Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
das Eingangsposting lautete :
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793
_____________
Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15388 (12.02.2011, 21:57- 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14
Oldoldman
Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:
http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html
Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?
Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?
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Anmerkung:
Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
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Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
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HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
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Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).
Die letzten Beiträge des vierzehnten Teils finden sich ab hier:
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Oldoldman
Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:35 bearbeitet; insgesamt 6-mal bearbeitet
Oldoldman- Anzahl der Beiträge : 2418
Biggi Meier hat vor ca. 30 Minuten ihren Bericht vom heutigen Prozesstag eingestellt.
Ich habe mich bislang erfolgreich dem facebook-Wahn verweigert. Aber ohne sich anzumelden, ist der Beitrag leider nicht lesbar und aufgrund des verkündeten Copyright wohl auch nicht an anderer Stelle lesbar.
Schade.
Ich habe mich bislang erfolgreich dem facebook-Wahn verweigert. Aber ohne sich anzumelden, ist der Beitrag leider nicht lesbar und aufgrund des verkündeten Copyright wohl auch nicht an anderer Stelle lesbar.
Schade.
Zitrone- Anzahl der Beiträge : 104
Och Bella
heute ist er ohne copyright Schutz. Also keine Angst, kannst ruhig auf Facebook lesen gehen .
Zitrone : Du musst da "Alle 11 Kommentare" anklicken, dann erscheint der Bericht .
Zitrone : Du musst da "Alle 11 Kommentare" anklicken, dann erscheint der Bericht .
dale- Anzahl der Beiträge : 1244
siehst du zitrone
da hat steffi für einmal recht: die facebook leute wollen diese sogenannte öffentlichkeit nur für ihre interessen. nix da mit VOLK - jeder köchelt seine suppe
Gast- Gast
Medienkritik
Prozeßbericht Biggi Meier, 3.2.2011 [redigiert, was die Interpunktion angeht]:
Es ist mir leider nicht möglich, einen konkret zu dieser Stelle führenden Link zu posten.
Das überrascht nun wiederum mich. Ich hatte gedacht, daß die gemeinsame Veranstaltung und das beiderseitige Engagement für den WEISSEN RING für die Mandatierung von Wolfgang Steffen ausschlaggebend gewesen wären. Nun war es aber doch Alice Schwarzers Empfehlung an die Nebenklägerin, auch noch den Anwalt Wolfgang Steffen mit ins Boot der Nebenklage zu nehmen. Wie gut, daß ich Thesen immer nur als Arbeitshypothesen begreife.
Sieht man jetzt, wie gut und absolut wichtig Laienberichte sind?
Dieses Detail fehlte in allen Profiberichten.
Wiederum Biggi Meier auf Facebook [redigiert]:
Das war mir auch ohne diese Präzisierung klar; mein nächster Essay zu Alice Schwarzer enthält dieses Detail bereits (heute habe ich die HTML-Version korrekturgelesen, seufz, und mein Mann wird den Artikel, wie er mir versprach, am Wochenende online stellen).
Und jetzt kommen wir zu der Frage des Zeugnisverweigerungsrechtes der ›Journalistin‹ Alice Schwarzer.
Das Thema hatte ich am 28.1. bereits ironisch angeschnitten:
Das war natürlich Ironie. Aber dahinter stand auch eine andere Frage:den von der Nebenklägerin angeblich begonnenen Mail-Kontakt hat sie ja als Buchautorin fortgeführt, und auch mit Seidler will sie nur wegen seiner allgemeininteressanten Publikationen Kontakt aufgenommen haben; Seidler und sie stimmen ja darin überein, daß über das konkrete ›Opfer‹ und das Verfahren nie die Rede war.
Dann ist sie also als Journalistin nie tätig geworden, die Anwaltsempfehlung Steffens an die Nebenklage war so »völlig irrelevant« wie die eines Medienanwalts mit »knallharter Medienstrategie« an die Nebenklägerin (PANORAMA am 2.12.), und sie ist reine Buchautorin im Verhältnis zu Prof. Seidler, der ja mit keinen Medienvertretern Kontakt gehabt haben will –: sorry, dann aber hat sie kein Zeugnisverweigerungsrecht.
Ihre Rechtsberatungskosten werden steigen. Das ist das Einzige, das klar ist.
Ich bedauere es sehr, daß Gisela Friedrichsen den naheliegenden Beweisantrag Schwenns für überraschend und ihre polemische Widersacherin gar für eine Journalistin hält.
Da kann man nur Fundamentalkritik, die Lektüre von Laienberichterstattung und der StPO nahelegen; das ›Volk‹ hat nicht nur in der DDR 1989, aktuell in Tunesien und Ägypten, sondern auch in Stuttgart und Mannheim recht.
Wenn der Journalismus – damit meine ich nicht Gisela Friedrichsen – nur noch auf die Ökonomie sprich Skandalisierung anspringt, richtet er nicht nur nicht wiedergutzumachenden Schaden an, sondern entfremdet sich auch den Lesern. Die so blöd dann eben nicht sind. Und in Internetzeiten eben auch fähig, Paroli zu bieten. Daher die Aufgeregtheit der Professionellen, die genau wissen, wie beschränkt ihre Fähigkeiten sind.
https://www.facebook.com/kachelmann.deDie einfache von Herrn Schwenn gestellte Frage, wer ihm seinen Anwalt empfohlen habe, wollte Dr. Seidler nicht beantworten mit der Begründung, dies beträfe die Therapiesitzung und Frau D.... habe ihn nur von der Schweigepflicht entbunden für die Aussagen unter Ausschluss der Öffentlichkeit.
Sein Anwalt macht ihn darauf aufmerksam, dass das nichts mit der Therapie zu tun habe und er diese Frage beantworten könne, was auch Herr Seidling bestätigte.
Er schilderte, dass er von Frau D.... in einer Therapiesitzung erfuhr, sie habe eine e-mail von Frau Schwarzer erhalten, in der sie ihr empfahl, einen weiteren Anwalt hinzuzuziehen.
Sie riet ihr zu Herrn Steffen.
Als er an die Beschlagnahme seines Koffers dachte, und CSD ihm mitteilte, sie würde den Vorschlag nicht annehmen, entschied er, er könne Herrn Steffen das Mandat erteilen. Herr Steffen sei ihm eh bekannt gewesen von einer Veranstaltung zum Opferschutz des Weißen Rings.
So beauftragte er Herrn Steffen, ihn zu beraten.
Es ist mir leider nicht möglich, einen konkret zu dieser Stelle führenden Link zu posten.
Das überrascht nun wiederum mich. Ich hatte gedacht, daß die gemeinsame Veranstaltung und das beiderseitige Engagement für den WEISSEN RING für die Mandatierung von Wolfgang Steffen ausschlaggebend gewesen wären. Nun war es aber doch Alice Schwarzers Empfehlung an die Nebenklägerin, auch noch den Anwalt Wolfgang Steffen mit ins Boot der Nebenklage zu nehmen. Wie gut, daß ich Thesen immer nur als Arbeitshypothesen begreife.
Sieht man jetzt, wie gut und absolut wichtig Laienberichte sind?
Dieses Detail fehlte in allen Profiberichten.
Wiederum Biggi Meier auf Facebook [redigiert]:
Herr Schwenn fragte ihn, ob er in der letzten Zeit Kontakte zu Medienvertretern gehabt habe.
Er zögerte. Herr Schwenn fragte nach, es sei egal, ob per Fax, Brief, Mail oder Vermittlung Dritter. Als er zögerte, fragte er, ob er so oft Pressekontakte habe, dass er sich nicht mehr daran erinnern könne. Es gehe um einen Schriftsatz, der der Bildzeitung vorliege. Es handele sich um eine Auflistung der Sachen in seinem Koffer bei der Beschlagnahme im Dezember letzten Jahres.
Herr Schwenn erklärte folgendes:
Am 8.12. schrieb Frau Schwarzer in der BILD einen Artikel mit Angabe des Kofferinhalts. Es befanden sich 2 Terminkalender, sowie 53 Therapiesitzungsprotokolle, die letzten 3 handschriftlich. Dieser Inhalt stimmte nicht genau mit dem beschlagnahmtem überein, allerdings sehr genau mit dem ursprünglichen Inhalt. Woher konnte Frau Schwarzer diesen Inhalt kennen?
Auf die Frage, ob er Herrn Steffen von der Schweigepflicht hierzu entbinde, kam die Antwort „Nein“ (das sagt doch genug, er hat bestimmt nichts zu verbergen. Komisch wie er die Öffentlichkeit scheut.)
Daher beantragte Herr Dr. Schwenn, Frau Alice Schwarzer als Zeugin zu laden.
Das war mir auch ohne diese Präzisierung klar; mein nächster Essay zu Alice Schwarzer enthält dieses Detail bereits (heute habe ich die HTML-Version korrekturgelesen, seufz, und mein Mann wird den Artikel, wie er mir versprach, am Wochenende online stellen).
Und jetzt kommen wir zu der Frage des Zeugnisverweigerungsrechtes der ›Journalistin‹ Alice Schwarzer.
Das Thema hatte ich am 28.1. bereits ironisch angeschnitten:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p740-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#29210da liefe sie Gefahr, von Schwenn als »präsente Zeugin« zur Vernehmung geladen zu werden. Und da bräuchte sie schon einen präsenten Rechtsbeistand (Zeugnisverweigerungsrecht als Journalistin?! Ist sie denn eine?)...
Das war natürlich Ironie. Aber dahinter stand auch eine andere Frage:den von der Nebenklägerin angeblich begonnenen Mail-Kontakt hat sie ja als Buchautorin fortgeführt, und auch mit Seidler will sie nur wegen seiner allgemeininteressanten Publikationen Kontakt aufgenommen haben; Seidler und sie stimmen ja darin überein, daß über das konkrete ›Opfer‹ und das Verfahren nie die Rede war.
Dann ist sie also als Journalistin nie tätig geworden, die Anwaltsempfehlung Steffens an die Nebenklage war so »völlig irrelevant« wie die eines Medienanwalts mit »knallharter Medienstrategie« an die Nebenklägerin (PANORAMA am 2.12.), und sie ist reine Buchautorin im Verhältnis zu Prof. Seidler, der ja mit keinen Medienvertretern Kontakt gehabt haben will –: sorry, dann aber hat sie kein Zeugnisverweigerungsrecht.
Ihre Rechtsberatungskosten werden steigen. Das ist das Einzige, das klar ist.
Ich bedauere es sehr, daß Gisela Friedrichsen den naheliegenden Beweisantrag Schwenns für überraschend und ihre polemische Widersacherin gar für eine Journalistin hält.
Da kann man nur Fundamentalkritik, die Lektüre von Laienberichterstattung und der StPO nahelegen; das ›Volk‹ hat nicht nur in der DDR 1989, aktuell in Tunesien und Ägypten, sondern auch in Stuttgart und Mannheim recht.
Wenn der Journalismus – damit meine ich nicht Gisela Friedrichsen – nur noch auf die Ökonomie sprich Skandalisierung anspringt, richtet er nicht nur nicht wiedergutzumachenden Schaden an, sondern entfremdet sich auch den Lesern. Die so blöd dann eben nicht sind. Und in Internetzeiten eben auch fähig, Paroli zu bieten. Daher die Aufgeregtheit der Professionellen, die genau wissen, wie beschränkt ihre Fähigkeiten sind.
Gast- Gast
*lach
willst du von den professionellen entdeckt werden, dass du so schreibst? musst ja froh sein, dass ich noch da bin.wolff: ...entfremdet sich auch den Lesern. Die so blöd dann eben nicht sind. Und in Internetzeiten eben auch fähig, Paroli zu bieten. Daher die Aufgeregtheit der Professionellen, die genau wissen, wie beschränkt ihre Fähigkeiten sind.
ich kann nicht glauben, dass du das ernst meinst. welche leser?? kein mensch will wissen, welche der verschwörungstheorien von demo gerade von der verteidigung untersucht werden: ob es die "weisse-ring-organisation" sei, die gegen K. eine strategie fahre oder ob die schwarzer eine verschwörung angezettelt habe gegen K. oder ob maria BURDA dingsbums irgendwer ist immer hinter K. her...
NEIN, man sieht nix, goa nixSieht man jetzt, wie gut und absolut wichtig Laienberichte sind?
Gast- Gast
Kachelmann-Republik
BILD: Alice Schwarzer verlässt fassungslos den Gerichtssaal: „Es gibt keinen Feldzug! Wenn Schwenn so weitermacht, kann er alle Journalisten im Saal loswerden, die ihm nicht passen. Dahinter steckt eine durchsichtige Strategie. Jeder, der nicht zu 1000 Prozent für Kachelmann Partei ergreift, wird von Schwenn in den Dunst einer Verschwörung gezogen, eines Komplotts. Absurd.“
BILD-Anwalt Spyros Aroukatos: „Auch dieser Versuch der Verteidigung, die Berichterstattung über den Prozess zu manipulieren, wird scheitern. Wir leben nicht in einer Kachelmann-Republik.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/04/kachelmann-prozess/richter-schmeisst-alice-schwarzer-aus-dem-gerichtssaal.html
siehste demo: schlagzeilen
Gast- Gast
Absurd
Alice Schwarzer verlässt fassungslos den Gerichtssaal: „Es gibt keinen Feldzug! Wenn Schwenn so weitermacht, kann er alle Journalisten im Saal loswerden, die ihm nicht passen. Dahinter steckt eine durchsichtige Strategie. Jeder, der nicht zu 1000 Prozent für Kachelmann Partei ergreift, wird von Schwenn in den Dunst einer Verschwörung gezogen, eines Komplotts. Absurd.“
BILD-Anwalt Spyros Aroukatos: „Auch dieser Versuch der Verteidigung, die Berichterstattung über den Prozess zu manipulieren, wird scheitern. Wir leben nicht in einer Kachelmann-Republik.“
http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/04/kachelmann-prozess/richter-schmeisst-alice-schwarzer-aus-dem-gerichtssaal.html
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Ach Bella - "Schlagzeilen" ...!
Hatte ja gehofft, dass Alice Schwarzer nun ein paar fundierte "Schlagzeilen" hoch motiviert zu "DER RICHTER WIRFT ALICE SCHWARZER AUS DEM SAAL!" selbst verfasst ins Kolosseum geworfen hätte - zumal heute Alice-Schwarzer-BILD-Freitag ist.
Musste aber Jörg Völkerling ran, weil Alice Schwarzer sprachlos ist oder die Tastatur nur jenseits der Einstweiligen-Verfügungs-Grenze beherrscht, die BILD zu teuer geworden ist ...???
Aber was sagst du denn zu den Inhalten der ‚Schubladen’ von RA Johann Schwenn & Co.? – Gut und richtig gefüllt? - Wie heißt die nächste 'Sau, die durch's Dorf getrieben wird' ...?
Musste aber Jörg Völkerling ran, weil Alice Schwarzer sprachlos ist oder die Tastatur nur jenseits der Einstweiligen-Verfügungs-Grenze beherrscht, die BILD zu teuer geworden ist ...???
Aber was sagst du denn zu den Inhalten der ‚Schubladen’ von RA Johann Schwenn & Co.? – Gut und richtig gefüllt? - Wie heißt die nächste 'Sau, die durch's Dorf getrieben wird' ...?
Demokritxyz- Anzahl der Beiträge : 5600
Gabriele
Ich bedauere es sehr, daß Gisela Friedrichsen den naheliegenden Beweisantrag Schwenns für überraschend und ihre polemische Widersacherin gar für eine Journalistin hält.
Eine Frau Friedrichsen wird sich niemals auf die Stufe einer Aschwa stellen und Gleiches mit Gleichem "vergelten".
Gerade das ist ein grundsätzlicher Unterschied bei diesen beiden Damen.
Aschwa bezeichnete Frau Friedrichsen als "dreisten Vogel" und unterstellte ihr Schlimmeres - die Wahrheit kann jeder sehen:
Der dreiste Vogel ist Aschwa und sie scheut nicht vor kriminellen Handlungen zurück um ihre Ziele zu erreichen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p140-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29842Das Gericht wird sich sehr viel Mühe gegeben haben bei seinen Ausschlußentscheidungen. Aber da sich die nicht nachvollziehbaren prozessualen Beschlüsse des Gerichts (da darf ein freihändig zugezogener dermatologischer Unter-Sachverständiger des Gutachters Mattern so einfach einbezogen werden!?) häufen, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß ein durch Revision der Verteidigung nicht angreifbarer Minimal-Freispruch angepeilt wird.
Dieser "Minimal-Freispruch" stand von vornherein fest!
Und es war auch damals schon klar, dass es nicht zu einer Revision kommen darf, die eventuell Dinge aufdeckt, die besser im Verborgenem bleiben sollen.
Ich halte es für einen Fehler, dass Birkenstock aus lauter "gutem Willen" den am ersten Verhandlungstag gestellten Befangenheitsantrag gegen Richter Seidling und die Beisitzerin NICHT öffentlich gemacht hatte!
Dieser Antrag hatte einen Grund, die Begründung der Ablehnung hatte es schon in sich........da hätte man gut ansetzen können.
Dieses Gericht ist nicht befangen, es ist kriminell ( und das meine ich ernst)..........das kann man sehr deutlich sehen, hier war noch nichts nachvollziehbar!
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
Interessant, bei 00:40 gibt Frau Schwarzer doch schon indirekt zu, mit Seidler gesprochen zu haben........natürlich nur , weil sie als Journalistin recherchiert hat........
Gast- Gast
Wer geht hier kriminell vor?
also das ist eine unterstellung, steffi.
das ist unwahrscheinlich, was hier abläuft.
schwarzer ist journalistin, kann reden mit wem sie will und ihre meinung sagen. sie darf dem mm. opfer und ihrem therapeuten fragen stellen und auch empfehlungen geben.
mit wem hat denn k. alles gesprochen? wer hat ihn beraten? wer hat ihm etwas zugetragen?
von wem wurde die ip- fishing-aktion gestartet? egal, was das nun war.
auf alle fälle weist der link zu meteomedia.
also müssten die eigentlich dahinterstecken??? ist dies eine private ermittlung?
oder was?
das beweist doch wie unsicher man sich ist?
wenn nicht, dann können sie die verursacher suchen oder sich wenigsten davon distanzieren.
was sind denn das für methoden?
wer steht hinter dieser aktion?
liebe steffi, dann könnte man dich auch kriminell nennen, wenn du solche aussagen hier ins netz stellst.
und was da gestern in mannheim ablief, war schlimmste pöbelei.
ich finde das sehr unschön.
wer ist frau neeser?
wer liefert der frau informationen?
wer unterstützt sie?
reine stimmungsmache oder was läuft hier.
das ganze geht nach hinten los.
es wird ordnungsstrafen geben.
das gericht und die journalisten lassen sich das nicht gefallen.
das ist unwahrscheinlich, was hier abläuft.
schwarzer ist journalistin, kann reden mit wem sie will und ihre meinung sagen. sie darf dem mm. opfer und ihrem therapeuten fragen stellen und auch empfehlungen geben.
mit wem hat denn k. alles gesprochen? wer hat ihn beraten? wer hat ihm etwas zugetragen?
von wem wurde die ip- fishing-aktion gestartet? egal, was das nun war.
auf alle fälle weist der link zu meteomedia.
also müssten die eigentlich dahinterstecken??? ist dies eine private ermittlung?
oder was?
das beweist doch wie unsicher man sich ist?
wenn nicht, dann können sie die verursacher suchen oder sich wenigsten davon distanzieren.
was sind denn das für methoden?
wer steht hinter dieser aktion?
liebe steffi, dann könnte man dich auch kriminell nennen, wenn du solche aussagen hier ins netz stellst.
und was da gestern in mannheim ablief, war schlimmste pöbelei.
ich finde das sehr unschön.
wer ist frau neeser?
wer liefert der frau informationen?
wer unterstützt sie?
reine stimmungsmache oder was läuft hier.
das ganze geht nach hinten los.
es wird ordnungsstrafen geben.
das gericht und die journalisten lassen sich das nicht gefallen.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Gericht
steffi:Dieses Gericht ist nicht befangen, es ist kriminell ( und das meine ich ernst)..........das kann man sehr deutlich sehen, hier war noch nichts nachvollziehbar!https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29875
steffi, was du hier schreibst, ist allerhöchster blödsinn.
das ist deine einbildung, weil du nicht mehr durchsiehst.
ich halte das gericht nicht für befangen und es sollte die störer und pöbler, die sich einbilden, die wahrheit und die gerechtigkeit gepachtet zu haben schnellstens zur ordnung rufen.
ich meine das auch ernst.
was willst du denn nachvollziehen, wenn du nur einseitig informiert wirst?
mach mal nicht so eine stimmung hier, sonst bekommst du ernsthaft schwierigkeiten.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Alice Schwarzer
steffi heute:
was sind kriminelle handlungen?
das geht zu weit.
Aschwa bezeichnete Frau Friedrichsen als "dreisten Vogel" und unterstellte ihr Schlimmeres - die Wahrheit kann jeder sehen:
Der dreiste Vogel ist Aschwa und sie scheut nicht vor kriminellen Handlungen zurück um ihre Ziele zu erreichen.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29875
was sind kriminelle handlungen?
das geht zu weit.
louise- Anzahl der Beiträge : 2244
Ach, Louischen
Irrtum, Louise, das ist eine freie Meinungsäußerung, die vom GG garantiert wird!Was geht hier kriminell vor?
also das ist eine unterstellung, steffi..
Solltest Du tatsächlich juristische Kenntnisse haben?schwarzer ist journalistin, kann reden mit wem sie will und ihre meinung sagen. sie darf dem mm. opfer und ihrem therapeuten fragen stellen und auch empfehlungen geben.
Dann stelle doch andere Fragen, vielleicht so etwa:
Eine Journalistin darf Fragen stellen, darf auch recherchieren, aber dürfen Prozeßbeteiligte während des laufenden Verfahrens Auskünfte dazu erteilen?
Darf eine Journalistin - sollte sie ihre Aufgabe ernst nehmen, als Gerichtsreporterin - die Öffentlichkeit manipulieren und gegen einen Angeklagten Stimmung machen?
Oder ist es nicht ihre Aufgabe, so neutral wie möglich über die Vorgänge dieses Prozesses zu berichten?
Falls Du es noch nicht bemerkt hast, ist der Herr K. hier der Angeklagte!mit wem hat denn k. alles gesprochen? wer hat ihn beraten? wer hat ihm etwas zugetragen?
Hat Herr K. sich jemals über Details dieses Verfahrens der Öffentlichkeit gegenüber geäußert?
Wozu beraten?
Wenn eine STA nicht, wie gesetzlich gefordert, neutral ALLE Möglichkeiten ermittelt, bleibt einem Beschuldigten nichts anderes übrig, als selber Ermittlungen "einzuleiten".
Louise, Du genießt ja bei mir "Welpenschutz"....aber auch der endet irgendwann einmal.von wem wurde die ip- fishing-aktion gestartet? egal, was das nun war.
auf alle fälle weist der link zu meteomedia.
also müssten die eigentlich dahinterstecken??? ist dies eine private ermittlung?
oder was?
Belies dich doch einfach mal im Net über "IP-Phishing", wer das macht und wozu es genutzt wird.
Da wirst Du ganz schnell feststellen, dass der "Täter" NIEMALS seine eigene Seite angeben wird!!!!!!
Die dafür benutzte Seite ist immer eine Fälschung!
Die Firma Meteomedia müßte schon "des Wahnsinns kecke Beute sein", sich für jeden erkennbar, als Verursacher von "IP-PHISHING" zu outen.
Wer dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat, hatte nur das eine Ziel, den Kachelmann und seine Firma weiter zu kriminalisieren.
Bei Dir hat es doch geklappt!
Das beweist, dass der "mm.Opfer-Fraktion" die Felle wegschwimmen und man Kachelmann nun auf andere Art weiter diffamieren will!das beweist doch wie unsicher man sich ist?
Warum soll man sich von etwas distanzieren, mit dem man nichts zu tun hat?wenn nicht, dann können sie die verursacher suchen oder sich wenigsten davon distanzieren.
was sind denn das für methoden?
wer steht hinter dieser aktion?
Nur weil einige Dummbrote ihr Leben von Klatsch und Tratsch abhängig machen um ihr Feindbild zu pflegen?
Welche meiner Aussagen sind denn "kriminell"?liebe steffi, dann könnte man dich auch kriminell nennen, wenn du solche aussagen hier ins netz stellst.
Informiere Dich doch am besten ALLSEITIG und UMFASSEND, bevor Du etwas "feststellst".und was da gestern in mannheim ablief, war schlimmste pöbelei.
Wenn Du damit nur "deine Meinung" äußern willst, sei doch bitte so lieb und begründe doch mal, wie Du darauf kommst, dass es tatsächlich "schlimmste Pöbelei" war!
Oh, Du vermutest also auch, dass Gericht und einige Journalisten gemeinsame Sache machen?das gericht und die journalisten lassen sich das nicht gefallen.
Wer hätte das gedacht, Louise....ich werde noch ein Fan von Dir!
Zuletzt von steffi am Do 03 Feb 2011, 21:45 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Louise
Louischen, Du nutzt doch das Internet - auch um hier zu schreiben -was sind kriminelle handlungen?
Stell Dir mal einfach vor, Du kannst es auch nutzen, um solche Fragen, wie : "Was sind kriminelle Handlungen?", z. B. bei "GOOGLE" einzugeben.
Und dann findest Du sogar einige Antworten.
Hilft Dir das vielleicht weiter?:
http://www.socialinfo.ch/cgi-bin/dicopossode/show.cfm?id=371
Gast- Gast
@Steffi
Louise: das gericht und die journalisten lassen sich das nicht gefallen.
Steffi: Oh, Du vermutest also auch, dass Gericht und einige Journalisten gemeinsame Sache machen?
Wer hätte das gedacht, Louise....ich werde noch ein Fan von Dir!
Gast_0006- Anzahl der Beiträge : 198
Guten Morgen, Amy
Mach mir bitte den Fan-Platz nicht streitig.....das könnte zu einem Trauma führen
Ich liebe klare Verhältnisse - Du verstehst?
Ich liebe klare Verhältnisse - Du verstehst?
Gast- Gast
???
GW:
Viel Lärm um nichts. Ich vermag nicht zu erkennen, worin die Wichtigkeit von den immer so hochgelobten Laienberichten liegen soll. Welches Detail sollte gefehlt haben? Welches Detail sollte wo in Laienberichten erwähnt worden sein?
Mir fällt dazu der Ausdruck Wortklauberei ein.
Wer oder was hat Seidler zu Steffen veranlasst? Ohne genaues Protokoll des Gesprächs kann das gar nicht ermittelt werden. Es ist also nur professionell, sich damit gar nicht zu beschäftigen. Was zählt ist, wozu Seidler sich entschieden hat, nicht warum.
Gerade das nämlich wird durch die Art der Geschichte verschleiert, und diese Art zu finden, wird erste Amtshandlung von Steffen gewesen sein. Das können wir hier spekulieren, aber nicht ein Profi.
Also was nochmal genau hat ein Laie hier berichtet? Ich kann es nicht erkennen.
Es ist mir leider nicht möglich, einen konkret zu dieser Stelle führenden Link zu posten.
Das überrascht nun wiederum mich. Ich hatte gedacht, daß die gemeinsame Veranstaltung und das beiderseitige Engagement für den WEISSEN RING für die Mandatierung von Wolfgang Steffen ausschlaggebend gewesen wären. Nun war es aber doch Alice Schwarzers Empfehlung an die Nebenklägerin, auch noch den Anwalt Wolfgang Steffen mit ins Boot der Nebenklage zu nehmen. Wie gut, daß ich Thesen immer nur als Arbeitshypothesen begreife.
Sieht man jetzt, wie gut und absolut wichtig Laienberichte sind?
Dieses Detail fehlte in allen Profiberichten.
Viel Lärm um nichts. Ich vermag nicht zu erkennen, worin die Wichtigkeit von den immer so hochgelobten Laienberichten liegen soll. Welches Detail sollte gefehlt haben? Welches Detail sollte wo in Laienberichten erwähnt worden sein?
Mir fällt dazu der Ausdruck Wortklauberei ein.
Wer oder was hat Seidler zu Steffen veranlasst? Ohne genaues Protokoll des Gesprächs kann das gar nicht ermittelt werden. Es ist also nur professionell, sich damit gar nicht zu beschäftigen. Was zählt ist, wozu Seidler sich entschieden hat, nicht warum.
Gerade das nämlich wird durch die Art der Geschichte verschleiert, und diese Art zu finden, wird erste Amtshandlung von Steffen gewesen sein. Das können wir hier spekulieren, aber nicht ein Profi.
Also was nochmal genau hat ein Laie hier berichtet? Ich kann es nicht erkennen.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
geschichte - erzählung
984, habe gerade einen beitrag vorbereitet, jetzt sehe ich den deinen, du schreibst "geschichte", ich "erzählung"...984: Gerade das nämlich wird durch die Art der Geschichte verschleiert, und diese Art zu finden, wird erste Amtshandlung von Steffen gewesen sein. Das können wir hier spekulieren, aber nicht ein Profi.
wollte den in meinen abgelegten strang posten, aber jetzt zur ergänzung eben hier:
da war ein traum. letzte nacht. der richter lud alle luusmeitli vor gericht, so wie es der therapeut sich vorgestellt hatte. wie sie die beziehungen mit kachelmann erlebten, schilderten sie. die „gute-nacht-luusmeitli“ – e-mails wurden auf eine leindwand projiziert. der ich-will-ein-kind-von-dir-song wurde vorgespielt. was dargestellt wurde, war die ERZÄHLUNG, wie sie die frauen erlebt hatten und wie sie schwarzer verbreitete. eine ERZÄHLUNG, die von der staatsanwaltschaft und vom therapeuten geglaubt wurde und gegen die kachelmann einspruch erhob, denn für ihn gilt eine ganz andere ERZÄHLUNG, und die verbreiten user im internet.
als öffentlichkeit waren nur die professionellen journalisten zugelassen, die bisher bemüht waren, sich weder von der ERZÄHLUNG der einen noch von der anderen seite beeinflussen zu lassen.
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
Bella
Bella, mit aller Vorsicht und Respekt sowieso, aber das sehe ich so nicht als Realität, und das wissen auch Juristen. K erzählt nicht (s)eine andere Erzählung, sondern er bestreitet den Tatvorwurf und vertraut auf die Justiz. Oltrogge muss schon ein Spinner sein, wenn er auch an den Klang von Erzählungen glaubt und erhofft, dass das Gericht sich deshalb für CSD entscheidet. Denn wenn die Beweise fehlen, die bei der Erzählung eigentlich vorhanden sein müssten, fehlt der Grund für eine Verurteilung des Angeklagten. Alles nur meine Laienmeinung.
Ich weiss, der Klang der Erzählung wird damit nicht verschwinden. Aber Justiz, das wissen ja gerade Experten wie Karge, ist nicht Klangforschung, sondern Beweisabwägung. Das führt zu Verletzungen, bei denen, wo der Klang die Gefühle überwältigt hat. Aber deshalb kann noch lange nicht aus der Traumatologie eine Wissenschaft gemacht werden, weil es ja um subjektive Klangerlebnisse geht.
Ich sage nicht, das gibt es alles nicht, nur, es kann nicht Basis für Gerichtsurteile sein.
eine ERZÄHLUNG, die von der staatsanwaltschaft und vom therapeuten geglaubt wurde und gegen die kachelmann einspruch erhob, denn für ihn gilt eine ganz andere ERZÄHLUNG, und die verbreiten user im internet.
Bella, mit aller Vorsicht und Respekt sowieso, aber das sehe ich so nicht als Realität, und das wissen auch Juristen. K erzählt nicht (s)eine andere Erzählung, sondern er bestreitet den Tatvorwurf und vertraut auf die Justiz. Oltrogge muss schon ein Spinner sein, wenn er auch an den Klang von Erzählungen glaubt und erhofft, dass das Gericht sich deshalb für CSD entscheidet. Denn wenn die Beweise fehlen, die bei der Erzählung eigentlich vorhanden sein müssten, fehlt der Grund für eine Verurteilung des Angeklagten. Alles nur meine Laienmeinung.
Ich weiss, der Klang der Erzählung wird damit nicht verschwinden. Aber Justiz, das wissen ja gerade Experten wie Karge, ist nicht Klangforschung, sondern Beweisabwägung. Das führt zu Verletzungen, bei denen, wo der Klang die Gefühle überwältigt hat. Aber deshalb kann noch lange nicht aus der Traumatologie eine Wissenschaft gemacht werden, weil es ja um subjektive Klangerlebnisse geht.
Ich sage nicht, das gibt es alles nicht, nur, es kann nicht Basis für Gerichtsurteile sein.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
erster Teilbericht von Rita
http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/01/28/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-sechsundvierzig/comment-page-2/#comment-17352Gut also, beginnen wir mit dem Schluss, dann anschliessend war der Prozesstag zu Ende.
Nachdem das hohe uns so werte Gericht wieder einmal ALLE Anträge der Verteidigung abgelehnt hatte, durften die öffentlichen Fragen gestellt werden:
Es geht schlicht und einfach darum, wer und ob Therapeut Seidler wirklich vor Jörg Kachelmann gewarnt wurde.
Ob das den Tatsachen entspricht.
Und wie sein Rechtsbeistand Steffens dazu kam, das der Bildzeitung zu erzählen.
RA Schwenn fragte Seidler:
Haben Sie diese Erklärung in irgendwelchen Medien vertreten?
Seidler: Nein habe ich nicht!
RA Schwenn: Noch einmal, habe Sie dies Erklärung über Dritte , per Brief oder E-Mail an Medienvertreter weitergegeben?
Seidler: Das ist mir nicht erinnerlich!
RA Schwenn: Wie ist dieser Schriftsatz dann in die Medien gekommen?
Seidler: Keine Angabe!
RA Schwenn: Entbinden Sie Ihren Rechtsbeistand / Steffens) von der anwaltlichen Schweigepflicht um Auskunft zu geben über die Kooperation mit Schwarzer ,Nebenklägerin und Bildzeitung!
Seidler: Nein!
RA Schwenn: Ist der Staatsanwaltschaft ein schriftliches Gutachten gegeben worden, das gegen den Angeklagten verwendet werden kann.
Seidler.: Undeutliche Antwort…
Richter Seidling: Kann der Zeuge jetzt entlassen werden?
RA Schwenn : Ja
Richter Seidling: Der Zeuge bleibt unvereidigt und wird entlassen …
16 Uhr 50
Seidler und Steffens gehen….
RA Schwenn: Ich möchte nun den Beweisantrag stellen. Alice Schwarzer, per Adresse Bildzeitung etc….als Zeugin über Gespräche in einer nichtöffentlichen Sitzung einzuvernehmen!
Anlässlich der Beschlagnahme des Koffers des Zeugen Seidlers wurden nicht nur zwei private Terminkalender gefunden. Sondern auch Protokolle über 53 Therapiesitzungen mit der Nebenklägerin, die letzten 3 davon handschriftlich.
Ich möchte wissen ob die Zeugin Schwarzer vom Zeugen Seidler informiert wurde und das als Strategie für einen offenen Feldzug gegen den Angeklagten verwendetet werden konnte.
Es müsse festgestellt werden, dass die zeitweilige Beobachterrolle von Schwarzer ein Ende hat!
Richter Seidling: Frau Schwarzer, ich ersuche Sie den Saal sofort zu verlassen…
Stille im Saal, nur das empörte Gicksen von Aschwa war zu hören.
Dann Schwarzer: „ Jetzt sofort?“
Richter Seidling : Ja
Schwarzer geht empört bis zur Türe, dreht sich um und sagt:
„ Darf ich gar nicht mehr hereinkommen?
Richter Seidling: Bis über den Antrag entschieden ist, nein!
Schwarzer geht.
Richter Seidling: Da wir über diesen Antrag entscheiden müssen gibt es eine Unterbrechung. Das wird heute nicht mehr geschehen. Ich schliesse den Prozesstag, der nächst ist der 9.2.2010
17 Uhr…..Ein richtiger Chaosprozesstag war zu ENDE
Im Saal und vor dem Gerichtsgebäude hat sie bei mehreren Kollegen ihren Unmut, in diversen Interviews, kundgetan!
farbliche Hervorhebung: Steffi
Gast- Gast
Medienkritik
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p160-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#29870Gabriele:
Sieht man jetzt, wie gut und absolut wichtig Laienberichte sind?
Dieses Detail fehlte in allen Profiberichten.
Das hat sich Hannelore Crolly/WELT sicher nicht bieten lassen wollen und prompt einen zwar sehr detaillierten, im Kern aber dem Bericht von Biggi entsprechenden Artikel über diese Frage geschrieben:
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article12441887/Die-Zeugin-Alice-Schwarzer.html
Zuletzt von Davrem am Do 03 Feb 2011, 22:42 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Davrem- Anzahl der Beiträge : 328
984....wie und warum
...wie will man denn ein "WIE" wirklich verstehen, wenn man das "WARUM" nicht klar erkennen kann und weiss ?984:Was zählt ist, wozu Seidler sich entschieden hat, nicht warum.
je unklarer handlungen sind umso genauer ist das warum zu ergründen sonst gibt man sich ja nur mit oberflächlichem SCHEINEN zufrieden und die gefahr der verblendung ist enorm....
meine meinung
Gast- Gast
Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)
Ich liebe ja spontanes Diskutieren und nicht ausbaldowertes Zeugs.
Nina
Bloss, worum geht es hier eigentlich? Für sich einen Anwalt zu beauftragen, das ist mehr Selbstschutz nach dem einen Vorfall.
Nina
wie will man denn ein "WIE" wirklich verstehen, wenn man das "WARUM" nicht klar erkennen kann und weiss ?
Bloss, worum geht es hier eigentlich? Für sich einen Anwalt zu beauftragen, das ist mehr Selbstschutz nach dem einen Vorfall.
984- Anzahl der Beiträge : 1767
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