Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20

Oldoldman

984!
kann mich gut erinnern an eine nacht vor monaten. wie jede nacht platzierte gabriele wolff ihre tiefschläge nach mitternacht und das programm war jeweils, dass ca. 3h louise leise widersprach im sinne von: "aber das wissen sie doch alles gar nicht so genau, frau wolff"... und morgens schlugen sie auf louise ein, die steffi, die maschera, der harry etc.
nur eines nachts kam 984 und antwortete direkt der wolff. er zog sie nackt aus, da stand sie in ihrer ganzen bosheit und hässlichkeit.
meine erleichterung war gross, denn meine sprache ist dem unfug nicht gewachsen.

richtig erkannt. der jargon ist ja auch eine abwehrwaffe. durch komplexe aneinanderreihung von begriffen und gedanken wird etwas unverständlich für laien, was für experten sozusagen trivial ist. es liegt nicht etwa an dem ausufernden gebrauch von fremdwörtern oder bei juristen eben der knappen erwähnung der paragraphen, was ja auch unverständlich bleiben muss. sondern es ist macht auf der basis von komplexität. nichts anderes siehst du bei chomsky und seinen franzosen. oder überhaupt soziologen. ausnahme Chomsky in real selbst, also ich meine jetzt den amerikaner selbst und nicht den foristen. wenn du Chomsky liest, so verstehst du alles, weil der nicht im jargon spricht, sondern einfachste sprache des täglichen umgangs.

mit den franzoden ist das so. du bekommst ja schon exclusivität, wenn du statistisch seltenere wörter benutzt. ich sage mal guttenberg. wobei bei dem schön zu sehen ist, wie eine etwas gedrechselte sprache sogleich das flair des adels verströmt. dabei ist das, was er sagt, ja ganz einfach zu verstehen. wenn man intelligent ist und die umgestellten worte im kopf behalten kann. der nächste trick ist einfach nicht über das zu sprechen, über das man gerade redet. man erklärt nicht und sagt nich, warum das jetzt gesagt wird. das alleine ist ungeheuer schwierig für laien, die ja gar keine erfahrung mit solcher rede haben. es ist alltagsvokabular, aber etwas verkompliziert. mach mal pause

ich geh auch gleich an die sonne...
noch zu dir, 984
du hast offengelegt, dass wolff ohne aktenkenntnis gar nicht als juristin glaubwürdig auftreten kann. jetzt aber sind wir in der zweiten hälfte resp. gegen ENDE und sehen:



.. der zusammenhang der fäden ist erkannt
gabi ist wie einige andere, die im baum der erkenntnis jammern werden, eine erfüllungsgehilfin. unterirdisch mit infos gefüttert. am klarsten verriet sie sich, als sie eines nachts maria furtwängler ins gespräch brachte und hoffte, BILD werde dazu recherchieren. warum brachten die leitmedien das nicht? weil es eine der schwennschen nebelkerzen war. die gabi schrieb später, sie habe sich ganz alleine in ihrer provinz (in die sonst keine infos dringen, deshalb braucht sie maschera) diese gedanken gemacht, dass eine burda-verschwörung gewiss im zusammenhang mit m.f. stehen müsste.
ach gabi, .. der zusammenhang der fäden ist erkannt

Demokritxyz Heute um 11:47

Wirklich bewegt mich die Frage, ob die sogenannten 'Geistes- und SozialwissenschaftlerInnen' es schaffen werden, aussagekräftige und richtige Theorien über die Menschen zu entwickeln, die eine gewisse Zeit- und Systemunanhängigkeit haben, bevor die Menschheit ausstirbt bzw. sich selbst vernichtet hat ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37924

Da fallen mir spontan diese zeitlosen Erkenntnisse ein:

http://de.wikiquote.org/wiki/Sophokles

Und wieviele dieser Wahrheiten auf den ›Fall Kachelmann‹ anwendbar sind...

Fein, daß Du den Simpel mal wieder demaskiert hast ( Quersumme ); ansonsten hat Gabi allerdings recht, vergiß ihn.

Ab Morgen wird's wieder spannend ( hoffentlich wenigstens z.T. öffentlich )

Hi Steffi,

das hast Du ganz richtig gesagt ( Leckerchen betrifft auch die inneren Werte ); aber man muß "Bella-schön-blöd" hin und wieder sagen: Bella stell Dich vor den Spiegel und sag mal:

Spieglein, Spieglein an der Wand......

Bis demnächst in diesem Chaos-Theater




Nachtrag: Einfachheit der Worte

Meine liebe Steffi, das ist mir runtergegangen wie Öl, erinnerst Du doch in ganz toller Weise an das Wesentliche im Leben: Leben, Leben, Lieben, und das ganz ohne komplizierte Schnörkel. Alles andere ist oft nur Selbstdarstellung. ( Dies geht jetzt nicht an Nina, Chomsky oder Demo ). Die kompliziertesten Vorgänge lassen sich oft ganz einfach erklären.

Aber nur eins ist wichtig: wir haben nur ein Leben auf dieser Erde, machen wir es uns so schön wie möglich. Eine zweite Chance haben wir hier nicht.

Gabriele Wolff:

Da fallen mir spontan diese zeitlosen Erkenntnisse ein:

http://de.wikiquote.org/wiki/Sophokles

Und wieviele dieser Wahrheiten auf den ›Fall Kachelmann‹ anwendbar sind...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37935

"Ein Weib ist viel mehr als der Mann darauf erpicht, Bosheiten auszuhecken." - Fragment 273

http://de.wikiquote.org/wiki/Demokrit

Für mich ist an diesen jahrtausend alten Zitaten insbesondere interessant, wie wenig sich die Menschen geändert haben. Ihre Probleme sind immer noch die gleichen ...?

http://de.wikipedia.org/wiki/Sophokles

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokrit

Demokritxyz Heute um 14:32

Für mich ist an diesen jahrtausend alten Zitaten insbesondere interessant, wie wenig sich die Menschen geändert haben. Ihre Probleme sind immer noch die gleichen ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37939

Im Wesentlichen ja. Auch die Widersprüchlichkeit ist geblieben:

• "Das Weib soll sich nicht im Reden üben. Denn das wäre arg." - Fragment 110
• "Es werden mehr Menschen durch Übung tüchtig als durch Naturanlage." - Fragmente 242

http://de.wikiquote.org/wiki/Demokrit

Ich hatte keine Ahnung, dass die alten Griechen schon solche Machos waren.

Jetzt verstehe ich endlich, warum die Amazonen so sauer waren....

na, die haben aber dann, so vermute ich, nicht mehr so viel Zeit mit Reden verplempert.

es wäre gut, wenn du dich innerlich auf die tragik vorbereitest, dass gabiwolff gegen dich recht behält, denn k wird nicht verurteilt werden, auf welcher basis denn auch? dennoch ist gwolff menschlich eine niete, total dumm und wie in demokrit bereits gesagt, sie glänzt nur mit ihrem angelernten, aber nicht angeborenen wärme, sonst würde sie dich nicht so unterschätzen und negativ bewerten. mir macht das gar nichts aus, im gegenteil, ich müsste mich schämen, wenn die hochstaplerin etwas gutes über mich sagen würde. sie ist für mich das paradebeispiel für den herzlosen juristen, ohne verständnis und ethik. mr hatte bereits vor meinem eintritt hier gereicht, wie sie maschera missbraucht hat für ein paar lächerliche protokolle. fachlich, menschlich und geistig ist sie da unten durch gewesen. ganz ehrlich, ich kann mir gar nicht vorstellen, wie sie je in real eine staatsanwältin gewesen sein soll. bürokraft ja, aber nicht mehr. sie hat nicht deine begabung und intelligenz. demo hat auch sofort ihre schwächen durchschaut. sie funktioniert wie ein schreibroboter. die lebt gar nicht. sie kann nur verquaste sätze absondern.

sie kann aber einen hervorragenden tee kochen, wetten?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37941

http://de.wikipedia.org/wiki/Amazonen

Was du immer so denkst: Die alten Griechen hatten ganz andere Götter. Die waren wie Menschen - haben gehurt und gesoffen. Hephaistos hat den Wein ausgeschenkt und zum Homerischen Gelächter beispielsweise erzählt, wie er seine untreue Aphrodite mit ihrem Liebhaber Ares in einem Netz aus Blitzen gefangen und sich übers Bett gehängt hat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hephaistos#Mythen

http://de.wikipedia.org/wiki/Homerisches_Gel%C3%A4chter

Mit Targets haben sich Männer normalerweise nur in deren Funktion als Kriegergebärmaschinen abgegeben. Gut in Sparta ging es ihnen etwas besser:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sparta#Soziale_Rolle_der_Frau_in_Sparta

Die Olympischen Spiele waren natürlich für Reproduction Targets verboten und wurden nackt veranstaltet. Die Männer entsprachen dem Schönheitideal und nicht der 'Euterschwabbel der Bruthennen', wie Chomsky ihn schätzt.

Wahre Liebe gab's nur unter Männern (heutige 'Männerfreundschaften') - Stichwort: Päderastie. Anders waren die damals noch sehr viel intensiveren Spiele der Macht nicht erlernbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4derastie

Die Ergebnisse? Geistige Höhenflüge ohne Ende, die Flotte der Perser versenkt, die Demokratie (natürlich nicht für Targets) eingeführt, der Parthenon auf der Akropolis steht heute noch, Gabriele Wolff ist von Sophokles begeistet und sucht für die moderne (in der Causa Kachelmann leider 'ne Bauchlandung fabrizierte) 'Metajustiz der Macht' einen von der geistes- 'wissenschaftliche' Schande der Neuen Welle (in Teilen der) Deutscher Justiz erlösenden ἀπὸ μηχανῆς Θεός (apò mēchanḗs theós - Deus ex machina) ...



Wikipedia: Parthenon, 2005

http://de.wikipedia.org/wiki/Parthenon

http://de.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machina

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/Alpha#.E1.BC.80.CF.80.E1.BD.B8_.CE.BC.CE.B7.CF.87.CE.B1.CE.BD.E1.BF.86.CF.82_.CE.98.CE.B5.CF.8C.CF.82

984:

denn k wird nicht verurteilt werden, auf welcher basis denn auch?

du bist zu weit weg vom panzerschrank, um das zu wissen. reinhard führt bei REN aus, wieso es zum intellektuellen machtkampf kommt. wer die bücher des profilers thomas müller gelesen hat - und nicht nur links dazu bringt, gell demo - der weiss das schon längst.
wer es in diesem kampf nötig hat, durch unterirdische kanäle nieten zu pushen, der hat eher schlechte karten. am klügsten ist wohl REN, die immerhin im oktober starke zweifel hatte, ja fast verZWEIFELte, dann wieder über die meldungen btr. schweizer zeugin ins grübeln kam und jetzt beredt schweigt. dennoch wird auch sie im baum der erkenntnis zusammen mit gabi, maschi, steffi und nina schlottern und jammern.

was hat denn müller mit kachelmann zu tun? nichts. du fischt im trüben, bella. pleines hast du vergessen lach

... pfeifen es die Spatzen von den Dächern:

Die Meteomedia-Gruppe befinde sich trotz dem Vergewaltigungsprozess gegen seinen Gründer "in keiner substantieller Problematik", so Pohl. Das sieht der Wirtschaftsinformationsdienst Teledata kritischer und hat Meteomedia seit Anfang März erneut schlechter bei der Risikoentwicklung im Branchendurchschnitt eingestuft. Risikoklasse D bedeutet: Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass bei Kachelmanns Lebenswerk in den nächsten 12 Monaten mit einem Zahlungsausfall zu rechnen ist. Die Kritik werde sich nach dem Urteil "verflüchtigen", glaubt Pohl. Er gibt erstmals preis, wie Anwalt Kurer intern die Lage für den Prozess in Mannheim einschätzt: "An einem Freispruch wird es nichts zu deuteln geben."

http://www.persoenlich.com/news/show_news.cfm?newsid=94934

träum weiter... PR gabi

984, hast gesehen, ich hab meinen barthes mit einem vergissmeinnicht fotografiert. il me dit

Affengeil finde ich das. Muss beim Umgang mit der Neuen Welle (der in Teilen der) Deutschen Justiz unbedingt Schule machen. Das ist sicher eine 'deutliche Hilfe' ...

Der Sonntag, Sandro Brotz, 30.01.2011:

...

Friedrichsens Prognose für das nach den Plädoyers am 27. Mai geplante Urteil ist eindeutig: «Für eine Verurteilung wird es nicht reichen.»

...

http://www.sonntagonline.ch/ressort/aktuell/1604/

Persoenlich.com, 01.05.2011:

...

Er gibt erstmals preis, wie Anwalt Kurer intern die Lage für den Prozess in Mannheim einschätzt: "An einem Freispruch wird es nichts zu deuteln geben."

...

http://www.persoenlich.com/news/show_news.cfm?newsid=94934

http://www.satundkabel.de/index.php/nachrichtenueberblick/buntes/80545-prozess-geht-tv-moderator-joerg-kachelmann-geht-in-naechste-runde

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/Wie-glaubwuerdig-ist-seine-Ex-Freundin--29011814

http://www.neu-news.de/content/Kachelmann-Prozess-Die-letzte-Schlacht

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.04.2011, S. 41/XX, 22:59 h @Gabriele Wolff: Unsere Parallelen ...
Anm.: Weitere Weg und klare Positionierung von Gisela Friedrichsen, aber (noch …?) keine „Spielemacher“ gesichtet …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p800-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37173

21.04.2011, S. 45/XX, 17:04 h Schauspieledemokratische Konzepte und Tabu? - Oder sind können Juristen so 'doof' und weltfremd sein ...?
Anm.: Gisela Friedrichsen positiert sich klar in der Uni Bern vor Urteilsverkündigung

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p880-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20#37261

24.04.2011, S. 1/XXI, 09:33 h @Gabriele Wolff: Gab's 'ne 'politische' Spritze ...?
Anm.: Interpretation der Äußerung von Gisela Friedrichsen auf Freispruch in Uni Bern

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37397

Er gibt erstmals preis, wie Anwalt Kurer intern die Lage für den Prozess in Mannheim einschätzt: "An einem Freispruch wird es nichts zu deuteln geben."

wie kindisch kannst du sein, demo? pohl glaubt und kurer schätzt... meteomedia.ch intern, die es für nötig hielten, den paar kritischen usern hier einen link zu senden... meteomedia.ch/adminfiles - hallo britta, wie geht's? schon zurück aus kanada??
ja, deren einschätzung war wohl abzusehen. zweckoptimismus nennt man das

Nein, Demo, dass die Götter der alten Griechen ziemliche Hallodris waren, das wusste ich schon.

Übrigens hatten sie außerdem auch immenses Interesse an Wetterphänomenen und den Elementen. Trotzdem blieb ihnen genug Zeit für geistige Höhenflüge und geistige Getränke.

Sie waren ja insgesamt ganz und gar nicht rückständig, mobil und fidel.

Einige der Frauen rottenten sich auf Lesbos zusammen und führten auch nicht gerade ein züchtiges Leben.

Dass die Existenz der Amazonen hystorisch nicht belegt ist, halte ich allerdings für eine plumpe PR Masche der Amigo Fraktion, gegen die sich gerade A.S. mit ihren tapferen Feministinnen mutig entgegenstellt.

Der eigentliche Konflikt innerhalb dieser Parteien dreht sich um die Frage ob Gefangene gemacht werden sollen.

Während die Ur- Amazonen, mit ihrer Königin Penthesilea noch strickt dagegen waren, gibt es inzwischen weite Kreise, die gerade das als eigentliches Ziel der Bewegung sehen. Siehe CSD.

Obwohl wir mittendrin sind, ist bisher nicht abzusehen, wie die Sache letzendlich entschieden wird.

Auch ist es noch völlig offen, wo Merkel und Westerwelle stehen. Wir können nur gespannt sein, auch was in Libyen geschieht. Denn vergessen wir nicht, auch Gaddafi hat eine Amazonen Armee.
http://de.wikipedia.org/wiki/Amazonen-Garde.

A.S. hatte ja auch eine Weile erfolgreich mit Gaddafis Gemeimdienst zusammen gearbeitet und ur islamische Fragen in Europa durch kluge Propaganda z.B. in der Kopftuch Debatte unterstützt.

... Prof. Dr. Luise Greuel morgen die Lust und den Mut verspürt, sich coram publico(?) ins wissenschaft- liche Abseits unter homerischem Gelächter für eine 'Gefälligkeit(?) zur Macht' zu manövrieren ...???

http://de.wikipedia.org/wiki/Coram_publico#Coram

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochschule_f%C3%BCr_%C3%96ffentliche_Verwaltung_Bremen#Rektoren_der_Hochschule

http://www.hfoev.bremen.de/sixcms/detail.php?gsid=bremen02.c.730.de

http://www.ipos-bremen.de/personelles/index.html



Die Vergewaltigung der Lucretia. Gemälde von Tizian, 1571

http://de.wikipedia.org/wiki/Vergewaltigung#Literatur

Luise Greuel: Polizeiliche Vernehmung vergewaltigter Frauen. Weinheim 1993

Ich vermute, der Komplex mit hinreichend Peinlichkeiten und Blamagemöglichkeiten wurde in unterschiedlichsten 'Kanalsystemen' umfassend diskutiert ...

über den zu ende gehenden medienprozess


http://www.kerner.de/kachelmann---ein-medienprozess-geht-in-die-endrunde_7945.html

hi Avalon und Steffi,

ich kann euch nur zustimmen....das leben ist wirklich herrlich einfach, nur der mensch macht es unglaublich kompliziert...
liegt meiner meinung nach am GLAUBEN ne schöpfungskrone zu sein....
dabei kann er weder fliegen wie ein vogel, noch schwimmen wie ein fisch, noch ist er stark wie ne ameise, wird nicht mal so alt wie ein baum, versteht die sprache der tiere nicht, ist dümmer als jedes andere wesen weil er wie kein anderes wesen seinen eigenen lebensraum zerstört etc.etc - diese ganze fehlerhaftigkeit braucht kompensation will man weiterhin an diesem GLAUBEN festhalten....

das verrückte denken, ne schöpfungskrone zu sein führt zu verrückten handeln und das ergebnis ist das irre weltgeschehen das wir haben....als höhepunkt der verrücktheit machen "wir" ALS schöpfungskronen noch wertabstufungen unter diesen.....diese berechnung geht nach metern geburtshöhe bzw. so ähnlichem unfug oder was ???...
je mehr stufen bzw. unterschiede wir schaffen umso irrer wird das ganze treiben.....

oh wie geistreich ist doch die menschenwelt und wie bin ich froh, nur ne freilebende einfache wildkatze zu sein....

ich fand die vorverurteilung gewisser medien genauso unkorrekt wie ich es nicht korrekt finde, dass sie jetzt ne vorabfreisprechung betreiben....

das einzig wirklich interessante ist für mich die "dreherei" klar zu sehen....so haben sich für mich gewisse medien nur SELBST extrem klar gemacht vor der welt, wie sie bereits in so relativ kleinen einzelfällen manipulieren.....DAS seh ich als das einzig gute daran....was/wie sie uns vom grossen weltgeschehen berichten kann man sich dann ja selbst ausrechnen.....
wer jetzt noch immer mediengläubig ist, was DIESE medien betrifft, dem ist wohl nicht mehr zu helfen und der gehört wohl angelogen, weil ER das möchte und braucht.....

Du schreibst:

"Schön finde ich den Text nicht gerade. Vielleicht wundert Dich das, daß ich Adorno gegen die paar Schnipsel von Bourdieu, die ich nur durch Dich kenne, doch schwer in Schutz nehmen muß? Adorno gehört in den Kreis der Dichter-Philosophen wie Nietzsche und Schopenhauer, die den Mehrwert einer literarischen Sprache erkannt und benutzt haben. Manche Adorno-Sätze muß man mehrmals lesen, damit sich Erkenntnis einstellt. Aber wie gern tut man das angesichts der Schönheit des Ausdrucks! Und übersetzen läßt sich das nicht, ohne zu verfälschen.

Literarisch formulierende Autoren (das Schillern ihrer Formulierungen ist Programm, weil das Leben sich nicht festlegen läßt) lassen sich gegen Jargon-Autoren nicht in Stellung bringen. Letztere kreieren sperrige Begriffe und besetzen sie, damit man sie mit anderen denkerischen Systemen nicht vergleichen kann. Hier herrscht der persönliche Distinktionsgewinn vor – zu Lasten der Wirksamkeit.
Ich mag Klartext und frage Dich daher: Siehst Du den Unterschied zwischen Jargon und literarischer Formulierung, die Mehrwert schafft?"

Kommentar:

Das erstaunt mich nun wieder nicht, dass Dir Adorno et al. um ein Vielfaches näher steht als Bourdieu. Für Bourdieu hat die Kritische Theorie vor allem Sozialphilosophie betrieben und das meinte Bourdieu primär abwertend. Für Bourdieu war Theorie und Empirie kein Gegensatz, aber Empirie war ihm eben um ein Vielfaches wichtiger als der Kritischen Theorie. Deshalb hatte Bourdieu selbstverständlich auch keinen Ehrgeiz, in seinen Schriften einen literarischen Mehrwert zu schaffen, das war für ihn nicht kompatibel mit einer seriösen Sozialwissenschaft. Deshalb hat Bourdieu ja auch über das literarische Feld geforscht. Ein Buch von ihm heisst ja z.B.: "Die Regeln der Kunst. Genese und Struktur des literarischen Feldes."

Und da zitiere ich ein bisschen daraus:

"Beinhaltet die Forderung nach Autonomie der Literatur, die im Gegen Sainte-Beuve von Proust ihren exemplarischen Ausdruck gefunden hat, dass die Lektüre der literarischen Texte ausschliesslich literarisch sein muss? Stimmt es, dass die wissenschaftliche Analyse zwangsläufig die Besonderheit des literarischen Werks und der Lektüre, angefangen mit dem ästhetischen Vergnügen, zerstören muss? Und dass der Soziologe zum Relativismus verdammt ist, zur Nivellierung der Werte, zum Niedermachen des Grossen, zur Abschaffung der Unterschiede, die doch die Singularität des 'schöpferischen Wirkenden' ausmachen, der immer auf seiten des Einzigartigen steht? Und zwar aus dem Grund, weil der Soziologe mit der grossen Zahl im Bunde steht, mit dem Durchschnitt, dem Mittel und folglich mit dem Mittelmässigen, dem Minderen, den minores, der Masse der kleinen unbedeutenden und zu Recht unbekannten Autoren, im Bunde mit dem, was die 'schöpferischen Menschen' dieser Zeit mehr als alles andere abstösst: Inhalt und Kontext, der 'Referent' und das Ausserhalb des Textes, das Draussen der Literatur?

Für nicht wenige Schriftsteller und bestallte Leser der Literatur, ganz zu schweigen von den mehr oder minder hochrangigen Philosophen, die, von Bergson bis Heidegger und darüber hinaus, der Wissenschaft apriorische Grenzen setzen wollen, ist die Sache ausgemacht. Die Zahl dererer, die der Soziologie jeden entweihenden Kontakt zum Kunstwerk verbieten, ist nicht mehr zu zählen. Muss Gadamer zitiert werden, der zum Ausgangspunkt seiner 'Verstehenskunst' ein Postulat der Unverständlichkeit oder zumindest doch der Unerklärlichkeit erhebt: "Es war für mich geradezu der Ausgangspunkt meiner hermeneutischen Theorie, dass das Kunstwerk eine Herausforderung für unser Verstehen ist, weil es sich allen Ausdeutungen immer wieder entzieht und deren Umsetzung in die Identität des Besitzes einen niemals überwindbaren Widerstand entgegensetzt"? Ich werde dieses Postulat nicht diskutieren (aber erträgt es überhaupt die Diskussion?). Ich frage lediglich, warum so unzählige Kritiker, Schriftsteller, Philosophen derart breitwillig verkünden, die Erfahrung des Kunstwerks sei unsagbar, sie entziehe sich der Definition nach rationaler Erkenntnis; warum sie widerstandslos die Niederlage des Wissens anerkennen; woher bei ihnen dieses so mächtige Bedürfnis kommt, die rationale Erkenntnis niederzumachen, dieser Furor, die Unreduzierbarkeit des Kunstwerks oder, mit einem passenderen Wort, seine Transzendenz geltend zu machen." (Bourdieu, Pierre 2001: Die Regeln der Kunst. Genese und Struktur des literarischen Feldes, Frankfurt/M., S. 10 f.)

In dieser Hinsicht stehst Du vermutlich Bella um Einiges näher, als jeder andere User hier! :-D

"Beinhaltet die Forderung nach Autonomie der Literatur, die im Gegen Sainte-Beuve von Proust ihren exemplarischen Ausdruck gefunden hat, dass die Lektüre der literarischen Texte ausschliesslich literarisch sein muss?

ich anerkenne, dass du "mein" gegen sainte-beuve aufgenommen hast. aber du hast weder gegen sainte-beuve noch barthes gelesen, sonst müsstest du dazu nicht bourdieu zitieren sondern könntest frei schreiben.

Ich frage lediglich, warum so unzählige Kritiker, Schriftsteller, Philosophen derart breitwillig verkünden, die Erfahrung des Kunstwerks sei unsagbar, sie entziehe sich der Definition nach rationaler Erkenntnis; warum sie widerstandslos die Niederlage des Wissens anerkennen; woher bei ihnen dieses so mächtige Bedürfnis kommt, die rationale Erkenntnis niederzumachen, dieser Furor, die Unreduzierbarkeit des Kunstwerks oder, mit einem passenderen Wort, seine Transzendenz geltend zu machen."

dazu nämlich gibt barthes vielfach antwort. er wartete auf diesen moment der erkenntnis, die nicht rational ist.

wolff ist meilenweit davon entfernt

Oder wenn die 'Internierten der geschlossenen Justizanstalten' sich die geistige Freiheit abdressieren lassen haben, auch in Dimensionen von 'Männerfreund- schaften als Seilführer der Metajustiz der Macht' zu denken. Ja dann landet ein Michael Seidling völlig missverstanden "bei Hempels unter dem Sofa" ...!

Lautstark habe ich gelacht. Wunderbar wie Malte Arnsperger die kopfschüttelnden Koryphäen der Justiz (auch mit Namennennungsfurcht - Meinung hat die Richterin trotzdem) zusammengeroutet hat:

stern.de, Malte Arnsperger, 01.05.2011:

Prozess gegen Wettermoderator: "Wir sind doch nicht bei Kachelmann"

http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-wettermoderator-wir-sind-doch-nicht-bei-kachelmann-1679180.html