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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21)

Beitrag  Oldoldman Sa 23 Apr 2011, 07:35

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t390p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-20

Oldoldman


Zuletzt von Oldoldman am Di 01 Mai 2012, 23:29 bearbeitet; insgesamt 3-mal bearbeitet
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Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 13:06

süsser!
wäre mascheras ungenaue schilderung nichts wert.

wir sind uns ja einig: wert-los

ja, du hast mir ein hotel versprochen und heirat in der schlossallee und deutsche staatsbürgerschaft Twisted Evil alles lug, du wandler in parallelwelten jocolor um meine enkel zu stillen brauch ich keine quersumme. dein zusammenbruch wird kommen, das hat pleines gesagt. alles völlig normal Cool Ein Zusammenbruch erfolgt oft durch den betriebenen Energieaufwand durch schreiben mit vielen nicks. 984 hat gesundheitliche Probleme, er tippt mit zwei fingern. Die Illusion, alles im Griff zu haben ist geplatzt als steffi sich als mann outete. 984 fühlte sich in einem Zustand subjektiver, seelischer Bedrängnis. 984 hat auch Störungen geltend gemacht gegenüber userinnen.

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Beitrag  984 Do 05 Mai 2011, 13:09

?

süsser sagen nur schwule zu mir, also? ich habe dich enttarnt, harry!!
984
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty BZ noch über Pleines

Beitrag  984 Do 05 Mai 2011, 13:33

Über Kachelmanns Doppelleben sagte Pleines: „Er hat sich gekonnt eine Lebenswirklichkeit konstruiert, in der er parallele Partnerschaften zusammengeführt hat. Er schlüpfte dabei in viele Rollen, die einen schwindelig machen können. Parallelwelten werden in einer Vielzahl von Fällen im bürgerlichen Milieu gelebt. Das hat nichts gemein mit Dr. Jekyll und Mr. Hyde. Man denke nur an Pfarrer mit Beziehungen.

das hat so niemand sonst deutlich gemacht. umso schlimmer, dass ein jahr lang medien über kachelmann mit einer unglaublichen heuchelei hergefallen sind.
984
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Anzahl der Beiträge : 1767

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Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 18:56

Schwenn wird niemals nur mit dem Freispruch zufrieden sein, Kachelmann auch nicht, der hat sich nicht umsonst einen Topmanager reingeholt. Er will und wird mit Sicherheit seine Firma ganz stark aufstellen wollen und Leidwesen einiger Konkurenten und Zeitschriften. Dies ist der einzige Punkt, wo ich nicht Steffis Meinung bein. Kachelmann ist nicht der Typ, der aufgibt, der wird kämpfen, denn sonst wäre sein ganzes Durchhaltevermögen in der für ihn schwierigen Zeit umsonst gewesen. Und er steht mit Sicherheit nicht allein, sondern hat viele, viele Freunde ( auch solche, die sich in harten Zeiten von ihm abgewendet haben oder ihn allein gelassen haben ).
Wie denkt ihr darüber

Ich denke NICHT, dass ein Kachelmann einfach so aufgibt.....Ich halte ihn sogar für so intelligent, dass er eindeutig unterscheiden kann, wofür es sich diesbezüglich zu kämpfen lohnt. Er ist in der Lage "wichtig " von "unwichtig" exakt auseinanderhalten zu können.
Was er in dieser Sache für wichtig hält, dafür wird er auch "kämpfen" auf seine eigene, sehr intelligente Art!
Allerdings hat er auch eine Firma, die er auf Kurs halten muß und die ja genau so , wie er, im letzten Jahr gelitten hat.
Da wird er sich wohl drauf konzentrieren.

Und was ist auch schöner als "kalte Rache" zu genießen....Vielleicht sollen und dürfen sich die Gegenspieler mal ein Weilchen in Sicherheit wiegen, dass es zwar schief gegangen ist aber sie glauben (wollen) könnten, dass sie nicht "greifbar" sind....mal sehen.

Ganz leicht widersprechen tu ich dir allerdings, was seine Freunde angeht......Gut war dieser Fall sicher in der Beziehung, exakt erkannt zu haben, WER wirklich seine Freunde sind!
Und ich gehe davon aus, dass er ausreichend echte Freunde hat - nur die sind eventuell wie er bzw. auf seinen Wunsch hin, NICHT in der Öffentlichkeit aufgetreten.....Es liegt nicht Jedem, daraus entweder persönliches "Kapital" zu schlagen bzw. sich dann für die Schreiberlinge angreifbar zu machen....
Aber sie scheinen sehr zuverlässig zu sein und mutig.

Man sieht ja, was Medien anrichten können und ehrlich, ich wünsche so etwas keinem....das muß ja nicht mal ein Vergewaltigungsvorwurf sein........wenn man Millionen Menschen aufhetzen will, reicht eine Schlagzeile und jeder kann vor den Trümmern seines Lebens stehen.....

Gerade hier im Net , sieht man ganz ausgezeichnet, wie weit es mit der Bildung und der Moral ( oder angeblichen Moral) der Menschen ist. Wie mehr Schein als tatsächliches Sein aufgebaut wird. Wie man "aufkreischt", wenn einem die Maske vom Gesicht gezogen wird. Wie verleumdet und beleidigt wird, wie verdreht und aufgehetzt wird........um dann im Kanalsystem Stimmung zu machen und anzuheizen.....

Vielleicht ist Kachelmann gut beraten, SEIN Leben zu leben....er ist nicht auf "Beliebtheitsshows " in Deutschland angewiesen!

Dir einen schönen Tag Bussi 2

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Beitrag  uvondo Do 05 Mai 2011, 20:12

984, ich hätte da gern mal ein Problem..... nein 2......

1. ich wollte ja hier nur noch mitlesen und nicht mehr schreiben, aber mich „quält“ da was......

2. ......die Frage, bist Du eine oder 2 Personen, dann hättest Du es für uns sichtbarer machen sollen, der männliche Teil mit 984 und der weibliche mit z.B. 489

Du schreibst......> süsser sagen nur schwule zu mir, also? ich habe dich enttarnt, harry!!<. und...> kachelmann hat für uns männer echt was gutes herausgefunden.<

Es gibt noch viele andere Stellen, wo Du Dich als „männlich“ bezeichnest.

Dann...... > ich habe neben meinem beruf als altenpflegerin ja nur sehr wenig freizeit, < usw., usw.

Was mir zudem noch aufgefallen ist..... Du beschreibst Dich als schwer krank und kannst z.B. nur auf dem Bauch liegend, abgestützt auf Deinen Ellenbogen mit 2Fingersystem Deinen Rechner zwecks schreiben bedienen.

Aber Du übst den Beruf der Altenpflegerin aus ???? Ich will nicht ins Detail gehen, aber ich schrieb ja einmal über Demenzpflegeheime....... Altenpflege ist ein knochenharter Job, ich weiß wovon ich rede.
Schon Dein Satz > ich muss gerade mal windeln wechseln.< ist mit Deiner vorgegebenen körperlichen Beeinträchtigung absolut nicht möglich. (der Satz schon, aber nicht der Arbeitsvorgang) Da stellt sich mir die Frage, wessen Windeln.... Deine ?.....

Da muß ich jetzt mal bei Dr. Pleines dieben gehen......

Dr. Pleines beschreibt: Eine Doppelidentität funktioniert lange gut. Es gehöre eine bemerkenswerte Konzentration dazu. Der Preis werde jedoch immer höher. Dies könne sich darstellen als: (z.B.)
Menschen als Publikum betrachten.
Der Umgang mit der Wahrheit werde flexibler. usw.












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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Reflexion über "psychische Krankheit/Gesundheit"

Beitrag  Gast_0009 Do 05 Mai 2011, 20:19

Denke, es ist noch sinnvoll, ein bisschen das medizinisch-psychologische Modell der "Diagnosen" und der "psychischen Krankheit/Gesundheit" aus konstruktivistischer und kritisch-gesellschaftlicher Perspektive zu reflektieren. Das zitierte Material stammt quasi aus einem Klassiker einer Kritischen Psychologie. Sinnvoll ist es m.E. deshalb, weil in den Medien und Foren etc., aber eben auch im Prozess selbst immer wieder psychologsiert und ev. auch pathologsiert wurde.

"In vier Punkten fasst Scott seinen Eindruck von den Grundmerkmalen der gängigen Begriffsbestimmungen zusammen:

1. Die Definitionen enthalten mehr oder weniger umfangreiche Aufstellungen von kulturellen Wertvorstellungen.
2. Diese Werte sind ableitbar aus mehr oder weniger impliziten Vorstellungen von dem, was die einzelnen Autoren unter "gutem Leben" verstehen.
3. Bei jeder einzelnen Begriffsbestimmung könnte sich eine Diskussion ergeben, ob bestimmte Werte tatsächlich aufgenommen werden sollten.
4. Schliesslich könnte jeder zusätzliche Kriterien aus seiner eigenen bevorzugten Wertorientierung vorschlagen.

Feststellbar ist also weder eine klare Bestimmung des zu definierenden Objektbereichs noch eine der Art der sich auf ihn beziehenden Aussagen. Begriffliche Vagheit, unbegrenztes Hinzufügen von Definitionsmerkmalen und deren Willkürcharakter kennzeichnen den Entwicklungsstand der Definitionsbemühungen. Der von Scott formulierte - und leicht nachvollziehende - Eindruck legt die Schlussfolgerung nahe, dass alle gängigen Definitionen von "psychischer Krankheit" oder "psychischer Gesundheit" wenig aussagen über die Korrektheit der begrifflichen Erfassung eines bestimmten Gegenstandsbereiches, sondern vielmehr über die Wertorientierungen oder das Normensystem derjenigen, die definieren oder urteilen.
Welches Begriffspaar nun auch immer dazu dienen soll, Individuen nach Kriterien psychischer Funktionsweise alternativ einer Gruppe zuzuordnen ("krank" - "gesund" oder "abnorm" - "normal"), es wird kaum möglich sein, den Bezugspunkt der Differenzierung immanent psychologisch zu bestimmen. Die Kategorisierung ist ein sozial-evaluativer Vorgang, aus dem folgt, dass bestimmte Verhaltensweisen als erwünscht, andere als unerwünscht aufgefasst werden. Normen und Werte, die Verhalten anleiten, sind psychologisch allein nicht bestimmbar. Aufgabe der Psychologie kann bei ihrer gegenwärtigen Struktur nur sein, bei vorgegebenen Normen die bis zum konkreten Verhalten hinführenden vermittelnden Glieder zu untersuchen. Die häufig verfehlte Trennung zwischen der Norm- und Zielformulierung für Handeln einerseits und den psychologischen Vermittlungsgliedern andererseits - Scott spricht von "psychological means" - hat zu zwei Gruppen von Fehlern geführt:

1. der naiv-unreflektierten Übernahme gesellschaftlich dominanter Anpassungsideologien, die sich meist als kleinbürgerlich-mittelständische Normen artikuliert haben.
2. (...)

Dieses Modell verdeutlicht noch einmal, wodurch das Dilemma aller bisherigen Definitionsbemühungen verursacht ist. Der Versuch, bestimmten, als symptomatisch betrachteten Verhaltensweisen oder erschlossenen Persönlichkeitsstrukturen das Etikett "Krankheit" oder "Abnormität" aufzukleben musste und muss deshalb scheitern, weil nicht diese Verhaltensweisen oder Persönlichkeitseigenschaften "krank" oder "abnorm" sind, sondern sozial-evaluativ im jeweiligen Gesellschaftskontext so definiert werden. Nach dieser Betrachtungsweise ist "Krankheit" nicht eine Qualität der Handlung und auf psychologischer Ebene beschreibbar sondern vielmehr das Produkt der Anwendung von Regeln und Sanktionen durch bestimmte Bezugsgruppen, die die in einem Gesellschaftssystem herrschenden Normen an den Einzelnen vermitteln. Für diesen bedeutet das die Zuweisung einer "abweichenden" Rolle die formal beschreibbar ist wie jede andere soziale Rolle auch: durch klare Rollenerwartungen und präzise Verhaltensanweisungen.

Der Abschnitt über das Definitionsproblem lässt sich folgendermassen zusammenfassen:

1. alle bekannten Versuche, die Begriffe "psychische Krankheit" bzw. "psychische Gesundheit" zu definieren, sind in zweifacher Weise unzulänglich:

a) Inhaltlich vollzieht sich eine unübersehbare Anhäufung von Definitionsmerkmalen ohne dass sich Schwerpunkte abzeichnen die universelle Anerkennung finden könnten.
b) (...)
2. Ein Merkmal ist allen gängigen Definitionen gemeinsam: Sie implizieren soziale Wertungen.
3. Daraus muss der Schluss gezogen werden, dass die Definitionen ihren Bezugspunkt nicht in der formal betrachteten psychischen Funktionsweise finden können, sondern unter dem Gesichtspunkt ihrer sozial-evaluativen Funktion untersucht werden müssen. (Keupp Heinrich 1972: Der Krankheitsmythos in der Psychopathologie. Darstellung einer Kontroverse, München, Berlin, Wien, S. 10 ff.)
"
Gast_0009
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Anzahl der Beiträge : 1630

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Avalon, ganz schnell noch

Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 21:13

Mein "leichter Widerspruch" bezog sich auf folgende Passage:
Und er steht mit Sicherheit nicht allein, sondern hat viele, viele Freunde ( auch solche, die sich in harten Zeiten von ihm abgewendet haben oder ihn allein gelassen haben ).

Die fett makierten, sind ja keine Freunde.... Wink ..... aber ich glaube, du meintest auch, dass JK erkannt hat, wer tatsächlich die Freunde sind und welche nur vorgaben, es zu sein....


also, alles ist i.O.

Blumen

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Beitrag  patagon Do 05 Mai 2011, 21:40

Wer von unseren Juristen und Fachleuten hat schon einmal erlebt, dass die Öffentlichkeit bei der Urteilsbegründung ausgeschlossen wurde?

Demo, die von dir eingestellte Juristenschelte ist mehr als beeindruckend und demaskiert den Rechtsstaat.
Gerichte, die wie Casinos empfunden werden, gab es wahrscheinlich noch nicht einmal im wilden Westen.
In Diktaturen sind sie Standart, aber ohne Maskerade.

patagon
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Anzahl der Beiträge : 5192

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Juristen ...

Beitrag  Gast_0004 Do 05 Mai 2011, 22:32

... und das sollten wir nicht vergessen, sind auch nur Menschen. Oder sagen wir mal: Sie haben zumindest als solche angefangen.

Und Menschen sind manchmal nett und schlau und manchmal fies und doof. Oder alles zusammen.

Oft hab ich bei der Kritik an dem, was im Mannheimer Landgericht oder in anderen Gerichten vor sich geht, den Eindruck, dass Ihr von einer Idealvorstellung ausgeht. Im Falle von Staatsanwälten z.B. von Menschen, die vorurteilsfrei ermitteln, selbst wenn das, was sie da ermitteln, für den Angeklagten spricht.

Dieses Idealbild von Juristen gibt es nicht. Genauso wenig wie es den idealen Polizisten oder - von mir aus auch - den idealen Forumisten gibt. Die Idealvorstellung kalkuliert den Faktor Mensch nicht mit ein: Den Eitlen, den Nicht-Verlieren-Könner, den Voruteilsgeprägten oder den von der eigenen Geschichte Geprägten, den Dickkopf, den Netzwerker und im schlimmsten Fall den korrupten Idioten.
Der braucht keine große Intrige, keine große Verschwörung, um Ar*pieps*äßig zu handeln. Der braucht nur sich und sein ebenso dummes Biotop. Und das scheint in Mannheim besonders üppig zu blühen.

Geht man also von der Idealvorstellung aus, dann sieht man alles grau bis dunkelschwarz. Sehr schnell kommt man dann zum Schluss, hinter dem seltsamen Gehabe steht eine "höhere Macht", eine Verschwörung machtvoller Strippenzieher. Die Abweichung vom Ideal ist halt zu groß.

Geht man allerdings davon aus, dass Juristen auch nur Menschen, sprich, Idioten sind - wie alle anderen auch -, dann kann man Mannheim viel besser einordnen, als das was es ist: Eine "Verschwörung" (sehr sehr) fehlbaren Menschen.

Stellt euch nur mal vor, 984 wäre ein Jurist, besser noch, ein Staatsanwalt. Ohne Zweifel ist der Mann (ich nehme ihn da beim Wort) nicht blöd, ein Jurastudium hätte er auch noch hingekriegt; schließlich blitzt da hin und wieder was auf, das ist schon bemerkenswert. Aber in der Gesamtsicht, mit allen, von ihm praktizierten, fiesen Nickligkeiten, die ihn vermutlich auch noch irgendwie befriedigen, ist 984 schon schwer daneben.
So, und wenn wir uns jetzt das, was wir von 984 wissen, als Staatsanwalt vorstellen ... Kachelmann kann froh sein, dass er Oltrogge und Gattner hat.

Ich denke also, wir haben es nach wie vor zwar mit einer Verschwörung, aber mit keiner geplanten zu tun. Sondern mit einer Zusammenrottung interessensgeleiteter Kleingruppen, bestehend aus ganz normalen (von mir aus auch korrupten), menschlichen A.rschgeigen.

Und so wird das auch zu Ende gehen. Oltrogge wird in seinem Plädoyer mit der Stimme eines Countertenors allen Anwesenden auf den Senkel gehen und dabei alles aufzählen, was man mit viel bösem Willen gegen den Angeklagten vorbringen kann, und Schwenn wird es in der Luft zerreissen.

Seidling wird am Ende freisprechen und mit reichlich schmierigem Pathos darauf hinweisen, dass er als Richter in diesem Fall niemandem gerecht werden kann. Was er natürlich könnte, wenn er ein guter Jurist wäre.

Und die Vereinigung der Kachelmann-Allergikerinnen wird mit BUNTE, FOCUS und Alice S. noch jahrelang im Chor singen: UND SIE DREHT SICH DOCH ... NICHT!
Gast_0004
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Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 22:50

bitte_GEH_jetzt.doc

sie sagte laut er soll GEHEN
nie hörte er von ihr dieses wort
doch damals in der februarnacht
schickte sie ihn samt laptop fort


auf dem desktop die icons der hoffnung
die er den elsen geraubt
er braucht sie zum überleben
sein speicher ist völlig versaut

die sms über die hiebe
unterwegs noch löschte er sie
mit bildern von blauen flecken Like a Star @ heaven
er dachte die finden sie nie

die peitsche lag noch auf dem boden
in der tüte neben dem schrank
er konnte sie nicht benutzen
die else war liebeskrank

sie empfing ihn mit penne und vino
und er fuhr den laptop hoch
sie setzten sich vor den TV
mann was will sie denn noch

monitore spiegeln die szene
man heuchelt realität
soap opera chat protokolle
sie spielen mit integrität

doch plötzlich wollte sie wahrheit
gemessen an tickets und brief
da könnte ja jede kommen
mit spießigem schwetzinger mief

sie:
die sehnsucht nach dir ist gewaltig
noch grösser ist nur die angst
will mit dir zusammenbleiben
dass du wenigstens mit mir bangst

er:
wir können zusammen nicht bleiben
es zieht mich immer fort
wo ich bin bin ich ein andrer
nirgendwo ist mein heimatort

im tv lief jetzt die werbung
er klappte den laptop zu
sein handy summte leise
hat man denn nie seine ruh

wenn es eine gibt auf die ich baue
sagt er dann bist das du
das ist ja fast schon wie liebe
zerstöre das jetzt nicht im nu

sie:
ich will wissen was ist mit den tickets
fliegst du mit der um die welt
schläfst du mit ihr in den hotels
und ich tröste dich nachts im zelt

er:
die anderen sind doch nur targets
die wirbeln in meinem kopf

die schlag ich
anja kerstin tonja

die quäl ich
gabriele helene katja
die straf ich
bettina juliane katharina verena
bin manchmal ein armer tropf Crying or Very sad

sie sagte streng bitte GEH jetzt
er empfand dies als reinsten graus
in diese nasskalte februarnacht
schickte sie ihn brutal hinaus

er:
das kann doch nicht dein ernst sein
wo geh ich denn nun hin
vier stunden bin ich gefahren und
war noch nicht mal in dir drin

sie:
ich lieb dich bis zum wahnsinn
doch jetzt ist es genug
ich will nur meine freiheit
und ein leben ohne betrug

er:
ach puppe bleib doch ruhig
der pleines erklärt es dir
du publikum und ich spieler
frauen hab ich nur zur zier

sie:
du bist ein elender lügner
hast von meiner substanz gezehrt
mal sehen was diese viola meint
ob sie die wahrheit begehrt.

er:
halt die klappe oder...


Gast
Gast


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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Steffi,

Beitrag  patagon Do 05 Mai 2011, 23:19

Ich weiß nicht, was du für Erfahrungen gemacht hast, aber ich habe diese Erfahrungen nicht oft machen müssen. Im engen Kreis der Familie gar nicht. Allerdings bin ich auch niedavon ausgegangen es mit Übermenschen zu tun zu haben.
Einen gewissen Bonus muss man sich selbst und seiner Umgebung schon geben.

Na klar, wird man enttäuscht, wenn man davon ausgeht, dass jeder immer anständig und gerecht ist.

Mein eigener Hauptfehler ist deutlich sichtbar, ärgerlich und dumm. Schnusseligkeit.

Died Mensc hen in meiner Umgebung rechnen damit und verzeihen mir. Meistens jedenfalls.

Trotzdem, wenn ich etwas verspreche, halte ich mich daran. Das ist die Idee hinter jedem Vertrag. Wenn ich das von Anfang an nicht vorhabe, brauche ich keine Verträge. Dann gilt das Faustrecht des Stärkeren.

Im Kleinen wie im Großen. Wozu Gesetze? Wozu Staaten, Wozu Verträge? Wozu Versicherungen? Wozu Banken? Wenn das Motto nur ist bescheißen oder beschissen werden?

Freude macht das doch nicht. Das letzte Hemd hat keine Taschen.



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty @Maschera: Hatte Jörg dich wieder angeschaut, oder ...

Beitrag  Demokritxyz Do 05 Mai 2011, 23:43

... wieder der Östrogenschnaps zur Feier des Tages ...?
Maschera, 29.07.2010, S. 18/XVIII, 18:13 h:

Bei der Abfahrt stand ich direkt vor dem Autofenster vor ihm. Er hat mich gegrüßt. Ich wollte da keine Kamera in sein Gesicht heben. Das hielt ich für unangebracht.

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Kachel18

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-340.htm#12540

Vgl. Demokritxyz Posting, 29.07.2010, S. 18/IV, 18:56 h @Maschera: VITAM IMPENDERE VERO ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-340.htm#12552

Vgl. Maschera Posting, 05.05.2011, S. 39/XXI, 23:36 h 084/Bella

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p760-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38352

Was ich aus meiner Sicht etwas schade finde, dass du die politische Bedeutung und Verantwortung nicht in ihrer Tagweite richtig einschätzt. Das ist das eigentlich Interessante. Und in dem Punkt ist Jörg Kachelmann leider nicht mit den vielen, vielen Parallelfällen austauschbar. Für die interessiert sich die breite Öffentlichkeit leider nicht/kaum (und deshalb werden die verurteilt).
Was mich des öfteren sehr verwundert, wie sehr ich gelegentlich missverstanden werde, obwohl ich versuche, mich klar auszudrücken:
Maschera:

Demokritxyz:

Was mich etwas enttäuscht hat, ist diese (billlige) leichte Überbewertung des Elternhauses (Mutter) im Gutachten. Ganz abgesehen davon, dass Kachelmann explizit erklärt hat im Spiegel-Interview nach Aufhebung der U-Haft, dass "die Heimatfront stand", hatte ihn seine Mutter mehrfach in der U-Haft besucht, er wollte Weihnachten 2010 mit ihr verbringen, und Isabella M. kannte sie auch. So schlecht kann die Beziehung zu seiner Mutter nicht sein.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Im öffentlichen Teil wurde die Mutter nur sehr am Rande beurteilt und keinesfalls „billig“! Es wurde lediglich gesagt, das Verhältnis zum Vater sei herzlich gewesen, ich verstehe das als: rundumfassend positiv. (Was meiner Meinung nach ungewöhnlich ist und sehr subjektiv). Das Verhältnis zur Mutter etwas „vorsichtiger“ und mit „Verwerfungen“. Ich und jeder hier, kennt sogenannte „Verwerfungen“ mit liebenden Eltern. Spätestens in der Pubertät können Eltern und Kinder ein Lied davon singen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38313
Ich habe keineswegs von seiner "billigen" Mutter gesprochen, sondern meine diese 'billige Überbewertung' gerade der HobbypsychologIn (dieses Ratgebers): Sag mir, wer deine Eltern sind, und ich sage dir, wer du bist. Solche 'billigen Schlüsse' halte ich für völligen Quatsch.

Keineswegs müssen Kinder von ihren Eltern extrem vorgeprägt sein, dass sie dortige Mängel zwangsläufig wiederholen, sondern es gibt auch Effekte: In meinem Leben alles, aber NIE wie meine Eltern ...! Und das gilt insbesondere für charismatische und intelligente Persönlichkeiten wie Kachelmann. Er könnte durchaus evtl. 'Mängel' im Elternhaus kompensieren.
Maschera:

Demokritxyz:

Viele sagen, er sei "schüchtern" gewesen. Und das ist er wahrscheinlich (tief im Herzen) noch heute.

Wenn er ein Target Lion wäre, hätte er Indira Weis wohl kaum ggf. zur Einweihung einer indischen Wetterstation eingeladen, sondern nach dem Essen und dem Nach-Hause-fahren, wäre sie 'fällig' gewesen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Schade, dass du dein Leben, deine Intention so auf J.K. überträgst. Warum eigentlich? Du schreibst teilweise, als würdest du ihn besser kennen als er sich selbst! Das halte ich für einen Fehler! Um noch einen Schritt weiter zu gehen: für eine Anmaßung! Dabei ist unerheblich, ob eine solche „Identifikation“ positiv, oder negativ gemeint ist.

Leider formulierst du in einer Form, in der dich in der Tat zumindest nur „Leser mit Kopf“ verstehen. Bzw. Leser, die lesen können. Darunter sind mit Sicherheit auch einige, die deine Interpretationen falsch verstehen.

Diese Menschen sprichst du jedoch eh nicht an. Daher sollte es kein Problem darstellen. (Für dich)!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38313
Was bitteschön hab ich über mich und was über Kachelmann ausgesagt ...?

Über mich gar nichts und über Kachelmann, dass er tief im Herzen schüchtern sein könnte, aber zumindest kein Target Lion ist. Ich habe extra keinen Link zum gehöckerten BILD-Artikel [im Ratgeber noch vorhanden] gesetzt. Aber Tatsache soll sein, so Indira Weis, dass es noch ein paar charmante SMS gab und sonst nicht.
Vgl.Demokritxyz Posting, 20.01.2011, S. 15/XIV, 13:28 h Wenn ein 'Volvo-Fahrer' "Nein ...!"(?) sagt ...
Anm: Kachelmann und Indira Weis

http://www.gossipgirlz.de/wp-content/uploads/2011/01/indira_weis_playboy_g.jpg

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t338p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-14#28453
Ein Target Lion praktiziert carpe diem.

http://de.wikipedia.org/wiki/Carpe_diem

Ähnlich übrigens auch Heike Nocker-Bayer (48): „Er war ein kleiner Womanizer“ ... „Er war sehr fürsorglich, liebenswert und vor allem Frauen gegenüber schüchtern. Er hat die Frauen verstanden.“

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/28/joerg-kachelmann/raetsel-leben-neue-vorwuerfe-teil-zwei.html

Dass Problem ist nur, dass die Medien erst dieses 'Sex-Monster mit SM & Co.' in Kooperation mit den bezahlten Lausemädchen aus ihm gemacht haben. Das ist er real gar nicht.
Vgl. Demokritxyz Posting, 24.05.2010, S. 20/II, 22:50 h @Maschera: Manchmal verstehst du mich nicht, oder ...?
Anm.: Jörg Kachelmann von Medien zum Sexmonster gemacht, Targets hält er für gut wie Mutti

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-380.htm#8475
Nur der deutsche Michel, VollschNussel und Spießer glaubt das, wenn er es einmal gelesen hat, weil er um jedes Real Target kämpfen muss und nicht versteht, dass einem Womanizer Target wie die häßlichen Entleins hinherlaufen und darunter auch Miststücke ('Elsen'), mit denen Frauentölpel beginnen sollten, damit sie auf der nach oben offenen Kachelmannskala schon mal wissen, was es im Spektrum der Target-Schatz-und-Pechtruhe alles gibt.
Maschera:

Demokritxyz:

Hoffentlich hat Pleines (in der geschlossenen Justizanstalt) über die Charaktereigenschaften der Lausemädchen explizit vorgetragen. Dass er diese Berufzeuginnen nicht geheiratet hat, spricht für Kachemanns Erfahrung mit 'Elsen'. Deshalb kann er sie trotzdem (lediglich) vö.geln und mal zum Essen einladen.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38305
Demo: Merkst du momentan eigentlich noch, wieviel du von DIR SELBST in diese Beziehungssache hinein projizierst?

Nur ein kleiner Hinweis! Ich bin sicher nicht die einzige, der das auffällt. Wo bleibt die „Objektivität“?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p720-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38313
Was gebe ich von mir preis? Hast du schon mal ein Buch gelesen oder dich mit jemanden unterhalten? Oder kann du nur lernen nach dem Motto: Wer nicht lernen will, muss fühlen ...?

Meine Erkenntnisse sind das Ergebnis mit immer empfangsbereiten Antennen vom Tresen, Medienberichte, Literatur und auch eigenen Bettgeschichten. Wieviele arme Teufel sitzen unschuldig in Haft - verurteilt wegen nicht begangener Vergewaltigung, nur aufgrund der Ausagen von 'Elsen'?

Persönlich hab ich im Bereich strafrechtlich relevanter Sexualdelikte kein eigenen Erfahrungen - außer schon Filme gesehen, bevor die einige Jahre später freigegeben wurden.

Aber jetzt mal ganz im Ernst Maschera: So richtig auf die Palme hat dich der Östrogenschnaps doch mit meinen einführenden Bemerkungen aus meinen vorangehenden Postings getrieben, oder ...?
Demokritxyz:

Ja, man weiß ja nie, was ein Gutachter möglicherweise privat für ein 'Lümmel' ist und welcher pflichtschlagenden, -saufenden und -hurenden Studentenverbindung er sich evtl. in seinem Studium angeschlossen hatte.

Dass ein Soft-Promi da in elf Jahren evtl. auch bei elf 'Elsen' in schwachen Momenten mal - oder auch öfter - nicht "Nein ...!" gesagt hat und sogar die Drinks & Co. bezahlt hat, finde ich völlig normal, wie auch den Terz, den 'Elsen' machen, wenn ihre Besitzergreifungskrallen langfristig keinen festen Halt finden.

Letzteres ist für einen heutigen Psychiater, der auch 'Elsen' behandelt, Standardwissen, oder ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38265
Demokritxyz:

Das Stichwort lautet: "Variantenreich" ...'

Das erklärt den ganzen Zirkus. Wenn er noch multischussfähig ist, verstehe ich auch seine Präferenz für junge 'Targets'. Die sind so unerfahren, dass sie seine Ausnahmebegabung noch nicht richtig einschätzen können und 'denken', das könnte normal sein.

Ältere Targets (über dreißig) kapieren sofort: keiner machts wie 'Kachel'mann - darum heißt er so: nomen est omen ...? Und bei solchen Typen fahren die 'reiferen Targets' ihre Besitzergreifungskrallen voll aus. Und wenn dann einem "Schei.ßerle" von one night with 'Kachel'mann erzählt wird ...?
...
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p680-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#38272
Gib es zu! Mein 'ältere Targets (über dreißig) kapieren sofort: ...' hat sehr weh getan und du hast zur Östrogenpulle gegriffen und sofort gepostet, oder ...?
Demokritxyz
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Beitrag  Gast Do 05 Mai 2011, 23:46

984:
ich bin z.b. nur wegen kachelmann hier, aber bestimmt nicht wegen dir oder anderen, ausser steffi, die ich ja schon vor meinem eintritt hier kannte. warum und wie, das werde ich kurz vor meinem abschied bekanntgeben. hat einen lustigen hintergrund.
na dann spekulier ich mal ohne aktenkenntis, so wie du spekulierst ohne zu wissen. niemand hat den klarnamen von CSD so häufig ausgeschrieben wie du, mind. 45 mal! niemand ist so voller hass auf CSD hier eingetreten, man denke an dein hasslied zu weihnachten @ d.....
Gonna make a fool of you watch out. Make your life a misery; make you shut your mouth.
Gonna make a fool of you watch out. Make your life a misery

deine wortwahl war identisch mit den texten auf den männer-recht-seiten wie z.b.
http://www.wgvdl.com

so trafen sich also stefan und willi in einem forum im hass gegen CSD und tauschten e-mails. stefan lud w/984 in dieses ratlos-forum ein, doch w/984 war nicht der star, eine wolff wurde angebetet. w/984 machte den fehler, stefan und maschera gegeneinander auszuspielen oderwasauchimmer hier nachzulesen ist. jedenfalls konkurrierte in 984's kopf kachelmann mit 984himself, sowie wie es brüder manchmal tun, und CSD war nicht mehr haupthassobjekt.
steffi/stafan suchte in anderen foren eifrig nach geeigneten wolff-anhängern und siehe da, er/sie/es wurde fündig. nicht nur von REN schwappten sie über, auch avalon wurde irgendwo in einem fantasiereich erobert. sein erster auftrag war: quersumme 21 abschiessen. leider erfolglos, denn 984 ist genial, wie sein kleiner bruder. sozial kompetent!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Olivin, sorry mein Beitrag an Steffi...

Beitrag  patagon Do 05 Mai 2011, 23:57

ist für dich.

Schnusseligkeit.
Aber da sieht man mal wieder, wie schwer es fällt, auch bestens bekannte Fehler zu vermeiden.

Friedenspfeife
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Bella Au Weiwei

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 00:00

in china sperren sie derzeit einen künstler ein, genauso wie sie hier eine bella boykottieren, die gemeinsame sünde ist die begabung, mit einem bild, einer aktion, einem wort etwas klarzumachen, das sonst übersehen und unverstanden bleibt. das fällt mir als beobachter des forums jedenfalls auf. intern merkt das niemand, weil ja alle unter der braunen zensurwolke leben. das ganze kachelmannforum ist ein fake. man stelle sich das vor. es geht hier so blutarm zu wie in wandlitz der heimat von stef. da wird Uvondo unter lebensgefahr in der charite operiert und kein stefan geht hin, um ihn zu besuchen! das ist so unterirdisch unvorstellbar, dass jedes wort über kachelmann wie eine soap fürs fernsehen wirkt.

wer versteht, wo im folgenden der hase im pfeffer liegt?

Gerade hier im Net , sieht man ganz ausgezeichnet, wie weit es mit der Bildung und der Moral ( oder angeblichen Moral) der Menschen ist. Wie mehr Schein als tatsächliches Sein aufgebaut wird. Wie man "aufkreischt", wenn einem die Maske vom Gesicht gezogen wird. Wie verleumdet und beleidigt wird, wie verdreht und aufgehetzt wird........um dann im Kanalsystem Stimmung zu machen und anzuheizen.....

Der Text wurde von steffi stefan geschrieben. genau, das ist die person, die uvo nicht in der charite besucht hat. aber beide gehören zu dem vielleicht fünfköpfigen gründungsgrüppchen des kachelmannclubs der else.

Ist der folgende text von uvondo an demo in einem weithin unbekannten eckchen den forums, wo es eigentlich um bin laden ging, nicht wegweisend?

Da Du es immer wieder hoch holst, hast Du [gemeint ist demo] wahrscheinlich irgendwelche Probleme mit Personen wie mir [gemeint ist uvi
ondo]. Es gibt auch andere [gemeint sind 984 und helene, um nur mal 2 beispiele zu erwähnen] die Du in einer Tour versuchst hier wegzubeißen. Vermute ich da richtig.... demo und Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom.!? Du bist König (ich titulierte ja schon mal Forengott) und sonst niemand. Mensch demo, mach Dich doch nicht ärmer als Du bist [leidet demo also unter hartz4?], dass hast Du doch gar nicht nötig. Wir [uvo spricht jetzt von sich als adeliger, da ist er in mehrzahl] sind dann auch ganz lieb zu Dir [gemeint ist, dass wir die links von demo ignorieren, weil wir nicht parano werden wollen von seinen [gemeint ist demo] verschwörungstheorien und der sexuellen frauenfeindlichen sprache].....
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty olivin: Du musst Dich entscheiden!

Beitrag  Gast_0009 Fr 06 Mai 2011, 00:09

Du schreibst:

"Ich denke also, wir haben es nach wie vor zwar mit einer Verschwörung, aber mit keiner geplanten zu tun. Sondern mit einer Zusammenrottung interessensgeleiteter Kleingruppen, bestehend aus ganz normalen (von mir aus auch korrupten), menschlichen A.rschgeigen."

Kommentar:

Eine Verschwörung ist per definitionem immer intentional und somit geplant und hat somit auch ein Ziel. Finalität, Planung und Intentionalität sind somit Bestandteile einer Verschwörung, sonst ist es eben keine Verschwörung.
D.h. auch: Eine ungeplante Veschwörung ist ein Paradoxon! :-)
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Beitrag  uvondo Fr 06 Mai 2011, 00:12

Daneben! Ich gehöre hier nicht zu den Gründungsmitgliedern. Ich bin irgendwann einmal von einer Nina darauf aufmerksam gemacht worden, das es dieses Forum gibt. Zuerst habe ich nur mitgelesen, dann habe ich mich versuchsweise zu dem einen oder anderen geäußert, und dann tauchten mit einemmal ein zwei Namen auf, die ich in den Weiten des Internets schon mal angetroffen hatte. Mehr steckt meinerseits nicht dahinter.

Krankenhaus..... bewahre, nie hätte ich den 10 Tagen auf der Intensivstation Besuch haben wollen. So zerstört und an Schläuchen musste mich niemand sehen. Da bin ich eitel.
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Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 00:32

nie hätte ich den 10 Tagen auf der Intensivstation Besuch haben wollen.

gab es damals in europa schon telefon? Surprised

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Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 00:36


Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Smilie_lachend1

.

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Knappe

Beitrag  uvondo Fr 06 Mai 2011, 00:38

ich weiß ja nicht auf was für ein mittelalterliches Datum Du meinen Aufenthalt in einem Hospital damaliger Zeit datierst. Telefon nein, aber es gab den Vorläufer der Post, das Haus Thurn und Taxis. Die haben damit ihr Vermögen gegründet.
uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Jekyll & Hyde

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 00:51

Hannelore Crolly in der WELT hat heute die wichtigsten Gesichtspunkte herausgearbeitet:

Als Claudia D. am Morgen des 25. Oktober 2010 im Wagen ihres Anwalts beim Mannheimer Landgericht eintraf, um Jörg Kachelmann den dritten Prozesstag in Folge der schweren Vergewaltigung zu bezichtigen, hielt sie sich demonstrativ ein Buch vors Gesicht: "Der Soziopath von nebenan". Das Werk der US-Psychologin Martha Stout handelt von den "Skrupellosen, ihren Lügen, Taktiken und Tricks". Es hieß später, der Wälzer über die "oft unerkannte Persönlichkeitsstörung" von Menschen, die zwar den Charmeur gäben, in Wirklichkeit andere aber eiskalt benutzten, sei D. von ihrem Therapeuten empfohlen worden. Offenkundig wollte die Radiomoderatorin die Öffentlichkeit nun daran teilhaben lassen, welche psychischen Deformationen sie mithilfe der Lektüre an ihrem Ex-Geliebten festgestellt hatte: Der nette, zottelige Wettermann aus dem Fernsehen sei in Wahrheit ein brutaler Soziopath.
Die Diagnose wäre falsch gewesen, urteilte jetzt der Prozessgutachter Hartmut Pleines. Das Werk beschreibe zwar die Störung treffend, aber eben nicht den Angeklagten, sagte der Mediziner. "Es ist ein gutes Buch im falschen Verfahren."
[...]
Vom Idealbild einer ausgeglichenen Persönlichkeit weiche Kachelmann "ein gutes Stück ab", er falle aus dem üblichen Bezugsrahmen. Dennoch hatte Kachelmanns Verteidiger Johann Schwenn sich dafür starkgemacht, dass die Öffentlichkeit das Gutachten zumindest zusammenfassend zu Ohren bekam. "Mein Mandant wurde als Psychopath niedergemacht und hat den Anspruch darauf, dass die Öffentlichkeit erfährt, was an dieser Geschichte von Dr. Jekyll und Mr. Hyde dran ist."
Anlass für die Anspielung an die literarische Figur eines Mannes, der plötzlich sein Gesicht ändert, war unter anderem die Aussage des mutmaßlichen Opfers Claudia D., Kachelmann habe in der angeblichen Tatnacht plötzlich einen ganz seltsamen Blick bekommen, sie habe ihn gar nicht wiedererkannt. Danach habe er sie mit dem Messer bedroht und vergewaltigt.
Als Wissenschaftler hält Pleines aber von dieser Jekyll-Hyde-Beschreibung nichts. Das sei keine psychische Diagnose, sondern das Bedürfnis von Menschen, das Grauen bei anderen und nicht bei sich selbst wahrzunehmen. "Von Jekyll und Hyde bleibt hier nichts übrig", ebenso wenig wie vom Vorwurf einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung. "Er hat ein variantenreiches Sexualleben, das aber nicht forensisch relevant ist."
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article13352761/Kachelmanns-Psyche.html



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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty nur mal eben für leser mit kopf :)

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 01:35

Hannelore Crolly ist auch nicht etwa besser als maschera:

psychische Diagnose


schreibt sie in ihrem Bericht über Pleines.

Es gibt aber so etwas wie eine psychische Diagnose gar nicht. ich glaube mich zu erinnern, dass maschera sowas wie
die diagnose ist aber nicht klinisch
schrieb,

aber es gibt eben auch keine diagnose, die klinisch wäre.

an all diesen stellen merkt man halt deutlich, wie reporter, also auch professionelle journalisten von dingen schreiben, die sie einfach nicht verstanden haben. dass die crolly überbeansprucht ist, konnte man schon lange merken, sie hatte lediglich den vorteil, dass sie regelmässig berichtete.

bei der gelegenheit möchte ich gegen ende meines besuches noch einmal betonen, wie beleidigend mit mir kurz nach meinem eintritt umgesprungen wurde. ich hatte sowas geschrieben wie

ich kann mir vorstellen 5 oder 10 positionen (standpunkte) vertreten zu können
, woraufhin geistesgrössen wie harry sich entblödeten und davon faselten, daran könnte man genau sehen, wie wenig ernst ich die gespräche nehmen würde, also mit mir könnte man auf keinen fall anständig reden. kurz darauf wurde das für meinen mehrwöchigen ausschluss genommen. dabei wird jeder halbwegs intelligente leser verstehen, wie ich das wohl gemeint hatte. nehmen wir mal einen rechtsanwalt, der kann auch mehrere positionen juristisch vertreten. damit spielt er nicht ein falsches spiel, sondern er erwähnt etwas, das alle experten im prinzip können müssten, nämlich sich auf verschiedenartige standpunkte seiner klientel einzustellen. nicht verstehen gibts einfach nicht.

in diesem forum jedoch hat man sozusagen den denkbeschränkten bock zum gärtner gemacht, oder wie das heisst. Smile

hier entblödet man sich, indem man jemandem applaudiert, der ganz neu hier erscheint und sogleich den forenliebling 984 beleidigt. vom zusammenhang eigentlich ein unding, aber in diktaturen wie DDR ein gefürchtetes stasi-instrument der einschüchterung. damals hatte man ja den stasi-agenten quasi mit am wohnzimmertisch sitzen. IM genannt. von der seuche will heute niemand mehr reden. ein geschickt operierender IM konnte ja ganze familien intrigieren. noch absurder waren ja fälle, wo der ehepartner seinen partner spionierte für die stasi. diese ganze mentalität ist ja nicht von heute auf morgen weggeblasen. hier im forum kann man es bei stef. sehr gut verfolgen.
ja, kommense mal her, genosse, für besondere bewährung am feind erhalten sie hiermit den freiheitsorden unserer partei!
984
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Beitrag  uvondo Fr 06 Mai 2011, 01:47

Wenn man sich textil entblößt hatte man vorher etwas Zeugartiges am Leibe. Nach dem entblößen dann weniger oder nüscht mehr.

Entkleiden, entlarven, entsenden, entlasten,..... das kann ich jetzt endlos so weiter betreiben, ent.. steht hier immer für weg. Entblöden.

Entblöden.... d.h., vorher war jemand blöd und hat sich dann entblödet.



uvondo
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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty Weltbilder aus Beton

Beitrag  Gast Fr 06 Mai 2011, 01:56

Pleines’ Vortrag ist bei der hardcore-Partei ziemlich folgenlos geblieben – wie nicht anders zu erwarten; ein kleines PC-Problem:

Re: Kachelmann und die (neuen) Medien
von Ali » Do 5. Mai 2011, 18:15

Hier geht es nicht um SM, der ja schon gar nicht der Tatvorwurf ist, sondern was man allgemein als krank betrachtet.
SM hatte im Fall Kachelmann wohl aber dort eine Bedeutung, wo er nicht auf Gegenseitigkeit beruhte. Ich denke da an das zweite Ermittlungsverfahren und an die Schweizerin.
Ich würde jetzt gerne noch zum zweiten Gesicht kommen, zu Dr.Jekyll und Mr. Hide und zu Narzissmus, das muss ich verschieben, mein Laptop ist defekt und ich muss diesen PC grad für jemanden freimachen.
http://grundgesetz-aktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&start=440#p5521

Und vier Stunden später ist die Welt wieder in Ordnung:

von Ali » Do 5. Mai 2011, 22:15

Das Verhalten in mindestens diesen 3 Fällen ist gestört und zusätzlich, wenn es so stimmt, wie die Damen berichteten von Gewalt geprägt. Ebenso heuchlerisches, manipulatives Vortäuschen eines Eheversprechens.

Nun können wir dazu wieder einen anderen Gutachter befragen und wieder ein anderes Ergebnis bekommen und überhaupt hat jedes Kind (irgend)einen Namen.

Für mich hat das Pleines "umschrieben" und an meiner Meinung hat sich nichts geändert.
Er kann sich auch geirrt haben.
Ein Verhalten, das hauptsächlich (!) andere Menschen belügt und betrügt, ist ein gestörtes Verhalten und ich halte Jörg Kachelmann nach wie vor für einen Narzissten.
http://grundgesetz-aktiv.de/phpBB3/viewtopic.php?f=21&t=456&start=460#p5570

Da hilft nicht einmal
Der Hammer!

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 21) - Seite 32 Empty vielen dank

Beitrag  984 Fr 06 Mai 2011, 01:57

für die selbstlose hilfe. es hätte in allen fällen heissen müssen, dass sich harry oder andere eben NICHT entlödeten, dies und jenes törichte zu tun. d.h. sie waren blöd genug es zu tun. jetzt will man vornehm sprechen und dann passt es doch nicht. mir passiert das weglassen vom nicht häufiger. ist eine gekonnte aufmerksamkeitsprüfung, ohne speziell darauf hinzuweisen. danke uvoo, ich wusste von anfang an, von deinem sprachstil her, dass du den durchblick hast und ich noch was lernen kann.

knappe meldet sich gehorsamst
zum sonnenbaden ab
984
984

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