Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 19)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des achtzehnten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t377p1040-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-18

Oldoldman

Ich bin wiedermal hin und weg und absolut begeistert, von deinem Durchblick , was die Menschen angeht.

Es geht einfach nichts über ein Studium des Lebens!
Das "aufjaulen" unserer femistischen Laientanzgruppe darfst du unter Auszeichnung verbuchen.........So benimmt man sich nur, wenn man durchschaut ist!
Aber auch unsere multiplen Persönlichkeiten versuchen sich als Frauenversteher und Schattenparker........wer glaubt, sich anbiedern zu müssen, lebt meist auch fremdbestimmt

Mal zu Kachelmann, dem "Hallodri".....
Ich find es ziemlich witzig, dass ein Sesselpupser bei den Reichen und Schönen und Mächtigen, vielleicht vor lauter falschen Duftmarken, nie gesehen hat, dass dort die Uhren anders gehen, das die Medienszene und deren Akteure kein " Papa stellt um 16:00 Uhr die Aktentasche zu Hause ab"-Leben führen, ganz andere, für uns Ottos und Lieschens, "fremde" Gesetzmäßigkeiten herrschen.........
Ein Mann, der noch nicht erfahren hat, wie es ist,- "prominent" zu sein, ewig ein Objekt der Begierde von Leuten zu sein, die ihn gar nicht kennen, der sich dem schwer entziehen kann, ständig hofiert, angehimmelt und "zugeschleimt" wird - kann natürlich nur seine eigene Biederkeit und vermeintliche Moral bemühen und dann vielleicht doch etwas neidisch reagieren....
Wie einfach durchschaubar.....

steffi:

Ich werde mir das Video dazu nochmal ansehen, gerade, was die Zeichnungen angeht. Franz seinen Kommentar zu der Lüge seiner Mandantin kennen wir ja. Und er ist wahrlich kein guter Schauspieler aber genau der Schauspieldemokrat, den du schon in deinem Leben getroffen hast - allerdings wohl noch in der Ausbildung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35315

Es geht nicht darum, anhand der Inhalte Hinweise auf die Unwahrheit zu erkennen, sondern an seiner Mimik.

Da ist er (für meinen Geschmack) ein miserabler Schauspieler. So übrigens mit ihrem breiten Grinsen auch Alice Schwarzer in dem Beitrag:

SF1, 31.03.2011, Hansjürg Zumstein:
Kachelmanns Fall - Die Anzeige, der Medienrummel und die aufwändige Wahrheitssuche

http://www.videoportal.sf.tv/video?id=9e924f5f-aaed-4d9b-b751-90f29af1e883

http://www.tvprogramm.sf.tv/details/e813897a-b60b-4852-afcf-88fc5172a0db

http://www.tagesanzeiger.ch/kultur/fernsehen/TVKritik-Die-verlorene-Ehre-des-Joerg-Kachelmann/story/11855761

http://www.videojournalismus.ch/4519.html

Und diese mangelnde Schauspielausbildung ist mit den hastigen Augenbewegungen und Stocken an der am massivsten gelogenen Stelle besonders deutlich beim Pressesprecher der Staatsanwaltschaft am LG Mannheim StA (GL) Andreas Grossmann, als er bei der Anklageerhebung am 19.05.2010 in die laufende Fernsehkamera lügt:

PR-Video, 19.05.2010: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen TV-Wettermoderator Kachelmann

StA (GL) Andreas Grossmann: „... mehreren Vernehmungen, die werden wiederum gestützt durch kriminaltechnische Untersuchungsergebnisse und ein Gutachten der Universität Heidelberg, der Rechtsmedizin. ...“

01:10 Min.: StA (GL) Andreas Grossmann: „Das Messer hatte Blutspuren (01:17 Min.), die wir dem Opfer zuordnen können.“

https://www.youtube.com/watch?v=tWwjqqDzFoo

http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254390/index.html?ROOT=1176041

maintower, 19.05.2010 - Kachelmann, Anklageerhebung: StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz

01:00 Min.: Isabella M. in Bunte 18/2010, 29.04.2010

01:13 Min.: Sabine W. lebt in ständiger Angst vor Jörg Kachelmann

01:22 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Hat sie mit dem Tode bedroht … muss sie erstmal irgendwie verarbeiten …

01:34 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Sabine W. hat juristische Laien-Angst, dass JK freikommen könne

01:50 Min.: Plakat: Gewalt hinterlässt Spuren

https://www.youtube.com/watch?v=67f9hejiiz8&feature=related

Vgl. Demokritxyz Posting, 04.07.2010, S. 35/III, 21:47 h @Alice: Wer ist denn nun der große Unbekannte ...?
Anm.: Barschel-Pfeiffer-Methode
StA (GL) Andreas Grossmann lügt in laufende Fernsehkamera
*** lesen, unbedingt lesen ***

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-3-t172-680.htm#10828

06.06.2010, S. 30/II, 22:15 h Ich lache mich tot: Frauentölpel der Staatsanwaltschaft Mannheim ...
Anm.: Frau sei erwachsen und weise keine nennenswerten psychischen Krankheiten auf …

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-580.htm#9153

07.06.2010, S. 30/II, 12:06 h Spanner und Frauentölpel der Staatsanwaltschaft Mannheim: 1.400 Seiten Chat ausgewertet ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-580.htm#9166

Zapp, 17.11.2010: Prozess ohne Öffentlichkeit:

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/medien_politik_wirtschaft/kachelmann145.html

Interview mit Gisela Friedrichsen, Spiegel-Gerichtsreporterin.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/friedrichsen145.html

Interview mit Jochen Neumeyer, dpa-Korrespondent.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/neumeyer103.html

Interview mit Volker Boehme-Neßler, Professor für Medienrecht.

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/media/boehmenessler105.html

@Gabriele Wolff:

Und dank der ausgesprochen empfehlenswerten Sendung von Hansjürg Zumstein: Kachelmanns Fall, des Schweizer Fernsehens, die in dieser Qualität in deutschen Sendern undenkbar erscheint.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p240-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35283

Ja, da gibt es in Deutschland Tabus - eingegrenzt durch den Zaun: die 'Würde der hohen Gerichte' mit ihren "Richterpersönlichkeiten (Birkenstock-Zitat)".

Aber so richtig über die Zaun traut sich Hansjürg Zumstein auch noch nicht. Sonst hätte er das obige Zitat „Das Messer hatte Blutspuren (01:17 Min.), die wir dem Opfer zuordnen können.“ von StA (GL) Andreas Grossmann nicht aus dem Video herausgeschnitten, sondern stark betont, oder ...?

http://www.videojournalismus.ch/4519.html

Und nun darfst du die Frage stellen, ob du Parallelen in der Kopf-mit-Lügen-durch-Wand-Technik siehst, wenn du auf den Aktionismus eines ehemaligen Ministerpräsidenten schaust, dessen Intelligenz im Internet in der Schweiz bereits jemand in "Mappus" misst ...

http://swiss-lupe.blogspot.com/2010/10/dummheits-quotient-wird-in-mappus.html

extra 3, 12.09.2010: Homo-Ehe in Baden-Württemberg

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/videos/extra2471.html

extra 3, 05.09.2010: Stuttgart 21 – ein Fest

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/videos/extra2445.html

Das PR-Desaster von Stuttgart 21 - ZAPP Medienmagazin – NDR

https://www.youtube.com/watch?v=9Sj2LzveBkU&NR=1

Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg

Kunstfreunde lieben „Pinkelnde Petra“ von Dresden

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

extra 3, 12.12.2010: Schlegl schenkt Mappus Goldenen Schlagstock

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/media/extra2553.html

http://www.nachrichten.de/politik/Stefan-Mappus-Untersuchungsausschuss-Polizeieinsatz-Helmut-Rau-Ulrich-Goll-cid_4821108/

http://www.neues-deutschland.de/artikel/187127.schuld-sind-immer-die-anderen.html

http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1736779/Mappus-stellt-sich-Kreuzverhoer.html

http://www.stern.de/politik/deutschland/untersuchungsausschuss-zu-s21-mappus-und-die-bayern-rambos-1636661.html

Beginn der Landtagswahl - Stefan Mappus zeigt Profil ...!

Pforzheimer-Zeitung-Video:

01:55 Min.: Stefan Mappus: „... keiner der Gegner hat Recht bekommen …“

http://www.pz-news.de/Home/Videos/vid,2108_puid,1_pageid,326.html

http://swiss-lupe.blogspot.com/2010/10/dummheits-quotient-wird-in-mappus.html

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

nur ganz kurz......
Volle Zustimmung was die Mimik, Körpersprache usw. angeht.
Ich meinte das "Gesamtpaket Franz".....und es hat mich außerordentlich erschreckt, dass ein STA Oltrogge, als Zeuge vor Gericht stehend, seine Arbeit kennzeichnet durch solche Aussagen wie ( sinngemäß): .....er interessiere sich nicht für Gesichter.....

Hätte er sich für das Gesicht der CSD interessiert bei den Aussagen , wäre er wesentlich schlauer in der Sache gewesen....aber vielleicht war es auch Absicht um seiner eigentlichen Aufgabe mit "reinem Gewissen und ohne Zweifel" folgen zu können.

Das Video muß man sich garantiert 2-3x mal anschauen....

Der Filmemacher hat aus meiner Sicht auch nicht ALLE Informationen gehabt......mir fallen jetzt dazu noch tausende Fragen ein......

Wenn aber eine Frau auch etwas bitter ist, muss sie trotzdem ertragen werden, denn sie gehört ins Haus.

Ja der arme Kachelbär.
Kann sich vor Verehrerinnen nicht wehren, ist reine Notwehr, was geschah.
So muss er ihnen sogar beim ersten Date den Hintern versohlen, um zu prüfen, ob sie denn auch die Feuertaufe zur Bestenauslese bestehen werden.

Drum prüfe was sich ewig bindet, ob sich nicht was Besseres findet.

Zalandoooo!

Ich denke schon, dass er den Frauen gegenüber ein Hallödri ist. Aber natürlich nur den Frauen gegenüber, die eine bestimmte Vorstellung darüber haben, wie ein Mann zu sein hat.

Er ist jedenfalls nicht, was Typen, wie A.S. ihm zu unterstellen versuchen, nämlich so eine Art Heiratsschwindler.

So gesehen war auch Goethe ein Hallodri.
Kachelmanns Leidenschaft ist wahrscheinlich das Wetter und anhand des Wetters der Wunsch herauszufinden, was die Welt zusammenhält.

Das ist die Frage aller Fragen. Bei allen die suchen.

Kletten und Elsen, stellen diese Frage nicht und urteilen einfach nur nach einem mehr als simplen Katalog.

Es mir zu langweilig mich mit diesem Katalog zu beschäftigen. Dabei schlafe ich ein.

Alice hat ihren Nick wirlich gut gewählt. Sie verhält sich WIDER BESSERES WISSEN, wie Alice Schwarzer, die es auch tatsächlich besser weiß.

Ihre Anhänger sucht A.S. unter den den Beschädigten, Verletzten und Kurzgekommenen.

Sie wittert Parteigänger unter jenen, die in Wahheit verachtet.

Absolut größenwahnsinnig und respektlos. Schade.

patagon:

Habe vorgestern einen franz. Film in Arte gesehen: "Liebeswahn". ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35317

Wenn du gestern Nacht/heute Morgen auf Phoenix

06.45 Der Nibelungen-Code (1/2)
Deckname Siegfried
Film von Georg Graffe

07.30 Der Nibelungen-Code (2/2)
Kriemhilds Todesspiel
Film von Georg Graffe

http://www.phoenix.de/content/phoenix/tv_programm/1?datum=2011-04-02&skip=0

http://de.wikipedia.org/wiki/Nibelungenlied

http://de.wikipedia.org/wiki/Nibelungensage

wäre dir zu Kriemhilds Todesspiel oder Rache und dem Sachsenspiegel auch was passendes eingefallen, oder ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Nibelungen_%28Hebbel%29#Handlung



Abbildung Wikipedia: Die Wahl des Königs. Oben: die drei geistlichen Fürsten bei der Wahl, sie zeigen auf den König. Mitte: der Pfalzgraf bei Rhein überreicht als Truchsess eine goldene Schüssel, dahinter der Herzog von Sachsen mit dem Marschallsstab und der Markgraf von Brandenburg, der als Kämmerer eine Schüssel mit warmem Wasser bringt. Unten: der neue König vor den Großen des Reiches (Heidelberger Sachsenspiegel, um 1300)

http://de.wikipedia.org/wiki/Sachsenspiegel

Krimhild - Nibelungen Film schau ich später an. Habe ich leider versäumt.

Muss jetzt aber weg und wenn mir etwas einfällt, sage ich es gerne.

hasta luego

Na dann stellt sich doch gebieterisch die Frage, wenn einen Menschen nur das Wetter interessiert, oder nur seine Autorenschaft - oder nur seine Schallplattensammlung - er vielen Frauen im gleichen Zeitraum einen Heiratsantrag macht - den meisten wohl virtuell - und die eine oder andere JA gesagt hat - aus welchem Grund hätten sie ihm keinen Glauben schenken sollen ? Weil er sich nur fürs Wetter interessiert ? Weil der Antrag im Chat kam ?

Ich finde es auch nicht toll, wenn per SMS Schluss gemacht wird, also virtuell, aber soll ich es deswegen nicht glauben?

Was die Nicht-Fragen der Kletten und der Elsen angeht - impertinent, Patagon - wieso-weshalb-warum ist durchaus im Katalog eines intelligenten Menschen, somit auch in einem weiblichen Katalog - was allerdings mit einer Frau passiert, die in einem konkreten Zusammenhang, wie z.B hier nach einem : wieso-weshalb-warum fragt und dabei nicht die einhellige Meinung hierzuforum vertritt, ist sattsam bekannt:

Sie kriegt den Stempel Feministin, Feministin dabei abwertend gemeint - so wie Du jetzt erneut auf Alice eindrischst ist mehr als hochnotpeinlich - und Deine redundante, auch langweilige Angst vor Frauen, Deine K Lobhudelei ist nichts weiter als eine Rechtfertigung für die Armseligkeit Deiner Gedanken.

Was den von Dir zitierten Film 'Liebeswahn' auf Arte betrifft, so hat er mit K und dem mmO nicht das geringste zu tun. Der Film ist eine Stalkingstudie mit Empathie auf die Stalkerin, was nicht nur gewagt, sondern auch gelungen ist - aber das mmO ist weder eine Stalkerin, noch war sie in einem einseitigen Liebeswahn - ich gehe mal davon aus, dass das mmO nicht allein 1400 Seiten Chatprotokolle geschrieben hat.

"Ja", sagte er, "ein Klavier, ein Bad, wir werden wohnen."

so far
Fabindia

Demokritxyz Heute um 11:14

steffi:

Ich werde mir das Video dazu nochmal ansehen, gerade, was die Zeichnungen angeht. Franz seinen Kommentar zu der Lüge seiner Mandantin kennen wir ja. Und er ist wahrlich kein guter Schauspieler aber genau der Schauspieldemokrat, den du schon in deinem Leben getroffen hast - allerdings wohl noch in der Ausbildung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35315

Es geht nicht darum, anhand der Inhalte Hinweise auf die Unwahrheit zu erkennen, sondern an seiner Mimik.

Da ist er (für meinen Geschmack) ein miserabler Schauspieler.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35330

Ich habe mir diese Stelle mit RA Franz bei 24:00 jetzt noch einmal mehrfach angesehen: was er sagt und wie er es sagt, ist beides von Bedeutung. Ganz besonders an der einzigen Stelle, bei der er lügt. Das ist da der Fall, wo er behauptet, seine Mandantin habe »von sich aus« im April die falschen Angaben korrigiert. Bei dem Wort »sich« geht die Stimme nach oben und die Brauen ziehen sich zusammen – das einzige Mal bei seinem Statement.

Ansonsten bringt er ja nur Wertungen (Lügen betreffen nicht den Tatvorwurf – hierbei lächelt er zustimmungsheischend) und daß das für »uns« ja nichts Neues sei, was die Presse jetzt (7.6.2010, SPIEGEL) berichte, denn die Aussagekorrektur war ja schon im April.

Genauso wichtig ist aber auch das, was er nicht sagt. Er sagt, daß diese Unwahrheiten der Staatsanwaltschaft »offensichtlich« keinen Anlaß gegeben haben, an der Glaubhaftigkeit (!) seiner Mandantin zu zweifeln. Und was ist mit ihm selbst?

Zu Beginn seiner medialen Offensive hatte er keine Bedenken, aller Welt mitzuteilen, daß er seiner Mandantin glaube. Da wußte er noch nicht, daß auch er angelogen worden war. Sollte er der einzige sein, dem sie die Brieflüge nicht erzählt hat? Allen anderen wurde sie serviert: Kachelmann, den Eltern, der Polizei, dem eigenen ›Tagebuch‹, dem Therapeuten und den Staatsanwälten. Aus Friedrichsens Bericht folgt das m.E. auch recht deutlich:

Eine interessante Frage auch: Hat Claudia D.s Anwalt von ihren Lügen gewusst? Oder hat sie auch ihn angelogen? Oltrogge umschiffte die Frage. Gattner hatte den Eindruck, auch Rechtsanwalt Franz sei seinerzeit ziemlich überrascht gewesen.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,754357,00.html

Maschera:

RA Schwenn möchte wissen ob RA Franz StA Oltrogge etwas gesagt habe, ob er von den Lügen wisse? Bzw. ob diese neue Aussage von der NK, auch für RA Franz neu gewesen sei? Das wisse StA Oltrogge nicht. Es gab keine Gelegenheit dies in Erfahrung zu bringen.

Schwenn: Gab es eine Kommunikation zwischen der NK und RA Franz?

Oltrogge: seines Erachtens nicht. RA Franz habe nur versucht die NK zu beruhigen. Weiter konnte er keine Interaktionen erkennen.

Schwenn: Gab es sonst irgendwelche Hinweise das RA Franz informiert war? (Über die Lüge?). Hat StA Oltrogge da irgendetwas wahr genommen? StA Oltrogge verneint.

Schwenn: Ich möchte darauf hinaus, ob die NK ihren Beistand auch angelogen hat!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p120-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35139

Es ergibt sich schon aus dem Gang dieser Vernehmung, daß RA Franz über die Lügen nicht informiert war. Kein Rechtsbeistand würde seine Mandantin so ins Messer laufen lassen.

Haben Sie als Staatsanwältin jemals geglaubt, dass RA Franz über die Lüge bezüglich des Briefes informiert war - und somit seine Mandantin ins Messer hätte laufen lassen ? Das ist doch absurd, er hätte doch gewusst, dass es eine mögliche Anklage gefährdet (Teufels Küche) und sie dazu aufgefordert, die Wahrheit (bezüglich des Briefes und der Tickets) zu sagen. Das wundert mich dass Sie das wundert.

Mich wundert allerdings auch mein Wundern über Ihre verquere Argumentation, denn Ihre wundersamen Neuverstrickungen jeder kleinsten Masche in Ihr verwunderliches Werk sind eigentlich gar nicht verwunderlich - nur absehbar.

so far
Fabindia

Zu Beginn seiner medialen Offensive hatte er keine Bedenken, aller Welt mitzuteilen, daß er seiner Mandantin glaube. Da wußte er noch nicht, daß auch er angelogen worden war. Sollte er der einzige sein, dem sie die Brieflüge nicht erzählt hat? Allen anderen wurde sie serviert: Kachelmann, den Eltern, der Polizei, dem eigenen ›Tagebuch‹, dem Therapeuten und den Staatsanwälten.

RA Franz war anfangs geradezu super naiv, wie man seinen "Interviews" entnehmen kann.
Wie nervös er wurde, die Lügen seiner Mandantin betrefffend, konnte man sehr gut bei Kerner sehen.
Er ist aus meiner Sicht zwar ein "Karrierist" in dörflicher Gemeinde aber ich halte ihn nicht für dumm.
Das beinhaltet einerseits, dass er "weiß", was tatsächlich an der geschichte dran ist, andereseits aber nicht in der persönlichen Lage ist, auszusteigen, da hängt - auch für den weißen Ring - zuviel dran!

Aber vielen Dank, dass du nochmal das Tagebuch erwähnst!
In Zusammenhang mit der Tatsache, dass CSD angab, dass sie sich so geschämt hätte wegen ihrer Lügen und es deshalb nicht gleich zugegeben hatte, ist es doch schon wieder eine Lüge und so offensichtlich, dass das Tagebuch für "dritte" geschrieben wurde.
Hätte sie es für sich selber geschrieben, hätte sie daran erwähnen können ( und es auch gemacht), dass sie aus diesem oder jenem Grund zu den Lügen gegriffen hat!

Hallo an diesem Morgen mit wunderschönem Sonnenschein.

Zunächst einmal vielen Dank für Deinen Bericht; er ist wie immer, allererste Sahne ( sagt man zumindest hier im Rheinland ).

Es ist zwar Eulen nach Athen tragen, Dir zu sagen, um wieviel besser Du als die Profis bist; aber ich kann nicht umhin:

Du bist die Beste ( das meine ich ganz ernst und O H N E Schleim ).

Deine Antennen sind vollkommen in Ordnung. Das Du Dich da mit m/w etwas vertan hast, liegt an meiner Schreibweise.

1) Ich schreibe sehr eindeutig und klar, relativ kurz auf den Punkt kommend ( im Gegensatz zu Gesprächen und Diskussionen, die ich führe ). Aber ich möchte keinen Leser ermüden und wir haben ja genügend Vielschreiber ( nicht negativ ) im Block.

2) Ich beleidige andere Personen nicht gerne und reite mit offenem Visier.

3) und mit Dir, Steffi, Gabi und Nina gehe ich besonder behutsam um - ich bin halt ein Feminist ( was mir bei Kollegen oft Ärger eingehandelt hat ). Ich stehe auch für sehr junge Frauen bei Benutzung öffentlicher Einrichtungen oder bei der Begrüßung auf.

Hast Du etwas gehört, wie die Vernehmung vom OStA gelaufen ist, oder habe ich hier etwas überlesen. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, daß Schwenn einfach so über die Antworten von Oltrogge hinsichtlich der Notizen des schweizer Lustmädels hinweggegangen ist. Es sei denn........

Liebe Grüße bis zum nächsten Mal und

Hatte ich doch glatt überlegt, ob es nicht doch möglich ist , mit Ihnen in einen echten Dialog zu treten als Sie Ihren Beitrag "Hallodri" geschrieben haben, muß ich leider feststellen, dass Ihr neuer Beitrag "Ja und?" doch Ihr Verhaltensmuster wieder bestätigt!

Haben Sie als Staatsanwältin jemals geglaubt, dass RA Franz über die Lüge bezüglich des Briefes informiert war - und somit seine Mandantin ins Messer hätte laufen lassen ? Das ist doch absurd, er hätte doch gewusst, dass es eine mögliche Anklage gefährdet (Teufels Küche) und sie dazu aufgefordert, die Wahrheit (bezüglich des Briefes und der Tickets) zu sagen. Das wundert mich dass Sie das wundert.

Wenn der "Weiße Ring" in Gefahr ist, sich zu engagieren für offensichtliche "Nichtopfer" und das so medienwirksam, glauben SIE wirklich, dass RA Franz eine Persönlichkeit ist, die da aufgeräumt hätte?

Wo schon ein ganzes Gericht versucht ein Gesicht zu wahren, was es schon lange nicht mehr hatte?

Mich wundert ehrlich gesagt, wie wenig Sie offensichtlich im echten Leben stehen oder wahrscheinlich in Wolkenkuckucksheim wohnen, wo noch Niemand gelogen hat! Sowas scheint Ihnen noch nicht begegnet zu sein!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35317

Bekloppt sind vor allem deine Charaktereinschätzungen, die vor Fehlerhaftigkeit nur so strotzen, bekloppt finde ich es ebenfalls, Frauen so intensiv zu hassen wie du es tust und dennoch (oder gerade deswegen?) insgeheim eine sein zu wollen. Aber da bist du anscheinend auch nicht der einzige in diesem Forum.

3) und mit Dir, Steffi, Gabi und Nina gehe ich besonder behutsam um - ich bin halt ein Feminist ( was mir bei Kollegen oft Ärger eingehandelt hat ). Ich stehe auch für sehr junge Frauen bei Benutzung öffentlicher Einrichtungen oder bei der Begrüßung auf.

Was auch immer "behutsam umgehen" bei dir bedeutet, hoffe ich doch, dass du in erster Linie Kavalier bist und gerne auch einer , der alten Schule.

Das gibt , zumindest mir, doch Frauen das Gefühl, Frau zu sein und besonders gut behandelt zu werden!
Ich laß mir auch gerne die Tür aufhalten, in den Mantel helfen und mich retten, wenn ich mich mal absolut verrannt habe!

Wozu doch Männer gut sind!
Ich wünsch dir

Ich kenne persönlich NIEMANDEN hier. Ich kenne auch Kachelmann nicht. Wo findest du Lobhudelei?

Ich bin der Meinung, dass K. tut, wozu er sich verpflichtet fühlt. Seine Kinder und, wie Demo mal bemerkt hat, auch eine Stiftung für Kinder in Not oder so etwas ähnliches.

Das ist viel mehr, als was die meisten tun.

Ob er Frauen oder Männer liebt, eine oder tausend, das geht doch keinen etwas an. Die Frauen sind erwachsen und brauchen nicht mitmachen, wenn der Mann ihre Bedingungen nicht erfüllt.

Sicher, er hätte sofort beim Kennenlerne und bevor er sich näher mit ihnen einließ, bevor er ihnen einen Kaffee bezahlt hat, sagen können, ich möchte keine feste Bindung es geht mir nur darum, dass ich vielleicht einmal oder öfter meine momentane Lust auf dich befriedige. Unsere Beziehung mag so intensiv sein, wie sie will. Aber sie bleibt UNVERBINDLICH.
Klar, hätte er sagen können. Hat er aber nicht.
Auf der anderen Seite hat CSD gesagt: Ich fordere ein Exklusiv Recht an dir? Wenn ich mich mit dir einlasse, bin ich deine Lebensgefäfrtin und du mein Eigentum und für mich verantwortlich. Ich fordere körperliche Treue.
Hat sie auch nicht gesagt. Ganz im Gegenteil. Mit ihrem Statement ihm auch ohne Trauschein eine gute Ehefrau sein zu wollen, hat sie genau den Speck in die Elsenfalle gelegt, wie es dem Kletten Muster entspricht.

Ob es um Buchclubs oder sonstige Fallen geht, ob im Internet oder sonst wo. Es ist immer und überall das Gleiche. Nimm jetzt, zahle später. Es ist frei. Es ist ein Geschenk. Du gehst keine Verpflichtung ein.

Übrigens sorry, dass ich dich bei der Aufzählung nicht erwähnt habe. Du kannst dich selbst einordnen.
Ich kenne dich ja nicht. Du mich aber auch nicht.

Liebe Steffi ( ich hoffe, ich darf Dich so nennen ),

immer wenn ich etwas länger warte, hast Du in Deiner unnachahmlichen Weise schon mehr oder weniger Alles gesagt, was ich auch hätte sagen wollen.

Ich persönlich glaube, daß Schwenn Einiges zurückhält und deshalb ganz bewußt nicht bis auf die Knochen durchbeißt. Er baut im übertragenen Sinn eine Schießbude ( wie auf Kirmes ) auf und stellt sich die Figuren zurecht. Er weiß Alles und hat längst alle Beweise. Wenn er in der nächsten Woche Werner ( ich bin sauer, daß der Typ meinen Vornamen als Nachnamen hat ) vernimmt, liegen die Fakten zu 90 % offen, er wird über Werner auf Burda zurückkommen, da mittlerweile eindeutig klar ist, daß da zumindest noch ein ( großer ) Hund begraben liegt. Interessanterweise ( und das zeigt, wie gefährlich er ist ) hat er bei Oltrogge nicht großartig nachgefragt hinsichtlich der Kontakte zu Burda, er hat sich zunächst weitgehend mit der Bild zufrieden gegeben.


Ich bin mir übrigens zu 100% sicher, daß Du nicht
Stefan bis; müßte jeder aufmerksame Leser gerafft haben, vor allen Dingen, wenn er mal auf Deine ersten Postings zurückgeht.

Verbal führst Du eine sehr scharfe Klinge ( ganz toll ), versuchst aber weitestgehend nicht zu verletzen, außer, daß Dir jemand voll auf die Füße tritt. Ich glaube zu wissen, was Dir bei Monete gestunken hat. Aber das werde ich ihm selber sagen.

Bis bald und liebe Grüße

Dieses Gesülze ist nicht mehr zu ertragen!

Nur mal so nebenbei.
Heiratsanträge hat Kachelmann denn wohl nicht gemacht.
Es sei denn, Spekulationen über gemeinsame Kinder gelten jetzt schon als "Heiratsantrag".


...und nochmal so nebenbei.
Muss man jemanden ernst nehmen, der andere für deren Einschätzungen heftigst kritisieren, selbst aber mit Einschätzungen wie blöde um sich wirft und sich dabei auch noch als perverser Misanthrop offenbart?

Sachen gibt´s...

1400 Seiten Chatprotokoll in 4 (!!!) Jahren und von beiden Seiten geführt.

Wie lang oder kurz die einzelnen Antworten waren, können wir hier nicht einschätzen.

"Ja", sagte er, "ein Klavier, ein Bad, wir werden wohnen."

Mal abgesehen, davon, dass diese "Aussage " nicht ganz korrekt widergegeben ist, finde ich es absolut interessant, von vielen Seiten man aus es betrachten kann!

Für mich liest es sich ( immer im Zusammenhang mit der ganzen 11-jährigen "Beziehung") eher wie ein Geplänkel von Teenagern, die nächste Woche durchbrennen wollen und wissen, dass es eh nicht funktioniert!

Steffi !

So mancher Ihrer Beiträge scheint auch mir moderater zu sein, ich ertappe auch mich bei diesem Gedanken -

Doch, so lehrt es mich meine Lebenserfahrung, gehe ich davon aus, dass eine Diskussion zwischen uns beiden erst nach einem Urteil, ganz gleich wie es ausfällt, zustande kommen kann, wenn überhaupt.

Wenn der "Weiße Ring" in Gefahr ist, sich zu engagieren für offensichtliche "Nichtopfer"

Der "Weiße Ring" engagiert sich für mutmaßliche Opfer, nicht für offensichtliche Nichtopfer - letzteres ist Ihre Interpretation aus den Ihnen wenigen bekannten Fakten - und solange unsere respektiven Meinungen fest gemeisselt sind, ist eine Diskussion wohl unmöglich - mag sein, dass Sie mich für naiv halten - aber so realistisch bin ich dann doch ;-)

so far
Fabindia

@Avalon

Dieser FBW, der so einer Aktion den Namen "nuklearer Erstschlag" gibt, hat das definitiv NICHT in einer Woche bewerkstelligt und unterschriftsreif ins Gefängnis gebracht, weil er nur ein Trittbrettfahrer ist.
Ich will nur noch mal erinnern an die Trennungsvereinbarung bei Kachelmann & Denise, dass K. zu dem Zeitpunkt nur über 31% der Anteile verfügte allerdings zum Zeitpunkt der Anklage wieder 48% hatte.
Deshalb war es aus meiner Sicht auch viel früher geplant, ihn aus dem Verkehr zu ziehen.

Ansonsten, vielen lieben Dank für die Blumen und , dass du diese Einschätzung veröffentlicht hast! Sie entspricht den tatsachen!

@Harry
Schön, dich zu sehen!
Wie sieht es aus mit dem Wetter und dem Garten?
Wir hatten heute früh 06:00 Uhr schon 10 Grad, allerdings nicht sonnig ABER es wird Frühling!
Dir natürlich auch eine tolles WE und schau mal auf das Bild für Avalon, so ein WE wünsch ich dir auch!

Steffi:

Für mich liest es sich ( immer im Zusammenhang mit der ganzen 11-jährigen "Beziehung") eher wie ein Geplänkel von Teenagern, die nächste Woche durchbrennen wollen und wissen, dass es eh nicht funktioniert!

War es nicht Machera, die Oltrogge zitierte, der die NK zitierte, sie wolle Nägel mit Köpfen machen - weil es so gut lief ?

Und sie nun wissen wollte, was Sache sei ? Ich bin der Überzeugung, dass K geplänkelt hat, nicht die NK - und als sie erfuhr, dass er noch mit vielen anderen plänkelt, die er überdies auch noch hasst, warf sie ihn hinaus - machte Schluss - nicht virtuell.

so far
Fabindia

"Für mich liest es sich ( immer im Zusammenhang mit der ganzen 11-jährigen "Beziehung") eher wie ein Geplänkel von Teenagern, die nächste Woche durchbrennen wollen und wissen, dass es eh nicht funktioniert!"
Mir geht es genauso.
Und dann macht sie plötzlich ernst.
CSD wurde aber nicht schwanger, was ja bei Teenagern manchmal der Fall ist.

Und was K. dann getan hätte, das wissen wir aber nicht.
Oder wenn wir es doch aus seiner Verganenhei her leiten wollen, dann spricht das eineutig für ihn.