Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 15)

984: Sorge um den Rechtsstaat bewirkt auf keiner Seite bislang den massenhaften Protest gegen diesen unglaublichen Akt von undemokratischem Verletzen der Privatsphäre von K als Radiowettermann. Da erdreisten sich "viele" (??) gegen die Arbeit des Angeklagten zu protestieren, so dass der Sender ihn stillegen musste. Wo leben wir denn neuerdings? Was ist das für ein undemokratisches Getue da in der Schweiz? Dagegen kein Wort von Bella, aber gegen das Schneeschüppen. Schon klar!

P.S. Übrigens, ich kenne auch ein Vergewaltigungsopfer, die versteht das mm. Opfer im Fall Kachelmann überhaupt nicht und hält sie allerdings auch nicht für krank sondern für gekauft und verlogen...!

Dass das mmO lügt, weil sie schon mal gelogen hat - man man man - Fakten, Fakten, Fakten -

virtual-cd:Das ist jetzt vielleicht etwas "wolkig" in der Beschreibung. Aber ich vermag die Psychodynamik, die hier möglicherweise wirkt, nicht wirklich zu deuten. Ich scheue auch davor zurück, merke ich ...).
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30383

als auch die, die fremden und eigenen Opferstatus wie eine Monstranz vor sich hertragen

Opfer geworden zu sein, so Kröber, ... mache „nicht moralisch überlegen“ und auch nicht „unberührbar“.

Die echten Opfer verkriechen sich oft, sogar, wenn sie Opfer einer Straftat geworden sind. Eins tun sie gewiß nicht: sie gehen nicht an die Presse. Und im Gerichtssaal sind sie von einer unanfechtbaren Glaubwürdigkeit. (Von den Realkennzeichen in der Aussage ganz zu schweigen: die sind durchaus ein zuverlässiger Hinweis.)

984: Ich möchte jetzt aber auch noch wissen, wovon das angeblich zitiert war mit den schüppenden Nazis.

Testkritische Analyse der Realkennzeichen nach Steller und Köhnken anhand von Daten aus Glaubhaftigkeitsgutachten
Wissenschaftliche Arbeit zur Erlangung des Grades einer Diplom-Psychologin im Fachbereich Psychologie
der Universität Konstanz
Domenica Schwind
Konstanz, im Oktober 2006

Tabelle 5: Realkennzeichen nach Steller & Köhnken (1989) in der deutschen Fassung nach
Steller et al. (1992, S. 153)
Allgemeine Merkmale
1. Logische Konsistenz
2. Unstrukturierte Darstellung
3. Quantitativer Detailreichtum
Spezielle Inhalte
4. Raum-zeitliche Verknüpfungen
5. Interaktionsschilderungen
6. Wiedergabe von Gesprächen
7. Schilderung von Komplikationen im Handlungsverlauf
Inhaltliche Besonderheiten
8. Schilderung ausgefallener Einzelheiten
9. Schilderung nebensächlicher Einzelheiten
10. Phänomengemäße Schilderung unverstandener Handlungselemente
11. Indirekt handlungsbezogene Schilderungen
12. Schilderung eigener psychischer Vorgänge
13. Schilderung psychischer Vorgänge des Täters
Motivationsbezogene Inhalte
14. Spontane Verbesserung der eigenen Aussage
15. Eingeständnis von Erinnerungslücken
16. Einwände gegen die Richtigkeit der eigenen Aussage
17. Selbstbelastungen
18. Entlastung des Angeschuldigten
Deliktspezifische Inhalte
19. Deliktspezifische Aussageelemente

LTO: Journalisten gehören zu den Personengruppen, denen von Berufs wegen ein Zeugnisverweigerungsrecht zusteht. Ist eine Vernehmung von Schwarzer vor diesem Hintergrund überhaupt denkbar?

Dallmeyer: Das Zeugnisverweigerungsrecht der Journalisten gilt nicht uneingeschränkt, wenn es um den Vorwurf der Vergewaltigung oder ähnlich schwere Vorwürfe geht. Die gesetzlichen Einschränkungen betreffen aber nicht die Situation, die derzeit im Kachelmann-Prozess gegeben ist. Bezüglich aller Fragen, die darauf zielen, ob der Zeuge Seidler Alice Schwarzer in ihrer Eigenschaft als Journalistin Informationen gegeben hat, kann Alice Schwarzer das Zeugnis verweigern.
Ich erinnere aber daran, dass das Zeugnisverweigerungsrecht ein Recht ist, keine Pflicht. Frau Schwarzer kann aus freien Stücken entscheiden, ob sie zu den Tatsachen aussagt, um die es dem Verteidiger Schwenn geht.

"Ein 'öffentlicher Feldzug' gegen Kachelmann müsste bewiesen werden"

LTO: Die Tatsachen, zu deren Beweis Johann Schwenn Alice Schwarzer befragen will, sind ja die besagten abgeblichen Kontakte zwischen der Frauenrechtlerin und dem Therapeuten des mutmaßlichen Opfers.
Vor dem Hintergrund, dass Schwenn Schwarzer einen "öffentlichen Feldzug" gegen seinen Mandanten vorwirft: Würden Sie solche Kontakte zwischen einer offensichtlich tendenziös berichtenden Journalistin und einem Verfahrensbeteiligten für beweisrelevant halten?

Dallmeyer: Unbedingt. Wenn es tatsächlich einen "öffentlichen Feldzug" gibt, wäre die Glaubwürdigkeit eines daran beteiligten Zeugen äußerst fraglich. Das müsste allerdings erst noch bewiesen werden – deshalb die Beweisanträge von Johann Schwenn. Aber wie gesagt: Alice Schwarzer hat es mit ihrem Zeugnisverweigerungsrecht in der Hand, diesen Weg der Wahrheitserforschung zu verschließen.

LTO: Wie lange würde Schwarzer vom Verfahren ausgeschlossen bleiben, wenn das Gericht beschließen sollte, sie als Zeugin zu hören?

Dallmeyer: Nach einer Zeugenaussage – auch nach einer bloßen Aussageverweigerung – liegt es im Ermessen des Gerichts, ob ihr die Anwesenheit in den weiteren Verhandlungen gestattet wird. Es lässt sich derzeit nicht vorhersagen, wie das Gericht gegebenenfalls dieses Ermessen ausüben wird.

LTO: Halten Sie es für problematisch, wenn Angeklagte und insbesondere deren Verteidiger es damit in der Hand haben, unliebsame Journalisten vom Prozess ausschließen zu lassen?

Dallmeyer: Im Gegenteil. Wenn es Hinweise auf ein dubioses Zusammenwirken eines wichtigen Zeugen mit einer Jounalistin gibt, muss das Gericht dem nachgehen. Solange der Zeuge sich auf seine Zeugenrolle beschränkt und der Journalist sich auf die ihm obliegende Aufgabe der Berichterstattung, solange es also keine Hinweise auf ein solches Zusammenwirken gibt, hat keiner von beiden etwas zu befürchten.

Es geht nichts über Information.

1. Logische Konsistenz

2. Unstrukturierte Darstellung

3. Quantitativer Detailreichtum

Spezielle Inhalte
4. Raum-zeitliche Verknüpfungen

5. Interaktionsschilderungen
6. Wiedergabe von Gesprächen
7. Schilderung von Komplikationen im Handlungsverlauf
Inhaltliche Besonderheiten
8. Schilderung ausgefallener Einzelheiten
9. Schilderung nebensächlicher Einzelheiten
10. Phänomengemäße Schilderung unverstandener Handlungselemente
11. Indirekt handlungsbezogene Schilderungen
12. Schilderung eigener psychischer Vorgänge
13. Schilderung psychischer Vorgänge des Täters -

Motivationsbezogene Inhalte
14. Spontane Verbesserung der eigenen Aussage

15. Eingeständnis von Erinnerungslücken

16. Einwände gegen die Richtigkeit der eigenen Aussage
17. Selbstbelastungen
18. Entlastung des Angeschuldigten
Deliktspezifische Inhalte
19. Deliktspezifische Aussageelemente

daß der Therapeut ihre Sicht eines mordlustigen soziopathischen JK blind übernahm, ansonsten wäre es zu der von Schwenn angeprangerten »phantastischen Situationsverkennung« wegen angeblicher Warnungen des Senatspräsidenten nicht gekommen –:

Jetzt aber findet sich dort die Bestätigung, daß die Vernehmung von Alice Schwarzer jedenfalls wichtiger ist als die der Schweizer Zeugin, von der ich mir absolut nichts erwarte:

Wendet man diese Kriterienliste auf die bislang bekannten Tatschilderungen an, fällt auch einem Laien ins Auge, daß...

War jemand da und hat die Aussage gehört? [...] Das kann Frau Wolff nicht beurteilen, da sie weder bei der Einvernahme, noch bei der Aussage, noch während der Therapiesitzungen, noch 11 Stunden neben Prof Greuel gesessen hat . [...] Auch hier war Frau Wolff nicht dabei.

Ich hoffe doch sehr, dass das nicht nur mir als Laie ins Auge fällt.

daß der Therapeut ihre Sicht eines mordlustigen soziopathischen JK blind übernahm

fabindia:Also, ich als Laie erwarte mal, dass wenn AS als Zeugin aussagt deutlich wird, dass diese ganzen Ansätze von Schwenn sowohl Burda als auch Bild als auch Focus als auch AS in eine mediale Verschwörung gegen K zu montieren, Humbug sind - insofern ist das dann endlich vom Tisch - insofern ist sie vielleicht doch eine wichtige Zeugin .

Durch die schnelle Terminierung dürfte die Aktion von Schwenn sich als nahezu nutzlos erweisen, denn zum Tathergang, bzw. dem primären Tatgeschehen kann die Zeugin Schwarzer ohnehin nichts beitragen und zu sekundär für die Entscheidung bedeutsamen Inhalten, wie beispw. den Informationen zur Erhellung des Angeklagten-Charakters, wäre sie nur Zeugin vom Hörensagen, also ebenfalls nicht nutzbringend...
Stellt sich die berechtigte Frage, warum man diese Zeugin überhaupt geladen hat. Besteht eventuell doch "Muffensausen" vor 'ner Revision und man betreibt Risikominimierung?

Jedenfalls wird sich Schwenn in Kürze wieder ihres Anblicks im Gerichtssaal erfreuen können, und zwar in ihrer "ungeliebten" Eigenschaft als Reporterin.

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=91651&page=2694

Ja, zum Glück eine nutzlose Aktion, falls die Intention war, sie erst mal "zum Schweigen" zu bringen. Die Schreiben vom Medienanwalt haben ja zum Glück vorher auch nicht funktioniert. :-)

Denke auch, dass das evtl. Revisionsgründe haben könnte. Das Gericht will nix falsch machen und diesem überschwennlichen Terroristen auch noch Futter geben. Wäre sie als Zeugin abgelehnt worden, wäre sicher wieder ein neuer Befangenheitsantrag gekommen. Hätte wieder Zeit gekostet, die ja angebl. nur das Gericht schindet.

Bin gespannt, ob sie etwas sagt oder das "journalistische Schweigerecht" zum Einsatz kommt. Ist beides keine schöne Situation. Wenn sie irgendwas sagt, hat sie die Verteidigung an der Backe, die scheinbar auf 'Teufel komm raus' versucht, Prof. Seidler irgendwelcher Lügen zu überführen und unglaubwürdig zu machen. Und wenn sie nichts sagt, wird es trotz des Schweigerechts von manchen sicher wieder Verschwörungstheorien und Spekulationen hageln. (nach dem Motto: wenn sie nichts sagt, verbirgt sie etwas.)
Ich wünsche ihr gute Nerven, so oder so!

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4404806&postcount=30293

Du hast Dich zwar wunderbar künstlich über Bonbons aufgeregt, bist aber selbst mindestens so ekelhaft, wie der schlimmste Bonbon.

Ich weiß nicht, was Du Dir von den Angriffen auf Gabriele Wolff eigentlich versprichst, denn man muss nicht einmal besonders aufmerksam lesen, um zu sehen, daß Du absichtlich unfair spielst.

So schrieb Gabriele Wolff ganz klar...

Wendet man diese Kriterienliste auf die bislang bekannten Tatschilderungen an, fällt auch einem Laien ins Auge, daß...https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30421 (Hervorhebungen von mir)

Trotzdem schreibst Du...

War jemand da und hat die Aussage gehört? [...] Das kann Frau Wolff nicht beurteilen, da sie weder bei der Einvernahme, noch bei der Aussage, noch während der Therapiesitzungen, noch 11 Stunden neben Prof Greuel gesessen hat . [...] Auch hier war Frau Wolff nicht dabei.https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p540-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30423

Als hättest Du was ganz Dolles aufgedeckt, Gabriele Wolff quasi überführt, fügst Du den Satz an...
Ich hoffe doch sehr, dass das nicht nur mir als Laie ins Auge fällt.
Du verdrehst Gabriele Wolffs Aussage also mit voller Absicht.
Über Deine üblen Absichten und schlechten Diskussionsstil kann auch Deine bemüht gestelzte Ausdrucksweise nicht hinwegtäuschen.

Der Rest Deines Postings bewegt sich zwischen Discount-Polemik und wiedergekäuten Falschinformationen. Ist also bloß Beiwerk zur Ablenkung.

Du bist unanständig, Fabindia und genau deshalb lohnt es nicht, ernsthaft mit Dir zu diskutieren..

Überwiegend schickten Kachelmann-Anhänger ihre Botschaft über die Unschuld des Moderators ans Gericht. Einige bedauern in ihren Zeilen, dass sich deutsche Gerichte so ein Spektakel bieten lassen müssen, erzählt Zöbeley, andere fordern die sofortige Pensionierung des Richters, schrecken nicht vor Beleidigungen zurück. Dennoch: "Jede E-Mail wird gelesen", betont Stefanie Völker, Pressesprecherin des Amtsgerichts. Für sie und ihren Kollegen Dr. Christian Hirsch bedeutet Kachelmann nicht nur einen überfüllten Posteingang, sondern auch jede Menge Überstunden und Überraschungen.