Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 22)

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des einundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p940-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21

Oldoldman

Zum Spurenverlust. Spurenverlust bei Transport kann ausgeschlossen werden. Beim beiseite legen des Messers seien evtl. Spuren verloren gegangen, oder evtl. mit der Bettdecke in Kontakt geraten. Evtl. habe der Angeklagte das Messer an der Bettdecke, z.B. abgewischt.

Wie dumm ist das denn? Und das kommt von einem Staatsanwalt. Ok, das geht schon in Ordnung, wenn er Leistung für sein Gehalt erbringen müsste dann müsste er auf weit mehr verzichten als auf den Frisör.
DNA Spuren kann man nicht so einfach abwischen. Das geht mit Fingerabdrücken aber nicht mit DNA. Wenn Kachelmann das Messer wie von CSD geschildert während der ganzen angeblichen Vergewaltigung in der Hand gehalten hätte dann hätte das Messer seine DND-Spuren nur in der Spülmaschine im Topfwaschgang hergegeben.
Oder hatte er Einweghandschuhe an damit er nicht Schmutz anfassen musste?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39723

Darf ich dich fragen was du über meine Meinung der "Menschlichkeit" von J.k. hältst?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39715

ich glaube nicht dass es einen gesetz gibt betreffend tampon-entsorgung, aber ich glaube der hausmeister hat sicher keine freude wenn er immer mal wieder die verstopfte abfuhr/ toilette reinigen darf..

aber, diese entsorgungsweise wäre eine erklärung,aber es bleibt suspekt wie du sagst dass dann zufällig heute einen in den kuchenabfall gelandet ist.

aber, diese entsorgungsweise wäre eine erklärung,aber es bleibt suspekt wie du sagst dass dann zufällig heute einen in den kuchenabfall gelandet ist.

Hoewel aan Nina geadreseert, niet in de keuken vuilnis. In de WC, de plee, de pot, etc. pp.

Ich will euch mal ein wenig helfen, auch wenn euch offensichtlich nicht zu helfen ist.

Der Staatsanwalt: „Der Angeklagte berichtete, der Geschlechtsverkehr sei jederzeit einvernehmlich erfolgt. Sie habe keinen Tampon getragen. Später relativiert er das, er könne es nicht ausschließen. Das ist merkwürdig. (...) Wir haben am Rückholfaden des Tampons ein vollständiges Abbild des DNA-Musters des Angeklagten gefunden. (...) Dafür, dass er den Tampon entfernte, spricht auch, dass er nicht eingewickelt wie sonst bei der Nebenklägerin im Hausmüll lag, sondern lose obenauf.“
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/knallhartes-schlussplaedoyer-17964066.bild.html

Möchte aber nicht weiter stören beim Stochern im Hausmüll. Ich könnte mir vorstellen, dass im Aktenberg im Panzerschrank noch Grauslicheres zu finden wäre

Nun, Maschera, kurz heute Abend dachte ich: ich ziehe meinen Hut. Sie sind die einzige im Internet, die ihre Meinung geändert. K gilt für Sie zwar im Sinne der Anklage für unschuldig - nach wie vor, aber dass sich da etwas ändert erwarte ich bei keinem User - aber Ihnen hat sich der Magen umgedreht als Sie die Trennungsmail von K an Viola S hörten - sehr wahrscheinlich zurecht.

Ich denke mal, dass sich bei vielen, die hinter den geschlossenen Türen in Mannheim 41 Tage bisher durchgehend gesessen haben, sehr oft der Magen umgedreht haben wird - als sie erfuhren mit was für einer Sorte Mann sie es bei dem Angeklagten zu tun haben - bei Ihnen, Maschera reicht der geruch der Spitze des Eisberges - aber nun ja, die Erkenntnis hat auch nicht lange vorgehalten.

Schon spekuliert man über ein Tampon - ts ts ts

Eure ganze Tamponnummer ist absurd - Demo ist einfach nur widerlich - es ist völlig unerheblich ob da 1300 Tampons waren oder nur ein Tampon - ihr könnt jetzt noch bis zum Sankt Nimmerleinstag über Tamponwechseltakteinheiten spekulieren -

Es geht um das Tampon an dem die DNA von K war, was oben auf dem Hausmüll lag, uneingepackt entgegen ihrer Gewohnheit, es eingepackt in den Hausmüll zu tun -

Wenn die Ermittler gewusst hätten, dass Demo, Liese und Co nach den verlorenen Tampons suchen werden, hätten sie sie bestimmt sicher gestellt -

Ihr stellt seit einem Jahr die falschen Fragen, und aus den falschen Fragen zieht ihr konsequent dämlich die falschen Schlüsse -

aber ich will nicht den Stab über euch brechen - noch über K - schließlich hat sogar LTO zugegeben, dass die Schilderung der Tatnacht seitens des Angeklagten tatsächlich Erlebtem entspricht - nur mit anderen Frauen -

Wer also wartete mit gerafftem Strickkleid auf K, auf wessen Sofa tröpfelte es, mit wem sah er fern, wer hatte nicht ihre Tage ?

Aber auch das sind die falschen Fragen, ich gehe allerdings davon aus, dass der um Jahre gealterte Richter Seidling die Antworten kennt, denn verschiedene Zeuginnen werden diese Details (in geschlossener Verhandlung, ohne Gabi Wölff und Steffi, auch ohne Maschera und auch ohne REN) gehört haben.

Er soll wohl stoisch sein - mir hätte sich da der Magen umgedreht -

so far
Fabindia

aber, diese entsorgungsweise wäre eine erklärung,aber es bleibt suspekt wie du sagst dass dann zufällig heute einen in den kuchenabfall gelandet ist.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39728

Aus Versehen den Bruder sprechen lassen? Muss der nicht schon lange im Bett liegen? Ins geistige Bett sollte er sich legen. Wäre besser für deine/seine psychische Gesundheit, auf Dauer.

Grüße an Bella, ein neues Avatar wäre mal wieder fällig!

danke und das lob gerne an dich zurück für dich und deine berichterstattung....
deinen ehemaligen postings an mich hab ich entnommen, dass du nichts von mir hier lesen willst, daher hab ich mir auch den dank an dich erspart.....


deine meinung zur menschlichkeit von kachelmann hab ich gelesen....ich kann dazu nichts sagen, sie nur zur kenntnis nehmen....es ist DEINE auf grund deiner eindrücke....

meiner meinung nach ist wohl alles menschlich was rund um diesen fall passiert....menschenwürdig ist vieles NICHT: die lügen kachelmanns, die lügen von CSD, die lügen seiner exfrau wegen der kinder, die lügen und das verhalten der STA, das sich-verkaufen dieser frauen, das verhalten von alice schwarzer etc.etc.etc.....
ich halte jede lüge für menschenunwürdig....ganz einfach....

Du schreibst:

"Darf ich dich fragen was du über meine Meinung der "Menschlichkeit" von J.k. hältst?"

Kommentar:

Die Frage war zwar nicht an mich gerichtet, aber erlaube mir doch auch eine Antwort!

Finde es immer schwierig, wenn man nicht total alles weiss, warum jemand auf diese oder jene Art und Weise gehandelt hat, und vor allem denke ich mir, gehört dies doch alles eher zur Privatsphäre und J.K. hat sich ja m.W. nie gross ethisch/moralisches als Vorbild in der Öffentlichkeit zelebriert. Von daher denke ich mir, ist es auch nicht unsere Aufgabe, sein Verhalten gross in der Öffentlichkeit zu bewerten; dies müsste dann wohl schon eher sein näheres Umfeld machen (Familie, Freunde, Verwandte etc.).
Abgesehen davon, habe ich doch eher Mühe, wenn jemand bereits vorher medial moralisch/ethisch verurteilt wurde, hier noch in die gleiche Kerbe zu hauen.

ich halte jede lüge für menschenunwürdig....ganz einfach....

Da lachen ja die Hühner - also ich, bekennendes Huhn - Sie oder Steffi haben doch noch gestern die Hühnertheorie wieder ausgepackt als ich sporadisch schrieb - ich bekenne mich hiermit als Huhn - und ich lache laut auf !

Sie, Nina, die Sie verdrehen, sich erdreisten Selbstmordtheorien zu entwerfen, die sich allesamt wie eine Aufforderung zum Selbstmord gelesen haben, Sie, die aktiv hierzuform an einer degoutanten Lüge mitgebastelt hat, eine Lüge um eine Frau in Schwetzingen zu diffamieren, mit Dreck zu bewerfen in einer Konstante, Sie sind absolut schmerzfrei -

Ihr Geschreibsel mit esoterischem Blabla, Nina, das ist menschenunwürdig!

Sie könnten nicht einmal anführen, dass es einige gibt die es noch schlimmer treiben als Sie es tun - denn die gibt es - aber was Sie tun, ist und bleibt: menschenunwürdig - durch solches Gedankengut, was Sie im Sekundentakt hier auskotzen, werden Menschenrechtsgesetze und Organisationen erst überhaupt notwendig -

Sie sind mitlaufender Mob - nichts weiter. Ein ganz kleines Licht mit einer großen Fackel.

so far
Fabindia

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39726

liese: aber, diese entsorgungsweise wäre eine erklärung,aber es bleibt suspekt wie du sagst dass dann zufällig heute einen in den kuchenabfall gelandet ist

genau liese....das ist suspekt, könnte aber kachelmann genausogut entsorgt haben und sich nichts dabei gedacht haben....

liese: nina
ich glaube nicht dass es einen gesetz gibt betreffend tampon-entsorgung, aber ich glaube der hausmeister hat sicher keine freude wenn er immer mal wieder die verstopfte abfuhr/ toilette reinigen darf..

ich lese es auch immer nur in hoteltoiletten, dass man es nicht machen soll.....hab die bauordnung bezüglich abflussrohrdurchmesser jetzt nicht im kopf, allerdings übersteigen die norm-vorschriften für abflussrohrdurchmesser bestimmt jede tampongrösse, sodass verstopfung durch einzelne tampons ausgeschlossen werden kann....

Aber auch das sind die falschen Fragen, ich gehe allerdings davon aus, dass der um Jahre gealterte Richter Seidling die Antworten kennt, denn verschiedene Zeuginnen werden diese Details (in geschlossener Verhandlung, ohne Gabi Wölff und Steffi, auch ohne Maschera und auch ohne REN) gehört haben.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39729

An gewisse extreme Details habe ich natürlich auch gedacht. Nach der Diskussion wie denn solche Details im Plädoyer eingeführt/erwähnt werden können, ohne Persönlichkeitsrechte zu verletzen, blieb im „Detail“ natürlich nicht viel übrig. Nicht öffentlich. Da haben Sie Recht!

Soviel ich weiß sollte die Staatsanwaltschaft jedoch ALLES an belastendem „Material“ im Plädoyer anbringen. Haben Sie wirklich belastendes gehört? Glauben Sie wirklich die StA hält ganz furchtbares zurück? Das wäre nicht rechtens!

Fabindia: weil sich mir der Magen umdreht, wegen des sozialen gestörten Verhaltens des Angeklagten, was sagt das aus? NICHTS! Lediglich, dass er ein anderes für mich krankes, Leben geführt hat. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist kein Grund ihn für etwas zu Verurteilen, dass er nicht getan hat. (Meiner Meinung nach. Ich gehe nach der selbst gehörten Beweislage).

Die Staatsanwaltschaft hatte leider "nichts im Hut" wie mancher Zauberer.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39734

sonst noch was oder ist das alles was du weisst ???

... das Plädoyer ist belastend, und wie es das ist ...

Die Aussage von K ist komplett aus den Angeln gehoben, egal ob es aus einem Buch zitiert ist oder nicht -

LTO sagte, es sei Erlebtes, aber mit verschiedenen Frauen -

Sie müssen doch davon ausgehen, dass diese Frauen ausgesagt haben, und dass sich den Richtern nicht nur der Magen umgedreht, sondern gleichzeitig die Fussnägel aufgerollt haben werden, wenn sie die Geschichten, respektive die Details seiner Einlassung plötzlich von mehreren verschiedenen Seiten hören - reine Fiktion -

Die Todesangst erklärt sehr wohl einen Gedächtnisverlust, da kann Schwenn Herrn Seidler demontiert haben wie er will - da kam das Gutachten von Greuel garantiert zur Hilfe -

Das Messer ist nicht aus dem Spiel - er hätte es abwischen können - es sind immer noch genügend DNA Merkmale vorhanden - es gibt plausible Erklärungen für die Aussage des mmO, aber keine einzige für Ks Aussage - zum Geschlechtsakt - seine Einlassung passt gar nicht zu den Spuren -

Die Aussage der NK ist nach allen Gesichtspunkten aussagepsychologischer Kriterien glaubhaft - das sind Kataloge von Kriterien - die sind angewandt worden - oder was glauben Sie hat das Gericht gemacht während die Öffentlichkeit ausgeschlossen wurde ? Sich alle gegenseitig massiert? Eine Popelsammlung angelegt ?

Sie, Maschera, stellen die falschen Fragen - Herr Franz hat gestern die richtigen Antworten gegeben - egal ob im Konjunktiv oder nicht - es waren die richtigen Antworten -

So so - die NK fährt noch zu Ikea und kauft Küchengeschirr ein während sie schon plant, ihren Geliebten wegen Vergewaltigung anzuzeigen - einzig einer durchgeknallten REN, die Sie ja beherbergt haben, traue ich es zu jetzt noch zu schreiben: das gehörte mit zum Plan - na ja, einer Nina traue ich so einen Müll auch zu -

würg - wühlt ihr immer noch in Tampons?

so far
Fabindia

Maschera:

Als die Mail an Viola S. von J.K. verlesen wurde durch StA Gattner, hat sich mir der Magen umgedreht. Ganz ehrlich. Die Beziehung zu dieser Frau hatte immerhin Realitätsbezug.

Dieser entsteht spätestens wenn ich ein Kennenlernen einer Frau mit meinen, (wenn auch gefühlten Kindern) zulasse. Da J.K. sich nach wie vor verantwortungsvoll um seine Kinder kümmert, die nicht mal seine sind, setze ich voraus, dass er die Frauen, die diese Kinder treffen und näher kennenlernen auch verantwortungsvoll aussucht!

Chronologisch habe ich das jetzt falsch aufgebaut. J.K. hat sich von Viola S. getrennt weil er „Krank“ war. Daraufhin Kinder mit einer anderen Frau bekommen. Den Kontakt zu Viola S. jedoch wieder aufgenommen als es die Kinder gab. ER hat dann zugelassen das Viola S. einen engen Kontakt zu seinen Kindern aufbaut.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39715

Vorab: Du weißt, daß Du jetzt in den privaten Bereich übergehst, der uns alle nichts angeht? Der rechtswidrigerweise durch genau jene Viola S. in die Medien getragen wurde, die ihren Kummer mit 50.000,- Euro von der BUNTE entschädigen ließ, von denen sie hoffentlich nicht einen Cent behalten darf?

Du weißt auch, daß dieses Privatleben mit dem Vorwurf nichts zu tun hat? Ich würde so etwas nie thematisieren, weil eine Sicht von außen niemals die subjektive Wahrheit der Beteiligten treffen kann. Bei Deiner Sicht der Dinge stimmen aber noch nicht einmal die äußeren Fakten.

Ein Sohn von Kachelmann, 1999 geboren, existierte lange vor Beginn der Beziehung von März 2003; zu diesem Zeitpunkt war Denise W., Jörg Kachelmanns spätere Frau, nach Viola S. Angaben in der BUNTE im 8. Monat schwanger, ist also 2003 geboren.

Maschera:

[O]StA Gattner: Liest eine E-Mail vom 16.08.2004 an Viola S. vor:

(von mir sinngemäß wieder gegeben.)

„Meine liebe Viola, meine gesundheitliche Lage ist ziemlich unangenehm. Ich weiß, dass du mich als potentiellen Vater deiner Kinder pflegen würdest…..

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39670

Diese Mail wurde bereits komplett in BUNTE veröffentlicht; daß Gattner sie verliest, kennzeichnet lediglich das Niveau, auf dem sich die Staatsanwaltschaft bewegt. Die BUNTE ist da noch fairer als die Staatsanwaltschaft, und das will ja was heißen, denn sie fügt hinzu, daß diese Mail keinen Einfluß auf die Beziehungsgestaltung hatte, denn, so heißt es dort im Isabella-Artikel:

Nach sechs Wochen stand er „genesen“ wieder vor Isabellas Tür.

Die Mail war also nur Ausdruck von verständlichen Krankheitsängsten, wie sie jeder entwickelt, der einmal eine Krebsdiagnose erhielt.

Wer mit wem Ende 2004 Schluß machte, wird im BUNTE-Artikel elegant übergangen. Wenn Gattner auch eine Krankheitsbefürchtungsmail vom 4.12.2004 zitiert:

In einer E-Mail vom 04.12…. schreibt J.K.:

Ich habe etwas im Magen was dort nicht hingehört. Ich versuche zu funktionieren so gut es geht. Sinngemäß noch etwas in die Richtung: J.K. wisse, das Viola S. die letzte Frau in seinem Leben sei.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p780-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39670

... so war auch diese Mail rechtswidrigerweise komplett bereits in der Isabella-BUNTE zitiert worden. Offenbar in deren Folge kam es zum Bruch. Durch wen, bleibt in der BUNTE offen. Wenn Gattner meint, dies sei durch JK geschehen, ist das bereits eine Interpretation.

Wieso sich Viola S. im März 2007 trotz angeblich erkannter Lügen ihres Geliebten wieder auf ihn einließ, bleibt auch in ihrem BUNTE-Interview ungeklärt. Es bleibt nur die Erklärung, daß ihre Erfahrungen mit Männern in den zwei Jahren 2005 und 2006 weniger gehaltvoll waren als die mit JK. Es lag allein in ihrer Verantwortung – und bei so einer toughen Karrierefrau darf man doch wohl von verantwortlichen Entscheidungen ausgehen? –, wieder mit ihm anzufangen.

Klar ist nur eins: Gattner begab sich auf den Boulevard und drückte auf die Tränendrüse. Und das ist eines Staatsanwalts absolut unwürdig. Mit solchen Stilmitteln arbeiten seriöse Staatsanwälte nicht. Und unseriös waren die Plädoyers der StA Mannheim allesamt. Das muß ich leider konstatieren.
Das zum Part der Staatsabwaltschaft.

Was Deine emotionale Position angeht, so sei sie Dir unbenommen. Ich gebe nur zu bedenken, daß es unglaublich schwierig ist, als Außenstehender subjektive und zeitgebundene Gefühle zu bewerten. JK war auf der Suche, und er hat Viola S. sicherlich eher in Betracht gezogen als die NK. Aber so ganz hat es eben nicht gestimmt. Zurecht, wie ihre spätere kommerziell verwertete Beziehungsverarbeitung zeigt: viel Herz kann man da nicht erblicken.

Ich vertrete sogar die Ansicht, daß es weder möglich noch nötig ist, die Ambivalenz, die Fragilität, die Möglichkeit von Beziehungen zu bewerten und Schuldzuweisungen zu tätigen. Liebe kann in einem Augenblick existieren und im nächsten der Zweifel. Wir alle lavieren uns durch und hoffen auf Bleibendes.

Deinen Schlußappell in Fettdruck:

Herr Kachelmann: Sie sollten dringend an ihren empathischen/menschlichen Fähigkeiten arbeiten! Hoffentlich haben sie dafür in Zukunft etwas mehr Zeit!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p820-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39715

finde ich jedenfalls ziemlich anmaßend. Er ist jetzt verheiratet, also am Ende seiner Suche angelangt. Und die kluge Frau, die Ja zu ihm gesagt hat, hat das in Kenntnis seiner Fehler und Schwächen, im vollen Bewußtsein des laufenden Verfahrens und in Kenntnis des Umstandes, von der Presse gejagt zu werden, getan. Ich glaube kaum, daß Herr Kachelmann jetzt noch geraten werden muß, an seinen empathischen Fähigkeiten zu arbeiten.

Er hat erlebt, daß zwischen ›I stand by you‹-Mails von oberflächlichen selbstverliebten Wesen und wahrem ›Ich stehe Dir bei‹-Verhalten Unterschiede bestehen.

Jaja, ich bin Romantikerin. Und stehe dazu. Es ist die Liebe, und nicht moralinsaures Pharisäertum, die zählt. So jedenfalls meine Lebenserfahrung.

fabindia: würg - wühlt ihr immer noch in Tampons?

in der regel fasse ich tampons am bindfaden an....kann aber in leidenschaftlichen augenblicken auch passieren, dass der tampon vergessen wird....dann holt manN oder frau ihn klugerweise wühlend hervor....drinnenlassen ist ungesund....

für deine würgeprobleme hilft dir der arzt oder apotheker....tampos gibt es dort auch.....mit und ohne blut...

ich weiß noch was: Sie sind so schmerzfrei, dass Sie Ihre eigene Verlogenheit nicht einmal mehr mitkriegen ! War das die virtuelle DVD, die gestern was vom Rand des eigenen intellektuellem Fassungsvermögen schrieb ?

Nun, der Tellerrand des Fassungsvermögens, intellektuell mag ich da schon gar nicht mehr schreiben, der meisten hier ist so groß wie eine Espressountertasse - bei Ihnen, Nina: so groß wie die Espressountertasse einer Barbiepuppe -

Sie schreiben von menschenunwürdigen Lügen - dass sie dabei einen Lügner vor dem Herrn schützend unter die Arme greifen werden Sie wohl nicht kapieren - einem Mann, der lügt um Frauen in sein ekeliges Bett zu kriegen - und der sich mit Gewalt nimmt was er haben will - erinnern Sie sich ?

"Nicht Du bestimmst wann hier schluß ist -"

Also, soviel Gleichberechtigung verträgt das Land schon, dass eine Frau Ihren Teilzeitgeliebten, der ihr die Ehe versprochen hat, zu verlassen - aber Sie leben ja hinter den Bergen in Österreich - gell?

so far
fabindia

@Nina - es ist eine Sauerei ein Tampon in der Toilette zu entsorgen. Egal welchen Rohrdurchmesser es dort gibt.
Ich hatte vor Jahren auf meiner Yacht Plätze im Kojencharter vermietet. Auch hier kam es immer wieder zu unangenehmen Szenen. Die Meute suchte im Hafen das nächste Restaurant auf und ich konnte die unangenehme Arbeit der Reparatur übernehmen.
Also, hier ist Handlungsbedarf!

@All - was ich nicht verstehe, wie kommt der Tampon in den Küchenmülleimer? Ich geh mal davon aus das sich der Sex (gewollt oder erzwungen ist hier egal) im Schlafzimmer abgespielt hat. Also hat JK ihn rausgezogen, ist in die Küche gegangen und hat ihn in den Mülleimer geworfen? Oder hat er ihn rausgezogen, hat CSD an den Haaren in die Küche gezerrt und hat ihn dort in den Mülleimer geworfen, sie wieder zurück ins Schlafzimmer geschleift und vergewaltigt?
Das passt doch alles nicht.
Wenn er sie vergewaltigt hat dann hat er ihn rausgezogen und neben das Bett geworfen. Für weitere Aktionen würde er sich doch keine Zeit nehmen. Also hat sie ihn weggeräumt. Und das sicher so wie immer, eingewickelt.
Das er sich nicht mehr erinnern kann das er ihn rausgezogen hat das finde ich komisch. Ich würde mich 100%tig daran erinnern.

fabindia: Sie schreiben von menschenunwürdigen Lügen - dass sie dabei einen Lügner vor dem Herrn schützend unter die Arme greifen werden Sie wohl nicht kapieren - einem Mann, der lügt um Frauen in sein ekeliges Bett zu kriegen

oh sorry, da hab ich wohl überlesen, dass kachelmann sein bett immer mitbrachte.....
wusste gar nicht, dass der nen klein-lkw fuhr....war wohl nicht ermittlungsgegenstand....
das wanderlaken fand ich auch eklig....aber jedem das seine...

Arme Maschera, jetzt kriegt sie es von allen Seiten. Ich - dann grad eben bekam sie ihren Segen, ihr mir-dreht-sich-der-Magen-um bei REN zu posten -

Und jetzt wird sie von der gnadenlosen Wölff zerrsissen, nach dem Motto:

hohe, piepsige Stimme, fast hysterisch:

"das ist privat - das schrieb zwar schon die Bunte, aber Du darfst das nicht, weil ICH es nicht tue - Maschera! RUHE ! ich verbitte mir seit Monaten private Äusserungen zu K, denn das gehört nicht in die Öffentlichkeit - ganz egal, was die Bunte schrieb - sie haben sich sowieso in den Daten vertan - Du jetzt auch Maschera - Frankfurt, es hätte Frankfurt heissen müssen, nicht Mannheim, Maschera, da hast Du was falsch verstanden - und Dein Aufruf an K, Maschera: wi-der-lich:!"

Und jetzt kommts: warum ist das so widerlich, Frau Wolff?

Er ist jetzt verheiratet, also am Ende seiner Suche angelangt. Und die kluge Frau, die Ja zu ihm gesagt hat, hat das in Kenntnis seiner Fehler und Schwächen, im vollen Bewußtsein des laufenden Verfahrens und in Kenntnis des Umstandes, von der Presse gejagt zu werden, getan. Ich glaube kaum, daß Herr Kachelmann jetzt noch geraten werden muß, an seinen empathischen Fähigkeiten zu arbeiten.

Der Brüller - wenn das nicht privat ist ----

Die kluge Frau, die Ja zu ihm gesagt hat, war vielleicht die einzige von den 14 Verlobten, die noch Ja zu ihm sagen wollten - Nix da 'stand by your man' - Ihre romantische seel spreche ich Ihnen hiermit ab - wo ist denn da die Romantik wenn da noch 14 andere Verlobte sind ?

Irgendjemand rühmte neulich Ihre Erfahrung, was Sie nicht alles gesehen haben müssen als Staatsanwältin - na, wenn Sie so was von sich geben, dann denke ich haben Sie Ihre Erfahrungen hauptsächlich aus Bahnhofslektüre à la JULIA erworben -

peinlich, peinlich

so far
fabindia

Er hat erlebt, daß zwischen ›I stand by you‹-Mails von oberflächlichen selbstverliebten Wesen und wahrem ›Ich stehe Dir bei‹-Verhalten Unterschiede bestehen.

Jaja, ich bin Romantikerin. Und stehe dazu. Es ist die Liebe, und nicht moralinsaures Pharisäertum, was zählt.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p840-fall-

kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39739

Ich bin die letzte die nicht an Romantik glaubt. Obwohl „Glaube“?

Bei J.K. fehlt mir, zeitlebens (seit ich seine Geschichte kennengelernt habe), die Substanz eine Beziehung führen zu können. Dies kann sich nicht innerhalb eines Jahres ändern. Kurzfristig, Ja, durch den Schock der Verhaftung und den wirklich schlimmen Umständen der letzten Monate. Die vermag wahrscheinlich nur jemand nachzuvollziehen in der ganzen Fülle, der das selbst einmal erlebt hat.

Gabrielle: J.K. wird 53 Jahre alt. Er ist keine 25 und „lernt das Leben“? Dieses hat er bereits „gelernt“ und meiner Meinung nach auch sehr unschöne Erfahrungen gemacht. In jungen Jahren, fortführend in späteren Jahren. Die Erfahrung verheiratet zu sein und nicht leibliche Kinder zu bekommen? Die gönne ich keinem Mann. Zumindest nicht ohne Absprache!

Wie du jedoch auch ganz zu Anfang gesagt hast: Geht alles in den persönlichen Bereich. Ich glaube, dies habe ich ganz deutlich gemacht in meinem Beitrag über ihn.

Das ist meine Meinung, mein Eindruck, auch persönlich übrigens. Habe ich nur nicht öffentlich geschrieben. Wie ich so vieles nicht geschrieben habe.

Also nochmal: Ich halte ihn im Sinne der Anklage für unschuldig!

Menschlich habe ich keine Worte für ihn!

finde ich jedenfalls ziemlich anmaßend. Er ist jetzt verheiratet, also am Ende seiner Suche angelangt. Und die kluge Frau, die Ja zu ihm gesagt hat, hat das in Kenntnis seiner Fehler und Schwächen, im vollen Bewußtsein des laufenden Verfahrens und in Kenntnis des Umstandes, von der Presse gejagt zu werden, getan. Ich glaube kaum, daß Herr Kachelmann jetzt noch geraten werden muß, an seinen empathischen Fähigkeiten zu arbeiten.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39739

Anmaßend ist das nicht. Meine Meinung ist es!

Die Kluge Frau die ihn geheiratet hat?! Bzw. geheiratet wurde? Ich hoffe und wünsche es ihr und auch ihm.

Gewisse Muster kann niemand in Null Komma Nix ändern. Das solltest du auch wissen!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p840-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39742

auch meiner ansicht nach passt da vieles nicht....daher wäre meiner meinung nach eine tatrekonstruktion am TATORT mit beiden beteiligten notwendig und bei diesem strafmass wichtig gewesen....
geht ja nicht um 6 monate bedingt....

gabriele wolff hat mal erklärt warum das nicht gemacht wird - ich hab die erklärung vergessen - für MICH war es nur ne gesetzlich gedeckte ausrede, die wahrheit bei bedarf nicht ermitteln zu wollen...

zu deiner handlungsbedarfsansage an mich: du solltest die abflussrohre auf deiner yacht neu auslegen....es ist unmöglich, dass EIN tampon das rohr verstopft....dann hat die abflussleitung nen fehler oder andere dinge haben das rohr bereits verstopft.....ich u.a. baumensch weiss das.....

oh sorry, da hab ich wohl überlesen, dass kachelmann sein bett immer mitbrachte.....
wusste gar nicht, dass der nen klein-lkw fuhr

Das ist das Dilemma dieses Forums: immer die falschen Fragen und hinterher peinliche Erklärungen einer hochstapelnden ehemaligen Staatsanwältin -

Jetzt grübeln Sie doch bitte weiter über Metaphern nach und lassen Sie das Wühlen in Tampons und Rückholbändchen - Sie sind nicht einmal klug genug um zu bemerken, wie unwichtig Ihre Ausführungen sind.

Die Antwort auf die eigentliche Frage, die Sie tunlichst vermeiden, lautet:

ANTWORT:

Auf dem Rückholbändchen des zuoberst, nichteingepackten gebrauchten Tampons der NK befand sich a die DNA des Angeklagten.

Das war in Schwetzingen und nicht auf Dealis Yacht, kommt dazu - aber ich sehe schon, diese Frage wird auch noch erörtert werden - warum lebt K nicht auf Dealis Yacht?

so far
Fabindia

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22#39747

fabindia: Auf dem Rückholbändchen des zuoberst, nichteingepackten gebrauchten Tampons der NK befand sich am Rückholfaden die DNA des Angeklagten.

ja und ?....das ist in meinem leben 100e male vorgekommen, dass sich am rückholfaden des tampons eine DNA des mannes befunden hat mit dem ich sex hatte....
das kann DNA von der hand oder vom penis und sogar vom mund sein....was ist denn daran ungewöhnlich ???
ach und von den zehen könnte das auch noch sein...

zu deiner handlungsbedarfsansage an mich: du solltest die abflussrohre auf deiner yacht neu auslegen....es ist unmöglich, dass EIN tampon das rohr verstopft....dann hat die abflussleitung nen fehler oder andere dinge haben das rohr bereits verstopft.....ich u.a. baumensch weiss das.....

Nina, du aber kein Seebär. Wenn Du Abflussrohre wie in Häusern verwendest und eine Dichtung geht kaputt dann bist Du in 5 Minuten auf Tiefe.

Aber Du hast Recht, so eine Rekonstruktion des Geschehens wäre sicher gut. Ging aber wahrscheinlich nicht wegen Seidler und Co.