frau erfindet Vergewaltigung
www.sueddeutsche.de
Auf einer öffentlichen Toilette am Münchner Ostbahnhof soll sie vergewaltigt worden sein. Doch jetzt stellt sich heraus: Die junge Frau hat gelogen. Für die Polizei sind die Ermittlungen dennoch nicht abgeschlossen.


Jede Menge Ärger? In Deutschland?

Dafür hat doch die Frauenbewegung gesorgt! Sonst würden die Anzeigen ja nicht so explodieren: 2010 zu 2009: plus 5,6%. Bei den "Preisen" kann faru es doch wenigstens mal versuchen!

Späßle g'macht!


SMS lässt Lügengebäude einer Frau einstürzen

21-jährige bezichtigte ihren Freund der Vergewaltigung


Um sich das alleinige Sorgerecht für ihren Sohn zu sichern, bezichtigte eine junge Frau wider besseres Wissen ihren Lebensgefährten, sie vergewaltigt zu haben, woraufhin der verhaftet wurde. Eine Kurznachricht auf seinem Handy ließ das Lügengebäude der Frau einstürzen und brachte sie selbst vor Gericht. Wegen Verdachts der falschen Verdächtigung wurde nun gegen sie verhandelt[...]

http://www.badische-zeitung.de/freiburg/sms-laesst-luegengebaeude-einer-frau-einstuerzen--16495880.html
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty was für ein doofer Artikel...

Beitrag  patagon Do 17 Nov 2011, 21:47

andy: "Ein kräftiger, ca. 180 cm großer Mann mit hochdeutsch sprechendem Dialekt sei es gewesen, "

Was ist denn hochdeutschsprechender Dialekt.....?

Ein 17 jähriges Mädchen erfindet Überfall, weil sie vielleicht zu spät heimkommt oder Geld verloren hat oder ihre "Unschuld" und jetzt Angst vor ihren Eltern hat.

Wie wichtig! Wie alamierend! Das muss natürlich sofort in die Zeitung, die Kripo muss das untersuchen....

Die haben ja auch sonst nichts zu tun....
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty gut ermittelt?

Beitrag  Deali Do 17 Nov 2011, 22:01

Deali, der bei den GG-ForumistInnen als NK-Verunglimpfer bei Politkforen, Facebook und RA Scherer unten durch ist, gleichwohl Neeser-Feind, weil die ihn zensiert hatte und ihm überhaupt im Vergleich zu ihm selbst zu bedeutend geworden war
Wozu diese Angriffe?
Politikforen habe ich selber verlassen weil sich dort in anderen Threads unzählige Nazis tummeln siehe hier!
Als ich den Moderator henriof9 gebeten habe diesen Link zu löschen hat er mir was von freier Meinungsäußerung geschrieben. Das war für mich dann genug.
Warum Du glaubst das ich bei Facebook und RA Scherer unten durch bin ist mir ein Rätsel.
Bei Neeser bin ich weg wegen Zensur und weil Ihre Anhänger in Schwetzingen rumspioniert haben! Das ist weit unter der Gürtellinie!
Deine Schlussfolgerungen spiegeln also sicher den Grund wieder warum man Dich seit 1992 immer wieder in die ehemalige DDR abgeschoben hat.
Nun zu § 103 StPO, Du glaubst doch selbst nicht das irgend jemand die Durchsuchung des Computers ihrer Eltern angeordnet hätte? Oder etwas doch?

Wie in Deutschland ist auch in den USA das Belügen von Ermittlern nicht strafbar, soweit nicht der gesamte Vorwurf nachweislich erfunden ist
Hab ich für Dich gegoogelt Statements or entries generally
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Gabriele

Beitrag  Gast_0009 Do 17 Nov 2011, 22:55

Du schreibst:

Arm in Arm mit anonymouse alias Bella alias Sui

Kommentar:

Nun, ab und zu schleichen sich kleine Fehlerchen ein, aber das ist ja nicht weiter tragisch: Jean Ziegler sagt dann immer: "Ich ziele zwar ab und an über das Ziel hinaus, aber nie daneben!" :-)

Soll heissen: Sui ist natürlich eine andere Person als Bella, Gänseblümchen, Spektakel oder Bella!
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Rechte Gewalt

Beitrag  patagon Do 17 Nov 2011, 22:57

Rechte oder linke Gewalt hat den gleichen Ursprung.

Junge Leute, besonders wenn sie sich grundlos angegriffen verfolgt oder übersehen dünken, wenn sie autoritäres, herabsetzendes Verhalten erleben, wehren sich. Sie rebellieren gegen Ungerechtigkeit.

Die Ungerechtigkeit ist ja keine Einbildung. Das wird schmerzhaft erfahren.

Warum rechts im Osten und links im Westen?
Das sind genau die gleichen Ursachen in grün. Ist der Staat, die herrschende Ideologie, eher links, wenden sich die Rebellen nach rechts. Im freien kapitalistischen Westen war es dagegen die "rote" Armee Fraktion.

Ein sehr oft übersehenes Element, was auch so richtig Hass und Wut erzeugt, ist die Manie sich elitär zu präsentieren u.A. auch mit der Sprache.

Da einige z.B. Volks- oder Hilfsschüler lateinische Zitate nicht verstehen, fühlen sie sich alleine deswegen schon minderwertig und herabgesetzt, blossgestellt und diskriminiert, nicht wahr, Vollpfosten Chomsky.
Auf diese Weise merken die jenigen, denen man damit imponieren will, nämlich gar nicht, was für ein Unsinn da geschwafelt wird.

Jetzt höre ich überall, wie unfähig die Polizei war, weil sie gar nicht auf die Spur nach rechts kam.

Ehrlich gesagt, ich wäre auch nicht darauf gekommen. Ich hatte auch nur an Schutzgelderpressungen etc. gedacht.

Bei der Hinrichtung der Heilbronner Polizistin vermuteten ja alle "die Frau ohne Gesicht". Ich natürlich auch. Ich war davon regelrecht fasziniert, weil ich nur fühlte, mit der "Frau ohne Gesicht" stimmt etwas nicht, aber was?
Auf Wattestäbchen muss man tatsächlich erst einmal kommen.




Zuletzt von patagon am Do 17 Nov 2011, 23:01 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty eso-pat

Beitrag  Gast_0009 Do 17 Nov 2011, 23:00

Wenn Du wirklich mal was Substanzielles zu sagen hast, dann lasse es mich wissen, Ich werde mich natürlich immer gerne Deinem geistigen Müll annehmen! :-D
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Ch.!

Beitrag  Gast Do 17 Nov 2011, 23:03

Wer liest denn noch die Wolff? Würde sie jemand ausser dem mangels Beweisen Freigesprochenen ernst nehmen, würde ich Oldoldman bitten, den Beweis zu erbringen, dass ich (auch) nicht Gänseblümchen bin. Aber wozu auch, who cares.
Lasst die Wolff brabbeln, irgendwer wird froh sein, wenn sie beschäftigt ist.

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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Hallo HB Männchen

Beitrag  patagon Do 17 Nov 2011, 23:06

"Wenn Du wirklich mal was Substanzielles zu sagen hast, dann lasse es mich wissen, Ich werde mich natürlich immer gerne Deinem geistigen Müll annehmen! :-D"

Das tue ich gerne, aber nur, wenn du erst einmal einen Deutschkurs belegst.
Solange du pausenlos die Fälle verwechselst kommen wir beide leider nicht ins Geschäft.
Sorry HB Männchen:
Aber, aber, mein Freund,
wer wird denn gleich an die Decke gehen?
Greife lieber zur HB.
Friedenspfeife
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Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2) - Seite 11 Empty Re: Fall Kachelmann: Freiheit und die Befreiung aus der Elsen-Falle (Teil 2)

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