Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23)

**Oldoldman** Fr 20 Mai 2011, 20:46

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des zweiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t410p980-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-22

Oldoldman

Gast Mo 23 Mai 2011, 18:11

an Amelie mit Dank:
Nein, erschreckend ist die öffentliche Ignoranz über das Wesen einer Vergewaltigung.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40240

Es ist IMMER wieder der gleich hirnlose Satz, der eigentlich über diese fundamentalistischen Emanzen ALLES aussagt, was es über die zu sagen gibt!!!!!

Was ist denn der Unterschied zum "Wesen einer Vergewaltigung" und dem "Wesen einer anderen Straftat" , die sich gegen Menschen richtet ?

Da gibt es dann kein Trauma, keinen Schock, der nachhaltiger sein könnte, keine Verletzungen von Körper und Seele?????

Oder unterscheidet ihr da auch noch, wenn männliche Wesen als Opfer ( obwohl es das nach deiner Lesart ja nicht gibt) betroffen sind, ist das ja nur ´ne Kleinigkeit....der soll sich mal nicht so haben....??????

Auch wenn man es vermeiden will, wird man immer wieder automatisch an die Zeit von 1933 - 1945 erinnert......da waren die Arier die reinrassigen, die Herrenmenschen, die selber bestimmten, wer Mensch ist und wer ein Tier......, die bestimmten, wer Leid trägt und bei wem dieses gleiche Leid nur gerechte Strafe ist....

Wenn DU, Alice, dir einbildest, dass Frauen heilig sind und rein und nur sie können verletzt werden....solltest du dich mal fragen, wieviel Machtgeilheit, Rücksichtslosigkeit und Unmenschlichkeit, Und Gefühlskälte in DIR steckt.....

Mich erschrecken solche Wesen wie DU vielmehr, die sich einbilden, dass sie nur Alkohol trinken, damit sich andere Menschen, die trinken wohler fühlen, die die eigenen Kinder zum Lügen erziehen, weil sie sonst keine Vorteile im Leben hätten - und sich dann derart echauffieren, wenn diese Menschlein erwachsen sind und tatsächlich Lügen gebrauchen - um sich Vorteile zu verschaffen oder trinken, weil man ihnen ja immer das Gefühl gegeben hat, dass trinken ein Wohlgefühl sei........ich würde dich eher zu den Brandstiftern zählen.....aber als Emanze hast DU ja das Recht allles abzufackeln.....zum Wohle der Menschheit.... - meine Güte, da schüttelt es einen nur.......

P.S. Auch wenn du dir einbildest, NIEMALS in die Situation zu kommen. Alice, aber sollte es mal anders sein, gehörst DU sicher zu den ersten, die nach der Unschuldsvermutung schreien und sich aufregen würde, wenn man einem Anschuldiger einfach sooooo glaubt...., oder willst du uns erzählen, für dich selber würdest DU genau so denken, wie hier, wo es um die bösen, bösen Männer geht?

Ach ja, bei dir fällt das dann wohl nur unter Frauenfeindlichkeit......gähn.....

.

patagon Mo 23 Mai 2011, 18:25

"Also aus meiner Sicht - so hatte ich das damals auch geschrieben - war es (interpretiert von mir) nur ein "Probelauf" wie "sattelfest" die CSD wohl sein kann, wenn es zur Begutachtung geht, denn der Termin stand da ja schon fest.......ich hatte eher den Eindruck, dass LTO & Gattner lediglich sicher sein wollten, dass CSD bei der eigentlichen Anschuldigung bleibt.....?????"

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steffi, davon bin ich allerdings auch überzeugt. Sie werden es CSD extrem schwer gemacht haben schwer machen, ihre Aussage zu revidieren.

Wie kann sie überhaupt noch zugeben, dass es so, wie von ihr berichtet, eben nicht gewesen ist.

Ich bin allerdings der Auffassung, wenn sie ihn wirklch geliebt hätte, hätte sie nicht so lange zugeschaut, wie man ihn einsperrt, quält und demontiert. Sie hätte die "Schmach" auf sich genommen und, unabhängig davon, was tatsächlich geschehen sein mag, für ihn ausgesagt.

Das wäre Größe und damit hätte sie ihm dann auch eine Niederlage beschert, an der Kachelmann mit seiner Nichtachtung gegenüber Frauen, ein für alle mal zu knappern hätte.

uvondo Mo 23 Mai 2011, 18:37

nina
>>nur uvondo hat ne maschine die viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiel schneller ist, ausserdem hat seine 24karat-goldfelgen....<<

nina, nun werde nicht komisch, ich habe hier noch nie über Motorräder geschrieben. Das ist überhaupt nicht meine Welt. Ich habe einen Höllenrespekt vor diesen Dingern. Aus meinem Bekanntenkreis haben 2 Leute auf diesem Vehikeln das zeitliche gesegnet. Oder sollte das nur wieder eine Anspielung sein, weil ich ein Faible für bestimmte Automarken habe und die sammle?

pat

>>und da überholt mich keiner, nicht einmal meine Freunde Uvo und Demo<<

moin moin pat, ich werde auch weiterhin einen gewissen Sicherheitsabstand einhalten.......

Gast Mo 23 Mai 2011, 18:38

Ich bin allerdings der Auffassung, wenn sie ihn wirklch geliebt hätte, hätte sie nicht so lange zugeschaut, wie man ihn einsperrt, quält und demontiert. Sie hätte die "Schmach" auf sich genommen und, unabhängig davon, was tatsächlich geschehen sein mag, für ihn ausgesagt.

Ja, Pat, WENN sie ihn geliebt HÄTTE.....
Ich kenne auch keinen Menschen, der wirklich liebt, dass er zuschaut, wie der "geliebte Mensch" so zerstört wird....

Ein liebender Mensch wird der "geliebten Person" sicher sagen, wie enttäuscht und verletzt er ist ABER ein liebender Mesch wird den "geliebten Menschen " jederzeit ziehen lassen, denn er möchte ja, dass der "geliebte Mensch" glücklich ist....und wenn er das nicht sein kann mit dem Menschen, der ihn liebt....... ist er bereit, dieses "Opfer" zu bringen.....alles andere ist Verliebheit in sich selbst....Egoismus pur...wie ein verwöhntes Kleinkind, dass sein Lieblingsspielzeug auf keinen Fall anderen überlassen würde....auch wenn es zum großen Teil nur in der Ecke rumliegt und gar nicht beachtet wird.....

Das wäre Größe und damit hätte sie ihm dann auch eine Niederlage beschert, an der Kachelmann mit seiner Nichtachtung gegenüber Frauen, ein für alle mal zu knappern hätte.

uvondo Mo 23 Mai 2011, 18:55

>>Ich bin allerdings der Auffassung, wenn sie ihn wirklch geliebt hätte, hätte sie nicht so lange zugeschaut, wie man ihn einsperrt, quält und demontiert.<<

.....Wenn Liebe in Hass umschlägt, dann kannst Du als Mann nur noch laufen, laufen, laufen. Und zwar weg........

Ich hatte das schon einmal vor langer, langer Zeit berichtet. Als ich nach 10jähriger Ehe beschlossen hatte meine, jetzt, Exfrau nicht mehr ertragen zu wollen, gab es bei uns einen Krieg, dagegen ist der “ Rosenkrieg“ eine Sandkastenspielerei. Ich musste im extremsten Fall über eine Hecke springen, sonst wäre ich unter ihrem Auto gelandet. Sie hat aus meinem Privatbüro Unterlagen entwendet (ich war auf Geschäftsreise) und dem Finanzamt zugespielt, und entlastendes Material durch den Schredder gejagt (5 große Müllsäcke voll) usw., usw. Hassende Frauen..... NEIN DANKE

Gast Mo 23 Mai 2011, 18:59

Betrachtung von Ottilie zu Aschwa -DSK-JK:

Ottilie46 schreibt:
Mai 23, 2011 um 21:18
Jörg Kachelmann und Dominique Strauss-Kahn im Focus von Alice Schwarzer
Die Auftritte von Alice Schwarzer in den Medien sind von solcher Gleichförmigkeit (Männer böse, Männer ganz böse, Männer ganz, ganz böse) und schlicht und ergreifend dämlich, dass es über das Fassungsvermögen eines normalen Menschen geht.

Ich habe ich heute einen Blick in Welt-online geworfen und fand diese meine Meinung über AS wieder einmal voll und ganz bestätigt:

Zitat:
„Da musste Alice Schwarzer natürlich zwischengehen – und das mögliche Opfer im Fall Strauss-Kahn in den Vordergrund rücken. Das Zimmermädchen sei ja eine schwarze, alleinerziehende Mutter aus der Bronx, „womöglich Muslimin“. Größer könne die Kluft zwischen dem Sex-Banker und seinem Opfer ja gar nicht sein. „Und darum hat er es ja auch gemacht“, wegen des Machtgefälles, so Schwarzer.“
Jetzt wissen wir wenigsten, wie ein Opfer des „Machtgefälles“ lt. Schwarzer definiert wird

Es ist schwarz, alleinerziehend und aus der Bronx, was gleichzeitig die nächste Opfereigenschaft vermuten lässt, nämlich, Muslimin zu sein.

Diese unverschämte Äußerung der weißen Mitteleuropäerin Alice Schwarzer ist ein Schlag ins Gesicht aller Frauen, ob schwarz oder weiß, Muslimin oder Christin. Und sie ist von einer unfassbaren Blödheit, die nicht mal mit der von keiner Sachkenntnis getrübten Sicht der Alice Schwarzer auf den Islam erklärt werden kann

Eine schwarze alleinerziehende Muslimin aus der Bronx hat offenbar keine andere Existenzberechtigung, als Alices Vorstellung von einem imaginären Machtgefälle zu bestätigen.

Es gab natürlich auch eine Kollaborateurin mit den Männern:

„Mir kommt die Unschuldsvermutung hier ein wenig zu kurz“, hielt NRW-Ministerpräsidentin Hannelore Kraft der sichtlich aufgebrachten Schwarzer entgegen. Ihr erster Gedanke sei ein Komplott gegen den sozialistischen Präsidentschaftskandidaten gewesen – und das könne sie sich jetzt auch noch vorstellen.

Und selbst wenn „DSK“ schuldig wäre, hieße das noch lange nicht, dass alle Männer in Machtpositionen ein Problem mit Frauen hätten. Kraft weiter: „Mächtige Männer sind attraktiv für Frauen, das gehört zur Wahrheit auch dazu!“

Letzteres ist wohl eine uralte Tatsache:

„Macht macht sexy!“

Und ob das von Alice Schwarzer so vehement verteidigte „Opfer“ Claudia D. sich 11 Jahre lang eine ernsthafte Beziehung mit Jörg Kachelmann eingebildet hätte, wenn er Verkäufer im Baumarkt gewesen wäre, wage ich zu bezweifeln.

Und Alice Schwarzer selbst weiß doch Macht am besten zu schätzen und genießt sie geradezu:

Zitate aus Broder, Ein Macho im Rock (Spiegel 12/1998):
„Sie wollte nicht nur im Binnengewässer der Frauenbewegung schwimmen, sondern auch im großen Meer der gesellschaftlichen Öffentlichkeit“, schreibt Bascha Mika.

„Da war sie dann, um in der Metapher zu bleiben, der Hecht im Karpfenteich, doch umgeben von lauter kleinen Piranhas, gegen die sie sich zur Wehr setzen musste. Denn wie alle „Projekte“ in jener Zeit, die als „Kollektiv“ antraten, war auch „Emma“ vom Image und von der Durchsetzungskraft der Gründerin abhängig, auch wenn nach außen der Eindruck vermittelt wurde, sie sei nur die „Erste unter Gleichen“. „Die Alice“ stand im Rampenlicht, wurde interviewt, beachtet, bewundert und gelegentlich auch geschmäht, während ihre „Mädels“ sich damit begnügen mussten, dass ein wenig Glanz auch auf sie abstrahlte, wenn das Fernsehen in den Redaktionsräumen drehte.“

„Eine Mitarbeiterin der erste Stunde, die keine „Gratisarbeit“ leisten und ihr politisch durchaus korrektes, nämlich lesbisches Privatleben nicht vollständig dem Projekt opfern will, wird vor versammelter Frauschaft als „Krämerseele“ abgekanzelt, worauf sie anfängt „zu heulen, und alle haben drum herum gesessen und nichts gesagt“. Von Alice, erinnert sich die Gemaßregelte, sei „so viel geballte Aggression“ ausgegangen, „dass alle um sie herum völlig stumm waren, aus Angst, uns könnte es auch treffen, wenn wir nur den Mund aufmachten“.
Frauen, die dem herrschenden Genius loci zuwider Beziehungen zu Männern unterhalten, werden mit dem Satz: „Die Heteras müssen zurück zu ihren Schwänzen!“ in den schuldbeladenen Feierabend entlassen.“

Sie nehmen die Kränkungen und Demütigungen hin, denn erstens steht „Emma“ auf dem Spiel, zweitens darf den vielen Gegnern des Projekts keine Munition zugespielt werden, und drittens finden auch die Geschurigelten zeitweise Gefallen an der despotischen Nestwärme. Alice „war eine ganz wichtige Person in meinem Leben, sie hat mir gezeigt, was für eine Stärke Frauen haben können“, rekapituliert eine Frau aus der vierköpfigen Gründertruppe. „Für mich war es wie der Eintritt in eine Familie, in der man offen, ohne Misstrauen und sehr fröhlich miteinander umgeht“, erinnert sich eine andere Ur-“Emma“ an die rosigen Anfänge; später freilich hat sie „Träume, wo ich Alice regelmäßig verdroschen habe“.

„Frauen, die es wagen, von Bord zu gehen, werden von der „Mutter der Bewegung“ wie Verräterinnen gebrandmarkt: „ Du bist in diesem Kapitel mal wieder eine ganz besonders dunkle und miese Seite“, lässt sie eine, die gekündigt hat, wissen, „Sorry. Ich vergaß: Du bist eine Arbeitnehmerin. Eine, die sich in den Paragraphen auskennt … Deine miese kleine formelle Kündigung aber zeigt mir: wieder mal geirrt, leider investiert in eine, die es weiß Gott nicht lohnt. Meiner Verachtung … kannst Du gewiß sein. Denn so hilflos kann niemand sein, dass er so mies sein müsste. In diesem Sinne. Alice“
Und die gleiche Frau setzt sich heute vor die Kamera und faselt von Machtgefälle?

Nun gut, sie spricht ja aus Erfahrung; war sie es doch, die das Machtgefälle zwischen sich und ihren Mitstreiterinnen ausgebaut und gnadenlos ausgenutzt hat.

Alice Schwarzer kämpfte nach meiner persönlichen Auffassung nie Für, sondern immer nur Gegen.
Nur ist der Kampfplatz Feminismus inzwischen eine alte Gerümpelecke, und Frau Schwarzer ist keineswegs mehr der Hecht im Karpfenteich, sondern inzwischen selbst ein bemooster alter Karpfen.

Ihr Schlachtschiff „Emma“ ist leck und dümpelt dahin. Und sie hat es verstanden, alte Kampfgefährtinnen genauso zu vergraulen wie moderne junge, feministisch interessierte Frauen.

Was hat Alice Schwarzer nicht alles unternommen, um im Rampenlicht zu bleiben; über tote Promis in einer Weise geschrieben, dass einem der Atem weg blieb, politische Statements über Diktatoren abgegeben, die jeden mit vernunftbegabten Menschen gruseln lassen konnten, sich als unerträgliche Besserwisserin muslimischen Lebens produziert und letztlich das moderne Schlachtfeld schlechthin gefunden und für sich okkupiert, nämlich die Spezies „Männer“.

Ich habe es nie begriffen, wieso eine Frau, die aufgrund persönlicher Besonderheiten heterosexuellen Sex ablehnt, daraus mit Billigung der Gesellschaft eine Ideologie entwickeln darf, die an Volksverhetzung grenzt, und dafür auch noch in allen Medien eine Plattform findet.

Spätesten bei ihrem „Schwanz-Ab-Jubel-Artikel“ über Lorena Bobbitt hatte sie für meine Begriffe die Grenzen des Anstandes und des Gesetzes überschritten, aber nichts passierte.

Ihre übelste Hetze gegen Jörg Kachelmann in aller Öffentlichkeit und ihre gleichzeitig in aller Stille erfolgte peinliche Anmache-Tour bei dem angeblichen Opfer Claudia D. waren und sind für mich noch schlimmer als die Schmiererei der Boulevard-Presse. Letztere macht wenigsten keinen Hehl daraus, dass es um Auflage und damit um das nackte Geschäft geht.

Alice Schwarzer jedoch gebärdet sich als weiblicher Messias, der allen Frauen die Erlösung bringt.

In Wirklichkeit lebt hier ein alterndes, verbiestertes und von der Zeit längst überholtes Relikt des Ultra-Feminismus mit einer angeboren Abneigung gegen heterosexuellen Sex nur seinen ganz persönlichen Hass gegen Männer aus.

Ich gehe davon aus, dass Alice Schwarzers Hang zu Sudeleien gegen Männer im Fall Kachelmann erstmals durch einen RA Höcker Grenzen gesetzt wurden.
Das hat sie dann doch etwas verblüfft, aber offenbar nicht lange.

Denn nun hat sie ja in einem noch bekannteren Mann, der weit weg ist und sich nicht gegen sie wehren kann (sofern er denn überhaupt einen Nobody namens Alice Schwarzer zur Kenntnis nähme), einen neuen Täter gefunden und auch gleich wiederum ein Opfer vereinnahmt, dass natürlich unbedingt ihres Schutzes gegen die böse Männerwelt bedarf.
Ich frage mich allerdings, wie dieses Opfer eigentlich Mutter geworden ist?

Übrigens hätte ich in diesem Zusammenhang gern noch etwas gewusst:

Stammt Claudia D. evtl. nicht aus Schwetzingen, sondern zufällig aus der Bronx und ist ihre weiße Hautfarbe echt?

Nein/Ja?

Eine allein erziehende Mutter ist sie ja wohl auch nicht!

Also, offenbar kein Opfer des „Machtgefälles?

Also ich ordne jetzt einfach auch mal, wie unser aller Alice das so gerne tut, in Kategorien ein.

Und so sortiere ich als Nichtfeministin Claudia D. und die anderen Luusmeitli einfach in die Abteilung fleischfressender Pflanzen ein. Soviel wie ich weiss, locken diese mit ihren Düften mit Vorliebe (Promi)Fliegen an, um sie verspeisen.

Alice wird uns die richtige Lösung schon mitteilen und zwar spätestens am 31. 05. 2011.

http://ritaevaneeser.wordpress.com/2011/05/16/jorg-kachelmann-und-das-chaos-teil-funfzig/comment-page-2/#comment-26277

Snoopy Mo 23 Mai 2011, 19:02

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p180-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40096:

Das verstehe, wer kann. Wer es mit der Logik hält, fragt sich, bei welcher Tätigkeit (Essen oder Sex) eine abgestellte Heizung in eisiger Winternacht unangenehmer ist. Die Antwort fällt leicht.

Das SMS-Geplänkel darüber sollte wohl belegen, dass die Behauptung des Angeklagten, der Ablauf der Treffen sei fest vereinbart gewesen und "immer" nach einem bestimmten Schema abgelaufen, falsch sei.

Grundsätzlich würde ich aber auch sagen, dass es bei diesem Dialog wahrscheinlicher ist, dass Sex als Erstes anvisiert wurde, also... damit hat der StA nicht wirklich etwas in seinem Sinne bewiesen, denke ich Very Happy

Viel schlimmer noch: ein Vergewaltiger, der vor, während oder nach der Tat einen herumliegenden Tampon vom Schlafzimmer in die Küche trägt und dort entsorgt, wäre kriminologisch einzigartig.

Groteske Vorstellung, allerdings. Und die Nebenklägerin hat von solch einer Handlung des Angeklagten ja auch gar nicht berichtet.

Dazu kommt - die Spuren am Tampon passen überhaupt nicht zu ihrer Darstellung. Sie hat nichts davon berichtet, ihn unmittelbar, bevor es zu der Tat kam, gewechselt zu haben. Und wenn sie ihn schon einige Zeit, beim Essen etc., trug, ist doch überhaupt nicht vorstellbar, dass sich am Rückholfaden KEINE DNA von ihr finden lässt...

Ein solches Spurenbild lässt sich für mich wesentlich besser erklären, wenn sie unmittelbar vor Eintreffen des Herrn K. (ich erinnere an die SMS: "km?" - "10") den Tampon appliziert, und sich dann mit gespreizten Beinen (und hochgeschobenem Streickkleid?) auf dem Bett drapiert hätte...

Eine Löschaktion, die zwingend (und zwar in beiden Fällen) den Verdacht auf eine vorangegangene Straftat belegt. Nun, bei der Schweizer Zeugin gab es keine. Im übrigen stellt sich die Frage, wie jahrealte Nachrichten eine Straftat vom 8.2.2010 belegen sollen? Nicht einmal eine Vertuschungsabsicht hinsichtlich der Beziehung selbst läßt sich konstruieren, denn der SMS-Partner hat womöglich ebenfalls gespeichert.

Stimmt, was diese SMS beinhaltet haben sollen... darüber wurde geschwiegen. Selbst wenn die Zeuginnen ihre SMS selbst nicht mehr hätten vorweisen können... sie hätten doch wohl darüber ausgesagt, wenn sie irgendetwas den Angeklagten Belastendes geschrieben hätten. Kein Wort davon im Plädoyer... Rolling Eyes

Ich könnte mir übrigens auch ganz gut vorstellen, dass diese Löschaktion damit zu tun hatte, dass da eine Frau von der anderen Wind bekommen hatte...

Wenn das so stimmt, also wenn das Trennungsgespräch am 11.2. so kurz und bündig und bei Frau Greuel drei Monate später mit so vielen Ausschmückungen (Jekyll und Hyde, die lichten Momente, Frage nach 5 oder 10 Frauen, Frauenhaß, Selbstmordversuche, Wunsch nach Eingesperrt-Werden, die Steigerung vom unschlüssigen: Wie soll es weitergehen? zum sofortigen Hinauswurf) wiedergegeben worden ist, dann ist die spätere Aussage durch nachträgliche Informationen kontaminiert und ersichtlich auch schon durch Seidlers Therapie seit dem 24.3. beeinflußt.

Der zweite Teil - "Verlagerung" war auch sehr interessant.

Bei der Vernehmung am 11.2. berichtete die Nebenklägerin von der Drohung "halt die Klappe, oder du bist tot", wobei ihr der Angeklagte das Messer an den Hals gedrückt habe. Bei Frau Greuel kam dann noch hinzu: "Du hast nicht zu entscheiden, wann es zuende ist" - und dabei habe er ihr das Messer noch fester an den Hals gedrückt.

Dieses zweite Detail finde ich derart einprägend... es hatte schließlich unmittelbar mit der Todesdrohung zu tun, das noch festere Andrücken des Messers müsste ihr eine Heidenangst gemacht haben... dass ich es höchst merkwürdig finde, dass bei dem insgesamt doch wirklich nicht sehr vielschichtigen und verwobenem Ablauf "Erstbedrohung mit dem Messer und Verlagerung in's Schlafzimmer" darüber in den ersten Vernehmungen nicht berichtet wurde. Kommt mir eher wie eine Anreicherung vor. Als Frau Greuel die Exploration vornahm, hatte ja auch die Verteidigung bereits eine sachverständige Stellungnahme vorgelegt, in der erhebliche Mängel der belastenden Aussage festgestellt wurden, oder?

Im ganzen Rest stimme ich dir absolut zu und habe nichts hinzuzufügen Chapeau!

!

patagon Mo 23 Mai 2011, 19:09

wenn sie ihn geliebt hätte, hätte sie ihn ziehen lassen...

Das wäre dann aber vielleicht gar nicht nötig gewesen, denn wenn es um Liebe gegangen wäre, wäre sie wohl nicht eifersüchtig auf Viola gewesen und hätte ihm keine Szene deswegen gemacht. Sie hätte den unsteten Kachelmann so geliebt, wie er ist und nicht so, wie sie ihn sehen wollte. Kachelmann, romantisch, sentimental, verspielt, sexuell neugierig und unsicher, ein furchtsames Kind, das Wärme sucht und in jede Falle stolpert.

Übrigens sehe ich seine Heirat jetzt, auch nicht als das große Happyend eines geläuterten Sünders, der nun endlich am Ziel eines bürgerlichen Traums angekommen ist.... und wenn sie nicht gestorben sind, leben sie noch heute....
glücklich und in Freuden in einem Häuschen mit Swimmingpool und Kamin, abends kommt er nach hause und bettet die Angebetete in ein Meer von Rosenblüten.....

Ich sehe seine Heirat als schallende Ohrfeige für CSD und eine ziemlich billige Retourkutsche, die sie sich allerdings redlich verdient hat.

Gast Mo 23 Mai 2011, 19:29

Ich bin mir da nicht sicher....selbst bei "echter Liebe" darf es auch mal ein Gefühl der "Eifersucht" geben...allerdings nicht in dem Ausmaß, dass man sooooo um sich schlägt....dass ist doch IMMER nur ein Zeichen, dass der angeblich geliebte Mensch ein vermeintliches Eigentum ist.....ein Gegenstand, den man besitzt.

Eher wäre die Frage aufgetaucht, "warum ist er noch mit einer anderen Frau zusammen....was fehlt ihm in der Beziehung mit mir....wo haben wir uns "verloren".....in den Gemeinsamkeiten, den Unterschieden, die wir so aneinander mögen....was ist bei uns schiefgelaufen.....?
Haben wir die Chance und wie sind die Möglichkeiten wieder zueinander zufinden?"

Ich sehe seine Heirat als schallende Ohrfeige für CSD und eine ziemlich billige Retourkutsche, die sie sich allerdings redlich verdient hat.

Kann sein - MUß aber NICHT....eigentlich ist JK nicht der Mensch, der so billig agiert.....
Stell dir vor, es geht schief......und darauf wartet man ja nur....es wäre umso blamabler und für die Aschwa-Fraktion doch nur ein gefundenes Fressen....
Man sollte hier nicht vergessen, dass an der Heirat auch eine Frau beteiligt ist.....will man hier unterstellen, dass sie auch nur ein doofes , dummes Opfer ist....?

Ich hab jetzt nicht die prominenten Beispiele parat...aber es gibt einige Männer, die "Hallodries" waren in Sachen "Frau"...und irgendwann haben sie ihr "Fräulein Wunder" gefunden.....sie waren nicht plötzlich geläutert...es hat einfach NUR gepasst.

Sie sind "angekommen".....!!!!!! Und dann ist dieser "böse Mann" eigentlich nur noch er selber und die "Suche, die ja unbewußt" abläuft hat einfach ein Ende.......nur für den Betrachter sieht das aus, als wenn er gezähmt wäre...

Meine Meinung und selber oft gesehen Wink

Und das Beste daran ist, dass die "Wahrheit" sooooo einfach ist, dass man sie immer gar nicht glauben mag....weil der Mensch dazu neigt, "nur was kompliziert und nicht einfach ist, kann nur gut und richtig und wahrhaftig sein"....ein fataler Irrtum, den man jederzeit in jeder Lebenslage sehen kann....wenn man denn in der Lage ist, genau hinzuschauen Wink

patagon Mo 23 Mai 2011, 19:48

Ich bin an eurem kleinlichen Streit in keiner Weise interessiert.

Ich strebe nicht den Posten als Häuptling an. Es gibt auch tatsächlich nur sehr wenige Menschen, die ich aufrichtig bewundere und eigentlich niemand, dem ich nachstrebe.

G. W. sehe ich als eine sehr hilfreiche und GUTWILLIGE Dolmetscherin für eine Sprache, die mir fremd ist und als Bewohnerin eines Landes, in dem ich mich nicht auskenne und in dem ich nicht leben möchte, da ich das nicht aushalten könnte, keinen einzigen Tag....

Das Land heißt Kompromissien, Kuhhandlia, Tricksavia usw.
Ich würde da ersticken.

Und auf dem Dach des Regierungsgebäudes steht: Rechtsstaat und die Würde des Menschen ist unantastbar.

Übrigens, da du selbst Intellektuelle zu bewundern scheinst, würdest du sagen, dass Brecht z. B.ein Intellektueller gewesen ist?

Ich finde das nicht.
Aber möglicherweise haben wir unterschiedliche Vorstellungen davon???

uvondo Mo 23 Mai 2011, 20:03

Demo, Du hattest mir gestern Abend auf Hund Katz & Co einen Titel von Reinhard Mey eingespielt. Als alter Mey Spezi, DEN kannte ich nicht. Habe mir das Stück 3x hintereinander angehört, um auch jede Liedzeile einatmen zu können. Sehr gut und nochmals danke.......

uvondo Mo 23 Mai 2011, 20:06

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I hatte vergessen den Titel einzuspielen....

Die Rechtsanwaeldin Mo 23 Mai 2011, 20:26

Gibt es sonst nur im Umweltstrafrecht .... - und bei O.. AliceScharfrichterin/Oberinquisitorin neuen Zuschnitts.

"Aber, sicher kann Schwenn auch nach dem Plädoyer von Staatsanwalt Oltrogge nicht sein, obwohl es darin dankbare Steilvorlagen für einen Verteidiger gibt."
[...]"Am Hauptproblem konnten die Experten nichts ändern, nämlich an der Tatsache, dass in der Praxis als Vergewaltiger beschuldigte Angeklagte ihre Unschuld beweisen müssen, weil dieser Tatvorwurf faktisch zu einer Beweislastumkehr führt. Im Zweifel für den Angeklagten? Schwenn kann sich darauf nicht verlassen und darum muss er in seinem Plädoyer die Unschuld seines Mandanten überzeugender beweisen, als die Anklage gestern dessen Schuld begründet hat."

http://www.suedostschweiz.ch/zeitung/keine-vernunftigen-zweifel-0
Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 23) - Seite 13 Image002

Die Rechtsanwaeldin Mo 23 Mai 2011, 20:35

wenn wir zunächst einmal die "Bullets" (Powerpoint UND die abgefeuerten Salven von Combé/Schwenn) einfach nur in Kurzform bekommen könnten, bevor die detaillierten Berichte heute Nachmittag bzw. Abend eintreffen...
Einfach mal so ...

Klack
Klack
Klack

patagon Mo 23 Mai 2011, 20:48

Uvo,

"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein verdammt schnelles Pferd..."

Ja, ein tolles Lied.
Ich kannte es auch nicht.

Das mit deiner Ex, kann ich mir lebhaft vorstellen, Uvo.

Welcher Teufel hat dich aber auch geritten, sie so zu provozieren?

Es ist so gut wie unmöglich gegen unterschiedliche Vorstellungen anzugehen. Ich weiß nicht, ob man mit Reden wirklich erreichen könnte, dass man einander versteht.
Aber man könnte es wenigstens versuchen.

Gerade bei Eifersuchtsgeschichten lässt einer den anderen oft am ausgestreckten Arm verhungern. Und dann schlagen die eben um sich wie die Wilden.

Wahrscheinlich hängt es mit einer Verwechslung zusammen Sexualität und Liebe und der Zorn entspringt einem Mangel an Selbstwertgefühl, wie so vieles andere auch. Z. B.: Wie kann sie mich lieben, wenn ich ihr nichts zu bieten habe oder auch, mit so mickrigen Tittis wie meinen, wird er sich schnell einer anderen zuwenden.

Absuluter Schwachsinn. Was denn sonst?

Übrigens was würden wir tun, wenn morgen früh die Sonne nicht aufginge?

Kann nicht passieren???
Woher wollen wir das wissen?

dale Mo 23 Mai 2011, 21:01

CSD ist auch im Gerichtssaal
RTL Thomas Präkelt live aus Mannheim

http://www.rtl.de/medien/information/rtlaktuell/12834-b8689-51ca-16/das-letzte-wort-fuer-kachelmann.html

patagon Mo 23 Mai 2011, 21:08

Steffi,

"Eher wäre die Frage aufgetaucht, "warum ist er noch mit einer anderen Frau zusammen....was fehlt ihm in der Beziehung mit mir....wo haben wir uns "verloren".....in den Gemeinsamkeiten, den Unterschieden, die wir so aneinander mögen....was ist bei uns schiefgelaufen.....?
Haben wir die Chance und wie sind die Möglichkeiten wieder zueinander zufinden?"

Das sind Frauenfragen.

"Was habe ich ihr denn eigentlich angetan?"
"Was habe ich denn gemacht?"

Das sind Männerfragen.

Die Rechtsanwaeldin Mo 23 Mai 2011, 21:08

wurde am Ende des Artikels behauptet, dass entweder die STA oder JK in die Revison gehen werde.
Wie die STA das allerdings zu begründen (und worauf gestützt?) versucht, erklärt der STERN "natürlich" nicht.
RA Franz "...dass sich die Tat so zugetragen hat, wie MEINE MANDANTIN SIE VON ANFANG AN GESCHILDERT HAT...(sic!)"
... außerdem sei auch seine Mandantin froh, wenn der Prozess jetzt seine Abschluß findet. Wie denn? Siehe oben.

Der Kunstgriff (G. Friedrichsen) der den schmierigen Weg zu einer Bewährungsstrafe öffnet, wirkt ja nahezu schon wie ein Schuldeingeständnis der STA bzgl. der seriellen Ermittlungspannen und des Witerreitens auf einem toten Gaul. Es zeigt wohl eher, dass man eigentlich davon ausgeht, dass das Urteil im Falle eines Schuldspruchs vom BGH einkassiiert würde (wie weiland bei Harry Wörz) und man dann nicht neuerlich eine Einknastung Kachelmanns in der Zwischenzeit auch noch aufs Schuldkonto haben möchte.

Denke, dass dieser Clip (von 20 Minuten hier wieder eingebunden in den neuen Artikel über den QuälGEIST Schwenn), einmal bei Youtube eingestellt, noch zum Klassiker avanciert.

http://www.20min.ch/news/dossier/kachelmann/story/11657615

Gast Mo 23 Mai 2011, 21:09

steffi Heute um 06:41

Wovon ich rede, ist eine Staatsanwaltschaft, die am 20.4.2010 entschlossen war, den Haftbefehl aufheben zu lassen, wenn die NK ihre Lügen nicht gestehe

Gerade diese Sache habe ICH ganz anders verstanden.
Wenn ich mich recht erinnere, hat LTO ausgesagt, dass man sich schon vor dem zugeben der Lügen entschieden hatte, dass JK "schuld" ist und er auch zu CSD sagte, dass so schnell Niemand aus der U-Haft entlassen wird......

Also aus meiner Sicht - so hatte ich das damals auch geschrieben - war es (interpretiert von mir) nur ein "Probelauf" wie "sattelfest" die CSD wohl sein kann, wenn es zur Begutachtung geht, denn der Termin stand da ja schon fest.......ich hatte eher den Eindruck, dass LTO & Gattner lediglich sicher sein wollten, dass CSD bei der eigentlichen Anschuldigung bleibt.....?????

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40261

Liebe Steffi,

sowohl Deine als auch meine Darstellung dieser Vernehmung vom 20.4. ›stimmen‹ – sie ergänzen sich.

Wäre CSD bei der durch die Laptop-Untersuchung nachgewiesenen Lüge (erst am 8.2. von Viola S. erfahren und nach ihr gegoogelt zu haben) und bei ihrer darausfolgenden höchstwahrscheinlichen Lüge (Brief und Tickets erst am 8.2. im Briefkasten gefunden) geblieben, wäre diese Zeugin für die StA keinen Pfifferling mehr wert gewesen. Das war intern so abgestimmt, daß man den Haftbefehl aufheben lasse, wenn sie weiter dabei bleibt. Dieses eng umgrenzte Ziel der Vernehmung diente der Zeugenrettung im übrigen und wäre fast schiefgegangen, wenn RA Franz, der hier erfuhr, daß ihn seine Mandantin belogen hatte, nicht eingegriffen hätte.

Zur Tat ist sie m.W. an diesem 20.4. gar nicht mehr vernommen worden (dazu sollte sie bei Greuel aussagen). Daß sie bei ihren Anschuldigungen bleibt, war allen Beteiligten klar.

Zum Gift & Galle-Artikel von AS, die das neue Genre der prophetischen Gerichtsreportage erfunden hat, bleibt einem die Spucke weg. So viel Boshaftigkeit, soviel Ahnungslosigkeit...

„schwerer Vergewaltigung in Tateinheit mit einem Werkzeug“

http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/sein-grosser-tag-kommentiert-von-alice-schwarzer-18043208.bild.html

Prust.

Und dass der Verteidiger die Staatsanwälte als die eigentlichen „Straftäter“ bezeichnet habe, ein wahrer „verbaler Overkill“.

http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/sein-grosser-tag-kommentiert-von-alice-schwarzer-18043208.bild.html

»um einiges verdächtiger als der Angeklagte«, hat Schwenn gesagt und den Verdachtsgrad hinsichtlich eines Bruchs des Dienstgeheimnisses durch die Staatsanwälte im Vergleich zum Verdachtsgrad einer Vergewaltigung durch den Angeklagten gemeint. Und damit liegt er richtig.

Und dann der Hamburger Fall erst... Der nicht nur mit dem KACHELMANN-Fall nichts zu tun hat, sondern auch falsch dargestellt wird.

Ganz wie in Hamburg, wo er gerade den 36-jährigen Pfleger verteidigt, der eine 47-jährige Patientin betäubt und missbraucht haben soll (der Fall ging durch die Medien). Die Frau wachte am nächsten Morgen auf und war völlig verstört. Auf Drängen ihrer Tochter erstattete sie Anzeige. Auftritt Verteidiger Schwenn. Und schon schien alles unhaltbar, zumindest unbeweisbar. Die „Unschuldsvermutung“ eben.

Doch dann analysierten Experten die Spermaspuren auf dem Schlafanzug der Frau, und siehe da: Sie stimmten mit der DNA des Angeklagten überein.

Nun erklärte der Richter die Schuld für erwiesen und forderte vier Jahre und drei Monate – was allerdings die Strafgewalt des Schöffengerichts überschreitet. Der Richter verwies den Prozess darum an eine höhere Instanz. Kachelmann hin oder her, Schwenn hat also weiter unschuldig Verdächtigte zu retten.

http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/sein-grosser-tag-kommentiert-von-alice-schwarzer-18043208.bild.html

Monatelang wußte die Frau nicht, ob sie geträumt hatte oder ob da etwas gewesen ist, bis sie eben sicher war (ein klassischer selbstsuggestiver Prozeß). Warum vergingen drei Jahre zwischen angeblicher Tat und Prozeß? Und natürlich wurden nicht erst in der Verhandlung DNA-Gutachten auf den Richtertisch gezaubert. Die sind im Ermittlungsverfahren erstellt worden, und die Gutachten mußte RA Schwenn kennen, als er die Verteidigung übernahm. Leider hat die Presse nicht überliefert, wann der Pyjama untersucht wurde. Klar ist aber, daß es so winzige Spuren gewesen sein müssen, daß gleich zwei Gutachten bestellt wurden. Das eine sagte: es könnte sich um die DNA des Angeklagten handeln, das andere legte sich eher fest. Damit ist die Sache unaufgeklärt geblieben.

Der Richter hat sich der unangenehmen, weil von der Presse verfolgten, Sache zur Verdutzung der Staatsanwaltschaft, die deutlich unterhalb von vier Jahren gefordert hätte, elegant entledigt, indem er seine Strafgewalt als nicht ausreichend bezeichnet hat. (Nicht: »eine Strafe gefordert hat« – das ist Aufgabe der Staatsanwaltschaft.)

Mal sehen, wie es weitergeht... Wenn ich mich recht erinnere, kann so eine Verweisung auch wie ein Bumerang zurückgelangen.

Schön, Snoopy, mal wieder was von Dir zu lesen - heute auch in Mannheim dabei?!

uvondo Mo 23 Mai 2011, 21:12

Was mich geritten hat ?

Ihre Unehrlichkeit. Ich hatte z.B. in meinem Büro zu Hause immer eine größere Geldsumme im Schreibtisch. Natürlich hätte ich den abschließen können, aber warum.... es war mein Haus, es war mein Büro und damit meine Privatsphäre. Da hatte sie nichts zu suchen (und schon gar nicht zu finden). Wer in einer Beziehung, ob Ehe oder nicht lebt, diese und ähnliche Grenzen überschreitet, ist diese Beziehung nicht wert. Ich hatte auch nie in den Sachen meiner Exfrau rumgeschnüffelt.

Aber ich hatte sie nach Rückkehr von einer beruflichen Auslandsreise und nachzählen des Geldes zu einem abendlichen Gespräch gebeten eine Flasche Wein auf den Tisch gestellt, und ihr freundlich gesagt,dass das unser letzter gemeinsamer Abend ist, habe einige Termine vorgegeben und bin dann in meine Kieler Zweitwohnung gefahren. Danach hatte ich Krieg. Genaugenommen hätte ich den Krieg anfangen müssen...... Aber dümmliche Frauen merken oft die Einschläge nicht und können dann auch ihr Handeln nicht richtig einschätzen.

>>Übrigens was würden wir tun, wenn morgen früh die Sonne nicht aufginge?
Kann nicht passieren??? Woher wollen wir das wissen?<<

Dazu gibt es in der Bibel den umgekehrten Fall, Gott ließ für die Israeliten die Sonne einen Tag nicht untergehen. Damit waren die Feinde Israels irritiert, und konnten sich die Nacht nicht zu Nutze machen. Damit sehen wir, dass der Mensch trotz aller seiner eingebildeten Intelligenz nicht in der Lage ist, mit unvorhergesehenem innerhalb kürzester Zeit umzugehen.

patagon Mo 23 Mai 2011, 21:18

Angenommen er würde tatsächlich schuldig gesprochen und sogar im Gerichtssaal verhaftet, was dann?

Müsste er dann so lange sitzen, bis eine höhere Instanz ein Machtwort spricht?

Demokritxyz Mo 23 Mai 2011, 21:29

... wenn ihnen nur noch Peinlichkeiten einfallen, oder ...?

Das sind doch der LOSTA Alexander Frenzel, LG-Präsident Günter Zöbeley und Nebenklägerin- vertreter RA Thomas R.J. Franz die besten Beispiele, oder ...?

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2011, S. 12/XXIII, 12:23 h @Chomsky: Nur, zu DEINER Verleumdung, Polemik, Rabulistik & Co.
Anm.: LOStA Alexander Frenzel sagt seinen ersten „Pieps“ …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40140

Gerade RA Thomas R.J. Franz: Erst schieb er durch die Medien tingelnd die Pressekampagne an. Und wenn er später seinen (Goethes) Zauberlehrling nicht mehr stoppen kann, wird er sehr, sehr still. Nur im Plädoyer der Nebenklage: MUSS er nochmal! Ja, da jammert er über Ergebnisse der Medienkampagne, der er vorher selbst angeschoben hat.

RA Thomas R.J. Franz lt. WikiNews:

Seine Mandantin wurde seinen Worten zufolge medial „durch den Dreck gezogen“. Er sprach von einem „Lynchmob im Internet“. Ja, gelogen hätte sie in einem Teil ihrer Aussage, räumte er überraschend betont ein und dies wäre ein unverzeihlicher Fehler gewesen.

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2011, S. 13/XXIII, 18:22 h Ich bin platt: StA Lars-Torben Oltrogge kennt den Begriff: "Auftragsgutachten" ...???

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p260-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40204

Vgl. Demokritxyz Posting, 24.04.2011, S. 2/XXI, 12:15 h @Die Rechtsanwaeldin: Fromme Wünsche des Sprachdetektivs
Anm.: Aktivitäten, Geplapper, ‚Löschtage’ und Schweigen der Protagonisten der zweiten Reihe (René Pöltl, Jürgen Gruler, Jürgen Wiesbeck, Giuseppe Romano, Calogero Scarpello & Natalina Scarpello etc.) im Surrounding

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t396p20-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-21#37405

20 Minuten online, 24.03.2010, Thomas R.J. Franz

Am nächsten Morgen ging Sabine W. offenbar zur Polizei und zeigte die Vergewaltigung an. Wie man das immer bei solchen Taten mache, seien die Beamten mit ihr in die Gynäkologie der Uniklinik Heidelberg gefahren, um sie zu untersuchen. «Die Ergebnisse sind eindeutig», so Franz weiter.

http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/15679495

Blick.ch, 24.03.2010, Anwalt von Kachelmann Ex – „Sie ist völlig verzweifelt“: Video mit RA Thomas R.J. Franz

http://www.blick.ch/news/ausland/sie-ist-voellig-verzweifelt-143300

Video mit RA Thomas R.J. Franz (43) auf BILD.de, 24.03.2010

http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/24/fall-kachelmann/jetzt-spricht-der-anwalt.html

Jetzt spricht der Anwalt seiner Lebensgefährtin, 24.03.2010, Alter 43

http://www.bild.de/BILD/video/clip/news/vermischtes/2010/03/24/kachelmann.html

maintower - Kachelmann, Anklageerhebung: StA (GL) Andreas Grossmann und RA Thomas R.J. Franz

01:00 Min.: Isabella M. in Bunte 18/2010, 29.04.2010

01:13 Min.: Sabine W. lebt in ständiger Angst vor Jörg Kachelmann

01:22 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Hat sie mit dem Tode bedroht … muss sie erstmal irgendwie verarbeiten …

01:34 Min.: RA Thomas R.J. Franz: Sabine W. hat juristische Laien-Angst, dass JK freikommen könne

01:50 Min.: Plakat: Gewalt hinterlässt Spuren

https://www.youtube.com/watch?v=67f9hejiiz8&feature=related

Sat1, 20.05.2010: Johannes B. Kerner - Kachelmann unter Anklage
mit Gisela Friedrichsen (DER SPIEGEL) und RA Thomas R.J. Franz (Nebenklage)

http://www.sat1.de/videocenter/clip/10323

http://www.sat1.de/kerner/videos/videoplayer/45121/

http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_B._Kerner_%28Fernsehsendung%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_B._Kerner

Vgl. Demokritxyz Posting, 20.05.2010, S. 12/II, 18:30 h Fernsehen: Vom Lindengericht, über's Linsengericht zum Talkshow-Gericht ...?
Anm.: Causa Kachelmann bei Johannes B. Kerner mit Gisela Friedrichsen und RA Thomas R.J. Franz

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8030

20.05.2010, S. 12/II, 19:30 h Vergessen: Bin für 'ne Live-Schalte direkt aus dem Knast ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-2-t144-220.htm#8033
RA Thomas R.J. Franz

http://www.cdu-ketsch.de/Biographien/Thomas_Franz.htm

http://www.anwalt.de/klemm-franz

https://www.weisser-ring.de/internet/landesverbaende/baden-wuerttemberg/hohenlohekreis/news/details/article/11781/6313/index.html

Und was hat die Verteigung gemacht? Erklärt, dass Jörg Kachelmann sich nicht an der auch von der STAATSANWALTSCHAFT angeschobenen "mediale Schlammschlacht" beteiligen werde. Und diesen Grundsatz ist die Verteidigung bis zum 07.06.2010 (DER SPIEGEL 23/2010) treu geblieben.

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.01.2011, S. 12/XIII, 16:10 h @Gabriele Wolff: Mit altem Idealismus ins Neue Jahr ...?
Anm.: Janine Wollbrett (BILD) bestätigt, dass Pressesprecher der StA Mannheim und Romeo Schüssler (JVA Mannheim) Namen von Kachelmann bestätigt haben

http://www.bild.de/BILD/news/2010/12/31/reporter-jahr-2010/kachelmann/ich-berichtete-exklusiv-ueber-kachelmann-im-knast.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t321p220-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-13#26544

08.04.2010, S. 24, 15:53 h StA Peter Lintz: "Wir sind gefolgt" ...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-t90-460.htm#5563

Höcker Marken- und Medienrecht, Pressemitteilung, 23.03.2011:
...
Herr Kachelmann setzt auf die Objektivität von Staatsanwaltschaft und Gericht und wird vorläufig nur diesen gegenüber Stellung zu den konkreten Tatvorwürfen beziehen.

Insbesondere wird er nicht der Unsitte folgen, nun eine mediale Schlammschlacht zu beginnen, denn hierunter würden alle Beteiligten nur noch zusätzlich zu leiden haben.

Am morgigen Mittwoch wird sich Herr Kachelmann gegenüber Staatsanwaltschaft und Gericht umfassend zu den Vorwürfen äußern.
...
http://www.hoecker.eu/mitteilungen/artikel.htm?id=38

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid: "Justiz - Er schläft mit ihr!"

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-70833818.html

und als *.pdf im vollständigen Layout wie im Printmedium inkl. Bilder:

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

DIE ZEIT, 26/2010, 24.06.2010, Sabine Rückert: Schuldig auf Verdacht

http://www.zeit.de/2010/26/DOS-Justiz-Kachelmann?page=all

http://www.zeit.de/2010/26/DOS-Justiz-Kachelmann?page=1 (page 1 bis 7)

BILD.de, Alice Schwarzer, 24.05.2011:

Kachelmann-Prozess Großer Tag für den eitlen Star-Anwalt Schwenn

Wird er heute wohl wieder signalrote Socken tragen? Und zum herablassenden Lächeln die Daumen hinter die Weste seines Dreiteilers mit silberner Krawatte klemmen? Selbstverständlich wird er wieder als Erster das Wort ergreifen und losdozieren.

Denn das ist der große Tag von Kachelmann-Verteidiger Johann Schwenn, angereist aus der Metropole Hamburg in die Niederungen des provinziellen Mannheim. Dem Mannheimer Gericht ist in diesem halben Jahr mit diesem „Star-Anwalt“ einiges zugemutet worden. Dennoch hat es zu den oft so durchsichtigen wie lächerlichen Störmanövern und rituellen Ausfällen des eitlen Juristen meist geschwiegen.

Doch am Ende ihres „Schuldig!“-Plädoyers machten die drei Staatsanwälte ihrem Herzen Luft. Staatsanwalt Werner Mägerle ergriff das Wort.

In ungewöhnlich scharfen Worten rügte er den Stil der Verteidigung. Das „Schwarz-Weiß-Denken“ und die „Maßlosigkeit“ von Verteidiger Schwenn seien eine echte „Grenzüberschreitung“ gewesen. Und dass der Verteidiger die Staatsanwälte als die eigentlichen „Straftäter“ bezeichnet habe, ein wahrer „verbaler Overkill“.
...
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/sein-grosser-tag-kommentiert-von-alice-schwarzer-18043208.bild.html

Was heißt hier „verbaler Overkill“ ...?

Der Pressesprecher StA (GL) Andreas Grossmann hat bei Anklageerhebung mit verräterischen, hastigen Augenbewegungen wie ein gehetzter Lügner in die laufende Fernsehkamera einen wahrheitwidrigen Befund zum sogenannten 'Tatmesser' gelogen:

PR-Video, 19.05.2010: Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen TV-Wettermoderator Kachelmann

StA (GL) Andreas Grossmann: „... mehreren Vernehmungen, die werden wiederum gestützt durch kriminaltechnische Untersuchungsergebnisse und ein Gutachten der Universität Heidelberg, der Rechtsmedizin. ...

01:10 Min.: StA (GL) Andreas Grossmann: „Das Messer hatte Blutspuren (01:17 Min.), die wir dem Opfer zuordnen können.“

https://www.youtube.com/watch?v=tWwjqqDzFoo

http://www.staatsanwaltschaft-mannheim.de/servlet/PB/menu/1254390/index.html?ROOT=1176041

Ich hoffe RA Johann Schwenn stellt wie im Fall Ralf W. in Hannover ebenfalls in Mannheim Strafanzeigen gegen Staatsanwälte wegen Rechtbeugung, § 339 StGB.

http://timo1955.wordpress.com/2010/09/16/staatsanwaltschaft-hannover-verursacht-millionenschaden/

http://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsbeugung

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__339.html

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2010/panoramafreispruch101.html

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=5609

Vgl. Demokritxyz Posting, 05.03.2011, S. 22/XVII, 14:33 h @virtual-cd: Gut erkannt, deshalb sollte JK gegensteuern ...
Anm.: Biologische Signaltechnik im Gerichtssaal

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t367p420-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-17#32848

11.02.2011, S. 44/XV, 15:44 h Kinder, fällt es so schwer, Alice Schwarzer zu verstehen ...?
Anm.: Alice Schwarzer, die Plüschtiere und der freundliche Verwaltungschef Herr Loreth, Dienstaufsichtsbeschwerde gegen falsche Bedienung der Mikrofonanlage, Verfassungsbeschwerde etc.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p860-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30890

Der "äußert medienscheue" StA Lars-Torben Oltrooge mit seinen Lachen und Privataudienzen für einen 'auserlesenen Journalistenkreis' im Gerichtssaaal betritt ja bereits wie ein typischer Angeklagter mit vor Fotografen verdecktem Gesicht zu seinem Plädoyer das Landgerichtgebäude - ganz im Gegensatz zu RA Johann Schwenn!

Vgl. Demokritxyz Posting, 03.09.2010, S. 1/V, 13:36 h Mannheimer Morgen: "Äußerst medienscheu" ist StA Lars-Torben Oltrogge

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229.htm#15106

03.09.2010, S. 2/V, 13:54 h @Mannheimer Morgen: Ach was, Lynchjustiz gegen Lars-Torben Oltrogge gefordert ...?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-5-t229-20.htm#15108

01.12.2010, S. 21/XI, 17:17 h Schwenn @Michael Seidling: "Sie sind nicht die letzte Instanz" / Oltrogge wehrt sich! - Keine Privataudienzen mehr?

http://www.stern.de/panorama/kachelmann-prozess-verteidiger-schwenn-attackiert-staatsanwalt-1629717.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-11-t297-400.htm#23437

LTO – Mannheim schafft sich ab

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224997_194645260581840_113468702032830_497747_77593_n.jpg

Foto ‚geklaut’ in der oberen Bildleiste bei:

Jörg Kachelmann - Unrecht im Namen des Gesetzes

https://www.facebook.com/kachelmann.de?v=wall

Vgl. Demokritxyz Posting, 01.04.2011, S. 11/XIX, 11:11 h @steffi: Alice hat 'nen Sprung in der Platte bei ...

Link-Sampler: Gesamtkomplex
01. Tathergang – alles Unsinn
02. Prof. Dr. med. Dr. h.c. Bernd Brinkmann, Münster
03. Wer ist der große Unbekannte …?
04. Neue Welle der Deutschen Justiz
05. LG-Präsident Günther Zöbeley
06. Vorübergehende Festnahme des dpa-Journalisten Jochen Neumeyer und Beschlagnahme seines Dienst-Handy & Aufzeichnungsgeräts
07. Befangenheit von Richter Michael Seidling ...?
08. Link-Sampler: RA Thomas R.J. Franz
09. RA Johann Schwenn, Hamburg
10. Link-Sampler: Maria Furtwängler-Burda
11. Albert Einstein
12. Volksgerichtshof
13. Unschuldig im Knast
14. Korruptions-Sampler

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t388p200-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-19#35230

Vgl. Demokritxyz Posting, 23.05.2011, S. 13/XXIII, 20:10 h Immer wieder Mannheim ... - kommt die Erinnerung ...!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p280-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23#40229

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg

Kunstfreunde lieben „Pinkelnde Petra“ von Dresden

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://www.bild.de/regional/dresden/kunst/von-wegen-skandal-kunstfreunde-lieben-sie-15465262.bild.html

Die Rechtsanwaeldin Mo 23 Mai 2011, 21:43

Habe zwar jetzt meine Notizen zur Vernehmung der STAe zur staatsanwaltlichen Vernehmung "nicht an der Frau", habe meine sofortige Assoziation noch allzu präsent. Di dürfte Deine Ahnung bzgl. Strategie nämlich bestätigen. Musste nämlich unwillkürlich an ein "Mitarbeiter Casting" Herbert Wehners denken. Warten lassen kann ja manchmal auch zur Folter werden. Und die von den STAe kaum erklärte und erklärbare "gefühlt" (zu) kange Kunstpause, diente nämlich offensichtlich genau dem Zweck. Ob man vorher nicht noch RA Franz ein Auge geknipst hat, wird sich ja nie ermitteln lassen. Aber wenigstens der wird es begriffen haben, dass der Promi-Fall "in den nächsten Minuten" steht und fällt. Und dann können Minuten sich schon mal wie Stunden wirken und jemand im (hier wohl) gemeinsamen Interesse weichkochen.

Das "Mitnehmen" der Tochter zur Verhaftung und der Fall Harry Wörz lassen doch mehr als erahnen, was da unten für ein Kleinklima herrscht (das wohl eher nach meinenm Meinen und Dafürhalten an "Big Easy" erinnert - daraus stammt auch übrigens einer meiner Lieblingssätze überhaupt: StAein Ellen Barkin zu ihrem Polizisten-Lover: "Zu den Guten gehörst DU NICHT MEHR") und was dies auch für Provinzstaatsanwälte für einen Lottogewinn darstellen könnte.

Also - nach meinem Meinen und Dafürhalten - die hätten noch länger gewartet, bis sie sich korrigiert hätte, denn die wollten die Anklage! - Das zeigt ja jetzt auch das Festhalten mit dem abenteurlichen Kunstgriff zum minder schweren Fall mit "Medienrabatt" zur Aufrechnung gegen "Nullspurmesser".

Wenn irgendeine brutale Tat wie ein Amoklauf an einer Provinzschule oder sonstwas in einem ach so "unschuldigen Dorf" passsiert, werden gleich immer die geschockten "Anwohner" befragt, die dann immer völlig überrascht sind oder nur so tun, als gäbe es das nur in der "großen Stadt" (Frankfurt, München, Berlin, HH), also ganz weit weg.

Hier warte ich eigentlich darauf, dass mal jemand in die Kameras "überrascht" tut, er habe gedacht, so was gibt es nur in "Amerika" (gemeint in der Regel USA) und amerikanischen Filmen, wo es allerdings nicht nur seit 1974 Special VICTIMS Units gibt, die die VORVERURTEILUNG schon im Namen tragen, sodnrn auch SPEZIALeinheiten, die sich mit Ungereimtheiten im APPARAT beschäftigen - und davon satt werden.
Bezeicnend übrigens dazu auch der Titel des SPIEGEL letzte Woche zur LOVE-Parade....
Schwenn geht insoweit zu Recht ein systemisches Problem an, das mit diesem hier auf das Unglücklichste verwoben ist.
Wie es der Kollege Raue meinte, dass es sich - im Gegensatz zu den USA, wo es ZUM System gehöre - immer noch um systemfremde Einzelfälle der Anprangerung (Zumwinkel et al) in D. handele, trifft es ja wohl längst nicht mehr. Man muss ja auch nicht beim Kippen der Gesellschaft immer gleich an einen "Big Brother" glauben, der die Strippen zieht.
Das Bsp., das Du GW, selbst brachtest, mit dem "kleinen Polizisten" (Strafe 7200 EURO) in diesem Feuchtbiotop, zeigt ja schon, dass auch viele unkoordinierte, grenzüberschreitende "Einzelinteressen" ein Netz des großen Ganzen" zur Vernichtung eines Menschen ergeben können.

Es heißt zwar: "Der Teufel scheißt nicht (auf) 'nen kleinen Haufen."
Memento mori/Memento moriendum esse:
Wir leben in einer Demokratie/freien Gesellschaft, da können auch viele kleine TeufelCHEN einen großen Haufen Sch*pieps*e anrichten....

Avalon Mo 23 Mai 2011, 21:50

Hi unvondo,

hast Dich mit Syllogismen auseinandergesetzt - Toll. Beherrschen unsere Juristen und Politiker z.T. ganz gut und führen die Menschen so an der Nase herum.
Top!

dale Mo 23 Mai 2011, 21:58

TagesAnzeiger
«Es gibt keine Spuren, die die Version von Sabine W. bestätigen»
Von Vincenzo Capodici.
Erstellt: 24.05.2011
…………..Den Anfang machte Pflichtverteidigerin Combé.
«Es gibt keine Spuren, die die Version der Nebenklägerin bestätigen», sagte sie bei ihren Ausführungen zur Spurenlage im Fall Kachelmann. Am sichergestellten Messer zum Beispiel gebe es keine eindeutigen Beweise. Ebensowenig lieferten die medizinischen Gutachten eine Bestätigung für die von Sabine W. behaupteten Verletzungen. Die Frau hatte am Morgen nach der angeblichen Tat Verletzungen am Hals und ausgedehnte blaue Flecke an den Oberschenkeln. Laut Kachelmann-Verteidigerin Combé ist es möglich, dass sich die Ex-Geliebte die Verletzungen selbst beigebracht hat. Im Weiteren versuchte Combé, die Glaubwürdigkeit von Sabine W. in Zweifel zu ziehen. Die Nebenklägerin habe gelogen……….
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama/vermischtes/Buehne-frei-fuer-Kachelmanns-Starfighter/story/14901029

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