Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 13)

1. Wie sieht man das, wenn der Prozess geheim ist?

Das sieht man, indem man erkennt, dass diese Zeugen jetzt 4 Monate bereits zu dem angeblichen Tatgeschehen gar nichts aussagen können, aber immer weiterermittelt wird. Aber dreimal Nichts bleibt Nichts.

2. Ist eine Vergewaltigung mit Messerbedrohung ein Extremfall für die zuständige Justiz?

Eigentlich nicht, in dem Moment, wenn dem Messer trotz intensiver angeblicher Benutzung keinerlei Spuren des angeblichen Täters anhaften. Damit hätte bereits die Polizei (Bässler) kurz nach der Verhaftung Ende März und Entnahme einer DNA Probe bei K Entwarnung geben müssenkönnen. und es hätte nie Haft und Prozess gegeben.
(...)
Ich kann aber in ganz kurzer Zeit nachweisen, ob dem Täter die Benutzung eines Tatmessers in einer breit geschilderten Tat allererst nachgewiesen werden kann. Denn wenn nicht, kann die Tat so ja gar nicht existieren.

Insofern ist auch kein Extremfall gegeben, den die Justiz verfolgen müsste.

Monete:

... Und was es für Ausdrücke kennt: „Testosteronpflock“. ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27371

Du hast geschummelt. Die Frage lautete:
Wie sieht man, dass das Gericht nichts über SM erfahren möchte, wenn die Zeuginnen „geheim“ vernommen werden?

Indirekter Schluss: Wenn SM erkannt und aufgeklärt werden wollte, dann wäre bereits beendet und so argumentiere ich retrospectiv, dass ja wohl keinInteresse existieren dürfte.

Ein kleines Aber. Ich hoffe, du erkennst das die Verantwortung von K nie strafrechtlich gemeint sein kann. Denn er war doch nicht der Therapeut dieser Dinkels-Familie. Ihr "Autismus" kann ihm doch nicht angelastet werden. In jedem Fall iost der ganze Fall ein Lehrbeispiel für Beziehungen der moderneren Art..

984: Indirekter Schluss: Wenn SM erkannt und aufgeklärt werden wollte, dann wäre bereits beendet und so argumentiere ich retrospectiv, dass ja wohl keinInteresse existieren dürfte.

Bella: Als die Anzeige eintraf, war da ein Eisberg, nur die Spitze zu sehen. Jetzt ist eine Wasserlache da und man kann leicht sagen, wie es anders hätte laufen sollen, aber man kann den Eisberg nicht zurückbilden, vor allem nicht, ohne Akteneinsicht.
JK ist mitverantwortlich (wenn nicht Hauptverursacher) für die Verwirrungen.

Gewalt am Ende der Internet-Liebe

Ihre Liebe begann im Internet und endete in der Gewalt. Seit Montag muss sich ein 53-Jähriger vor der V. Strafkammer verantworten, weil er seine Freundin sexuell genötigt haben soll.

In ihrer Borbecker Wohnung hatte die 47-Jährige am 16. Oktober mit Freunden eine Party gefeiert. Mit dabei, ihr Freund aus Altendorf. Als die Gäste gingen, soll er ausgerastet sein. Nach einem verbalen Streit soll er sie zunächst geschlagen haben. Anschließend habe er sie auf den Arm genommen, ins Schlafzimmer getragen und aufs Bett geworfen. Als er begonnen habe, sie zu vergewaltigen, habe sie gebettelt, sie doch in Ruhe zu lassen. Schließlich ließ er ab von ihr und folgte ihrem Vorschlag, doch lieber im Wohnzimmer ein Bier zu trinken.

Dort erlebte sie die andere Seite des Mannes, den sie etwa ein Vierteljahr zuvor im Internet kennengelernt hatte. Nach der Trennung von ihrem Mann hatte sie dort nach einem neuen Glück gesucht. Anfangs gab es wohl auch keine Probleme. Doch schon nach wenigen Wochen änderte er sein Verhalten, hatte die Frau nach der Tat berichtet. Seine eigentlich freundliche Art sei in heftige Aggressionen umgeschlagen. Anschließend habe er sich erneut komplett geändert und um Entschuldigung gebeten.

So soll es auch nach seinem Vergewaltigungsversuch im Oktober gewesen sein. Als sie ihn ins Wohnzimmer dirigiert hatte, soll er plötzlich in Selbstmitleid verfallen sein. Er habe nichts mehr zu verlieren habe er gestammelt. Und: Sein Leben sei verpfuscht. Danach legten beide sich schlafen.

Zur erneuten Eskalation sei es dann am Morgen des 17. Oktober gekommen. Sie wollte, dass er die Wohnung verließ, heißt es in der Anklage. Er weigerte sich, fühlte sich wohl provoziert. Gegen ihren Willen habe er sie intensiv geküsst, rammte ihr die Hand in den Mund. Durch den Lärm wurden Nachbarn aufmerksam und alarmierten die Polizei. Die kam und verwies den Angeklagten der Wohnung.

Er schickte ihr dann noch SMS, in der er sich mal als „dein Kachelmann“ bezeichnete, sich dann aber auch entschuldigte. Kurz danach wurde er festgenommen, stritt den Großteil der Vorwürfe ab. Vor Gericht zeigte der 53-Jährige zum Prozessauftakt aber mehr Einsicht.
http://www.derwesten.de/staedte/essen/gericht/Gewalt-am-Ende-der-Internet-Liebe-id4151440.html
..

Ich werde später näher eingehen auf deinen Beitrag, in der Hoffnung, helene stelle klar, ob sie den Täter kannte oder nicht. Vorläufig ist das für mich ein Text, wie er bei BUNTE oder FOCUS oder sonst wo stehen könnte. Für mich geht da nicht hervor, dass das Opfer den Täter gekannt habe. Je länger ich mich damit befasse, desto seltsamer wirkt die Schilderung.

virtual-cd: Ich erinnere nicht, dass hier Dinge behauptet wurden, die auf der Faktenebene falsch sind. (So wie damals der Anwurf, Birkenstock habe das mmO als "Stalkerin" bezeichnet.)

Wenn der Stoff geschmeidig ist und gefällt, interessieren die Fadendrehungen nicht und können nicht erinnert werden. Lange vor dem Versuch, eine BURDA-Verschwörung zu inszenieren, gab es die Stalkerinnen-Verschwörung. Noch vor wenigen Wochen schrieb Neeser @Senta/Viola: Die Stalkerin gab es wirklich – basierend auf Einflüsterung der Kerstin. S., einer Top-Hardcore-Mitempfinderin für Sexy-Kachelmann. Jedes RiverboatFroschWort wurde bewundert, die Ex in Kanada beleidigt - und so zog der Blog die Rivalinnen an, sogenannte Stalkerinnen. [...]

Alice Schwarzer hat den Fehler gemacht, dass sie oberflächlich falsch zitiert hat. Unterirdisch gab es den Versuch einer Stalkerinnen-Verschwörung. Es war also nur eine leichte Drehung am Faden, wie es G. Wolff meisterlich beherrscht, was auf Erfahrung schliessen lässt.

Ein enger Geschäftspartner von Kachelmann erklärte gegenüber BILD, Kachelmann habe in Schwetzingen niemals eine langjährige Bekanntschaft gepflegt. Er sprach von „Stalking“.

Unter diesem Aspekt scheint es nicht verwunderlich, dass über die 37-jährige Sabine W., wie die Bild-Zeitung das mutmassliche Vergewaltigungsopfer von Kachelmann nennt, seine Mitarbeiter offenbar nichts wussten. «Ich kenne ihn seit Jahren und habe noch nie etwas von einer Freundin in Schwetzingen gehört», sagt Frank Werner, Verwaltungsrat von Kachelmanns Firma Meteomedia, gegenüber 20 Minuten. Die «Bild» schreibt: «Freunde von Kachelmann bestreiten die Beziehung, wollen nie etwas von der Frau gehört haben.» Ein «enger Geschäftspartner von Kachelmann» hat dem Blatt zudem gesagt, Kachelmann habe in Schwetzingen niemals eine langjährige Bekanntschaft gepflegt. Der Geschäftspartner habe von «Stalking» gesprochen. Den Namen dieser Quelle nannte «Bild» nicht. Frank Werner will dies zwar nicht bestätigen, sagt aber: «In der Vergangenheit kam es immer wieder zu einstweiligen Verfügungen wegen Stalking, letztmals Anfang Jahr.»

Unterirdisch gab es den Versuch einer Stalkerinnen-Verschwörung. Es war also nur eine leichte Drehung am Faden, wie es G. Wolff meisterlich beherrscht, was auf Erfahrung schliessen lässt.

Versuch, eine BURDA-Verschwörung zu inszenieren

Der will das alles nun bei der Vernehmung der Schweizer Zeugin thematisieren, dann habe „die Kammer Gelegenheit, ihren Standpunkt zur Rolle der Verlagsgruppe Burda in diesem Verfahren zu überprüfen“. Und dabei könne auch Bedeutung erlangen, dass die beiden Staatsanwälte im Verfahren, Lars-Torben Oltrogge und Oskar Gattner, „persönliche Kontakte mit Medienvertretern eingeräumt haben“.

Du hast geschummelt. Die Frage lautete:
Wie sieht man, dass das Gericht nichts über SM erfahren möchte, wenn die Zeuginnen „geheim“ vernommen werden?
Es ist also nicht so, dass das Gericht nichts über SM erfahren möchte.

Schwenn: „Bei einigen Zeuginnen ist der Beitrag zur Wahrheitsfindung problematisch. Was bisher geschehen ist, ist bis auf die schriftlich vorliegende Vernehmung der Nebenklägerin irrelevant.“
Anlass war die Befragung einer Freundin Kachelmanns, die am Mittwoch in nicht-öffentlicher Sitzung vernommen wurde. Die 40-Jährige hatte offenbar ausgesagt, sie habe stets einvernehmlichen Sex mit Kachelmann gehabt.
Der beisitzende Richter befragte die Zeugin dann, ob sie bestimmte sexuelle Handlungen tun „musste“ oder „sollte“. Schwenn sah das als Suggestivfrage und beantragte die Unterbrechung der Zeugenvernehmung.
In einem kurzen öffentlichen Teil der Verhandlung kritisierte er auch die Beisitzerin, dass sie von der Zeugin Konkreteres hören wollte. Die Aussage der Einvernehmlichkeit sei jedoch konkret, so Schwenn.
Schwenn weiter: Wenn Sie, sehr geehrte Frau Berichterstatterin, mit sichtbaren Zeichen der Verärgerung darauf reagieren, dass die Zeugin ihr Privatleben schützen will und Sie sagen, dass Sie es jetzt endlich konkreter wollen, haben Sie eine falsche Auffassung der Beweiskraft ihrer Aussage. Ich werde jede weitere nicht offene Frage beanstanden.
Der neue Verteidiger des TV-Moderators legt sofort los! Er kämpft!
Der Richter meldet sich zu Wort: „Wir sind ja mit der Vernehmung der Zeugin noch nicht fertig.“ Schwenn dazu: „Mir würde es genügen, wenn Sie im Augen haben, dass eine Frage auch missraten kann. Das darf aber nicht zur Methode werden.“
Und plötzlich stimmt Staatsanwalt Oltrogge zu, dass eine Frage nicht glücklich gestellt worden sei. Rumms, volle Attacke gegen Staatsanwalt und Richter!«

Eigentlich nicht, in dem Moment, wenn dem Messer trotz intensiver angeblicher Benutzung keinerlei Spuren des angeblichen Täters anhaften. Damit hätte bereits die Polizei (Bässler) kurz nach der Verhaftung Ende März und Entnahme einer DNA Probe bei K Entwarnung geben müssenkönnen. und es hätte nie Haft und Prozess gegeben.

Die Staatsanwaltschaft hat keinen einzelnen schlagenden Beweis gegen Kachelmann. Das sagt selbst ihr Vertreter Lars-Torben Oltrogge.

im weiteren würde ich gern mal in meine "persönlichen erfahrungsschatzkiste"(ein ja auch von demo verwendetes verfahren)greifen. z.b.zum thema "messer am hals zwecks vergewaltigung" (leider selbst erlebt, auf offener straße
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t281-zzt-nur-kleinbuchstaben-moglich#20794


mir geht unendlich viel durch den kopf. das muss erst sortiert werden. ich kann auch nur in geeigneter stimmung z.b. fragen demos nach spuren am hals beantworten. TODESANGST kann sich wohl nur der vorstellen, der sie schon mal erlebt hat. ich kann das nur in einer garantiert distanzfähigen stimmung beantworten. ein bisschen sollte das aber jeder erahnen können, wie es ist, ein MESSER am hals zu spüren und die worte"hose runter oder du bist tot"zu hören und weit und breit keine hilfe. ich bin übrigens letztendlich aus dieser situation mittels enormer psychologischer anstrengung zumindest körperlich heil herausgekommen und dennoch hatte es schwerwiegende konsequenzen für mich, aber nicht nur für mich. gern würde ich frauen tipps geben für ein verhalten in einer derartigen situation. und das ist eigentlich einer der gründe, warum ich hier bin. ein weiteres ziel wäre auch, dazu beizutragen, den GESCHLECHTERKAMPF zu entwirren und nicht anzustacheln.. ich bin 4 mal mit dem thema vergewaltigung hautnah in berührung gekommen. der 1.fall: mit 12 jahren, zum glück kam hilfe. der letzte fall war der obige messer-fall. und die dazwischenliegenden waren -wie ich es sehe und empfand- vollendete vergewaltigungen. da es jedoch beziehungstaten waren, bin ich nicht sicher, ob diese fälle strafrechtlich relevant gewesen wären. ich habe nie anzeige erstattet, aus unterschiedlichen gründen. im messer-fall wurde es mir sehr vorgeworfen, jedoch hatte der täter mich für den fall einer anzeige erneut mit dem TODE bedroht. ich wollte alles nur vergessen. was nicht gelingt, wie man sieht, denn ich kann jetzt nicht schlafen. ich bemühe mich aber immer wieder um größtmögliche objektivität.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t279p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-9#21260
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"hose runter oder du bist tot"
helene am Sa 13 Nov 2010, 16:46

.dies musste ich (exakt zitiert, denn das prägt sich ein!)wörtlich hören, von einem in italien aufgewachsenen jungen italiener, als er mich in einen hauseingang zog, in der absicht mich zu vergewaltigen. dies sagte er in gutem hochdeutsch.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t285p340-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-10#22073


ansonsten: was soll dieses ganze herumgehacke auf dem opferbegriff bezwecken ? und was hat das mit mir zu tun? ich bin irgendwie sogar ein bißchen stolz, diesen italiener ausgetrickst und ihm entkommen zu sein. man hat mir allerdings vorgeworfen, ihn nicht angezeigt zu haben. aber diese ganzen prozesse (auch der in würzburg) zeigen doch, was einen da erwartet!!! ich habe keine anzeige erstattet, obwohl ich zwecks vergewaltigung mit dem tode bedroht wurde. es liegt gänzlich jenseits meiner vorstellungskraft, dass man so einen prozess freiwillig auf sich nimmt, ohne dass eine straftat passiert ist. das ist doch völlig absurd.

Menschenwürde und Statistik
984 Heute um 01:44

Schaue ich mir die Abb. 1 an mit der Statistik der Verurteilungen über die Jahre in Ddeutschland und sehe, dass 20% eine Obergrenze zu sein scheint für kurze Zeit und sonst um die 15%, dann frage ich mich, wieso man 3% Falschanschuldigungen ermittelt hat, denn summa summarum aus welchen Gründen auch immer, wurden 80% (!!) fallengelassen oder eben nicht verurteilt. Da mag ja auch etwas vorgefallen sein, aber es reichte nicht, um Vergewaltigung zu bestrafen. Wenn wir uns mal von dem Ausdruck Falschanschuldigung lösen, der mir eh nie gefallen hat, denn gerade in Beziehungen wird es immer Gründe für Anzeigen geben, aber unser Rechtssystem kann daraus keine Kriminalfälle machen, dann ist höchste Skepsis in den Organen Polizei und StA angebracht, denn unser Recht kann nicht Beziehungsprobleme lösen.

Die Justiz muss für Extremfälle reserviert bleiben. In SM-Verhältnissen hat sie schon mal gar nichts zu suchen. Man sieht ja auch, wie derzeit in Mannheim das Gericht darüber gar nichts erfahren möchte, um sich nicht für unzuständig erklären zu müssen. Hier wird m.E. die Menschenwürde des Angeklagten verletzt, was juristische Folgen haben müsste!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27269

Schwetzingen 21
984 Heute um 11:23

Die Lügen der Anzeigeerstatterin sind absolut wichtig. Diese Frau kann doch nicht eine ganze Nation mit immer neuen Märchen auf einen Unschuldigen als Straftäter starren lassen.

Aber wie gesagt ist das spurenlose Messer der Schlüssel für die Unschuld des Angeklagten in diesem überflüssigen Prozess.

Die Richter und StA sollten sofort in den Ruhestand versetzt werden wegen patologischer Sucht, an Märchen glauben zu wollen. Ihre Pensionen werden auf 10% gestutzt, weil sie schuldhaft öffentliche Gelder verschleudert und nicht zuletzt die Ehre eines wichtigen Standes beschmutzt haben. Deshalb wird sie besonders hart treffen, dass ihnen die bürgerlichen Ehrenrechte auf Lebenszeit entzogen werden, damit wird es keine Ehrenämter in Sport oder Politik mehr für sie geben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#27280

Oltrogge
984 Heute um 22:13

Ich habe ein Problem mit Helga Oltrogge (2002).

Meine These gegen inhumane undemokratische Justiz:

Um es mal auch in Hinblick auf die Nazizeit deutlich auszusprechen, hier in (2002) wird der Tod oder die Schädigung von Menschen in kaufgenommen, nur damit juristisch auch alles formal richtig läuft. Das ist total inhuman und undemokratisch. Genauso hätten die Juristen im 3. Reich Widerstand leisten müssen und sich vor die bedrohten Menschen (Nürnberger Gesetze!) werfen müssen zum Schutz. Hier ist eine Justiz am Werk, die das Menschenleben hinter oder unter juristische Formularien stellt. Hat jemand dagegen etwas einzuwenden?

(Ich hoffe dass Kröber mit dem Saustall inder Justiz aufräumt, dass die Justiz sich parteiisch auf die vermeintliche Opferseite der Frau stellt und die Menschenwürde und Rechte der Männer mit Füssen tritt.)

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www.tagesspiegel.de 20.12.2010

Nach Angaben des Gutachters vom Landeskriminalamt (LKA) befinden sich am Messergriff sowohl Spuren die auf das mögliche Opfer hinweisen, als auch eine, allerdings geringere Spur, die auf Kachelmann hinweist. „Wenn eine Person das Messer mehrere Minuten in der Hand gehabt hat, dann würde ich ein eindeutigeres Ergebnis erwarten“, sagte der Sachverständige Gerhard Bäßler am Montag vor dem Landgericht Mannheim.

Der Gutachter betonte, dass es sich bei der Spur am Messergriff um eine „Mischspur an der Nachweisgrenze“ handele. Die geringe Spur könne auch auf die glatte Oberfläche zurückgeführt werden.

Eine andere Möglichkeit sei, dass die Spur in der Tüte der Spurensicherung verloren gegangen sei.

Eindeutiger sei die Spur dagegen an der Messerklinge. Hier fand der Sachverständige eine Spur, die dem möglichen Opfer, Kachelmanns langjähriger Freundin, zuzuordnen sei. Allerdings sei auch die Blutspur am Küchenmesser gering gewesen. Es habe sich um „winzige Abtragungen“ gehandelt, sagte Bäßler

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/spuren-am-messer-nicht-eindeutig/3641084.html

aber ich habe diesen jungen italiener, der mich mit todesdrohung und messer ... nachts auf der straße zwecks vergewaltigung in einen dunklen hauseingang zog und dem ich durch geschicktes verhalten entkommen konnte, nicht angezeigt.

"diesen jungen Italiener" wenn es ein Bekannter war?
"in einen dunklen Hauseingang" wenn es ihr Haus war?

wann sagte er:
(wie es ist, ein MESSER am hals zu spüren und die worte "hose runter oder du bist tot)?

etc.
etc.