Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

**Oldoldman** Di 21 Dez 2010, 01:52

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48 ) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings ab 14416 (ab 12.02.2011, 21:57) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwölften Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t307p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-12

Oldoldman

Demokritxyz So 09 Jan 2011, 00:29

Bella:

Nur investigative Kommunikatoren und Medienphilosophen können Kachelmanns Fall beurteilen. Wahrheitsfanatiker und Faktenliebhaber sind sowas von OUT.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27185

Gast_0011 So 09 Jan 2011, 00:48

Da hast du aber das Märchen von Adam und Eva nicht richtig verstanden, oder ...?

Völlig richtig, Märchen!

Nachdem die drei People's dann alleine auf der Welt waren, ging nicht einer der Söhne in ein anderes Land und nahm sich dort eine Frau?

Demokritxyz So 09 Jan 2011, 00:49

Patrick2 schrieb: 14.12.2010

Unfassbar! Tipps wie man fremdgeht! Und nächste Woche steht dann wieder hier, dass irgendein Promi fremdgegangen ist und dasd er das größte A...... der Welt ist!

Gott sei Dank bin ich Single

http://www.bild.de/BILD/unterhaltung/erotik/2010/12/12/fest-der-liebe/von-wegen-weihnachtszeit-fremdgehzeit.html

Bella:

Nur investigative Kommunikatoren und Medienphilosophen können Kachelmanns Fall beurteilen. Wahrheitsfanatiker und Faktenliebhaber sind sowas von OUT.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27185

Was nun Bella? 'Grütze' unter der Mütze? Oder die Causa Kachelmann ein angeschobenes Fake der Funktionseliten & Co. mit multiplen Moralvorstellungen losgelöst von der Gesetzgebung zur Durchsetzung höchst persönlicher Interessen ...?

Gast So 09 Jan 2011, 01:20

Frau Greuel
ist an ihre Grenzen gestoßen, weil nicht nur Simone sondern auch JK in den Chatprotokollen eine codierte Sprache verwenden, welche im Laufe der Jahre entstanden ist und die, so wie hier die Leserreaktionen auf einen Artikel von JK (der teilnimmt an der „Diskussion“), für Aussenstehende unverständlich ist.
http://www.news.de/sport/855045466/das-wesen-des-bibers/1/[/quote]
Man kann annehmen, dass es sich hier und bei anderen nicknames um JK himself handelt

Kommentar:.von Tom Petty.
Tztz, shame on you ;-)

Habe jetzt keine Zeit mehr Perlen vor die Säue zu werfen, werde das im Online-Roman darzustellen versuchen
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t327p20-virtuelle-realitat#26898

Die Protagonisten im Drama "Kachelmanns Fall" haben, wie hier stets betont wird, sich eine Beziehung nur eingebildet, fast alles spielte sich im Virtuellen ab, physische Treffen waren selten.

PS: deine Verschwörungetheorien sind ballaballa

Demokritxyz So 09 Jan 2011, 02:31

Monete:

Völlig richtig, Märchen!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27189

Interessant in dem Zusammenhang der Kreationismus und die Schöpfung der Welt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kreationismus

Es überrascht mich doch sehr, wie stark an dieses Biblische Märchen sogar noch zur Zeit von Sir Issac Newton (1642 - 1726) an der Universität Cambrigde geglaubt wurde:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sir_Isaac_Newton

James Ussher hatte sich zunächst 'verrechnet': Schöpfungsakt der Erde am Vorabend des 23.10.4004 v. Chr. (22.10.4004 v. Chr.).

http://de.wikipedia.org/wiki/James_Ussher#Werke

John Lightfoot (1602 - 1675), Vice-Chancellor der Universität Cambridge hatte 1644 den Schöpfungsakt (aus Rückrechnung der Abrahamschen Generationen bis Adam und Eva) das Schöpfungsdatum noch genauer bestimmt: 23.10.4004 v. Chr., 09:00 Uhr:

http://de.wikipedia.org/wiki/Ussher-Lightfoot-Kalender#Einordnung

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Lightfoot

Wichtig ist natürlich, dass nach der biblischen Theorie die gesamte Menschheit somit aus Inzest entstanden ist. Da wundert mich die 'Nervosität' heutiger gläubiger Kreise zum Inzest:

http://de.wikipedia.org/wiki/Inzest#Gegenw.C3.A4rtige_Rechtslage

Gast_0011 So 09 Jan 2011, 02:54

Demo:
Wichtig ist natürlich, dass nach der biblischen Theorie die gesamte Menschheit somit aus Inzest entstanden ist. Da wundert mich die 'Nervosität' heutiger gläubiger Kreise zum Inzest:

Ja.
Dieses wollte ich so ähnlich schreiben aber ich schrecke immer noch davor zurück. Sonst gibt es wieder eine Islam-Debatte.
Obwohl das ja alles mit Sexualität zu tun hat!

Demokritxyz So 09 Jan 2011, 03:05

... er in Einehe lebt, so 'nen schönen breiten Schwanz hat und seine Reviergrenzen mit Bibergeil aus dem Geilsack markiert ...?

Foto: Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Biber#Lebensweise

http://de.wikipedia.org/wiki/Bibergeil

Aber deinen Link solltest du korrekt setzen:

http://www.news.de/sport/855045466/das-wesen-des-bibers/1/

Bella:

Habe jetzt keine Zeit mehr Perlen vor die Säue zu werfen, werde das im Online-Roman darzustellen versuchen

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t327p20-virtuelle-realitat#26898

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27192

Sprichst du von dir im Plural? Die "Lausemädchen" ...?

Und du "hast keine Zeit, die vor die Säue zu werfen"? Dauert das so lange, weil keine 'Sau' die "Perlen" will? War 'Kachel'mann nicht so wählerisch, sondern hatte „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ für jede seiner "Perlen" so vier bis zehnmal im Jahr Zeit. Und ohne „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ will diese "Perlen" keine Sau? Ist das jetzt dein 'Problem' ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 30.05.2010, S. 23/II, 09:48 h Schon seit 2008: wenn "Luusmaidlis" auspacken - ... „von vorauseilendem Priapismus gebeutelt“ ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-440.htm#8737

Bella:

PS: deine Verschwörungetheorien sind ballaballa

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27192

Du denkst an meine Postings:

08.01.2011, S. 30/XIII, 14:31 h Warum? - Maria Furtwängler geht leer aus ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27079

08.01.2011, S. 30/XIII, 19:33 h @Bella: Thomas Knellwolf reingefallen auf Katharina T. ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27113

Meinst du, dass sich Jörg Kachelmann erinnern könnte, ob und was er ggf. mit Maria Furtwängler-Burda gehabt hat? Oder hältst du das für ausgeschlossen?

Und wenn er sich erinnert, meinst du er würde diesbezüglich seinen Rechtsanwalt Johann Schwenn anlügen? Oder vielleicht detailliert informieren, damit er die richtigen Anträge vor Gericht stellen kann?

Hältst du es für ausgeschlossen, dass das, was bei den beantragten Durchsuchungen der Redaktionsräume von Bunte und FOCUS gefunden werden sollte, bereits über Kanalsysteme mit demokratischer und rechtsstaatlicher Gesinnung in Schwenns Schublade gelangt ist, und er lediglich seine Informanten schützen will ...?

Gast_0007 So 09 Jan 2011, 03:29

Die Protagonisten im Drama "Kachelmanns Fall" haben, wie hier stets betont wird, sich eine Beziehung nur eingebildet, fast alles spielte sich im Virtuellen ab, physische Treffen waren selten.

@ Bella

Dass die Beziehungen virtuell waren glaube ich auch. Sind sie aber deswegen automatisch eingebildet?

Du sagst, Frau Greuel sei an ihre Grenzen anhand der sprachlichen Entwicklung der beiden in den Chatprotokollen geraten - sehr wahrscheinlich eine virtuelle Folie à deux - womit sich auch wieder eine der Fragen stellt: warum hat K sie solange als Geliebte gehabt? 11 Jahre immerhin - und die beiden in ihrer Folie à Deux am weitesten gegangen sind, auch und vielleicht sogar eben in der Sprache?

Und der Verrat, der statt gefunden hat wäre der, dass es für das mmO kein Fake war - ja, virtuell, aber kein Fake wie im Neusprech Internet - sie aber entsetzt war, als sie genau das von ihm erfuhr: ich bin ein Fake - ich hasse Frauen?

Betrachte ich die sprachliche Komponente, und auch das Virtuelle, so stelle ich fest, dass die meisten eine Sprache für sich für die Causa K entwickelt haben, so auch die unsägliche REN, die böse erwachen wird in ein paar Jahren, wenn sie feststellt, dass sie genau in diese Folie à Deux sprachlich niemals das Niveau eines K erreichen konnte. So reagiert K sprachlich auf sie genau so bieder wie sie hetzt: bieder!

Nein, ich glaube nicht, dass diese Beziehungen eingebildet sind - der Mangel an physischer Präsenz ist für mich nur scheinbar ein Manko - die virtuelle, schnelle Kommunikation ist ein anderer Entwurf seiner selbst - und diesen Entwurf haben beide genossen, so wie viele auch den eigenen Entwurf ihrer selbst im Netz eingebunden in die Diskussion um K genießen, seien es BonBonhersteller oder Orwell Fans oder Sta a.D. -

und auch eine Fabindia, die selbstverständlich auch nur ein anderer Entwurf ihrer selbst ist.

so far
Fabindia

Demokritxyz So 09 Jan 2011, 03:53

In der Medizin wurde Bibergeil bis ins 19. Jahrhundert gegen Krämpfe, hysterische Anfälle und Nervosität und vieles mehr eingesetzt. Schon in der gräco-romanischen Antike wurde die Substanz gegen Epilepsie eingesetzt. Bibergeil war so gefragt, dass es zur Gefährdung der Biber kam. Die medizinische Wirkung wird durch die enthaltene Salicylsäure (Inhaltsstoff der Weidenrinde, siehe Aspirin) erzielt. Heute hat Bibergeil lediglich in der Homöopathie eine Bedeutung.

Bibergeil ist in den Apotheken als Tinktur und Pulver erhältlich.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bibergeil#Medizin

Gast So 09 Jan 2011, 04:29

Die mediale Begleitmusik zum Prozeß fällt doch sehr unterschiedlich aus. Zu den Tiefpunkten gehören die hier schon geposteten Äußerungen von Beate Wedekind:

Dann poste ich doch: weil es mir eine Genugtuung ist, dass dieser Mann weiter und weiter entblößt wird. Was für ein Loser!

http://www.tagesspiegel.de/medien/kachelmann-pfui-teufel-her-damit/3693372.html

die ja eigentlich nur eine Selbstentblößung sind.

Schadenfreude ist zwar eine zutiefst menschliche Empfindung: aber haben wir es nicht schon als Kinder gelernt, daß man sich dieses Gefühls schämen sollte, und hat man nicht schon damals eine ganz klare Vorstellung darüber gehabt, ob der ›Schaden‹ den Richtigen trifft und selbst beim zurecht Betroffenen gespürt, ab wann es unfair wurde?
Ich denke an gewisse Streiche, die wir Lehrerinnen und Lehrern spielten...

In der ZEIT wiederum gibt es einen sehr interessanten Artikel, den man als wissenschaftlichen Kommentar zu Seidlers Behauptung, man könne Todesangst riechen, rezipieren kann. Hierzu gibt es noch in den Kinderschuhen steckende Forschungen, die aber auf einer ganz anderen Spur sind: es geht um die unbewußte Wahrnehmung und unbewußte gefühlsmäßige Reaktion auf diese Pheromonen, die eben auch nur so wirken: eine bewußte Wahrnehmung scheidet damit aus.

http://www.zeit.de/2011/02/Geruch-der-Angst

Ebenso interessant der Artikel im noch aktuellen SPIEGEL: »Nun mal ehrlich« über psychologische Lügenforschung (mit mehrfachen Äußerungen von Köhnken); der Artikel wird erst in gut einer Woche im Online-Archiv abrufbar sein. Empfehlenswert, zumal er mit einigen Mythen aufräumt wie mit dem der eindeutigen Körpersignale, die eigentlich nur Streßsignale sind.

Die merkwürdigste mediale Begleiterscheinung habe ich bei AMAZON gefunden: im Dezember war – wenn ich mich korrekt erinnere – der Erscheinungstermin des Schwarzer-Kachelmannbuches auf Mai 2011 verschoben worden. Und jetzt, nachdem Schwarzer in ihrem inzwischen gelöschten BILD-Artikel vom 22.12. angemerkt hatte:

Dieses Ende ist allerdings noch lange nicht in Sicht. Denn der neue Verteidiger hat zahlreiche Beweisanträge nachgeschoben. Der Kachelmann-Prozess wird uns also wohl weit über den März 2011 erhalten bleiben.

und damit auch ein Erscheinungstermin im Mai nicht zu halten war, findet sich bei AMAZON aktuell wieder der Erscheinungstermin 24.2.2011.
http://www.amazon.de/Fall-Kachelmann-Alice-Schwarzer/dp/3462042947/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1294584725&sr=8-1

Darauf kann ich mir nun wirklich keinen Reim machen. In ihrem Blog-Eintrag vom 3.12. hatte die Autorin doch erklärt, daß von diesem Buch noch keine Seite geschrieben sei und daß die Zeugin nach dem Urteil und vor dem Erscheinen des Buches das Manuskript gegenlesen solle.

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[blogList][showUid]=56&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2010&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=12&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=03&cHash=7b0da0d756

Harry1972 So 09 Jan 2011, 05:01

Ich kann mir da aber einen Reim drauf machen.

Von der BILD abgeschossen, läuft Schwarzer Gefahr, nun endgültig ins mediale Abseits zu geraten und da muss sie das noch vorhandene Interesse nutzen, um ihr Buch zu vermarkten. Sicher drängt auch der Verlag, denn 50.000 Bücher (das ist doch die Startauflage?) wollen rechtzeitig verkauft sein, bevor Schwarzer endgültig von der Bildfläche verschwindet.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird das Buch auch nur eine Aneinanderreihung ihrer bisherigen Artikel sein, garniert mit ideologischen Weisheiten.
Simone D. ist für Schwarzer entbehrlich geworden. Ebenso ist es inzwischen nicht mehr wichtig, wie der Prozess ausgeht, denn die Rollen sind ja klar verteilt und für eine Analyse im Stile Schwarzers reicht das vorhandene Material völlig aus. Frei nach dem Motto "Alice erklärt mal eben...".

Gast_0007 So 09 Jan 2011, 05:29

amazon ist nicht der Weisheit letzter Schluss, lieber mal woanders ein bisschen besser recherchieren - bevor Harry anfängt zu "reimen" -

Alice Schwarzer
Der Fall Kachelmann
ISBN: 978-3-462-04294-8
Erscheinungsdatum: Mai 2011
160 Seiten, Gebunden
erscheint voraussichtlich im Mai 2011
Noch nicht lieferbar
Euro (D) 14,95 | sFr 23,50 | Euro (A) 15,40

Zum Inhalt
Warum der Fall Kachelmann uns alle aufregt

Jörg Kachelmann ist der »schweren Vergewaltigung« mit Todesdrohung angeklagt. Bei Redaktionsschluss dieses Kataloges stand noch Aussage gegen Aussage. Wird es ein Freispruch? Eine Verurteilung? Oder gar ein Freispruch mangels Beweis?

Jeder zweite Vergewaltiger ist heute der eigene Mann bzw. Ex-Mann. Und der Fall Kachelmann hat diese sexuelle Gewalt innerhalb von Beziehungen auf die Agenda gebracht. Das erklärt die extreme Polarisierung bei Menschen und Medien bei diesem Prozess.

Alice Schwarzer, als junge Journalistin auch Gerichtsreporterin, erforscht beide Ebenen: Den Prozess und die Wahrheit der Tatnacht – sowie den medialen und gesellschaftlichen Diskurs rund um den Prozess. Denn die Statistiken zeigen: Die Vergewaltigung ist das Verbrechen mit den niedrigsten Falschbeschuldigungen – 3 Prozent. Doch nur jeder hundertste Vergewaltiger wird heute in Deutschland verurteilt. Der Fall Kachelmann ist also exemplarisch und vielleicht der spektakulärste Prozess des Jahrzehnts.

Quelle:

http://www.kiwi-verlag.de/36-0-buch.htm?isbn=9783462042948

Gast So 09 Jan 2011, 05:36

Könnte sein, Frau Wolff ist NEIDisch auf Frau Schwarzer, eine gefühlsmäßige Reaktion, die eben auch nur so wirkt: eine bewußte Wahrnehmung scheidet damit aus.

984 So 09 Jan 2011, 05:51

Vergewaltigung ist das Verbrechen mit den niedrigsten Falschbeschuldigungen – 3 Prozent. Doch nur jeder hundertste Vergewaltiger wird heute in Deutschland verurteilt.

Erstes Manko dieser Aussage ist das undifferenzierte Darstellen von Vergewaltigungen von fremden Tätern (überwiegende Fälle) und Vergewaltigung in Beziehungen.

Zweites Manko ist im Beziehungfall die verlogene Frau, die anzeigt, um dem Partner zu schaden, in dem Fall hat der Mann das ganze Gericht gegen sich, weil die Frau in der Opferrolle Sonderrechte bekommt. Der Mann kann die Falschanzeige (wie Kachelmann zur Zeit) nur mühsam mit zig Gutachtern nachweisen.

Drittes Manko ist im Beziehungsfall die Tatsache, dass entgegen dem rechtsstaatlichen Prinzip der zu beweisenden Schuld, hier also der angebliche Täter sich selbst als unschuldig beweisen muss, weil sonst Dreck an ihm kleben bleibt.

Gast_0011 So 09 Jan 2011, 05:57

Hör mal bitte,

fabindia Heute um 17:29
Denn die Statistiken zeigen: Die Vergewaltigung ist das Verbrechen mit den niedrigsten Falschbeschuldigungen – 3 Prozent. Doch nur jeder hundertste Vergewaltiger wird heute in Deutschland verurteilt.

Ich habe immer Statistiken bezweifelt. Diese auch.
Könntest du mir eine Studie oder die Originalstatistik nennen?

Vielmehr ist es auch gar keine Statistik, wie behauptet wird.
Eine Statistik begründet sich auf belegbaren Zahlen. Hier wird von einer Dunkelziffer gesprochen, also keine belegbaren Zahlen.

Was ist eine Statistik:
Ich sitze mit dem Hintern auf der heißen Herdplatte und mit den Füßen im Eiswasser. In der Mitte ist es demnach, statistisch gesehen, angenehm warm!

Gast_0007 So 09 Jan 2011, 05:57

Könnte es vielleicht doch sein, dass Frau Schwarzer einfach nur Urlaub macht und eben nicht von der BILD abgeschossen wurde, wie sich BonBonhersteller das wünschen?

Auch noch lange nicht das letzte Wort ist im Fall Kachelmann gesprochen. Der seit dem 6. September in Mannheim laufende Prozess wird bis mindestens Ende März, vielleicht auch länger gehen. Denn es tauchen immer neue „Lebensgefährtinnen“ auf, die als Zeuginnen gehört werden.

Mir scheint dieser Prozess und alles drumherum besonders bedrückend. Denn unabhängig von der noch zu klärenden Wahrheit in der mutmaßlichen Tatnacht werden letztendlich alle großen Schaden davontragen: Nicht nur die zahlreichen Frauen, die Jörg Kachelmann belogen und betrogen hat – und vor allem die eine, die er vielleicht auch vergewaltigt und mit dem Tode bedroht hat. Nein, auch Kachelmann selbst, dessen tristes, rastloses, gehetztes Leben jetzt vor uns liegt. Und ebenso die Richter und Staatsanwälte, die von Kachelmanns hemmungslosen neuen Verteidiger, Johann Schwenn, in Jahrmarktmanier vorgeführt werden. Am 19. Januar geht es weiter – und ich kommentiere weiter, auch tagesaktuell für Bild.

Quelle:

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[blogList][showUid]=58&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2010&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=12&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=16&cHash=60fa96a205

A propos BonBon - dafür reichte es grad - ein BonMot wäre mir allerdings lieber - dies nebenbei -

so far
Fabindia

Gast So 09 Jan 2011, 06:05

Gab es da zu früh Schadenfreude, die ja eigentlich nur eine Selbstentblößung ist?

Schadenfreude ist zwar eine zutiefst menschliche Empfindung: aber haben wir es nicht schon als Kinder gelernt, daß man sich dieses Gefühls schämen sollte, und hat man nicht schon damals eine ganz klare Vorstellung darüber gehabt, ob der ›Schaden‹ den Richtigen trifft und selbst beim zurecht Betroffenen gespürt, ab wann es unfair wurde?
Ich denke an gewisse Streiche, die wir Lehrerinnen und Lehrern spielten...

Gast_0007 So 09 Jan 2011, 06:14

@ monete

Ich habe aus dem Programm vom Verlagshaus kiwi zitiert - zum Buch Kachelmann -

Es ist das, von Alice Schwarzer stark reduzierte, Ergebnis einer europaweiten Erhebung einer englischen Universität zum Thema Vergewaltigung. Diese Zahlen gelten für Deutschland - natürlich waren weibliche Professoren massgeblich an der Leitung des Projektes beteiligt - die Kommentare darüber können getrost ausgespart werden, da gähn. Diese Zahlen sind belegt - und beinhalten natürlich eine Hochrechnung der
Dunkelziffer - was aber völlig legitim ist Angesicht des Verbrechens.

Link suche ich raus - und liefer nach .

@984

erst einmal freue ich mich, dass ich nicht mehr auf Ihrer Ignorliste stehe.

manko 1

Die überwiegenden Fälle sind nicht: der böse Fremde, der mir auflauert - nach wie vor finden die meisten Vergewaltigungen in Beziehungen statt.

manko 2

Die Statistik hat die verlogene Frau mit eingerechnet -

manko 3

Ich habe nicht den Eindruck, dass K vor dem LG Mannheim beweisen muss, dass er unschuldig ist. Wirklich nicht.

so far
Fabindia

984 So 09 Jan 2011, 06:18

A. Schwarzer:

Nicht nur die zahlreichen Frauen, die Jörg Kachelmann belogen und betrogen hat, auch Kachelmann selbst, dessen tristes, rastloses, gehetztes Leben jetzt vor uns liegt.

Mir ist nicht klar, was die Schwarzer hier meint. Sie, die Schwarzer ist nachgewiesenermassen eine Lügnerin, die Anzeigeerstatterin ist nachgewiesenermassen eine Lügnerin, während Kachelmann noch bei keiner einzigen Lüge ertappt wurde. Wovon redet also Schwarzer da? Weshalb sollte ein Mann ein tristes Leben führen, wenn er sich vor Geliebten nicht mehr retten kann? Schwarzer umgekehrt muss doch ein tristes Leben haben, weil sie keinen Mann an sich binden kann. Ich würde gerne mal wissen, wieviele Mädchen Alice Schwarzer in den letzten 50 Jahren verführt und ausgebeutet hat. Möglicherweise hat sie auch Frauen vergewaltigt. Wann wird das eigentlich mal öffentlich untersucht? Wann trauen sich Frauen endlich mal, die Schwarzer anzuzeigen, oder ist jetzt alles verjährt? Welche Frauen soll JK belogen und betrogen haben? Müsste Höcker hier nicht mal wieder intervenieren, denn woher weis die Schwarzer bereits, wie das Gericht urteilen wird? Denn erst dann würde, wenn überhaupt, JK schuldig für irgendetwas sein. Und wen er möglicherweise geschädigt hat. Ich kenne nur Berichte von glücklichen Frauen, denen die Zeit mit K wohlgetan hat. Ich kenne auch Frauen wie Dinkel und Schwarzer, die einen psychischen Defekt davongetragen haben, aber es ist nicht ganz deutlich geklärt, ob JK mit diesem Schaden etwas zu tun hat oder ob der schon vorher bestand. Für die Lügen dieser beiden Frauen vor der Öffentlichkeit und der Polizei ist JK ja wohl kaum verantwortlich zu machen, oder?

Gast So 09 Jan 2011, 06:19

Am 19. Januar geht es weiter – und ich kommentiere weiter, auch tagesaktuell für Bild.

Tja, wenn sie denn mal anwesend wäre!
Aber abschreiben oder auf Kosten andere hat dassche ja schon immer gerne Geld angegriffen ( verdient wäöre ja zuviel gesagt)
lol!

Sollte sie weiter als "junge Journalistin ( beide falsch) und Gerichtsreporterin ( auch falsch) der BILD erhalten bleiben, freue ich mich sehr , ihr bei ihrer weiteren Demontage zuzuschauen!
geek

Gast So 09 Jan 2011, 06:22

Auch ich habe gerade nachgesehen: der Verlag annonciert aktuell noch mit Erscheinungstermin Mai 2011:
Erscheinungsdatum: Mai 2011
160 Seiten, Gebunden
erscheint voraussichtlich im Mai 2011
Noch nicht lieferbar
Euro (D) 14,95 | sFr 23,50 | Euro (A) 15,40
http://www.kiwi-verlag.de/36-0-buch.htm?isbn=9783462042948

und ich kann es auch nicht beschwören, daß AMAZON zwischenzeitlich ebenfalls den Mai 2011 angegeben und nun wieder auf den schon im November 2010 angegebenen Termin 24.2.2011 umgeschwenkt ist: ich erinnere mich zwar, traue meiner Erinnerung aber nicht so ganz über den Weg. Weiß es jemand genauer?

Deine These:

Von der BILD abgeschossen, läuft Schwarzer Gefahr, nun endgültig ins mediale Abseits zu geraten und da muss sie das noch vorhandene Interesse nutzen, um ihr Buch zu vermarkten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p620-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27203

klingt zunächst ganz schlüssig; aber das muß man noch abwarten, ob sie am 19.1. nicht doch noch in Amt und Würden ist.

Am 16.12. ging sie noch davon aus:

Am 19. Januar geht es weiter – und ich kommentiere weiter, auch tagesaktuell für Bild.

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[blogList][showUid]=58&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2010&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=12&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=16&cHash=60fa96a205

Aber das war vor ihrem Artikel vom 22.12., der zurückgezogen wurde.

Und wer würde ein Buch zum Fall kaufen, wenn der Fall noch gar nicht abgehandelt ist?

Laut Verlagswerbung will A.S. ja nicht nur ihr sattsam bekanntes generelles Credo über die gewalttätigen Männer einbringen, sondern auch »die Wahrheit der Tatnacht« (Tatnacht OHNE Anführungszeichen) »erforschen«: kann man das verfahrens- und urteilsunabhängig überhaupt? Sämtliche vorläufigen Gutachten der Sachverständigen werden sich durch die Eindrücke der Hauptverhandlung doch noch verändern, am meisten sicherlich das von Frau Greuel.

Bislang argumentiert Schwarzer offiziell doch so:

Was nicht etwa heißt, dass ich zu wissen behaupte, ob das mutmaßliche Opfer die Wahrheit sagt oder lügt, wie es so manche KollegInnen es leider getan haben (wie bereits berichtet). Sondern es bedeutet, dass ich mir erlaube, die Frage zu stellen: Könnte es auch sein, dass die Frau nicht lügt, sondern die Wahrheit sagt? Und wenn ja, was bedeutet dann dieser Stil der Verteidigung für ein Opfer?

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[blogList][showUid]=56&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2010&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=12&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=03&cHash=7b0da0d756

Das ist fernab von einer Wahrheitserforschung; und den ›Tatsachen‹-teil nur im Konjunktiv oder mit Unterstellungen mit Fragezeichen am Schluß zu gestalten, wäre keine Lösung.

Harry:

Simone D. ist für Schwarzer entbehrlich geworden.

Das war sie von Anfang an: es geht ja um einen »exemplarischen« Fall von Gewalt in einer Beziehung, wobei es auch für Schwarzer angeblich offen ist, wer hier lügt und wer die Wahrheit sagt. Logisch ist das nicht, aber das stört ja noch nicht einmal den Verlag.

Es ist auch offen, ob die Nebenklägerin auf das Angebot des Gegenlesens überhaupt eingegangen ist. Immerhin hat A.S. das Angebot laut Panorama zwei Mal unterbreitet, und über das Ergebnis des E-Mail-Wechsels hat Schwarzer keine Angaben gemacht.

Wenn ich mich in die Rolle der Nebenklägerin hineinversetze: ich wäre nicht damit einverstanden, mich als exemplarischen Fall instrumentalisieren zu lassen; ich hätte auch etwas dagegen, mich durch ›Absegnen‹ eines fremden Werks, in dem mir ›Dank für die Informationserteilung‹ ausgesprochen wird, etwaigen Prozeßrisiken auszusetzen. Angekündigt sind sie ja schon. Und warum sollte ein Dritter von meinem Schicksal finanziell profitieren?

Je länger ich darüber nachdenke, desto unwahrscheinlicher kommt es mir vor, daß dieses Buch in der geplanten Form überhaupt erscheinen wird, ob am 24.2., im Mai 2011 oder später.

Demokritxyz So 09 Jan 2011, 06:31

Fabindia:

Könnte es vielleicht doch sein, dass Frau Schwarzer einfach nur Urlaub macht und eben nicht von der BILD abgeschossen wurde, wie sich BonBonhersteller das wünschen?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27211

Ich denke mal, nicht BILD, sondern RA Ralf Höcker hat mal wieder Alice Schwarzer "abgeschossen":

Gabriele Wolff:

Nun ist es mal wieder passiert:

Der Link zu Schwarzers letztem BILD-Artikel (unsachliche Attacken gegen Schwenn und Kachelmann) vom 22.12.2011 führt – spätestens seit dem 6.1., wie ich einem Beitrag bei REN entnahm- ins Nirwana:

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/22/alice-schwarzer/kachelmann-ist-sein-eigenes-opfer.html
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26994

http://www.hoecker.eu/rechtsfragen.htm

Bella:

Oha, Frau Schwarzer bleibt bei BILD?
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27212

Was da Fabindia unter dem genannten Link postet, ist eine Absichtserklärung von Alice Schwarzer vom 16.12.2010 unter dem Titel:

Adieu 2010, bonjour 2011, Abs. 5 ff.

http://www.aliceschwarzer.de/publikationen/blog/?tx_t3blog_pi1[blogList][showUid]=58&tx_t3blog_pi1[blogList][year]=2010&tx_t3blog_pi1[blogList][month]=12&tx_t3blog_pi1[blogList][day]=16&cHash=60fa96a205

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27211

Gast So 09 Jan 2011, 06:32

Es ist das, von Alice Schwarzer stark reduzierte, Ergebnis einer europaweiten Erhebung einer englischen Universität zum Thema Vergewaltigung. Diese Zahlen gelten für Deutschland - natürlich waren weibliche Professoren massgeblich an der Leitung des Projektes beteiligt - die Kommentare darüber können getrost ausgespart werden, da gähn. Diese Zahlen sind belegt - und beinhalten natürlich eine Hochrechnung der
Dunkelziffer - was aber völlig legitim ist Angesicht des Verbrechens.

Falls es sich um die "Daphne-Studie" handelt, darf man vielleicht anmerken, dass sie 1. von Emanzen interpretiert wurde und 2. in dieser Vorlage auch die Studie aus Bayern bei ist, die leider zu ganz anderen Ergebnissen kommt, was die Damen nicht davon abgehalten hat, sie umzustricken, damit es passt.

Ach und fabindia,
müssen wir jetzt davon ausgehen, dass im deutschen Bundestag jeder zweite Mann ein Vergewaltiger ist?
Oder wurden die vorher am Lügendetektor getestet oder bei der EMMA hochnotpeinlich befragt?

@Bella
weil Du ja immer deine Freundin Paul Blum so schön zitierst,
noch zur Info, kannst Du ja da weitergeben.
Frau Schwarzer hat nicht nur die Aufnahmeprüfung zur Journalistenschule NICHT bestanden, sie hat auch ihre kaufmännische Ausbildung nicht bestanden, hat auch kein Studium in Frankreich absolviert.
Und ihr Sprachstudium in Frankreich war gewiß nicht an einer Universität......aber vielleicht hat sie wenigstens an der Volkshochschule die Sprachkundigenprüfung (?) nach zwei Jahren abgelegt.
Very Happy

Und erwähnenswert ist das natürlich deshalb, weil sie damals berechtigt nicht zugelassen wurde...die Auswirkungen merkt man heute noch!

Gast_0011 So 09 Jan 2011, 06:35

Diese Zahlen gelten für Deutschland - natürlich waren weibliche Professoren massgeblich an der Leitung des Projektes beteiligt - die Kommentare darüber können getrost ausgespart werden, da gähn.

Ich finde deinen Unterton wirklich ätzend. Als ob ich Probleme mit Frauen hätte.
Für mich wäre es nie ein Kriterium ob eine Frau, ein Transgender oder ein Mann die Zahlen eruiert hat.

Diese Zahlen sind belegt - und beinhalten natürlich eine Hochrechnung der
Dunkelziffer - was aber völlig legitim ist Angesicht des Verbrechens.

Ja das nenne ich aber mal eine starke Aussage!
Da habe ich ein Problem mit.
Eine so gravierende Aussage braucht nicht den Beweis einer Nachprüfung, da es „völlig legitim Angesicht des Verbrechens“ ist?

Sauber, kann ich da nur sagen.

Harry1972 So 09 Jan 2011, 06:39

Gabriele Wolff,
ich ging doch tatsächlich schon davon aus, daß Frau Schwarzer bei BILD aussortiert wurde. Zumindest ist sie dort bereits überflüssig geworden, denn eine Anti-Kachelmann-Kampagne wird selbst dort wohl nicht aufrecht erhalten.

Was ihr Buch angeht, ging meine Vermutung eher in die Richtung, daß sie Kachelmann zwar als Aufhänger benutzt, letztlich aber nur kurz über den Fall resümiert und sich ansonsten in altbekannten Phrasen ergeht.
Von daher bräuchte sie das Ende des Prozesses gar nicht abwarten.

Aber klar. Wer kauft schon ein solches Buch vor Prozessende?

Erfreulicherweise geht es ja in 10 Tagen weiter.

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Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

@ Harry

Gewisse Klientel MUSS in Östrogen-Logik argumentieren ...?

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

Fabindia

Achso...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)