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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Di 23 März 2010, 06:43

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?

Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
________________
Anmerkung:
Da das Thema inzwischen mehr als 990 Beiträge aufweist, hat die Software das Thema geteilt.

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Alice Do 29 Apr 2010, 08:45

In meinen Augen ist es durchaus legitim sich zu fragen, ob der Beschuldigte auch bei näherer Betrachtung das zu halten scheint, was er seit Jahren in der Öffentlichkeit verspricht...? Schließlich basiert die Strategie der Verteidigung in ähnlich gelagerten Fällen oft genug auf wenig anderes als die öffentliche Demontage eines mutmaßlichen Opfers - auch hier in diesem Forum und in diesem Thread seit Tag 1. zu beobachten.

Das saftige Interview mit Isabelle M. dürfte das bestätigen, was einige (hoffentlich, die wenigsten?) Männer wie Frauen irgendwann im Laufe einer vermeintlichen Liebesbeziehung entdecken mussten: Es gibt Menschen, nach außen hin völlig "normal", wenn nicht sogar sympathisch wirkend, die auf ihrer, ganz besonderen Weise, in Wirklichkeit durchaus skrupellos und gewissermaßen wohl auch gefühllos agieren mit als einzig moralischem Maßstab der eigene Lustgewinn.

Wozu solche Menschen außerdem "fähig" sind, merkt auch ihr direktes Umfeld selten und oft nur punktuell unter extremen Bedingungen, die meisten von ihnen sind eben keine Triebtäter. Aber die Welt ist voll von ihnen und man findet sie naturgemäß bis in die Führungsebenen.

Egal ob schuldig im Sinne der noch nicht erhobenen Anklage oder nicht, hier ist für alle Beteiligten eine Welt zusammengebrochen. Für den kritischen Betrachter ist es im Nachhinein nicht verwunderlich, dass der öffentliche, so sorgfältig inszenierte Auftritt von Jörg Kachelmann beim Verlassen der JVA das Ziel eher verfehlt hat. Wer soviel zu verbergen hat, sollte sich vorher überlegen, wie sinnvoll es in einer solchen Situation ist, den Satz "Ich bin unschuldig" laut auszusprechen. Das eigene Unbewusste könnte einem leicht einen Strick daraus drehen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty IsaBELLA's saft

Beitrag  Gast Fr 30 Apr 2010, 00:55

aus gutem grund weigere ich mich bild, focus oder bunte artikel zu lesen bzw. deren inhalt auch nur zu 50% zu „glauben“. Da finden immer leute "die denken, etwas zu sagen haben“ mit schreiberlingen die „irgendwas schreiben wollen“ wie durch geisterhand (und wenig geld) zusammen. Ich kann es aber absolut nicht nachvollziehen, dass z.z. ca. 8 „hauptfrauen“ von kachelmann, die ja alle fest und mitten im leben stehen auch alle gleichzeitig glauben sie seinen die alleinige hauptfrau und hätten alle noch nie etwas von seiner heirat oder einer weiteren sogar „nebenfrau“ gehört. Meine betonung liegt bei 8 oder zumindest meheren frauen… eine vielleicht… Geht wirklich nicht in einer zeit mit internet, handy und normalem verstand!!! Ausser die haben noch nicht einmal alle selbst von herrn kachelmann als mann gewusst, oder haben ein gravierendes intelligenz- oder anderes problem. Was auch nicht sein kann – bei allen gleichzeitig.
Also: Schrottmeldung ohne viel wahre substanz. Im sommer haben wir dann 18 oder 80 "unwissende" und unschuldige hauptfrauen… Oder wachsen jetzt schon „hauptmänner“ im knast? „ Ich dachte kachi wollte nur mit mir aus der zelle ausbrechen, poppen oder heiraten“
Nat. ist kachelmann ohne frage „schuldig“; ob aber auch schuldig der angeblichen vergewaltigung, das bezweifele ich jetzt noch immer – mehr.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Jo

Beitrag  Gast Fr 30 Apr 2010, 03:11

So ähnlich sehe ich das auch. Aber leider fragen die Leute nicht danach, woher die Schreiberlinge die Frauen gefunden haben, diese dämliche Aussage: ..." nicht weil mich mich rächen will, sondern weil ich andere Frauen warnene will..."

So viel Dummheit kann man sich überhaupt nicht vorstellen.
Inwiefern man Kachelmann da "schuldig" sehen will, ist sicher ein ganz persönlicher Geschmackund kommt vielleicht auf das eigene Selbstbewußtsein an.
Man sollte vielleicht auch nicht vergessen, daß er ein sogenannter "Promi" ist - und wer das mal gesehen hat, wie penetrant die Leute werden können, auch Frauen, die sich so einem an die Brust werfen und hinterher rennen und manche sich dann auch wirklich einbilden, der Typ liebt sie usw. , daß ist schon schräg und ganz sicher für solche Promis so, daß da jederzeit was zur Verfügung steht - man muß nur zugreifen.
Und die Damen, die angeblich so taff sind und mit beiden Beinen im Leben stehen, merken nichts?????
Da frag ich mich eher, wer da kein Gefühl für was hat.

Aber hier mal zu "Isabella", wenn die mit ihm angeblich alle Weihnachts- und Osterfeiertage verbrachte und Kindergeburtstage, frage ich mich doch, wieso Claudia aus Schwetzingen dachte, sie wäre die Lebensgefährtin - der kann doch gar nicht da gewesen sein - zumindest sieht das nach einer logistischen Meisterleistung aus.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Sa 01 Mai 2010, 05:24

Alice: Do 29 Apr. 21:45 Uhr, „In meinen Augen ist es durchaus legitim sich zu fragen, ob der Beschuldigte auch bei näherer Betrachtung das zu halten scheint, was er seit Jahren in der Öffentlichkeit verspricht...?“
Verstehe nicht wie du das meinst Alice. „Verspricht“? Meinst du gutes, bzw. schlechtes Wetter? Oder meinst du: „was seine Ausstrahlung“, „versprochen“ hat?... Oder hat er in der Öffentlichkeit „versprochen“ absolut monogam zu leben?.... Ich habe diesbezüglich nie etwas gelesen, oder gehört…..
Alice: „Das saftige Interview mit Isabelle M. dürfte das bestätigen, was einige (hoffentlich, die wenigsten?) Männer wie Frauen irgendwann im Laufe einer vermeintlichen Liebesbeziehung entdecken mussten: Es gibt Menschen, nach außen hin völlig "normal", wenn nicht sogar sympathisch wirkend, die auf ihrer, ganz besonderen Weise, in Wirklichkeit durchaus skrupellos und gewissermaßen wohl auch gefühllos agieren mit als einzig moralischem Maßstab der eigene Lustgewinn.“
Also, ich finde es auch nicht gut ein solches Liebesleben zu leben. Wenn, dann soll Mann/Frau auch dazu stehen. Und das es viele skrupellose Menschen gibt, steht außer Frage. Ein solches „Lügengebäude“ über Jahre aufrecht zu erhalten, ist, (falls das stimmen sollte), eine Bankrott Erklärung der Intelligenz und fehlender Intuition, so vieler Frauen. Ich halte das also für ziemlich abwegig und was die Boulevard-Presse schreibt: ziehe 80% ab und was bleibt übrig? Ein Frauenliebhaber, der es mit der "Treue" nicht so ernst nahm.
Diese Männer gibt es wie „Sand am Meer“, allerdings dürfte es ziemlich schwer sein im RL, ohne Öffentlichkeit ein solch „buntes“ Leben zu führen. Im Falle Jörg Kachelmanns war das mit Sicherheit noch schwieriger. Daraus zu schließen: wer so „unmoralisch“ lebt ist evtl. auch zu einer Vergewaltigung fähig, finde ich Haarsträubend. Ich könnte einem Charmeur vielleicht auch eine gewisse Zeit „auf den Leim“ gehen, aber doch nicht über Jahre?....
Alice: „Wer soviel zu verbergen hat, sollte sich vorher überlegen, wie sinnvoll es in einer solchen Situation ist, den Satz "Ich bin unschuldig" laut auszusprechen. Das eigene Unbewusste könnte einem leicht einen Strick daraus drehen.“
Bei dieser Aussage bezog er sich NUR auf die Schuldfrage, im Sinne des Vorwurfes der Vergewaltigung. Ich glaube kaum, dass er seine ganzes Leben hat Revue passieren lassen und diese Aussage GENERELL gemeint hat. WER ist schon GANZ unschuldig?.... Ein neugeborenes Baby: JA!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Keine Neuigkeiten....

Beitrag  Gast Sa 01 Mai 2010, 07:31

Wesentlich Neues gibt es nicht im Falle Kachelmann. Die Berichterstattung der soundso vielsten „Geliebten“, hatte ich bereits angeführt. Isabell M. ist ihr Name? In der Presse zumindest.

Wurde hier ja bereits kommentiert. Auf ein Weiteres!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Jetzt taucht eine "Melkerin" auf.....

Beitrag  Gast Sa 01 Mai 2010, 19:41

Deutsche Bild(ungs)zeitung 02.05.10

Ist diese Melkerin Kachelmanns Geliebte Nr. 7?
NEUE DETAILS AUS DEM TURBULENTEN LIEBESLEBEN DES WETTEREXPERTEN

„Nach BILD am SONNTAG-Informationen gab Kachelmann die Namen einiger seiner Geliebten seinen Anwälten. Die telefonierten die Liste ab. Andere Frauen haben sich offenbar selbst gemeldet.

Bizarres Detail: Einige dieser Ex-Freundinnen haben mittlerweile untereinander Kontakt aufgenommen und tauschen regelmäßig am Telefon ihre Erfahrungen aus, die sie während ihrer Beziehung zu Jörg Kachelmann gemacht haben.

Nun taucht eine weitere mutmaßliche Geliebte auf: Mit Karin L. (Name geändert) lebte Jörg Kachelmann zusammen in der Schweiz, Kanton St. Gallen. Nur eine Autostunde entfernt: das Haus, das er gemeinsam mit Tanja G. (Name geändert) bewohnt – die wie alle anderen dachte, die einzige Frau in Jörg Kachelmanns Leben zu sein.“
„Ob und wann sich Kachelmann vor Gericht verantworten muss, ist unklar. Staatsanwalt Andreas Grossmann: „Es gibt noch keinen Prozesstermin.“ Werden dann auch alle Kachelmann-Geliebten aussagen müssen?

Thomas Franz, Anwalt des mutmaßlichen Opfers zu BILD am SONNTAG: „Sie können mich so zitieren: Bei einem Sexualdelikt geht es vor Gericht um die Glaubhaftigkeit der Aussagen.“
http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/02/wetter-experte-joerg-kachelmann/ist-diese-melkerin-geliebte-nr-7.html
Was man mit der deutschen Sprache, bzw. Sprache alles „anrichten“ kann. „Ob und wann sich Kachelmann vor Gericht verantworten muss ist unklar“. VERANTWORTEN WOFÜR? Für die vielen Frauen?

Das Zitat von Thomas Franz, dem mutmaßlichen Opfers zu BILD am Sonntag bezüglich der Glaubhaftigkeit…….

In gewisser Weise ist diese bereits hinreichend demontiert.

Wozu noch eine Verhandlung?

Jörg Kachelmann wird bei Anklage, sozusagen auf den „Scheiterhaufen“ geführt!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty beweis-führungen

Beitrag  Gast So 02 Mai 2010, 00:30

1. Bild hinkt leider hinter den multiplen zahlen hinterher (8+1 =9)
2. Es scheint sehr schlecht um herrn kachelmann’s verteidigung zu stehen
3. Kachelmann muss nicht nur das schön-wetter sondern auch die medien manipulieren
4. wenn seine eigene verteidigung ständig neue alte (er)finden und koordinieren muss.
5. Oder doch die gegnerische "verteidigung"?
6. egal, aber mit honorarverträgen
7. der name „Melkerin“ mag nahe liegend sein, ist aber nicht sehr kreativ.
8. die Nicht-melkerin-amtsrichterin a.d. Mandy E. aus P. hat auch seit 11 jahren jede weihnachten mit Jörgi verbracht (arm-in-arm vor dem offenen kamin) und wartet jetzt auf seine endliche freilassung (immer noch!) zwecks baldiger heirat (Jörgi selbst oder wenigstens eine seiner anderen kandidatinnen; Anwalt-sei-dank (Claudia mit Petra oder z.b. Tanja mit Karin)). BILD: Skandal - Traumhochzeit der Kachi Exinnen.
9. kommt sicher

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty "ungewollte" Fesselspiele.....

Beitrag  Gast So 02 Mai 2010, 18:45

„FOCUS Magazin > Kurzfassungen
02.05.2010, 10:00

FOCUS 18/2010
Kachelmann wollte laut dem angeblichen Opfer nicht nur Kuschelsex

München. Im Fall des wegen des Vorwurfs der Vergewaltigung inhaftierten Moderators Jörg Kachelmann sind neue Details bekannt geworden. Dem Nachrichtenmagazin FOCUS zufolge bekannte das 37-jährige mutmaßliche Opfer, dass Kachelmann beim Liebesspiel besondere Rituale bevorzugt habe. Kachelmann habe nicht nur Kuschelsex gewollt. So habe sie sich von ihm schon mal fesseln lassen müssen. An jenem Februarabend habe sie aber keinen einvernehmlichen Sex mit ihm gehabt, so das mutmaßliche Opfer. Sie sei gezwungen worden. Kachelmann selbst bestreitet die Vorwürfe und bezeichnet sich als „unschuldig“.“

http://www.focus.de/magazin/kurzfassungen/focus-18-2010-kachelmann-wollte-laut-dem-angeblichen-opfer-nicht-nur-kuschelsex_aid_504196.html
Diesen Beitrag habe ich gestern nicht gefunden.

Das „mutmaßliche Opfer“ hat sich schon mal fesseln lassen müssen……

Seit wann muss sich jemand fesseln lassen, wenn er das NICHT will? Wenn ich 11 Jahre lang sexuelle Spielchen mitmache, die ich selbst NICHT möchte, habe ich aber ein großes Problem, nur so nebenbei…..

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Interview mit Prof. Dr. Ralf Höcker.

Beitrag  Gast So 02 Mai 2010, 19:00

"Junge Medien-Hamburg.de (2. Mai, 2010)

Kachelmann: Jetzt spricht sein Anwalt – Interview mit Prof. Dr. Ralf Höcker

“Wer sich nicht wehrt, ist Freiwild.”

Prof. Dr. Ralf Höcker ist Rechtsanwalt und Bestseller-Autor. Bekannt wurde er durch seine drei Lexika (Lexika der Rechtsirrtümer), in denen populäre Rechtsirrtümer aufgeklärt werden. Als Rechtsanwalt vertritt er Unternehmen und zahlreiche Prominente wie zB Heidi Klum im Medien- und Markenrecht. Er ist Gründer der Kölner Kanzlei „Höcker Rechtsanwälte“ und war 2007 noch als Experte in der Sat.1-Show “Akte – Reporter decken auf” zu sehen. Mit Andrea Kiewel moderierte er 2009 außerdem eine Pilotsendung der RTL-Rechtsirrtümer-Show „Einspruch“. Momentan hat er einen besonders kniffeligen Fall zu lösen, denn er vertritt Deutschlands bekanntesten und immer noch inhaftierten “Wetterfrosch” Jörg Kachelmann gegen schwere Vergewaltigungsvorwürfe. Der “Focus” veröffentlichte Inhalte aus den Ermittlungsakten und die “Bild-Zeitung” private SMS (Indira-SMSe) und zuletzt Fotos, die Kachelmann im Gefängnishof beim Hofgang zeigten. Vor wenigen Tagen machte Prof. Dr. Ralf Höcker deswegen bundesweit Schlagzeilen, als er gegen die “Bild-Zeitung” und den “Focus” einstweilige Verfügungen erwirkte. jungeMedien-Hamburg.de interviewte ihn.

Herr Höcker, Sie haben gegen die “Bild-Zeitung” und den “Focus” vor Gericht einstweilige Verfügungen erwirkt, weil die Persönlichkeitsrechte Ihres Mandanten Jörg Kachelmann durch die Berichterstattung dieser Zeitungen massiv verletzt wurden. Wie haben “Bild-Zeitung” und “Focus” darauf reagiert?

Prof. Dr. Ralf Höcker: Bisher gar nicht. Wir warten!

Wie oft erleben Sie als prominenter Anwalt für Medienrecht, dass von großen Zeitungen gegen den Pressekodex verstoßen wird?

Prof. Dr. Ralf Höcker: Das passiert täglich. Die Zeitungen wissen, dass sie viel zu oft damit durchkommen. Nur wenn Prominente sich über einen längeren Zeitraum immer wieder beharrlich gegen rechtsverletzende Berichterstattung zur Wehr setzen, lernen die Zeitungen irgendwann, dass mit der betreffenden Person nicht zu spaßen ist. Wer sich nicht wehrt, ist Freiwild.

Inwiefern ist der Pressekodex eigentlich verbindlich und welche Rolle spielt der Deutsche Presserat, dem ja eigentlich die Aufsicht über die Einhaltung des Pressekodexes obliegt?

Prof. Dr. Ralf Höcker: Der Pressekodex ist kein verbindliches Gesetz, sondern hat nur den Charakter einer freiwilligen Selbstverpflichtung. Allerdings bildet er in vielen Fällen die geltende Rechtslage parallel ab. Ein Verstoß gegen den Pressekodex stellt daher in vielen Fällen auch einen Verstoß gegen das Presserecht dar und umgekehrt. Der Presserat spielt eine wichtige Rolle. Die Pressekammern der Gerichte kann er aber nicht ersetzen.

Was wünschen Sie sich zukünftig bei der Berichterstattung in vergleichbaren Fällen wie dem von Jörg Kachelmann?

Prof. Dr. Ralf Höcker: Natürlich würde ich mir wünschen, dass über einen Menschen, für den die Unschuldsvermutung gilt und gegen den lediglich ermittelt wird, überhaupt nicht berichtet wird – es sei denn, an der Berichterstattung über den bloßen Verdacht besteht ausnahmsweise ein berechtigtes öffentliches Informationsinteresse. Ein solches liegt im Fall Kachelmann allerdings sicher nicht vor.

Ist jetzt schon absehbar, wie lange Ihr Mandant Jörg Kachelmann noch in Untersuchungshaft verbringen muss? Einige Zeitungen erwähnten bereits eine mögliche Freilassung auf Kaution.

Prof. Dr. Ralf Höcker: Wir geben keine Kommentare zu Einzelheiten des Ermittlungsverfahrens ab. Denn würden wir das tun, gäben wir die Persönlichkeitsrechte unseres Mandanten preis und müssten zudem eine Schlammschlacht befürchten, wie sie in ähnlichen Fällen in der Vergangenheit stattgefunden hat. Das konnten wir bisher erfolgreich verhindern und wollen es auch weiterhin tun.

Vielen Dank für das Interview!“

http://jungemedienhamburg.wordpress.com/2010/04/19/kachelmann-jetzt-spricht-sein-anwalt-interview-mit-prof-dr-ralf-hocker-0226/

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Regenbogenpresse

Beitrag  JaneA Mo 03 Mai 2010, 05:48

Hallo Maschera,
zuerst möchte ich dir für deine ausführliche 'Berichterstattung' danken. Wenn ich mich hier hin und wieder über den Fall Kachelmann auf den neuesten Stand bringe, kann ich im Büro auch meinen Teil zu dem Thema beitragen. Über die ganzen Berichte in der Regenbogenpresse fällt mir mittlerweile nur noch diese Geschichte ein (witzige Bemerkung eines Bekannten über haarsträubende Geschichten in der BILD):
"Mord im Fahrradschlauch - Täter entkam über das Ventil - BILD sprach mit dem Toten".
Das Liebes- und Privatleben von Herrn K. interessiert mich nicht, solange er immer Frauen findet, die bereitwillig mitmachen gilt 'Jeder nach seiner Facon'. Lebt er denn als Bigamist? Hat er denn irgendwelche Versprechungen gemacht?
Wenn er jemand vergewaltigt hat, dann muss er sich dafür verantworten. Für alles andere (wenn es denn wahr sein sollte) kann jeder für sich den moralischen Zeigefinger heben, die Dummheit mancher Frauen bedauern, Herrn K. um sein reges Sexualleben beneiden oder oder ..... was auch immer.
Ansonsten kann ich nur sagen, seine Art den Wetterbericht zu präsentieren hat mir gefallen.
JaneA
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Gast Mo 03 Mai 2010, 18:20

„News für BLICK?
Schweizer Melkerin: Ich war mit Kachelmann Liiert
Sieben auf einen Streich
Jörg Kachelmann (51) und seine Frauen: der prominente Wetterexperte gab jeder das Gefühl, die Einzige in seinem Leben zu sein.
Von Karin Baltisberger | Aktualisiert um 16:42 | 03.05.2010
Sie stellt Ferienfotos ins Internet, von der Reise nach Kanada. Ein Bild von sich selbst, beim Melken. Karin L.* ist die Freundin von Jörg Kachelmann (51) eine von mittlerweile sieben.

Sie wohnte mit dem Wettermoderator zusammen im Kanton St. Gallen, zurückgezogen auf dem Land, in einem grau bemalten Holzhaus. Karin L. dachte wie alle anderen Frauen, die Einzige in Jörg Kachelmanns Leben zu sein. Nach seiner Verhaftung soll der Wettermann den Mietvertrag auf Karin L. überschrieben haben, berichtet «Bild am Sonntag».

«Ich möchte nichts sagen», erklärte Karin L. gestern gegenüber BLICK.

Sie verbrachte Weihnachten 2009 in Kanada. Im Ort Bridge Lake lebt Kachelmanns Ex-Frau mit den zwei Kindern. Dort und zu diesem Zeitpunkt soll auch die Geliebte Isabella M.* (30) zu Gast gewesen sein.

Mit der Verhaftung Jörg Kachelmanns am 20. März flog sein unglaubliches Doppelleben auf.

Radiomoderatorin Petra* ¬zeigte den Wettermann an, weil er sie vergewaltigt haben soll. Sie fand zuvor in ihrem Briefkasten Flugtickets, ausgestellt auf Isabella M. und Jörg Kachelmann. Petra konfrontierte Kachelmann damit. Da soll er ausgerastet sein.“
http://www.blick.ch/news/schweiz/schweizer-melkerin-mit-kachelmann-liiert-145990
Neu ist, (für mich), dass die Tickets im Briefkasten von Petra gefunden wurden und auf Isabella M. ausgestellt waren.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Hallo JaneA,

Beitrag  Gast Mo 03 Mai 2010, 18:35

JaneA, 03.05.10, 18:48 Uhr: „Das Liebes- und Privatleben von Herrn K. interessiert mich nicht, solange er immer Frauen findet, die bereitwillig mitmachen gilt 'Jeder nach seiner Facon'. Lebt er denn als Bigamist? Hat er denn irgendwelche Versprechungen gemacht?
Wenn er jemand vergewaltigt hat, dann muss er sich dafür verantworten. Für alles andere (wenn es denn wahr sein sollte) kann jeder für sich den moralischen Zeigefinger heben, die Dummheit mancher Frauen bedauern, Herrn K. um sein reges Sexualleben beneiden oder oder ..... was auch immer.“
Ich sehe das genauso, JaneA. Mich interessiert das Privat-und Liebesleben von J.K. auch nicht. Bis zur Verhandlung gilt jedoch für JEDEN die Unschuldsvermutung und, dass im Falle Jörg Kachelmann eine „Vorverurteilung“ stattfindet, möchte ich hier u.a. aufzeigen.

Geöffnet hat diesen Thread mein „Vorschreiber“ Demokritxyz und ich fand es zu schade, nach seinem „Abschied“ alles im „Sand verlaufen“ zu lassen.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Alice Mo 03 Mai 2010, 21:45

Nun mal ganz ehrlich, meine Damen und Herren... es wird langsam absurd.

Es wurden beim mutmaßlichen Opfer Spuren von Gewalt festgestellt, ich gehe davon aus, dass das Sperma zweifelsfrei Herrn Kachelmann zugeordnet werden konnte. Ein Messer met DNA-Spuren des H. Kachelmann wurde in der Wohnung des mutmaßlichen Opfers sichergestellt.

Inzwischen dürfte auch dem größten Fan klar sein, dass Jörg Kachelmann nicht nur der gemütliche Schalk ist, den er in der Öffentlichkeit jahrelang dargestellt hat. Es reihen sich die Beweise dafür, dass er zumindestens vom moralischen Standpunkt her auf der Verliererseite steht.

Die Frauen, die sich nach und nach gemeldet haben, sind keine verrückten Groupies, die mal gerne ins Rampenlicht wollen, sondern Frauen, die mit Hilfe ihrer Aussage dazu beitragen wollen, dass die Öffentlichkeit ihr Bild von Herrn Kachelmann revidiert. Wer könnte das besser, als die Menschen, die er über Jahre hinweg belogen und betrogen hat?

Ich wiederhole mich: Psychopathen - oder wie man sie inzwischen nennt, Menschen mit asozialen Persönlichkeitsstörungen - gibt es in allen Bevölkerungsschichten, mitunter in den höchsten Kreisen.
Die wenigsten unter ihnen sind brandgefährliche Serientäter, die meisten fallen der Außenwelt gar nicht auf. Durch Manipulationsfähigkeit sowie Charm sind sie darüber hinaus sogar oft in der Lage, ihr direktes Umfeld dauerhaft in Schach zu halten.
Dass sie nicht erkannt oder nicht im klinischen Sinne auffällig werden, heißt nicht, dass es sie nicht gibt.

In einem Fall wie diesen zählen, außer die handfesten DNA-Beweise, die ja bereits gesammelt wurden, und Spuren von körperlicher Gewalt: Eindrücke, Indizien, Wahrscheinlichkeiten.

Ich erinnere in diesem Fall an Mike Tyson:
Bevor der Kampf [dann] stattfinden konnte, wurde Tyson von einer Kandidatin der Miss Black America-Wahl der Vergewaltigung bezichtigt. Er wurde für schuldig befunden und im Frühjahr 1992 zu zehn Jahren Haft verurteilt, von denen drei Jahre zur Bewährung ausgesetzt wurden. Der Schuldspruch basierte auf Indizien und der Aussage des Opfers, die die Richter für glaubwürdiger befanden als die Aussagen des mehrfach vorbestraften Tyson sowie der Eltern des Opfers. Der Kampf Tyson-Holyfield musste auf unbestimmte Zeit verschoben werden, wobei Holyfield, ein überzeugter Christ, nach dem Urteil erklärte, er werde niemals gegen einen Vergewaltiger wie Tyson antreten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mike_Tyson
Nun besaß Mike Tyson nie die oberflächliche Gemütlichkeit und Charm eines Jörg Kachelmann und war auch davor nicht durch übermäßige Friedfertigkeit aufgefallen.

Ähnlich gelagerten Fälle, worin Prominente verwickelt waren, die äußerlich und in der öffentlichen Meinung bessere Karten hatten, wurden bis jetzt sehr oft, wenn nicht sogar fast immer, außergerichtlich geregelt, so dass es erst gar nicht zu einer Verhandlung kam. Man denke nur an die Sympathieträgern David Copperfield, Michael Jackson und Roman Polanski (der es im Grunde seit etwa 30 Jahren schafft, sich mit Hilfe der öffentlichen Meinung der Gerechtigkeit zu entziehen), oder auch an den für mich skandalösen Fall des ehemaligen israelischen Staatspräsidenten Mosche Katzav:
Katzav nicht ins Gefängnis

Der Oberste Gerichtshof in Israel bestätigte Ende Februar, dass Ex-Staatspräsident Mosche Katzav nicht wegen Vergewaltigung ins Gefängnis muss. Aus Justizkreisen verlautete, dass das Gericht eine Vereinbarung zwischen Katzav und Generalstaatsanwalt Menachem Mazuz mit drei zu zwei Stimmen als Kompromiss sanktionierte. Die außergerichtliche Einigung aus dem Juni 2007 sah vor, dass der frühere Staatschef sich der sexuellen Belästigung, unsittlicher Handlungen und der Zeugenbeeinflussung schuldig bekennt, er im Gegenzug jedoch nicht wegen Vergewaltigung angeklagt wird. Den Handel hatte Mazuz, zugleich auch juristischer Berater der Regierung, möglich gemacht. Der Justizhandel zwischen Katzav und dem Generalstaatsanwalt stößt unter Frauenverbänden und Opfern sexueller Gewalt in Israel auf große Kritik. Katzav steht unter Verdacht, in seiner Zeit als Tourismusminister in den Jahren von 1998 bis 1999 eine Mitarbeiterin vergewaltigt zu haben. Nach eigenem Eingeständnis hat er in seiner Amtszeit als Staatschef von 2000 bis 2006 mehrere Mitarbeiterinnen sexuell belästigt. Der Fall der Vergewaltigung konnte ihm laut Staatsanwaltschaft nicht nachgewiesen werden. Seit Januar 2007 ließ Katzav seine Amtsgeschäfte ruhen, genoss aber weiterhin Immunität. Mit Abschluss des Kompromisses Ende Juni reichte er seinen Rücktritt als Präsident ein. AFP/red

http://j-zeit.de/archiv/artikel.1019.html
Selbstverständlich hat das nun alles gar nichts mit Jörg Kachelmann zu tun, denn ihm würde man kein "Ausflippen" zutrauen, wie es sein mutmaßliches Opfer beschrieben hat.
Und lügen...? Tun immer die anderen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Nullmedium BILD für alle?

Beitrag  Gast Mo 03 Mai 2010, 22:32

Alice, deinen zitierten fällen ist absolut nichts hinzuzufügen – ausser unzählige weitere. Völlig einer meinung!

Mich stört einfach die jetzige berichterstattung, die nat. alle beteiligten am ende als opfer zurücklässt. Z.b sind ja die exklusiv bilder in der "Bunten" (die frau mit roten haaren) an peinlichkeit nicht zu überbieten. Ausschliesslich mit solchen information weigere ich mich genauer zu urteilen. Über die berichtbestattung könnte ich eher reden…


Menschen lesen jetzt "Bild", "Blick" und "Bunte", die vorher ganz andere anforderungen an information oder unterhaltung gestellt hatten. Nat. gab M. Kässmann der "Bild" das erste interview nach ihrer alkoholfahrt nur, weil sie von "Bild" erpresst wurde. Wer erpresst aber die leser der kachelmann stories?

Weil andere medien weniger (über Kachelmann) berichten, werden "Bild" und co. salonfähig?
Nur, weil es so angenehm ist, von anderen tätern oder (vorgeführten) opfern, prinzessinen (weihnachten immer nur mit mir…) zweckgerichtete geschichten mit etwas realer kulisse zu konsumieren?
Sind es nur „notgedrungen“ moderne stories/märchen/tragödien mit kurzer halbwertszeit und noch kürzerer aufnahmezeit, für den immer schnelllebigeren medienüberlebenskampf? Gleichen sich die medien nur etwas der neuen „medienzeit“ an?
Zählen wirklich nur noch prominenz, gedachte prominenz, peinlichkeiten und nichtigkeiten?

Die schnelle einfache meldung im megathema (kachi-und-seine-frauen: melkerin + leberkäse…) 1001 nacht light? Immer mit ein paar aktuellen bildchen und nat. gern mit video, immer ein bisschen neu, schocking, exklusiv, gern dumpfe ressentiments ansprechend/verstärkend? „Verstehen“ wir menschen am besten nur bunte bewegte bilder mit kernigen überschriften? Können wir subtile oder offensichtliche manipulationen der bildmedien gar nicht erkennen – weil es ja reale bilder sind? Die da entstehen und somit nicht lügen.
Passen sich die medien nur der aufnahmekapazität der konsumenten an, oder wird der konsument den medien angepasst? Trash als medien-zeitgeist.
Wird das alte: “No news are good news” zum heutigen: „Any news are good news (business)“?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Absurditäten

Beitrag  Oldoldman Mo 03 Mai 2010, 23:17

Alice, 04.05.2010, 10:45 h, schrieb:Nun mal ganz ehrlich, meine Damen und Herren... es wird langsam absurd.
Richtig, denn mehr und mehr gelangen die Beiträge in das Reich der Spekulation. Je nachdem von welcher Seite aus man es betrachtet, wie man seine Sympathien angesichts der Nachrichten verteilt, gelangt man zu einer unterschwelligen Beantwortung der Schuldfrage, indem die vorgeblichen Beweise für die eine oder andere Version betont werden.

Für mich steht aber mehr die Verfahrensfrage im Vordergrund. Daß der "nette Herr Kachelmann" nicht unbedingt ein solcher ist und sich - zumindest - das Vertrauen diverser Frauen und deren Beiwohnung erschlichen hat, steht wohl außer Frage. Nur läßt dieser Umstand keinerlei Rückschlüsse auf die tatsächlichen Ereignisse zu. Der schmierige Heiratsschwindler ist ob seines Verhaltens noch lange kein Vergewaltiger und so mancher biedere Familienvater hat sich schon mit Gewalt geholt, wozu die Frau in seiner Begleitung nicht bereit war. Mit anderen Worten: es ist alles möglich. Umso mehr gilt die Kritik den Ermittlungsbehörden, die es, gerade in Anbetracht der öffentlichen Beachtung, die dieser Fall erfährt, bis heute nicht geschafft haben, eine Anklageschrift auf den Tisch zu legen, obwohl inzwischen Monate vergangen sind. Und, so muß man aus meiner Sicht kritisch anmerken, es handelt sich um ein sehr schlichtes Verbrechen, zu dessen Aufklärung nicht ganze Bibliotheken an Unterlagen gesichtet werden müssen, wie etwa in großen Wirtschaftsstrafsachen.

Angesichts der eindeutigen Bestimmungen der RiStBV (vgl. mein Posting https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-740.htm#6602) ist im Interesse beider Betroffener (Beschuldigtem und Geschädigter) sorgfältig und zügig zu ermitteln. Und hier scheint mir der Hase im Pfeffer zu liegen.

Entweder ist die Tatsachenlage, von der wir und die Medienöffentlichkeit nur einen Ausschnitt kennen, derart zweifelhaft, daß am Ende eigentlich nur Aussage gegen Aussage steht. In derartigen Fällen pflegt die Staatsanwaltschaft bei Kleinkriminellen entweder sang- und klanglos einzustellen oder schnell anzuklagen, nach dem Motto: "soll doch die Hauptverhandlung klären, was da war". Da hier ganz offenbar nicht nach diesem Prinzip verfahren wird, muß es wohl an dem völlig überlasteten Justizapparat liegen, in dem der Staatsanwalt es vor lauter Akten nicht schafft, die Einstellungsverfügung oder Anklage abzudiktieren, und der Schreibdienst das Diktat nicht zu Papier bringt...

Oder sollte man verzweifelt noch nach Beweisen, die eine Anklage stützen können, suchen, um sich am Ende nicht vorhalten lassen zu müssen, jemanden vorschnell in Haft genommen und im Verfahren schwere Ermittlungsfehler begangen zu haben. Das wäre nicht nur für Kachelmann, sondern auch aus der Sicht der Geschädigten geradezu fatal. Man stelle sich vor, Kachelmann würde freigesprochen, weil es unterlassen wurde, rechtzeitig Beweise zu sichern, weil man sich mehr um die Planung der Verhaftung gekümmert hat...

So gesehen ist unter Umständen nicht (nur) Kachelmann, sondern die Staatsanwaltschaft in der "Elsen-Falle" gelandet.

Und die Presse, die uns weiterhin mit vorgeblichen Neuigkeiten versorgt? Die sog. Massenblätter machen ihre Nachrichten ausgerichtet an den Wünschen ihrer Zielgruppen. Nicht "any news" (vgl. jo um 11:32 h) ist eine gute Nachricht, sondern jede, die die Auflage steigert. Für die "gehobene Journalie", die sich bisweilen noch den Anstrich einer seriösen Berichterstattung verleiht, ist "Kachelmann" erst wieder ein Thema, wenn die Hauptverhandlung eröffnet ist. Aber nur, weil das Leserklientel weniger an den Bekenntnissen betrogener Frauen und Spekulationen über DNA-Spuren interessiert ist, und sich damit keine Auflagensteigerung erreichen läßt. Ein handfester Justizskandal käme da besser, doch dafür ermangelt es zur Zeit an gezielten Indiskretionen aus der Justiz.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Justizapparat schleift und das auch noch sehr langsam

Beitrag  Gast Mo 03 Mai 2010, 23:57

sehr gut geschrieben oldoldman.

Auch ein handfester justizskandal scheint es aber nur (gut) in die medien zu schaffen, wenn prominenz oder wenigstens scheinprominenz beteiligt sind.

20-jahre-prozess
… "Schramms Anwalt Michael Duvernoy spricht von einem Wahnsinnsprozess. Zunächst habe es vier Jahre gedauert, ehe das erste Gutachten in endgültiger Form vorlag. Dann erst sei das Hauptverfahren eröffnet worden. Das Landgericht München II habe in den folgenden Jahren drei Entscheidungen erlassen, die vom Oberlandesgericht jedes Mal wieder aufgehoben werden mussten. Zwei Mal habe das OLG die Urteile an die erste Instanz zurückgewiesen. Nach der dritten Berufung habe das OLG entschieden, selbst das Urteil zu sprechen. Das war vor vier Jahren. Duvernoy zufolge hat das Oberlandesgericht jetzt aber einen Termin für den 8. Juni angesetzt, um die endgültige Entscheidung im Fall Schramm bekannt zu geben." …

http://www.mdr.de/fakt/7298730.html

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty @Alice, Jo, Oldoldman

Beitrag  Gast Di 04 Mai 2010, 00:09

Alice, 04:05.10, 10:45 Uhr „Nun mal ganz ehrlich, meine Damen und Herren... es wird langsam absurd.

Es wurden beim mutmaßlichen Opfer Spuren von Gewalt festgestellt, ich gehe davon aus, dass das Sperma zweifelsfrei Herrn Kachelmann zugeordnet werden konnte. Ein Messer met DNA-Spuren des H. Kachelmann wurde in der Wohnung des mutmaßlichen Opfers sichergestellt.“
Genau die von dir erwähnten „vermeintliche Beweise“ sind KEINE Beweise, darum geht es, zumindest mir…..

Spuren von Gewalt kann sich jemand SELBST zufügen und wenn die Beschuldigungen inszeniert, bzw. FALSCH sind, gehört dies mit zum „Lügengebäude“. Dass, das Sperma Jörg Kachelmann zugeordnet werden kann, sagt NICHTS über den Verlauf des Abends aus. Bei einvernehmlichem Geschlechtsverkehr werden NATÜRLICH Spermaspuren gefunden. In einer langjährigen Beziehung ist das nichts ungewöhnliches, oder?

Spuren am Messer sagen ebenfalls NICHTS darüber aus, WIE sie an das Messer gekommen sind! Diese ganzen „Anschuldigungen“ sind somit KEINE und dienen lediglich der Stimmungsmache GEGEN Kachelmann.

Alice: „Inzwischen dürfte auch dem größten Fan klar sein, dass Jörg Kachelmann nicht nur der gemütliche Schalk ist, den er in der Öffentlichkeit jahrelang dargestellt hat. Es reihen sich die Beweise dafür, dass er zumindestens vom moralischen Standpunkt her auf der Verliererseite steht.“
GENAU DAS ist es ja was ICH aufzeigen möchte. Es ist SINN, dieser Form der Berichterstattung, JEDEM klar zu machen Jörg Kachelmann sei „Schuldig“. ICH verwehre mich dagegen, denn Jörg Kachelmanns Lebensweise geht niemanden etwas an und zwischen einer moralisch fragwürdigen Lebensweise und einer Vergewaltigung, liegen WELTEN. Es gibt bis DATO keinen einzigen wirklichen BEWEIS!

Ich bin und war nie ein Kachelmannfan. In diese Situation kann im Prinzip JEDER geraten und DAS ist das tragische an der ganzen Geschichte.

Alice: „Die Frauen, die sich nach und nach gemeldet haben, sind keine verrückten Groupies, die mal gerne ins Rampenlicht wollen, sondern Frauen, die mit Hilfe ihrer Aussage dazu beitragen wollen, dass die Öffentlichkeit ihr Bild von Herrn Kachelmann revidiert. Wer könnte das besser, als die Menschen, die er über Jahre hinweg belogen und betrogen hat?“
Das die Öffentlichkeit ihr Bild von Herrn Kachelmann revidiert UND immer mehr zur Überzeugung gelangt: wer „lügt und betrügt“ ist eventuell AUCH ein Vergewaltiger?

Es geht lediglich um den Vergewaltigungsvorwurf und dieser ist durch NICHTS bewiesen. FÜR MICH wird es GERADE wegen dieser „moralischen Anschuldigungen“ immer wahrscheinlicher, dass der Vergewaltigungsvorwurf einem „verletztem Frauen-Ego“ entstammt!....

Jo, 04.05.10, 11:32 Uhr, „Mich stört einfach die jetzige berichterstattung, die nat. alle beteiligten am ende als opfer zurücklässt. Z.b sind ja die exklusiv bilder in der "Bunten" (die frau mit roten haaren) an peinlichkeit nicht zu überbieten. Ausschliesslich mit solchen information weigere ich mich genauer zu urteilen. Über die berichtbestattung könnte ich eher reden…“
Da kann ich dir nur zustimmen.
Oldoldman, 04.05.10, 12:17 Uhr: „Für mich steht aber mehr die Verfahrensfrage im Vordergrund. Daß der "nette Herr Kachelmann" nicht unbedingt ein solcher ist und sich - zumindest - das Vertrauen diverser Frauen und deren Beiwohnung erschlichen hat, steht wohl außer Frage. Nur läßt dieser Umstand keinerlei Rückschlüsse auf die tatsächlichen Ereignisse zu. Der schmierige Heiratsschwindler ist ob seines Verhaltens noch lange kein Vergewaltiger und so mancher biedere Familienvater hat sich schon mit Gewalt geholt, wozu die Frau in seiner Begleitung nicht bereit war. Mit anderen Worten: es ist alles möglich. Umso mehr gilt die Kritik den Ermittlungsbehörden, die es, gerade in Anbetracht der öffentlichen Beachtung, die dieser Fall erfährt, bis heute nicht geschafft haben, eine Anklageschrift auf den Tisch zu legen, obwohl inzwischen Monate vergangen sind. Und, so muß man aus meiner Sicht kritisch anmerken, es handelt sich um ein sehr schlichtes Verbrechen, zu dessen Aufklärung nicht ganze Bibliotheken an Unterlagen gesichtet werden müssen, wie etwa in großen Wirtschaftsstrafsachen.“
Ob da nicht auch noch ein handfester „Justizskandal“ ins Haus steht, bleibt abzuwarten……

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Kommt endlich "Bewegung" in den Fall Kachelmann?

Beitrag  Gast Di 04 Mai 2010, 06:01

„SPIEGEL ONLINE PANORAMA, Dienstag, 4. Mai 2010

Vergewaltigungsvorwurf

Kachelmanns Anwalt beantragt Haftbefehl-Aufhebung
Wird Jörg Kachelmann das Mannheimer Gefängnis nun doch bald verlassen können? Sein Anwalt stellte nun einen Antrag, dass der Haftbefehl gegen den 51-jährigen Wettermoderator aufgehoben wird.

Mannheim - Es kommt Bewegung in den Fall Kachelmann: Der Anwalt des TV- Wettermoderators hat beantragt, den Haftbefehl wegen des Verdachts der Vergewaltigung aufzuheben. Dies sagte der stellvertretende Sprecher des Amtsgerichts Mannheim, Volker Schmelcher, am Dienstag.
Sollte er damit nicht erfolgreich sein, habe Anwalt Reinhard Birkenstock vorsorglich eine mündliche Haftprüfung beantragt. Der Haftrichter habe noch nicht entschieden, sagte Schmelcher.

Mehr als sechs Wochen ist es her, dass der Schweizer Meteorologe festgenommen und ins Gefängnis von Mannheim gebracht wurde. Er soll seine ehemalige Lebensgefährtin vergewaltigt haben. Der Schweizer Meteorologe bestreitet die gegen ihn erhobenen Vorwürfe.
Vor wenigen Tagen hatte der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Andreas Grossmann, bekannt gegeben, dass es derzeit nicht abzusehen sei, wann und ob Anklage erhoben werde. Sollte ihn die Staatsanwaltschaft anklagen, wären je nach erwartetem Strafmaß das Amtsgericht Schwetzingen oder das Landgericht Mannheim zuständig. In Mannheim könnte der Fall wegen seiner besonderen Bedeutung landen oder wenn der TV-Moderator mit einer Strafe von mehr als vier Jahren rechnen müsste.

Kachelmann war auf dem Rückweg von den Olympischen Spielen im kanadischen Vancouver auf dem Frankfurter Flughafen verhaftet worden. Einen ersten Antrag auf einen Haftprüfungstermin hatte sein Anwalt bei einer richterlichen Vernehmung zurückgezogen.“

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,693006,00.html

§ 120 StPO - Gründe für die Aufhebung des Haftbefehls
Erstes Buch (Allgemeine Vorschriften)
Neunter Abschnitt (Verhaftung und vorläufige Festnahme)

(1) Der Haftbefehl ist aufzuheben, sobald die Voraussetzungen der Untersuchungshaft nicht mehr vorliegen oder sich ergibt, dass die weitere Untersuchungshaft zu der Bedeutung der Sache und der zu erwartenden Strafe oder Maßregel der Besserung und Sicherung außer Verhältnis stehen würde. Er ist namentlich aufzuheben, wenn der Beschuldigte freigesprochen oder die Eröffnung des Hauptverfahrens abgelehnt oder das Verfahren nicht bloß vorläufig eingestellt wird.

(2) Durch die Einlegung eines Rechtsmittels darf die Freilassung des Beschuldigten nicht aufgehalten werden.

(3) Der Haftbefehl ist auch aufzuheben, wenn die Staatsanwaltschaft es vor Erhebung der öffentlichen Klage beantragt. Gleichzeitig mit dem Antrag kann die Staatsanwaltschaft die Freilassung des Beschuldigten anordnen.

http://www.juraforum.de/gesetze/stpo/120-gruende-fuer-die-aufhebung-des-haftbefehls
Jetzt bin ich einfach nur noch SEHR gespannt!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Actimel

Beitrag  Barbarella Di 04 Mai 2010, 06:14

Ob Herr Kachelmann nun ein Vergewaltiger ist, oder nicht, dazu kann ich nichts schreiben. Denn ich weiß es nicht. Im Leben ist wohl ALLES möglich.

Habe nur eben gelesen, daß die Firma Danone, die mit Herrn Kachelmann seit 2005 einen Werbevertrag für ihr Actimel Produkt hat, nun bei der Suche nach einem passenden Nachfolger sich anscheinend für Steffi Graf entschieden hat. Damit sich das "Tief" über Actimel verzieht und für Danone die Sonne wieder scheint.

Wie der Prozess nun auch ausgeht, jedenfalls wird wohl Herr Kachelmann in Zukunft etwas kleinere Sprünge machen müssen. Die Vielweiberei wird sicher auch einiges an Geld verschlungen haben und die Verantwortlichen in der Werbebranche wollen sich mit "ihrem" Webeträger sicher nicht unbedingt auf ein Tiger-Woods-Niveau begeben.
Barbarella
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Beitrag  Gast Di 04 Mai 2010, 06:28

Mehr Fragen als antworten……,

als absoluter Jura-Laie, stellt sich mir die Frage, wie es möglich ist jetzt, nach 6 Wochen eine Aufhebung des Haftbefehls zu beantragen?

Hat die Staatsanwaltschaft eine Frist versäumt?

Kommt es nun DOCH zu einem Haftprüfungstermin? Warum erst jetzt?

Gibt es wesentliches Entlastungsmaterial?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty "alte Schlagzeilen"

Beitrag  Gast Di 04 Mai 2010, 19:32

Heute wird mal wieder nur „abgeschrieben“, die „Nachzügler“ berichten von der „alten Neuigkeit“: „Antrag auf Aufhebung des Haftbefehls“. Der Wortlaut ist immer der gleiche:

„Bewegung im Fall Jörg Kachelmann: Der Anwalt des TV-Wettermoderators hat beantragt, den Haftbefehl wegen des Verdachts der Vergewaltigung aufzuheben.“


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Alice Di 04 Mai 2010, 20:11

Maschera: als absoluter Jura-Laie, stellt sich mir die Frage, wie es möglich ist jetzt, nach 6 Wochen eine Aufhebung des Haftbefehls zu beantragen?

Hat die Staatsanwaltschaft eine Frist versäumt?

Kommt es nun DOCH zu einem Haftprüfungstermin? Warum erst jetzt?

Gibt es wesentliches Entlastungsmaterial?
Der Antrag auf Aufhebung des Haftbefehls ist doch deutlich ein taktischer Zug des Anwalts H. Birkenstock - jetzt oder nie...!

Denn noch wesentlich schlimmer kann die Demontage des bisherigen "Saubermanns" Jörg Kachelmann vermutlich nicht mehr kommen. Und es ist klar: Wenn er jetzt nicht frei kommt, wird er es vermutlich so schnell nicht mehr tun. Welche "Entlastungsbeweise" will man denn noch bringen...?

Warum sprichst du über "vermeintliche Beweise"...?

Das ist nunmal grundsätzlich das Problem in den meisten Vergewaltigungsfällen, die in Partnerschaften stattfinden: Sie sind schwer oder nicht zu beweisen.

Sollen Frauen daraus schließen, dass es besser ist, den Mund zu halten, um nicht am Ende noch als Verrückte dazustehen, die "vermeintliche" Beweise manipuliert und sich Gewaltspuren selbst zugefügt hat in einem ausgeklügelten Racheakt?

Wieviel "Beweis" braucht es, wieviel "Beweis" kann man denn bringen? Ist eine Vergewaltigung mit vorgehaltener Waffe nicht der Rede wert, weil die Frau nicht zusätzlich krankenhausreif geprügelt wurde?
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Beitrag  Gast Di 04 Mai 2010, 20:55

Alice: 05.05.10, 09:11 Uhr „Denn noch wesentlich schlimmer kann die Demontage des bisherigen "Saubermanns" Jörg Kachelmann vermutlich nicht mehr kommen. Und es ist klar: Wenn er jetzt nicht frei kommt, wird er es vermutlich so schnell nicht mehr tun. Welche "Entlastungsbeweise" will man denn noch bringen...?“
Stimmt, wenn Jörg Kachelmann jetzt nicht „entlassen“ wird, kann frühestens in 3 Monaten wieder ein Antrag auf Haftprüfung gestellt werden.

Entlastungsbeweise gibt es NICHT! Bis jetzt sieht es nach Aussage gegen Aussage aus! Aus diesem Grund wird die Glaubwürdigkeit von Kachelmann systematisch auseinander genommen.

Alice: „Warum sprichst du über "vermeintliche Beweise"...?“
Weil die Beweise KEINE sind! Siehe meinen Beitrag gestern:
Maschera an Alice, 04.05.10, 13:09 Uhr: „Genau die von dir erwähnten „vermeintliche Beweise“ sind KEINE Beweise, darum geht es, zumindest mir…..

Spuren von Gewalt kann sich jemand SELBST zufügen und wenn die Beschuldigungen inszeniert, bzw. FALSCH sind, gehört dies mit zum „Lügengebäude“. Dass, das Sperma Jörg Kachelmann zugeordnet werden kann, sagt NICHTS über den Verlauf des Abends aus. Bei einvernehmlichem Geschlechtsverkehr werden NATÜRLICH Spermaspuren gefunden. In einer langjährigen Beziehung ist das nichts ungewöhnliches, oder?

Spuren am Messer sagen ebenfalls NICHTS darüber aus, WIE sie an das Messer gekommen sind! Diese ganzen „Anschuldigungen“ sind somit KEINE und dienen lediglich der Stimmungsmache GEGEN Kachelmann.“
Natürlich sollen sich Frauen wehren und eine Vergewaltigung anzeigen und natürlich ist es schwer eine Vergewaltigung in einer Beziehung zu beweisen.

Im Hinblick auf den Bekanntheitsgrad von J.K. und dem beschriebenen Verlauf der „Vergewaltigung“, tauchen für mich einfach zu viele Ungereimtheiten auf. Diese wurden in den Medien jedoch kaum zum Ausdruck gebracht. Dabei gab es genug Details, die einen „normal denkenden Menschen“ zum denken hätte anregen können. Dies ist u.a. HIER geschehen.

EIN ganz wesentlicher Punkt ist, dass J.K. völlig überrascht festgenommen wurde. Er ist meines Erachtens nach ganz bedenkenlos wieder nach Deutschland zurückgeflogen, OHNE eine Verhaftung auch nur in Erwägung zu ziehen. WARUM?

Weil er die Frau SO eingeschüchtert hat, dass er sich sicher war: „sie unternimmt nichts“? WOMIT hätte er sie denn SO einschüchtern können? Mal ehrlich? J.K. ist nicht bei der Mafia, oder?

Ich halte das für sehr unwahrscheinlich und/oder zumindest Wert, sich diese Fragen zu stellen…., meinst du nicht?

Darüber wurde jedoch nicht nachgedacht. Das ist nur EIN Punkt den ich fragwürdig finde, alle anderen wurden hier immer wieder angebracht und solange die Unschuldsvermutung gilt, ist das nur fair!

Ich weiß nicht ob J.K. unschuldig ist, ich bin mir auch sicher, dass da etwas vorgefallen ist. Vielleicht kam es auch zu Handgreiflichkeiten, etc. OB zu einer Vergewaltigung ??????

Wenn das „Lügengebäude“ eines Mannes auffliegt, denkt er sich: ich vergewaltige die Frau noch mal eben und dann Tschüss?

Ich finde das Ganze nach wie vor Hanebüchen! Übrigens was wissen „wir“ über die Glaubwürdigkeit der Frau und der Frauen?

Ich versuche die Sache „neutral“ zu betrachten, durch die ganzen Unstimmigkeiten, mit „leichter Tendenz Rachsucht in Betracht zu ziehen.“

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? - Seite 31 Empty Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...?

Beitrag  Alice Di 04 Mai 2010, 21:12

Maschera: Wenn das „Lügengebäude“ eines Mannes auffliegt, denkt er sich: ich vergewaltige die Frau noch mal eben und dann Tschüss?
Ooooh, Masch... er denkt gar nicht...!

Ob darüber hinaus eine ausgesprochene Drohung wirksam ist, hat mit der Überzeugungskraft des Drohenden sowie mit der emotionalen Abhängigkeit und psychischer Befindlichkeit des Opfers zu tun - nicht mit organisierter Kriminalität.

Wie perfide ist es denn, die vorhandenen Indizien auf Gewalt (Körperspuren, Blutspuren am Messer) als "vermeintliche" Beweise abzutun???

Wenn nicht jemand krankenhausreif geprügelt wird, ist es IMMER möglich, dass eventuelle Gewalt selbst indiziert ist. Und in solchen Fällen ist man leider auf die "Wahrscheinlichkeitsrechnung" angewiesen.
Da zählen dann Dinge wie Vergangenheit, Leumund, Charakterfestigkeit, Persönlichkeitsstruktur.

Warum ist es denn so schwer zu akzeptieren, dass es Menschen gibt - Männer wie Frauen ! -, die die meiste Zeit ihres Lebens eine, wenn nicht zwei oder drei verschiedenen Masken tragen, jeweils eine passende für die Gelegenheit?

Die Wahrscheinlichkeit, dass die Anschuldigungen wahr sind, wird immer größer, daher der Antrag auf Haftaufhebung.

Sollte das vermeintliche Opfer sich irgendwann dazu bekennen, diesbezüglich aus Racheintentionen eine falsche Anschuldigung getätigt zu haben, dann würde auch das in meinen Augen lediglich beweisen, dass es tatsächlich Frauen gibt, die solche Dinge tun - es minimierte aber keineswegs die Wirklichkeit der unzähligen tatsächlich stattfindenden Gewalttaten Frauen und Kindern gegenüber...!

Du sprichst von "Stimmungsmache" gegen Kachelmann - ich habe seit dem Anfang das Gegenteil empfunden, insbesondere in diesem Thread.
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Beitrag  Gast Di 04 Mai 2010, 22:28

Alice 10:12 Uhr: „Ob darüber hinaus eine ausgesprochene Drohung wirksam ist, hat mit der Überzeugungskraft des Drohenden sowie mit der emotionalen Abhängigkeit und psychischer Befindlichkeit des Opfers zu tun - nicht mit organisierter Kriminalität.“
Natürlich hat das nichts mit organisiertem Verbrechen zu tun. Ich habe das extra SEHR überspitzt dargestellt. Für mich gäbe es keinen Grund eine Vergewaltigung nicht SOFORT anzuzeigen. Ich würde dann jedoch auch nicht noch eine ganze Nacht darüber grübeln, ob, ob nicht, etc.

Ganz wichtig für die Glaubwürdigkeit ist es SOFORT zu einem Arzt zu gehen und dies ist nicht geschehen. Warum? Musste die Frau sich erst SAMMELN? WAS gab es denn noch zu erledigen und überlegen?

Tatsache ist auch, J.K. hätte VIEL zu viel zu verlieren gehabt und ich halte ihn für VIEL ZU GERISSEN, als das er einfach nur mit einer Androhung im Raum, „die Fliege“ macht. Um sich dann völlig überrascht verhaften zu lassen.

Er hatte wahrlich genug Zeit zum nachdenken und hätte vorsichtshalber seine Flugpläne geändert. In der Schweiz wäre er erst einmal „Sicher“ gewesen.
Alice: „Wie perfide ist es denn, die vorhandenen Indizien auf Gewalt (Körperspuren, Blutspuren am Messer) als "vermeintliche" Beweise abzutun???“
Wenn es SOLCH schwerwiegende Spuren gibt, rufe ich SOFORT die Polizei und zwar BEVOR alles „getrocknet“ ist!?!

Da bekommen solche „Beweise“ eine GANZ andere Dimension!
Alice: „Wenn nicht jemand krankenhausreif geprügelt wird, ist es IMMER möglich, dass eventuelle Gewalt selbst indiziert ist. Und in solchen Fällen ist man leider auf die "Wahrscheinlichkeitsrechnung" angewiesen.
Da zählen dann Dinge wie Vergangenheit, Leumund, Charakterfestigkeit, Persönlichkeitsstruktur.“
Genau und zwar die Charakterfestigkeit und Persönlichkeitsstruktur von BEIDEN SEITEN!
Alice: „Warum ist es denn so schwer zu akzeptieren, dass es Menschen gibt - Männer wie Frauen ! -, die die meiste Zeit ihres Lebens eine, wenn nicht zwei oder drei verschiedenen Masken tragen, jeweils eine passende für die Gelegenheit?“
Och das ist überhaupt nicht schwer und ICH akzeptiere das. Habe da so meine eigenen Erfahrungen gemacht. Auch hier gilt das für BEIDE und über die Frau wissen wir nicht viel.
Alice: „Sollte das vermeintliche Opfer sich irgendwann dazu bekennen, diesbezüglich aus Racheintentionen eine falsche Anschuldigung getätigt zu haben, dann würde auch das in meinen Augen lediglich beweisen, dass es tatsächlich Frauen gibt, die solche Dinge tun - es minimierte aber keineswegs die Wirklichkeit der unzähligen tatsächlich stattfindenden Gewalttaten Frauen und Kindern gegenüber...!“
Alice, „das es TATSÄCHLICH Frauen gibt die solche Dinge tun“…. Glaubst du denn WIRLICH, solche Frauen gäbe es NICHT? Das steht doch im krassen Wiederspruch zu deiner „Masken-Theorie“? DU kannst das NICHT glauben, aber bei MÄNNERN hältst du ein „Vergewaltigungspotential“ für wahrscheinlicher?

Und JA, es minimiert NICHT die Gewalttätigkeiten Frauen und Kindern gegenüber.

Sollen deshalb Verurteilungen aufgrund einer Statistik gefällt werden?
Alice: „Du sprichst von "Stimmungsmache" gegen Kachelmann - ich habe seit dem Anfang das Gegenteil empfunden, insbesondere in diesem Thread.“
Ich meinte die Stimmungsmache in den öffentlichen Medien, insbesondere der Regenbogenpresse.

Alice, du hattest hier das Gefühl, das Gegenteil sei der Fall?

Sorry, jetzt muss ich wirklich schmunzeln. Da hast du in gewisser Weise, das richtige empfunden, hier wurde nämlich die „ANDERE SEITE“ auch beleuchtet!

MEIN Bauchgefühl sagt mir: da liegt einiges im Argen! Deines sagt dir etwas anderes. Wieder andere empfinden es auf ihre Weise. NIEMAND weiß WIRKLICH etwas, also bleibt nur: abwarten!.....

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