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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

Beitrag  Oldoldman Sa 23 Apr 2011, 07:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:29 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty @gabi

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 09:32

Os = Knochen.

bitte gib doch links an, sonst können wir anderen das rätsel nicht lösen.

uvo und ich, wir kennen diesen fachausdruck auch ohne links. aber es ist verständlich, dass der normale bürger die links braucht.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Danke Liese,

Beitrag  patagon Fr 06 Mai 2011, 09:34

Du hast erst mal den üblichen Quatsch von 984 aufzuklären versucht.

Es geht mir aber weder um christliche Werte, wie Demo meint, noch um dass GG oder die Menschenrechte.

Deine Meinung gefällt mir auch gut, Liese, besonders dann, wenn ich im Warmen sitze, und das Ganze mich nicht direkt berührt.

Wie ich selbst handeln würde, wenn ich persönlich betroffen wäre, das kann ich so eindeutig nicht sagen. Ich weiß es einfach nicht. Wenn z. B. meine Angehörigen umgebracht würden und der Mörder mich verhöhnen würde.

Deine edle Haltung (die ich theoretisch teile) käme mir dann wahrscheinlich gar nicht in den Sinn.

Nein, mir geht es um Freiheit, Meinungsfreiheit, und so wenig wie Frau Merkel mir vorschreiben kann, was ich zu denken und zu fühlen habe, so wenig maße ich mir an, das Merkel vorzuschreiben.

984, Idiot, ich weiß nicht einmal ob Merkel sich als deine Chefin fühlt.
Aber wenn du sie als Chefin siehst, dann musst du natürlich auch denken, was sie sagt. Sonst ist sie sicher sehr enttäuscht.

Was aber tust du? Weil du trotz Sklavenmentalität, die Hierarchien nicht gewichten kannst, verrätst du deine Chefin, die wiederum ihrerseits, von einem abtrünnigen Knecht, der nur neidisch ist, gemobbt wird.
Du jämmerlicher Verräter!
Pfui Teufel. Ich spucke vor dir aus. Pfui und nochmals Pfui. Schande über dich Evil or Very Mad




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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty @liese

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 09:40

Wenn ich das titelbild sah;ROTT IN HELL, habe ich mich geschämt einen von die 'guten' zu sein.

bin halt seit jahren bei AI ;
why do we kill people to show people that killing people is wrong.

ich verneige mich in hochachtung vor dir und schau dir tief in deine blauen augen. ich sage danke, dass es dich gibt. Bussi 2
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Gabrielle

Beitrag  patagon Fr 06 Mai 2011, 09:57

Wie mir aus gut unterrichteten Kreisen zu Ohren gekommen ist, haben sich die christlichen Kirchen und auch speziell der Sprecher des Vatikan schon zu diesem Thema geäußert, und zwar ganz in DEINEM Sinne.

Mache dir also bitte keinen Kopf: Du bist wirklich eine gehorsame Tochter der Kirche.
Very Happy
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Über den Chef, der sie nun mal ist! @pat

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 10:00

http://nachrichten.t-online.de/der-tod-ist-ein-meister-aus-merkel-honey-talks/id_46239988/index

Wer das hilflose Gerede derer, die vor irgendeinem Fernsehmikro ihre Meinung zu Dingen abgeben dürfen, von denen sie meist genauso wenig verstehen wie die, die das Mikro halten, gegen das Gestolpere der Kanzlerin hält, mag einen der Gründe ihres andauernden Erfolges in ihrer Volkstümlichkeit sehen: Noch die korrodierteste Phrase, das gedankenfernste Gestocher im Nebel von Semantik und Syntax wird in Merkels Kindermund zu einem Dingsda-Moment von hoher, das Paradies im Kleist’schen Sinne durch die Hintertür betretbar machenden Feierlichkeit. Unvergessen, unvergesslich ihr 2006er Auftritt in der Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem: „Ich bin tief beeindruckt und auch im Namen Deutschlands mit tiefer Scham erfüllt … Diese Beziehungen werden immer besondere Beziehungen in Erinnerung an die einzigartigen Vorfälle bleiben.“
Die „Süddeutsche Zeitung“ setzt noch einen drauf

Besser, verhauener, abgründiger geht es nicht; jedenfalls nicht auf der performativen Ebene. Argumentativ natürlich schon; vgl. die „Süddeutsche Zeitung“ vom 3.5.: „Wenn man den Erfolg von Terror nur in Einheiten von Tod und Zerstörung misst, dann ist al-Qaida erfolgreich. Sie hat vor allem die Amerikaner zu furchtbaren Fehlern verleitet, die Regierung Bush erfand Guantanamo, rettete sich in Folter und einen herbeigelogenen Krieg“ – dies alles in einer Zeitung, die gewiss nicht zögern würde, die Behauptung, der Friede von Versailles habe Deutschland zu furchtbaren Fehlern verleitet und Hitler zur Erfindung von Auschwitz, als so dämlich und geschichtsrevisionistisch abzutun, wie sie ist.

Stefan Gärtner ist Jahrgang 1973, studierte Geisteswissenschaftliches in Mainz und New York
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty GabrieleWolff....

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 10:02

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38412
GabrieleWolff: Die Staatsanwaltschaft wird es sich leicht machen und das Tatbestandsmerkmal: ›in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören‹ des § 140 StGB verneinen, denn das liegt nicht vor.
mit der STA wirst du wohl recht haben....grundsätzlich bin ich jedoch anderer meinung....
wenn ich als bundeskanzlerin ein land regiere in dem viele moslems leben und gleichzeitig weiss, wie stark die rechtradikale szene zunimmt dann finde ich so nen "jubelruf" über die tötung eines moslems wo immer auch sie passiert ist, nicht nur den öffentlichen frieden störend, sondern ihn sogar gefährdend.....

für mich ist so ne äusserung menschlich voll daneben, egal in welcher position ein mensch so ne äusserung macht....als politiker ist sie aber unter diesen umständen im eigenen land auch noch diplomatisch voll daneben....
was an so ner bemerkung noch christlich sein soll, weiss wohl nur der liebe gott an den sie GLAUBEN....
aber natürlich kann sie sagen, was sie will...
meine meinung

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty @nina ich küsse fast alle frauen!

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 10:13

für mich ist so ne äusserung menschlich voll daneben, egal in welcher position ein mensch so ne äusserung macht....als politiker ist sie aber unter diesen umständen im eigenen land auch noch diplomatisch voll daneben....

patagon, demo und gabriele küsse ich aber nicht. die sind von gestern.

nina Bussi 2
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Repliken

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 10:13

@gabi
984 Heute um 22:32

Os = Knochen.


bitte gib doch links an, sonst können wir anderen das rätsel nicht lösen.

uvo und ich, wir kennen diesen fachausdruck auch ohne links. aber es ist verständlich, dass der normale bürger die links braucht.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38413

Kein Mensch braucht einen Link. Entweder man vertraut mir oder man googelt. Mit dieser inhaltslosen Reaktion hast Du lediglich davon ablenken wollen, daß auch Du nicht weißt, was der von Dir benutzte Begriff ›oskulpieren‹ bedeuten soll.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38412

Überhaupt: Uvondo dürfte es kaum gefallen, daß Du Dich mit ihm solidarisierst. Das dürfte bei ihm Fluchttendenzen auslösen, nachdem ihm schon das Management Deiner virtuellen Existenz ›Wer bin ich? Und wenn ja, wieviele und welchen Geschlechts?‹ als bedenklich unsouverän aufgefallen ist. Vom ›sich entblöden‹ ganz zu schweigen.

Reflexion über "psychische Krankheit/Gesundheit"
Chomsky Heute um 09:19

Denke, es ist noch sinnvoll, ein bisschen das medizinisch-psychologische Modell der "Diagnosen" und der "psychischen Krankheit/Gesundheit" aus konstruktivistischer und kritisch-gesellschaftlicher Perspektive zu reflektieren.

[...]

Welches Begriffspaar nun auch immer dazu dienen soll, Individuen nach Kriterien psychischer Funktionsweise alternativ einer Gruppe zuzuordnen ("krank" - "gesund" oder "abnorm" - "normal"), es wird kaum möglich sein, den Bezugspunkt der Differenzierung immanent psychologisch zu bestimmen. Die Kategorisierung ist ein sozial-evaluativer Vorgang, aus dem folgt, dass bestimmte Verhaltensweisen als erwünscht, andere als unerwünscht aufgefasst werden. Normen und Werte, die Verhalten anleiten, sind psychologisch allein nicht bestimmbar. Aufgabe der Psychologie kann bei ihrer gegenwärtigen Struktur nur sein, bei vorgegebenen Normen die bis zum konkreten Verhalten hinführenden vermittelnden Glieder zu untersuchen. Die häufig verfehlte Trennung zwischen der Norm- und Zielformulierung für Handeln einerseits und den psychologischen Vermittlungsgliedern andererseits - Scott spricht von "psychological means" - hat zu zwei Gruppen von Fehlern geführt:

1. der naiv-unreflektierten Übernahme gesellschaftlich dominanter Anpassungsideologien, die sich meist als kleinbürgerlich-mittelständische Normen artikuliert haben.
2. (...)

Dieses Modell verdeutlicht noch einmal, wodurch das Dilemma aller bisherigen Definitionsbemühungen verursacht ist. Der Versuch, bestimmten, als symptomatisch betrachteten Verhaltensweisen oder erschlossenen Persönlichkeitsstrukturen das Etikett "Krankheit" oder "Abnormität" aufzukleben musste und muss deshalb scheitern, weil nicht diese Verhaltensweisen oder Persönlichkeitseigenschaften "krank" oder "abnorm" sind, sondern sozial-evaluativ im jeweiligen Gesellschaftskontext so definiert werden. Nach dieser Betrachtungsweise ist "Krankheit" nicht eine Qualität der Handlung und auf psychologischer Ebene beschreibbar sondern vielmehr das Produkt der Anwendung von Regeln und Sanktionen durch bestimmte Bezugsgruppen, die die in einem Gesellschaftssystem herrschenden Normen an den Einzelnen vermitteln.

(Keupp Heinrich 1972: Der Krankheitsmythos in der Psychopathologie. Darstellung einer Kontroverse, München, Berlin, Wien, S. 10 ff.) "
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38368

Natürlich ist das so, daß die Psychologie/Psychiatrie in ihren Krankheitsdefinitionen von der gerade herrschenden gesellschaftlichen Stimmung, was akzeptabel sei und was nicht, ausgeht und meistens großzügiger definiert als die Gesellschaft; schließlich kennen ihre Protagonisten aus ihrem Berufsleben eine viel größere Bandbreite menschlichen Verhaltens als die meinungsführende Mittelschicht.

Das war schon immer so und ist nicht weiter erstaunlich.

Erstaunlich bis bestürzend ist für mich die Gegenbewegung: der medizinische Laie, der sich im Mainstream sieht, definiert sich selbst als gesund und Abweichende als krank. (Früher waren die Sündenböcke kriminell.) Diagnosen sind dank populärwissenschaftlicher Traktate wohlfeil zu gewinnen: der Parallelbeziehungen führende Mann (den es zu allen Zeiten gab, ebenso wie die betrügende Frau) ist heute naheliegenderweise ein Soziopath bzw. ein Mensch mit narzißtischer Persönlichkeitsstörung.

Sehen wir einmal davon ab, daß derartige öffentliche Diagnosen in Beleidigungs- und Entwertungsabsicht erfolgen, so erstaunt doch die Selbstverständlichkeit, mit der ›Normalität‹ mit ›Gesundheit‹ gleichgesetzt wird, und außerhalb der Norm Liegendes mit ›Krankheit‹.

Das scheint mir doch ein neues Phänomen zu sein, Folge des Tugendterrors im Namen der Eigenverantwortung für die Gesundheit: denn deren Gefährdung ist heutzutage selbstverschuldet. Schicksal ist out, Kasteiung und Vorsorge ist in. Selbst die Entstehung behinderten Lebens ist vermeidbar und wird irgendwann von prospektiven Eltern zwingend erwartet werden. Wozu haben wir die Genetik sonst? Zum Aussortieren, nicht zur Heilung.

Und wer nicht ›achtsam‹ mit sich selbst umgeht, wird irgendwann nicht mehr auf Kosten der Allgemeinheit medizinisch behandelt werden. Selbst in Schuld. Ansätze dazu gab es bereits (Gesetzesvorhaben, denjenigen zu sanktionieren, der nicht zur Krebsvorsorge ging und an Krebs erkrankt ist.). So das aktuelle Szenario, etwas weitergesponnen in die Zukunft.

Kann es sein, daß genau diese den Menschen zur funktionierenden Maschine entwertende Verpflichtung zur Gesundheit (die allein ökonomische Gründe hat, aber gern als ethisch fundierte Zwangsbeglückung daherkommt), den Dammbruch herbeigeführt hat, leichtfertigst zum Labelling ›Krankheit‹ zu greifen? Ist Krankheit bereits die Ausgrenzung schlechthin geworden, schlimmer als Kriminalität?

Gibt es hierzu schon etwas wissenschaftlich Fundiertes?

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty patagon

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 10:26

ich mach mir da keine illusionen, habe schon mal geschrieben, ich bin aufgewachsen mit jedes jahr 4 mai totenherdenkung , 5 mai befreiungstag, mit anne frank und holocaust, jedes jahr wieder, und ich habe immer alptraume gehabt , nicht dass ich opfer wäre sondern täter.
Und derjenige der eine meine kinder was zu leide tut, darf hoffen dass sie die polizei erwischt bevor ich es tue. (in dem sinne wurde ich der mann der meine tochter 11 jahr lang verarscht sehr gerne im knast sehen..)

Aber Angela Merkel hat ja niemandem verloren im 9-11, oder?
Es geht nicht um einzelne personen, es geht darum dass eine institution wie staat oder armee (oder gericht) diese emotionen aufhetzt .(und evt sogar braucht fur andere ziel wie in Irak)

Habe gerade einen sehr berurhende film uber Kamp Westerbork gesehen.Filmaterial von Rudolf Bresslauer, jude aus leipzig, gefluchtet nach holland und dort doch verhaftet mit frau und drei kinder.Er ist kunst fotograf und der Lagerkommandant gibt ihm den auftrag zu filmen.
In herbst 44 wird das lager fast geleert er muss sich entscheiden allein dableiben oder mit seine familie mitgehen. Er geht seine frau und seine zwei kleine söhne und er kommen nicht mehr zuruck, nur seine tochter.

http://www.kampwesterbork.nl/nl/onderwijs/westerborkportretten/

das waren einfach alles menschen wie du und ich.

Und mann kann einen film machen uber die deutsche soldaten und mann wird sehen dass waren alles menschen wie du und ich.

alle gleich viel angst und wut und eifersucht und mut.
einfach alles menschen

die innerhalb einen system zu opfer oder tater werden.
Und Frau Merkel sollte sich bewust sein von ihre rolle in diesem system!!!

Ich glaube Obama ist sich dass bewust, deshalb gibt es keine bilder vom toten Bin Laden.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty gte Nacht Nina,

Beitrag  patagon Fr 06 Mai 2011, 10:34

Ich will gar keinen Kuss von dir. Du, als Österreicherin hast so und so keine Chance bei mir.

Schließlich ist Fritzel ja auch Österreicher, und mit so was gebe ich mich grundsätzlich nicht ab, egal was selbst meine Chefin dazu sagen mag. Auch egal, wie sehr du auch versuchen magst, mich mit Salzburger Nockerln zu bestechen.
Ich esse nix mehr aus Österreich.
Sorry
Aber sei nicht zu traurig. Du findest bestimmt bald einen Kameltreiber, der sich darüber freut.

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Hallo Liese,

Beitrag  patagon Fr 06 Mai 2011, 10:45

"und ich habe immer alptraume gehabt , nicht dass ich opfer wäre sondern täter.
Und derjenige der eine meine kinder was zu leide tut, darf hoffen dass sie die polizei erwischt bevor ich es tue. (in dem sinne wurde ich der mann der meine tochter 11 jahr lang verarscht sehr gerne im knast sehen..)"

Ich hatte auch schon öfter solche Albträume wie du. Irgendwelche Gedenktage haben mich aber nicht dazu animiert, denke ich. Ich weiß nicht woher sie kommen.

Würde aber gerne mal mit jemand darüber reden, der die gleichen Träume hat.
Aber heute bin ich zu müde.
Bouenas noches, Baby

patagon
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty GabrieleWolff....

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 10:50

hi GabrieleWolff

dein posting:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38420

was brauchst du wissenschaftlich fundierteres als es das gesellschaftsbild dir zeigt ?
meine beobachtungen seit vielen jahren was medizin betrifft:

der inhalt der medizin....
was ist dieser inhalt ursprünglich und was "im grunde genommen" ?
medizin ist eine naturwissenschaft, das heißt eine wissenschaft , die im grunde genommen WISSENSCHAFTLICH herausfinden sollte, wie man krankheiten heilen könnte, besser, wie man gegen krankheiten vorbeugen könnte.....

dieser inhalt der medizin ist zu einem komplett anderen inhalt geworden, indem versucht wird symptome zu behandeln........und zwar nicht mit wissenschaftlichen erkenntnissen, sondern mit erkenntnissen, die von EINER wissenschaft bekräftigt werden.....und zwar DER wissenschaft, wo professoren und andere mit finanziellen basispaketen "überzeugt" werden, sich zu verkaufen...des geldes wegen....
sie verkaufen "wissenschaft" für geld.....

aber sie verkaufen nur einen teil der wissenschaft...und nicht DIE wissenschaft...die sie gar nicht kennen......
also basiert der INHALT der heutigen medizin und des gesundheitswesens auf tatsachen, die erkauft sind...es sind teilweisheiten...
aber es kommt noch schlimmer: die politiker und die superreichen "erforschen" im vorfeld, was sie, wie machen sollten, damit sie die nacht und somit das geld behalten...noch reicher werden.....

also wird das prinzip der MANIPULATION angewendet......zudem das prinzip der "information"...durch TV etc....was aber im grunde genommen eine DISINFORMATION ist.......alles läuft darauf hinaus, dass die leute, die menschen inhalte bekommen, die gar nichts mit ihrem wirklichen leben zu tun haben....denn sie sind ja in der falle....raten zahlen für das wieder mal neue auto....für das haus...für alles mögliche und unmögliche zu kaufen....also bleiben sie solange im "SYSTEM" ....so lange , wie sie es schaffen...oder durchknallen....

damit sie es schaffen...werden sie mit pseudoinhalten gefüttert.....damit sie auch bei der "stange" bleiben...und durchhalten.....wenn sie dann sterben.....vielleicht dann...werden sie sich einen augenblick bewusst, dass sie keinen wirklichen inhalt - bezogen auf das leben, IHR leben hatten.....sie sind daran vorbeigelaufen......ihr ganzes leben lang.....
deswegen passieren auch so viele selbstmorde...suchten...drogen etc.etc.etc.

und wenn du dir das video ansiehst, dann liege ich wohl mit meiner meinung nicht daneben oder ?

http://www.naturepower.ch/wissen-fuer-sie/hintergrundwissen/bill-gates-sagt-dass-impfstoffe-dabei-helfen-koennen-die-weltbevoelkerung-zu-reduzieren/.

das ziel: vorher abkassieren - so viel als möglich, dazu braucht man nun mal kranke stammkunden und ne gut funktionierende opferindustrie oder ?









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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty 984 und patagon....küsserkönige oder was ?

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 10:53

also von mir aus könnt ihr küssen wen ihr wollt.....nur mich NICHT.....ich habe absolut NULL interesse daran......

ich such mir die männer selbst aus, die ich küssen möchte und schau dann mal, ob das auch in ihrem interesse ist....sonst lass ich das grundsätzlich....


gute nacht patagon, mit dir rauch ich gerne ne zigarette und trink ein glas wein, wenn du magst....
Friedenspfeife

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Vielschichtige Ebenen

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 11:12

Nina Heute um 23:02

für mich ist so ne äusserung menschlich voll daneben, egal in welcher position ein mensch so ne äusserung macht....als politiker ist sie aber unter diesen umständen im eigenen land auch noch diplomatisch voll daneben....
was an so ner bemerkung noch christlich sein soll, weiss wohl nur der liebe gott an den sie GLAUBEN....
aber natürlich kann sie sagen, was sie will...
meine meinung
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38418

Wir könnten uns nicht einiger sein. Und es ist schon gar nicht die Justiz, die auf die politische, moralische, religiöse Unterströmung dieses schon üblich gewordenen rhetorischen Mißgriffs einer bestimmten Politikerin zu reagieren hat.

Reden konnte sie noch nie, und was sie überhaupt kann außer Machtgewinn und Machterhalt, hat sich mir nie erschlossen. Was sie außerhalb dessen politisch will, ebenfalls nicht.

Die Staatsanwaltschaft wird sich sturheil an die Paragraphen halten, einen Tatbestand verneinen und den Ball zurückspielen in das Feld, in das er gehört.
Manchmal ist es geboten, daß das Recht Orientierung bietet. Hier garantiert nicht.

Gabrielle
patagon Heute um 22:57

Wie mir aus gut unterrichteten Kreisen zu Ohren gekommen ist, haben sich die christlichen Kirchen und auch speziell der Sprecher des Vatikan schon zu diesem Thema geäußert, und zwar ganz in DEINEM Sinne.

Mache dir also bitte keinen Kopf: Du bist wirklich eine gehorsame Tochter der Kirche.
[Smiley]


https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38416

Ja nun, das hatte ich erwähnt, daß der Vatikan protestiert hat. Ich weiß, (oder nehme ich das irrigerweise nur an?), daß Dein Beitrag ironisch gemeint ist.
Man kann das schlecht erklären, wie man als Agnostikerin und Kirchenkritikerin mit prägender katholischer Kindheit so tickt; aber es kann durchaus schon mal vorkommen, daß man in seinem Urteil selbst mit dem Vatikan mal übereinstimmt, so schmerzlich das auch ist... Ist aber eine Ausnahme, und kommt so schnell nicht wieder vor.

Der Mensch ist vielschichtig, wie Pleines schon sagte. Und was mit einem passiert, wenn man in einer überwältigenden Kirche steht, Weihrauch riecht, Bach hört, ja, Chormitglied ist und die Johannespassion singt: das paßt dann ganz und gar nicht zur intellektuellen Distanzierung, die bei mir im 4. Schuljahr einsetzte und mit 14 Jahren zur Abwahl des Religionsunterrichtes führte (vorher war das nicht möglich). Das muß man schlicht akzeptieren, daß vieles durchschlägt und daß Ratio und emotionale Voreinstellungen im Widerspruch liegen können. Solange man sich darüber im Klaren ist: warum nicht?

Schwarz-Weiß hat mit dem Leben nichts zu tun. Weshalb ich ideologiefeindlich bin.

patagon Heute um 23:34

Ich will gar keinen Kuss von dir. Du, als Österreicherin hast so und so keine Chance bei mir.

Schließlich ist Fritzel ja auch Österreicher, und mit so was gebe ich mich grundsätzlich nicht ab, egal was selbst meine Chefin dazu sagen mag. Auch egal, wie sehr du auch versuchen magst, mich mit Salzburger Nockerln zu bestechen.
Ich esse nix mehr aus Österreich.
Sorry
Aber sei nicht zu traurig. Du findest bestimmt bald einen Kameltreiber, der sich darüber freut.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38422

Auwei.
Deine Ironie ist ja kaum noch erkennbar. Die mußt Du unbedingt mit einem Icon kennzeichnen, sonst wirst Du irgendwann MIßVERSTANDEN! Und das wäre doch schade.
Very Happy

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty GabrieleWolff....sei ganz unbesorgt

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 11:30

GabrieleWolff an Patagon: Auwei.
Deine Ironie ist ja kaum noch erkennbar. Die mußt Du unbedingt mit einem Icon kennzeichnen, sonst wirst Du irgendwann MIßVERSTANDEN! Und das wäre doch schade.
sei ganz unbesorgt, ich verstehe patagonchen sehr gut....auch nach seinem 3. glas wein....
lol!
in seiner schnusseligkeit phantasierte er wohl, dass ich ihn küssen möchte....das ist mir bei männern auch ohne wein nicht unbekannt.....
dass er evtl. nix mehr von mir gekochtes essen möchte, wenn er etwas verschnusselt ist, ist mir auch klar, schließlich hab ich ihm vor deiner zeit hier schon mal gemahlene heuschrecken ins essen gemischt.....

wir hatten ne vertrauensdiskussion, wo er widersprüchliche aussagen machte und da hab ich die probe auf's exempel gemacht - mich als seine leibköchin einstellen lassen....so hab ich gesehen wie er wirklich reagiert....er hat mich als seine köchin sofort entlassen und dann doch wieder eingestellt......
also ist er wie er eben IST: widersprüchlich (und so nehme ich ihn an - er möchte mich herausfordern aber er will mich nicht verletzen, daher ist es gut wie es ist, auch wenn er das manchmal in cowboy-marnier versucht - und diesmal wollte er sich wohl bei 984 beliebt machen, ihn fordern - ich passte ihm da grad gut ins konzept.....bin ich jetzt ein opfer???)
lol!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty eidesstattl erklärung

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 12:21

wenn ich das smiley benutze, heisst das nicht, dass ich die angesprochene küssen will oder mich küssen liesse, nein, es ist gemeint, dass ich etwas auf die wange hauche so als kompliment, weil die dame soeben etwas schön formuliert hat. pos. verstärk. auf keinen fall sex! ich will keine frau, die bereits bei pat in der küche wuseln musste, um sich ein taschengeld zu verdienen, mehr spuckt er ja nicht aus, wie maschera leider erfahren musste. pat ist ein geizkragen. ein pfennigfuchser. ich missbrauche keine frauen in der küche! kein wunder dass nina ihn vergiften wollte. nina, kannst du bitte füe mich das foto bringen, wo du noch 32 bisst. das mit dem zopf. den fletschenden zähnen, den hübschen.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Gabriele

Beitrag  Gast_0009 Fr 06 Mai 2011, 14:20

Du schreibst:

Kann es sein, daß genau diese den Menschen zur funktionierenden Maschine entwertende Verpflichtung zur Gesundheit (die allein ökonomische Gründe hat, aber gern als ethisch fundierte Zwangsbeglückung daherkommt), den Dammbruch herbeigeführt hat, leichtfertigst zum Labelling ›Krankheit‹ zu greifen? Ist Krankheit bereits die Ausgrenzung schlechthin geworden, schlimmer als Kriminalität?

Gibt es hierzu schon etwas wissenschaftlich Fundiertes?


Kommentar:

Ich denke schon, dass es diesbezüglich wohl viel gute Literatur gibt. Wahrscheinlich, wenn man unter dem Stichwort "Kritik der Präventionslogik" suchen würde oder eben die Prävention als ein dialektisches Phänomen ansieht.
Sicherlich wurde diesbezüglich auch viel im Anschluss an Foucaults Konzeption der "Biomacht" geschrieben.

Ein Buch, das sich m.E. mit diesem Phänomen auch auseinandersetzt ist z.B. :

Wambach, Max Manfred: Der Mensch als Risiko. Zur Logik von Prävention und Früherkennung.

Aber muss sagen, habe mich mit diesem Thema zu wenig auseinandergesetzt, wenn ich mich weiterhin intensiv mit Foucault's Konzeption der "Biomacht" auseinandergesetzt hätte, dann wüsste ich wohl heute mehr über dieses Phänomen. Aber man kann sich nicht mit allem auseinandersetzen! :-)

Aber, als ich vorhin darüber nachgedacht habe über diese ev. Konvergenz von Krankheit, Kriminalität, Normalität etc., ist mir in den Sinn gekommen, dass Foucault dieses Phänomen schon sehr früh in seinen Schriften behandelt hat. In seinem Buch "Überwachen und Strafen. Die Geburt des Gefängnisses" schreibt er ja u.a. Folgendes:

"Was die Richter durchsetzen wenn sie 'therapeutische' Urteile fällen und 'Resozialisierungsstrafen' verhängen, ist die Ökonomie der Macht und nicht die ihrer Skrupel oder ihres Humanismus. (...) Wir leben in der Gesellschaft des Richter-Professors, des Richter-Arztes, des Richter-Pädagogen, des Richter-Sozialarbeiters; sie alle arbeiten für das Reich des Normativen; ihm unterwirft ein jeder an dem Platz, an dem er steht, den Körper, die Gesten, die Verhaltensweisen, die Fähigkeiten, die Leistungen. (...) In dem Masse, in dem die Medizin, die Psychologie, die Erziehung, die Fürsorge, die Sozialarbeit immer mehr Kontroll- und Sanktionsgewalten übernehmen, kann sich der Justizapparat seinerseits zunehmend medizinisieren, psychologisieren, pädagogisieren." (Foucault, Michel 1991: Überwachen und Strafen. Die Geburt des Gefängnisses, Frankfurt/a.M.)

Foucault kommt ja hier langsam davon ab, Macht nur als Repression wahrzunehmen, sondern mit dem Konzept der Bio-Macht eben auch als produktiv.

Nun gut: In Überwachen und Strafen sieht Foucault Pädagogik, Medizin, Psychologie und Psychiatrie als quasi eine andere Form der "Sozialen Kontrolle" als die Justiz mit ihrem Strafrecht.
Die Präventionslogik, auf das Du wahrscheinlich eher ansprichst, ist dann wohl breits ein anderer Typus von Vergesellschaftung als die "sanfte" Soziale Kontrolle von Medizin, Psychiatrie, Psychologie und Pädagogik.

Ich denke jedoch, bei Kachelmann hat ein anderer Mechanismus gespielt, dass er quasi als Psychopath oder Soziopath dargestellt wurde. Es ging hier m.E. wirklich darum, mit solchen Etiketten zu stigmatisieren und zu diffamieren. Und dann ist es m.E. so, dass insbesondere die Theorien, die heute im Mainstream an den Universitäten gelehrt werden, abweichendes Verhalten quasi vielfach nur noch psychopathologisch herleiten wollen. Dieser Diskurs hat wohl auch bei den Mainstream-Medien und den Mainstream-Forumusers eine nachhaltige Wirkung erzielt, sodass es dann eben logisch ist, dass J.K. eben zuerst psychisch gestört sein muss und wenn er das eben ist, dann ist ihm eben auch eine Vergewaltigung im Affekt zuzutrauen, wie dies ja die Greuel schon als Hypothese eingebracht hat.
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty @Chomsky: Ein 'kritischer Soziologe' hört keine Signale ...?

Beitrag  Demokritxyz Fr 06 Mai 2011, 19:19

Bei einer gewissen Klientel von 'Wissenschaftlern' wundere ich mich über gar nichts mehr: was in den Topf ('Kopf') an der Uni geworfen wird, ist richtig. Dinge, die dort nicht gelehrt werden, gibt es nicht ...?
Chomsky:

Ich denke jedoch, bei Kachelmann hat ein anderer Mechanismus gespielt, dass er quasi als Psychopath oder Soziopath dargestellt wurde.

Es ging hier m.E. wirklich darum, mit solchen Etiketten zu stigmatisieren und zu diffamieren. Und dann ist es m.E. so, dass insbesondere die Theorien, die heute im Mainstream an den Universitäten gelehrt werden, abweichendes Verhalten quasi vielfach nur noch psychopathologisch herleiten wollen.

Dieser Diskurs hat wohl auch bei den Mainstream-Medien und den Mainstream-Forumusers eine nachhaltige Wirkung erzielt, sodass es dann eben logisch ist, dass J.K. eben zuerst psychisch gestört sein muss und wenn er das eben ist, dann ist ihm eben auch eine Vergewaltigung im Affekt zuzutrauen, wie dies ja die Greuel schon als Hypothese eingebracht hat.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38430
Weißte Juristen unterscheiden Vorsatz und Fahrlässigkeit beim Handeln - 'Dämlichkeit' kennen die (offiziell) gar nicht.

Richtig verstanden hast du, dass in (fast) allen Systemen abweichendes Verhalten immer als kriminell oder psychisch krank dargestellt wird.

Es gibt aber auch Motivationen, die darüber hinausgehen. Das sind beispielsweise die Revolutionäre. Und die gibt es auch in klein für die 'Revolution' nur für die eigenen Interessen. Dass ist natürlich im Grunde auch kriminell, aber diese (korrupte) Klientel will ja ein anderes System (vorerst im Mikrokosmus).

Weil das aber auch etwas 'heikel' ist, denn gerade im Zeitalter des Internet könnte jede Schreibkraft & Co. ein gefährliches Leak bedeuten, versuchen die Kreise gern ihr vorsätzliches Handeln als eigene 'Dämlichkeit oder Panne' darzustellen, wenn die Truppe auffliegt.

Mit dieser Fragestellung solltest du dich mal empirisch an die Causa Kachelmann herantrauen und alle Signale auflisten. Vielleicht fällt dann bei dir ein Cent der Erkenntnis, und du kommst zu eigenen Ergebnisse, für die es noch keine in der renomierten Literatur belegte Quellen gibt ...
Vgl. Demokritxyz Posting, 06.05.2011, S. 41/XXI, 17:24 h Spuren des Machtverlusts einer 'Metajustiz der Männerfreundschaften' ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38398

06.05.2011, S. 41/XXI, 18:09 h Schwenn zu BILD: „Es ist nichts davon übriggeblieben, dass Herr Kachelmann ein perverser Sadist ist ...“

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38399

05.03.2011, S. 22/XVII, 14:33 h @virtual-cd: Gut erkannt, deshalb sollte JK gegensteuern ...
Anm.: Biologische Signaltechnik im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32848
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Intelligente Dummheit

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 20:51

Ein Gebildeter wie ich hat es nicht leicht, denn es gibt viele Ungebildete, die dennoch in Foren fleissig schreiben. Ungebildet heisst nämlich nicht dumm. Ich kann als geprüfter Gartenbotanikingenieur, aka Gärtner, ganz flott über Kachelmann wie einen schweinigelnden Schwager reden und komme als Fachmann bei Floristen an, die hier endlich Antworten erwarten auf das Geheimnis, wie jemand mit 72 verschiedenen Frauen, ausschliesslich Frauen, gleichzeitig Sex haben kann, rein technisch gesehen. Könnte nicht jemand, der von demo kritischer soziologe genannt wird, nicht mal aus seiner Lektüre der gabi erklären, ob juristen gar keine kriminellen, sondern kranke aussortieren und verurteilen? eben, das würde er ja, denke, er täte es eben, wenn er jetzt nicht ein kritischer, sondern eben ein gebildeter soziologe wäre. aber damit hat er sich eben nicht beschäftigt, schon zeitlich gesehen..

chomski schreibt:

Aber muss sagen, habe mich mit diesem Thema zu wenig auseinandergesetzt, wenn ich mich weiterhin intensiv mit Foucault's Konzeption der "Biomacht" auseinandergesetzt hätte, dann wüsste ich wohl heute mehr über dieses Phänomen.

muss sagen, so wird das eben nie was mit der bildung, weil zielführend setzt die eben voraus, man denkt selbst und versteht bloss, wie foucault pendelt.

intelligente dummheit kann bei ungebildeten den eindruck von bildung erwecken. dann laufen sie in buchhandlungen und schaffen foucaultbücher an, stellen diese zu proust in ein schamdreieckregal und betrachten sich als undiplomatische textregalschreiner.

kurz, gabi, man frägt keinen solchen intelligenten ungebildeten, ob es was wissenschaftlich fundiertes dazu gibt. ich weiss doch genau, dass du dich selbst als psychiater siehst, rein literarisch hochgestapelt technisch versiert, was schon eine menge holz ist. schon in frühen jahren deines berufslebens in amerika hast du gelernt mit unwissen, ungebildet, intelligent, sprachlich elegant umzugehen. noch mehr mag ich dein häusliches ambiente mit den katzen und gartenpflanzen. mmmh, wie das duftet und summt.

übrigens, es gibt unter uns keine mainstreamuser, mach dir da mal keine sorgen.
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty experten, diplom und norm zeitalter

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 20:59

Zum diskussion uber angebliche psychopathologische verhaltensweisen.
Also diese welt ist heute voll von hyperaktiven kinder, hochbegabt und hochsensible, allergisch, mit sprachstörungen, zahnstellungsfehler übergewichtig und untergewichtig, und ich könnte noch eine ganze liste von 'abweichungen' aufstellen.
Bei kinder.
Im alter bis 10 jahre.

Kurzgesagt schon kleine kinder mussen alle innerhalb einen 'rahmen' bewegen.
Sie durfen irgendwelche statistieken nicht uberschreiten, sonst wird sofort der hilfe einen experte gefördert. Logopedist, ortho-dentist, psycho-motricienne (wie heist dass in deutsch, bewegungstherapeute) dietist, pedo-psychiater, wenn nötig sogar medi, hauptsache sie bleiben innerhalb der norm!!!!

(habe leider kein emprischen beweis, nur meine erfahrung, die ich wohlmöglich im sinne der diskussion ein wenig generalisiere tongue )


ich glaube aber nicht dass dass mit geld zu tun hat, sondern mit die illusion aus brussel und umgebung, dass mann alles reglementieren sollte. Sodass mann hochste qualität und sicherheit gewahrleisten kann und sich absichern kann gegen 'fehlern'.

"Wir haben alles laut norm gebaut, also ist es nicht unser schuld dass dass haus explodiert ist."

"Der experte hat uns versichert dass alles richtig gemacht wurde".


Dieses setzt sich in hochtempo im sozialbereich durch.
Wir hatten in unserem Heim ein schlimmer unfall wo eine frau in die badewanne sich die beinen und dass gesäss verbruhte. Es gab einen riesen untersuchung, enquette und resultat; in alle badezimmer wurde einen zettel aufgehängt; kontrolliere die temperatur des wassers.
Ich habe meinen vorgesetzte gefragte ob er wirklich meine dass dass etwas ändere, worauf er antwortete nein; aber so sind wir abgesichert.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty @ Chomsky

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 21:01

Chomsky Heute um 03:20

Ein Buch, das sich m.E. mit diesem Phänomen auch auseinandersetzt ist z.B. :

Wambach, Max Manfred: Der Mensch als Risiko. Zur Logik von Prävention und Früherkennung.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38430

Danke für den Tip. Da das Buch von 1998 ist und nach der Marktlogik also Altpapier, habe ich es mir (für 0,72 Euro) auch gleich bestellt, obwohl es meine Frage nur am Rand, wenn überhaupt, behandeln wird:

Kann es sein, daß genau diese den Menschen zur funktionierenden Maschine entwertende Verpflichtung zur Gesundheit (die allein ökonomische Gründe hat, aber gern als ethisch fundierte Zwangsbeglückung daherkommt), den Dammbruch herbeigeführt hat, leichtfertigst zum Labelling ›Krankheit‹ zu greifen? Ist Krankheit bereits die Ausgrenzung schlechthin geworden, schlimmer als Kriminalität?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38412

Amazon schlug mir freundlicherweise aber ähnlich gelagerte Literatur an, und so bin ich auf diesen erschreckenden Auszug gestoßen worden, der meinem Anliegen schon näher kommt.

http://www.amazon.de/Kreuzzug-gegen-Fette-Sozialwissenschaftliche-gesellschaftlichen/dp/3531154311/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1304748602&sr=1-4#reader_3531154311

Oder das hier:

Dick, doof und arm: Die große Lüge vom Übergewicht und wer von ihr profitiert [Taschenbuch]
Friedrich Schorb
(Autor)

Kurzbeschreibung

Fette Lügen Die Dicken sind schuld: Sie sind zu oft und zu lange krank, sie leisten zu wenig, sie haben sich nicht im Griff. Sie kosten die Gesellschaft Geld – und sie tun es mit Absicht. Das ist das herrschende Vorurteil. Politik, Krankenkassen und Pharmaindustrie haben die Übergewichtigen zu Sündenböcken erklärt, weil die Kosten explodieren und das Gesundheitssystem zu kollabieren droht. Doch diese gigantische Kampagne ist an Verlogenheit kaum zu überbieten. Die Grenzwerte für Übergewicht und Fettsucht sind willkürlich festgelegt – und stempeln vollkommen gesunde Menschen als Kranke ab. Leicht korpulente Menschen leben sogar gesünder und sind leistungsfähiger als sehr schlanke. Der Soziologe Friedrich Schorb ist den Lügen des Schlankheitswahns auf den Grund gegangen und demaskiert sie als Volksverdummung und Geschäftemacherei.
http://www.amazon.de/Dick-doof-arm-%C3%9Cbergewicht-profitiert/dp/342627499X/ref=pd_cp_b_1

Da sieht man sehr gut, wie der gewinnträchtige Tanz ums Goldene Kalb ›Gesundheit‹ funktioniert. Es fängt an mit einer Mittelschichts-Normsetzung, die Krankheit definiert; es setzt sich fort mit einer Zuschreibung dieser Krankheit an die bedrohliche Unterschicht, die den Fetisch der Leistungsträgerschaft negiert und daher nur kostet. Dagegen muß mit Verboten und letztlich auch mit Sanktionen vorgegangen werden. Krankheit wird zum Ausgrenzungsmerkmal.

Chomsky:

Ich denke jedoch, bei Kachelmann hat ein anderer Mechanismus gespielt, dass er quasi als Psychopath oder Soziopath dargestellt wurde. Es ging hier m.E. wirklich darum, mit solchen Etiketten zu stigmatisieren und zu diffamieren.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38430

Das glaube ich auch. Aber die Enthemmung, die solche Beleidigungen ermöglicht, könnte in der gesellschaftlichen Gleichsetzung normal = gesund eine, wenn auch nicht die einzige, Ursache haben. Der Rest ist feministischer Furor.

Chomsky:

Und dann ist es m.E. so, dass insbesondere die Theorien, die heute im Mainstream an den Universitäten gelehrt werden, abweichendes Verhalten quasi vielfach nur noch psychopathologisch herleiten wollen. Dieser Diskurs hat wohl auch bei den Mainstream-Medien und den Mainstream-Forumusers eine nachhaltige Wirkung erzielt, sodass es dann eben logisch ist, dass J.K. eben zuerst psychisch gestört sein muss und wenn er das eben ist, dann ist ihm eben auch eine Vergewaltigung im Affekt zuzutrauen, wie dies ja die Greuel schon als Hypothese eingebracht hat.
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38430

Da ist auch was dran. Bis auf den Affekt. Denn getreu dem vorgezeichneten Störungsbild ging ja alles beherrscht, kontrolliert, eiskalt zu: ein rationaler Rekonstruktionsakt der Dominanz, wie er im Buche steht und sich daher meiner Vorstellungskraft entzieht, weil er von der ebenfalls notwendigen physischen Erregung vollständig abgekoppelt ist.


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty kachi kocht

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 21:09

ahm wo wurde geschrieben, der kachelmann wirkt mude blablabla?
bild oder?.Ich suche euch den artikel gleich.
Also er blitzelt mit den augen, wenn er den fotgrafen seht.

Also wenn man seine letzte tweets list heist dass für mich nur eins; The big K hat genug!!! Er ist die ständige foto-schikane satt!!!

Und dass er jetzt als nicht einen messer aus der kuche holt und eigenhändig derr herr im auto rasiert, oder ein hammer und das peugot abzeichen mitsamt auto zertrummert ist der eindeutige beweis dass er kein gewaltätiger mensch ist .Cool

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Demo: Verständnisfrage!

Beitrag  Gast_0009 Fr 06 Mai 2011, 22:22

Du schreibst:

"Es gibt aber auch Motivationen, die darüber hinausgehen. Das sind beispielsweise die Revolutionäre. Und die gibt es auch in klein für die 'Revolution' nur für die eigenen Interessen. Dass ist natürlich im Grunde auch kriminell, aber diese (korrupte) Klientel will ja ein anderes System (vorerst im Mikrokosmus).

Weil das aber auch etwas 'heikel' ist, denn gerade im Zeitalter des Internet könnte jede Schreibkraft & Co. ein gefährliches Leak bedeuten, versuchen die Kreise gern ihr vorsätzliches Handeln als eigene 'Dämlichkeit oder Panne' darzustellen, wenn die Truppe auffliegt.
"

Kommentar:

Den zweiten Abschnitt verstehe ich ja noch, aber beim ersten Abschnitt ist mir nicht so klar, was Du da genau ausdrücken willst. Vielleicht könntest Du das einmal noch ein bisschen klarer ausdrücken,, was Du meinst und dann in den Kontext vom Fall Kachelmann bringen.

Ich vermute jedoch, es geht Dir wieder darum, dass das Handeln gewisser Akteure im Fall Kachelmann interessengeleitet ist und dieses interessengeleitete Handeln eben auch intentional geplant war, sodass wir dann wieder bei der Korruption etc. landen würden. Aber da haben wir ja unterschiedliche Sichtweisen und wenn Du Korruption postulierst, müsstest Du eben quasi Emprie bringen, die diese Annahme auch verifiziert. Aber mir ist klar, dass dieser Nachweis sehr schwierig ist.

Wie schwierig diese gesamte Thematik ist, sieht man ja nur schon bei den militärischen Interventionen der USA: Haben wir hier vor allem geo-strategische Interessen als Interventionsgrund oder haben wir es auch mit idealistischen Motiven zu tun (Demokratisierung, Friedenssicherung etc.)? Postuliert wird von der US-amerikanischen Regierung vor allem idealistische Motive, Noam Chomsky würde vor allem geostrategische Motive dahinter vermuten. Aber, geostrategische Motive werden von einer Regierung kaum in der Öffentlichkeit als Motivationsgrund postuliert, weil sich dies selbstverständlich nicht gut machen würde, da bringt man eben edle Motive vor; ob diese geostrategischen Motive in den Hinterzimmern offen diskutiert werden, wäre dann wieder eine andere Sache. Vielfach wissen wir das erst nach 50 Jahren, wenn die Historiker dann ev. und vielleicht Zugang zu diesen streng geheim gehaltenen Dokumenten erhalten. :-)
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty Malte Welding

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 22:45

kenne ich nicht, aber von ihm erschien heute morgen einen artikel den ich persönlich sau-gut finde!!

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/vermischtes/343352/343353.php

und jetzt melde ich mich ab zum garten und andere arbeiten....
Schönes wochenende und für die mamma's unter euch, lasst euch morgen verwöhnen von eure kinder!!!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 34 Empty liese

Beitrag  Gast_0009 Fr 06 Mai 2011, 23:12

Der Artikel von Malte Welding gefällt mir wirklich auch sehr gut!
Ist eigentlich neben Rückert und Friedrichsen das Beste, was man so bisher gelesen hat in den Medien. Natürlich sind viele Beiträge in den verschiedenen Foren sicherlich noch besser! :-)
Nein, gibt aber auch zwei, drei Dinge, die mir nicht sooooo gefallen haben.

Jo, wünsche schönes Wochenende!
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