Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

**Oldoldman** Mo 30 Mai 2011, 00:16

das Eingangsposting lautete :

Das Ursprungsposting von Demokritxyz am Di 23 März 2010 - 19:43 h lautete:

~~http:// magazine. web. de /de/themen/nachrichten/panorama/10103400-Kachelmann-in-Untersuchungshaft.html~~
Anm.: Da der vorstehende Link nicht mehr gültig ist, für alle Interessierten ersatzweise der Hinweis auf:

http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,685263,00.html

Na, da kann frau/manN doch mal schön spekulieren, oder ...? Gibt es Hintergrund-Infos zu Jörg Kachelmanns Ex? Oder kann vielleicht jemand sogar ein Bild posten ...?

Kann manN in der Position von Jörg Kachelmann ein Frauen-Tölpel sein ...?
Die Meinungsäußerungen zum GMX-WEB.DE-1&1-Ratgeber sind höchst aufschlussreich, oder ...?

http://meinungen.web.de/forum-webde/post/8297793

_____________
Anmerkung:

Den ersten Teil mit den Postings 1 - 990 (23.03.2010, 19:43 - 12.5.2010, 12:06) gibt es
HIER (Teil 1).
Den zweiten Teil mit den Postings 991 - 1893 (12.5.2010, 12:44 - 15.06.2010, 12:27) gibt es
HIER (Teil 2).
Den dritten Teil mit den Postings 1894 - 2813 (15.06.2010, 12:46 - 14.07.2010, 11:33) gibt es
HIER (Teil 3).
Den vierten Teil mit den Postings 2814 - 3755 (14.07.2010, 11:43 - 02.09.2010, 14:40) gibt es
HIER (Teil 4).
Den fünften Teil mit den Postings 3756 - 4712 (02.09.2010, 14:52 - 21.09.2010, 11:31) gibt es
HIER (Teil 5).
Den sechsten Teil mit den Postings 4713 - 5669 (21.09.2010, 11:36 - 04.10.2010, 11.27) gibt es
HIER (Teil 6).
Den siebenten Teil mit den Postings 5669 - 6690 (04.10.2010, 11.36 - 17.10.2010, 09:30) gibt es
HIER (Teil 7).
Den achten Teil mit den Postings 6691 - 7664 (17.10.2010, 09:50 - 28.10.2010, 10:32) gibt es
HIER (Teil 8 ).
Den neunten Teil mit den Postings 7665 - 8613 (28.10.2010, 10:40 - 09.11.2010, 13:21) gibt es
HIER (Teil 9 ).
Den zehnten Teil mit den Postings 8614 - 9565 (09.11.2010, 13:26 - 23.11.2010, 18:50) gibt es
HIER (Teil 10).
Den elften Teil mit den Postings 9566 - 10516 (23.11.2010, 18:53 - 07.12.2010, 18:21) gibt es
HIER (Teil 11).
Den zwölften Teil mit den Postings 10517 - 11480 (07.12.2010, 18:27 - 21.12.2010, 13:47) gibt es
HIER (Teil 12).
Den dreizehnten Teil mit den Postings 11481 - 12458(21.12.2010, 13:50 - 13.01.2011, 18:55) gibt es
HIER (Teil 13).
Den vierzehnten Teil mit den Postings 12459 - 13452(13.01.2011, 18:57 - 01.02.2011, 16:48) gibt es
HIER (Teil 14).
Den fünfzehnten Teil mit den Postings 13453 - 14415(01.02.2011, 16:54 - 12.02.2011, 21:53) gibt es
HIER (Teil 15).
Den sechzehnten Teil mit den Postings 14416 - 15338 (12.02.2011, 21:57 - 28.02.2011, 12:26) gibt es
HIER (Teil 16).
Den siebzehnten Teil mit den Postings 15389 - 16352 (28.02.2011, 12:32 - 15.03.2011, 22:24) gibt es
HIER (Teil 17).
Den achtzehnten Teil mit den Postings 16353 - 17392 (15.03.2011, 22:28 - 30.03.2011, 21:27) gibt es
HIER (Teil 18 ).
Den neunzehnten Teil mit den Postings 17393 - 18361 (30.03.2011, 21:37 - 08.04.2011, 12:19) gibt es
HIER (Teil 19 ).
Den zwanzigsten Teil mit den Postings 18362 - 19354 (08.04.2011, 12:25 - 23.04.2011, 20:18) gibt es
HIER (Teil 20 ).
Den einundzwanzigsten Teil mit den Postings 19355 - 20309 (23.04.2011, 20:35 - 10.05.2011, 08:43) gibt es
HIER (Teil 21 ).
Den zweiundzwanzigsten Teil mit den Postings 20310 - 21308(10.05.2011, 08:47 - 21.05.2011, 09:42) gibt es
HIER (Teil 22 ).
Den dreiundzwanzigsten Teil mit den Postings 21309 - 22281 (21.05.2011, 09:46 - 30.05.2011, 13:13) gibt es
HIER (Teil 23 ).
Den vierundzwanzigsten Teil mit den Postings 22282 - 23248 (30.05.2011, 13:16 - 14.06.2011, 17:36) gibt es
HIER an dieser Stelle (Teil 24 ).
Den fünfundzwanzigsten Teil mit den Postings 23249 - 24236 (14.06.2011, 17:39 - 05.07.2011, 16:33) gibt es
HIER (Teil 25 ).
Den sechsundzwanzigsten Teil mit den Postings 24237 - 25233 (05.07.2011, 16:41 - 20.08.2011, 08:27) gibt es
HIER (Teil 26 ).
Den siebenundzwanzigsten Teil mit den Postings 25234 - 26224 (20.08.2011, 08:30 - 21.09.2011, 14:09) gibt es
HIER (Teil 27 ).
Den achtundzwanzigsten Teil mit den Postings 26225 - 27252 (21.09.2011, 14:20 - 10.11.2011, 10:13) gibt es
HIER (Teil 28 ).
Den neunundzwanzigsten Teil mit den Postings 27253 - 28207 (11.10.2011, 10:23 - 16.01.2012, 09:59) gibt es
HIER (Teil 29 ).
Den dreißigsten Teil mit den Postings 28208 - 29176 (16.01.2012, 10:06 - 02.05.2012, 11:57) gibt es
HIER (Teil 30 ).
Den einunddreißigsten Teil mit den Postings ab 29177 (ab 02.05.2012, 12:05) gibt es
HIER (Teil 31 ).

Die letzten Beiträge des dreiundzwanzigsten Teils finden sich ab hier:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t422p960-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-23

Oldoldman

Gast So 05 Jun 2011, 04:52

geisteszustand
984 Heute um 17:10
was sind das für bemerkungen einer frau, die aus mir unbekannten gründen früh- oder zwangspensioniert worden war. ohne aktenkenntnis versteigt sich unsere wolff, so als wäre sie hellseherin. ich weise darauf hin, dass die wolff zwar noch die juristische sprache beherrscht, aber was sie schreibt und meint, ist leer. das heisst, ihr zustand ist bedrohlich besorgniserregend. kein gesunder jurist würde sich im internetforum derartig entblöden..

aber für deine entblödung offensichtlich nicht weiter als bis früh-oder zwangspensioniert denken zu können bist du angeblich hochgebildeter dir nicht zu schade oder ?

du vergisst in deiner überheblichkeit evtl., dass jeder hausmeister weiss, dass 1000e beamtete menschen aus 100en anderen gründen freiwillig vom beamtendienst jährlich aussteigen......
weil sie was anderes machen wollen.....weil für sie die privatwirtschaft gewinnbringender ist.....weil sie heiraten.....weil sie ne grosse erbschaft machen und nur mehr für ihre hobbys leben wollen.....weil sie ne eigene firma gründen.... weil sie eigene künstlerische projekte haben....weil sie kinder bekommen.... weil sie in ein anderes land ziehen etc.etc.etc.
das alles ist dir offensichtlich völlig unbekannt oder brauchst du deine kleinkariertheit im denken, damit du jemanden derart bösartigst verleumden kannst ??

tolle präsentation deiner bildung, deines charakters und deines denkvermögens...... Rolling Eyes

Demokritxyz So 05 Jun 2011, 06:15

Franz Kafka:

Ich würde alle Diskussionsteilnehmer davor warnen wollen, irgendwelchen der BamS entnommenen Informationsbröckchen mehr als auch nur einen halben Hauch von Glaubwürdigkeit zuzurechnen. Insbesondere eine Information wie "Richter haben in geheimer Sitzung so und so abgestimmt" entzieht sich jeder Überprüfbarkeit und ist vermutlich ohnehin absichtliche Spekulation, da man bei der Bild weiß, dass ein Gericht dieses weder bestätigen noch dementieren kann.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41615

Hier ist ein neues Ermittlungsverfahren mit neuem von Günter Zöbeley gekauften "Panzerschrank" erforderlich. Solches Leaks sind strafrechtlich relevanter, als wenn jemand Andrea Combés parkendes Auto filmt.

Vgl. Demokritxyz Posting, 09.02.2011, S. 30/XV, 13:18 h Please Mr. Postman ...
Anm.: Günter Zöbeley: Fan-Post für’s LG Mannheim, nach 3 Monaten keine Einst. des Verfahrens gegen Jochen Neumeyer (dpa). Günter Zöbeley: „Ist das nicht schräg?“ Fünf Stunden parkendes Auto von RA Andrea Combé gefilmt – neues Ermittlungsverfahren und „Panzerschrank“ dafür gekauft. Ein Richter fehlt (auch die Kohle oder will da keiner hin …?) Nie von G.W. beantwortete Frage: Können besorgte Bürger nur mit berechtigten Anfragen von außen ein LG und StA völlig lahmlegen …?

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t350p580-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-15#30473

Und die von Michael Seidling gelobten mannheimer 'Supernasen der Intimschnüffelei' werden ein solches Ermittlungsverfahren bewältigen können. Einfach durch Vernehmung der fünf "Richterpersönlichkeiten", ob die Abstimmung tatsächlich 5:0 war.

Vgl. Demokritxyz Posting, 05.06.2011, S. 24/XXIV, 10:34 h Genau: Immer der 'Dämlichkeit' von 'Richtern' unkritisch ...
Anm.: Lancierung der geheimen Richterberatung zum Urteil an BILD

http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/siegte-5-zu-0-18225618.bild.html

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p460-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41583

Spannend an dem Artikel war für mich insbesondere:

BILD am Sonntag, 05.06.2011:

Das Urteil Die Klägerin wurde auf den Freispruch vorbereitet
...

Nach BILD-am-SONNTAG-Informationen soll Sabine W. nach der Verkündung hemmungslos geweint haben. Zuvor wollen mehrere Zeugen eine lautstarke Auseinander- setzung zwischen ihr und ihrem Verteidiger mitbekommen haben. Ihr Rechtsanwalt, Thomas Franz, dementierte allerdings, dass es zu einem solchen Streit gekommen sei.
...
http://www.bild.de/news/inland/joerg-kachelmann/siegte-5-zu-0-18225618.bild.html

Ähnlich hatte sich bereits Gisela Friedrichsen geäußert:

SPIEGEL online, 01.06.2011:

Kachelmann-Urteil Die Angst der Richter vor dem klaren Wort
Ein Kommentar von Gisela Friedrichsen
...
Einem Unschuldigen mitzugeben, dass man keineswegs von seiner Unschuld überzeugt sei und dass er zeitlebens als potentieller Vergewaltiger gelten werde - was soll das? Einer Frau hinterherzurufen, den Verdacht, sie sei eine rachsüchtige Lügnerin, werde sie nie mehr los - den Beweis dafür trat das Gericht selbst an. Nach der Urteilsverkündung soll sie getobt, gegen Möbel getreten und ihren Anwalt beschimpft haben.
...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,766105,00.html

Darf ich mal wieder als 'Mein-Urin-Prophet'? Was sagt uns das ...?

Punkt 1: Sabine W. hat Temperament. Targets, die schnell 'kochen', brauchen meist nicht Shere Hite, um ihre 'Glocken' zu finden - so mal aus der Schatztruhe "So isses!" meiner höchst persönlichen Lebenserfahrungen. "Sabinchen war ein Frauenzimmer ... gar hold und tugendhaft": und kann durchaus eine von mir sogenannte 'Experimental-Coitologin' sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sabinchen_war_ein_Frauenzimmer

Punkt 2: Der ist nun viel wichtiger. Ihr waren sicher (zumindest aus den Medien) die Ergebnisse des ganzen Sets an Gutachtern bekannt. Konnte sie ernsthaft mit einer Verurteilung von Kachelmann nach objektiver Beweislage (nicht den 'Grützen' von befangenen Richtern) und dem von ihr gehörten Plädoyer von Andrea Combé rechnen? Ich denke: Nein ...!

Aber warum ist sie dann so wütend und noch auf ihren Rechtsanwalt Thomas R.J. Franz? Das macht aus meiner Sicht nur Sinn, wenn sie aufgrund sachfremder Gründe mit einer Verurteilung Kachelmanns rechnen konnte - dazu fehlte dem Gericht bei dem enormen öffentlichen Interesse am Ende die kriminelle Energie - meine Meinung.

Und somit ist dieses Ausrasten für mich ein klarer Hinweis, dass es nicht eingehaltene Zusagen und ein Coaching im WEISSEN-RING-e.V.-Komplex von Sabine W. als Belastungszeugin gegeben haben könnte, das leider für dieses nicht verausgesehene extreme öffentliche Interesse und die von JK aufgefahrenen Gutachtertrümpfe mangelhaft und somit erfolglos war. Jetzt hat die Ex-Geliebte die Ochsentour der zig Vernehmung und Begutachtungen hinter sich, steht als Lügnerin da und ist öffentlichem Hass ausgesetzt.

Die Richter mildern das zwar etwas mit ihrem völlig ungewöhnlichem 'Trallalla' in der Urteilsbegründung ab,

http://www.kostenlose-urteile.de/LG-Mannheim__LG-Mannheim-Freispruch-fuer-Joerg-Kachelmann.news11731.htm

aber die wahrhaft Schuldigen in diesem Komplex ('Männerfreundschaften im Rahmen einer Metajustiz der Macht') bleiben im Dunkeln. Deshalb ist Sabine W. stinkig, und die 'Männerfreundschaften' sollten sie sehr pflegen, damit sie nicht redet.

Vgl. Demokritxyz Posting, 03.06.2011, S. 19/XXIV, 19:13 h @Franz Kafka: Hast du Ralf Witte bei Markus Lanz am 31.05.2011 gesehen ...?
Anm.: Kurzer Überblick zum Surrounding der Causa Kachelmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p380-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41494

Für mich ist das einzige Rätsel am Fall, ob die Planung von Anfang an im großen Kreis erfolgte, oder ob der erst durch spätere Trittbrettfahren so weite Kreise zog ...?

Da sehe ich zwei Schlüssel: einmal der Ausdruck des Brief "Er schläft mit ihr!" auf dem Drucker bei Radio sunshine live. Sie muss damit gerechnet haben, dass der Brief später evtl. kriminaltechnisch ausgewertet werden würde.

Zweitens dieser anonyme Anrufer, der sie 'zufällig (verwählt)' auf Senta Viola Sch./Isabella M./Frau S. indirekt aufmerksam gemacht hat. Gab es diesen Anrufer? Was hat er ggf. wirklich erzählt? Hat er Sabine W. 'aufgeklärt' und (später) ein Angebot gemacht ...?

Ich hab im 'Hinterkopf', dass RA Johann Schwenn in irgendeinem TV-Interview (Ablehnung seiner letzten Beweisanträge ...?) diesen anonymen Anrufer kurz anspricht - sinngemäß: zu dem sei man nicht mehr gekommen.

DER SPIEGEL 23/2010, 07.06.2010, Jürgen Dahlkamp, Simone Kaiser, Barbara Schmid:

Justiz Er schläft mit ihr!
...
In Wahrheit, so korrigiert sie sich jetzt, habe sie schon vor einem halben oder Dreivierteljahr einen Anruf bekommen, anonym, von einem Mann, der gefragt habe, ob er mit der Frau S. spreche, mit der Kachelmann nach Kanada geflogen sei. Frau S. - das habe ihr überhaupt nichts gesagt. Der Anrufer habe aufgelegt.

Sie aber habe sich den Namen notiert, Monate später mal im Internet nachgeschaut, Frau S. bei Facebook gefunden und Kontakt mit ihr aufgenommen. Unter falschem Namen. Christina Brandner. Aber erst am 8. Februar sei dann dieser Brief gekommen. Mit den Tickets von Kachelmann und Frau S. Mit dem Zettel: "Er schläft mit ihr!"
...
Und es sind nicht die einzigen Hinweise, die den Ermittlern vorliegen. Allein schon, wie sie versuchte, sich über Facebook in das Vertrauen ihrer Konkurrentin, Frau S., einzuschleichen: Am 10. Dezember 2009 hatte sich "Simone" erstmals bei ihr gemeldet. Sie hätten sich doch 2008 in Kanada mal kennengelernt, log sie; sie erfand einen "Frank", mit dem sie, "Simone", damals zusammen gewesen sei, leider habe man sich getrennt. Wie es denn ihr und Kachelmann so gehe?

Frau S. konnte sich nicht erinnern, natürlich nicht, also schickte "Simone" ihr sogar ein Foto von sich - aber wieder keine Erinnerung bei Frau S., woher auch. Dann im Januar fabulierte "Simone" weiter, nun bösartiger: Warum ihr Frau S. denn nicht gesagt habe, dass zwischen ihr und Kachelmann Schluss sei? Ein Freund habe Jörg kürzlich erst mit einer Neuen gesehen. Liebe Grüße, und schade, dass es bei ihnen nicht geklappt habe. Frau S. schrieb empört zurück, woher sie das denn habe; sie sei immer noch mit Kachelmann zusammen. Danach brach "Simone" den Kontakt ab.
...
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-70833818.html

http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=70833818&aref=image043/2010/06/05/CO-SP-2010-023-0058-0065.PDF&thumb=false

Hildegard Knef: Meckie Messer 1963

https://www.youtube.com/watch?v=O-dQvWhZxNE

http://de.wikipedia.org/wiki/Dreigroschenoper

Gast So 05 Jun 2011, 07:34

„Frau TV“-Moderatorin Lisa Ortgies und Medienanwalt Christian Schertz sprechen im FR-Interview über Schimpf und Schande im Fall des Moderators Jörg Kachelmann.

Frau Ortgies, Herr Dr. Schertz, der Fall Kachelmann geht möglicherweise weiter. Die Staatsanwaltschaft Mannheim hat Revision angekündigt.

Schertz: Ich kann das nicht nachvollziehen. Der Freispruch war nach Auffassung aller richtig. Die Staatsanwaltschaft hat sich hier möglicherweise etwas vergaloppiert. So wäre es klug, dieses ganze Debakel jetzt schlicht zu beenden und nicht noch Revision einzulegen. Aber möglicherweise gibt es hier politischen Druck. Man weiß es nicht.
(...)
Ortgies: Zur Zeit ist ja noch nicht mal entschieden, ob es einen Revisionsantrag geben wird. Offensichtlich meint die Staatsanwaltschaft aber, auch diese Ankündigung einer Entscheidung an die Presse geben zu müssen. Ich halte das für den verzweifelten Versuch, einen kleinen Teil des verlorenen Gesichts wieder zu erlangen. Falls es einen Revisionsantrag geben sollte, was ich nicht glaube, bin ich gespannt auf die Begründung.
(...)
Ortgies: Ist es nicht trotzdem ungewöhnlich, dass ein Gericht sein eigenes Urteil kommentiert und implizit in Frage stellt?

Schertz: Es liest sich doch wie: Die Geister, die ich rief, wurde ich nicht los. Dass es am Ende nur Verlierer gegeben hat, muss auch dem Richter klar sein. Seine Medienschelte fand ich auch völlig richtig; leider vergaß er zu erwähnen, dass es die Justizbehörde war, die die Presseerklärung über die Festnahme herausgegeben und dadurch die Lawine ausgelöst hat
(..)
Ortgies: Deshalb fand ich die Medienschelte seitens der Justiz auch heuchlerisch – ohne die eigene Rolle zu reflektieren.
(...)
Schertz: Klar. Es gibt aber in Deutschland Untersuchungen, die belegen, dass auch Berufsrichter nicht davor gefeit sind.

Eine Umfrage der Universität Mainz kommt auf gut 50 Prozent.
(....)
Schertz: Jedenfalls gibt es eine große Zahl von Richtern, die angegeben haben, dass Sie von der öffentlichen Meinung nicht unbeeinflusst bleiben. Deshalb begleiten doch bei prominenten Wirtschaftsfällen und Strafverfahren PR-Berater Top-Manager und lenken die Medien in eine bestimmte Richtung. Also rüsten die Staatsanwaltschaften jetzt auch auf, so wie in Amerika, wo man diese Öffentlichkeitsarbeit aller Prozessbeteiligten Litigation PR nennt. Man kann es nicht oft genug betonen: In Deutschland ist die Staatsanwaltschaft eine neutrale Behörde, die auch entlastendes Material zu berücksichtigen hat und eine Fürsorgepflicht gegenüber dem Angeklagten erfüllen muss.
(..)

http://www.fr-online.de/panorama/-wir-sind-nicht-im-circus-maximus-/-/1472782/8525728/-/

Gast So 05 Jun 2011, 07:45

Demo: aber die wahrhaft Schuldigen in diesem Komplex ('Männerfreundschaften im Rahmen einer Metajustiz der Macht') bleiben im Dunkeln. Deshalb ist Sabine W. stinkig, und die 'Männerfreundschaften' sollten sie sehr pflegen, damit sie nicht redet.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41620

das war auch schon vor längere zeit meine empfehlung an die herren....
denn, dass sie knallhart ist sollte inzwischen bekannt sein...
aber natürlich gibt es da so "gute" therapeuten, wie ihren therapeuten herrn seidler, der sie bei evtl. aussagen für unzurechnungsfähig erklären könnte oder ?

Demokritxyz So 05 Jun 2011, 07:48

Gabriele Wolff:

Was wäre, wenn die (spätestens mit dieser neben der Sache liegende ›Urteilsbegründung‹ und der noch viel politischeren Gerichts-PM jetzt entlarvte) voreingenommene Kammer durch die Schöffen überstimmt worden wäre? Denn ihr Verurteilungswille und das Bemühen, den Freigesprochenen moralisch zu richten, und die Anzeigeerstatterin vor Strafverfolgung zu schützen, ist seit der mündlichen Urteilsbegründung und der PM klar erkennbar.

Ich gestehe ein, daß ich mich wohl Illusionen hingab, als ich dem Gericht irgendwann einmal wirkliche Offenheit attestierte. Die hatte es nie, nur juristische Einsicht in die Beweislage, und ich bedauere es sehr, wenn Gerichte nicht mehr funktionieren. Und das, obwohl sie im Gegensatz zu Staatsanwaltschaften weisungsunabhängig sind.

Die Denkverbote werden wohl vom fenministischen Mainstream verordnet, der zugleich politisch opportun ist. Übrigens bei allen Parteien... Die sind alle gleich verblödet, was das angeht.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p480-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41617

http://www.kostenlose-urteile.de/LG-Mannheim__LG-Mannheim-Freispruch-fuer-Joerg-Kachelmann.news11731.htm

Hans Albers - Beim ersten mal tut´s noch weh

https://www.youtube.com/watch?v=wp7qVRvE340

https://www.youtube.com/watch?v=4frPXKrxgIE

Auch hier gilt häufig der Grundsatz, was einen nicht umbringt, macht einen stark. Zu wissen, wo Organe der Rechtsflegel sitzen, ist immer aufschlussreich. Und die Erkenntnis, dass es sie gibt, sollte wachsam machen - nur vor Verallgemeinerungen muss man sich nach der Causa Kachelmann hüten. Es gibt durchaus verant- wortungsvolle Richter - völlig ohne charakterliche Mängel in schwarzer Robe ...

Reinhard Mey - Sei wachsam (live)

https://www.youtube.com/watch?v=BU9w9ZtiO8I

Foto – Verletzter Demo Stuttgart 21:

http://images.ui-portal.de/images/180/11803180,pd=4,mxw=620,mxh=550.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Mappus#Politische_Positionen_und_Kontroversen

Kunstfreunde lieben „Pinkelnde Petra“ von Dresden

http://bilder.bild.de/BILD/regional/dresden/fotos/aktuell/2011/01/06/Pinkelnde-polizistin/01pinkelpetra-19029592-mfb-quer,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg

http://www.bild.de/regional/dresden/kunst/von-wegen-skandal-kunstfreunde-lieben-sie-15465262.bild.html

984 So 05 Jun 2011, 07:55

unsere österreichische wirtschaftsexpertin greift als therapeutin in den fall kachelmann II ein und gibt anweisungen!!

das war auch schon vor längere zeit meine empfehlung an die herren....
denn, dass sie knallhart ist sollte inzwischen bekannt sein...
aber natürlich gibt es da so "gute" therapeuten, wie ihren therapeuten herrn seidler, der sie bei evtl. aussagen für unzurechnungsfähig erklärt oder?

jetzt gehts lo-os!

fabindia, falls du das liest, bitte komm noch mal zurück, ich bin oltrogge im original. ich lasse nina verhaften wegen aufruhr von rechts.rechts. Twisted Evil

Die Rechtsanwaeldin So 05 Jun 2011, 08:07

Zahlen: Zahl der verurteilten Täter sinkt - Im Westen - DerWesten
www.derwesten.de
Nach einer Studie des Bundesfrauenministeriums erlebt jede siebte deutsche Frau einmal im Leben eine Vergewaltigung oder eine schwere Form sexueller Nötigung. Allerdings bleiben...

http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Zahl-der-verurteilten-Taeter-sinkt-id4730554.html
"1985 wurde in 1480 Fällen Anklage vor einer deutschen Strafkammer erhoben; 2006 nur 1365-mal – trotz deutlich höherer Meldezahlen. Auch der Anteil der verurteilten Täter im Verhältnis zu den Anzeigen sei gesunken: 1985 lag er bei 20 Prozent, 2006 nur noch bei 13 Prozent. Begründung der Staatsanwaltschaften für die eingestellten Ermittlungs-Verfahren: meist der Mangel an Beweisen."
Außerhalb Mannheims setzt man wohl eher auf Gründlichdenker als auf "Schnelldenker".
Ist auf die Dauer auch kostengünstiger für die ungegenderte Landeskasse.

Gast So 05 Jun 2011, 08:22

Kosten von insgesamt mehr als einer Million

Es wird geschätzt, dass Kachelmann insgesamt Anwalts- und Gutachterkosten in der Höhe von weit über einer Million Franken entstanden.

http://www.aargauerzeitung.ch/unterhaltung/kachelmann-hat-verteidiger-birkenstock-noch-nicht-bezahlt-109148766

das lässt sich rechnerisch nachvollziehen, alles andere in diesem bericht ist nur grosse gerüchteküche....

aber für frank werner wäre es ein gutes geschäft gewesen, kachelmanns firma für eine million zu bekommen oder ?

Mit Frank war Frank-Bernhard Werner gemeint, der Kachelmanns Anteile an der Firma kaufen und im Gegenzug die Rechtsanwaltskosten übernehmen sollte.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-73388917.html

Gast So 05 Jun 2011, 08:31

hi avalon,

ein tipp für deine recherchen:
Investmentgesellschaft DLD-Ventures

Die Rechtsanwaeldin So 05 Jun 2011, 08:57

http://www.fr-online.de/panorama/-wir-sind-nicht-im-circus-maximus-/-/1472782/8525728/-/

Glauben Sie denn, dass wir die richtigen Lehren aus diesem Fall ziehen werden? Nur ja oder nein.

Schertz: Nein.

Kachelmann-Prozess „Abschreckende Wirkung“

Im Westen, 05.06.2011, Annika FischerThomas Mader
http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Abschreckende-Wirkung-id4730541.html

Gast So 05 Jun 2011, 09:08

Die Frau habe an eine gemeinsame Zukunft geglaubt und sei durch das „manipulative Verhalten“ des Angeklagten bestärkt worden, sagt Seidling. Er verweist auf den psychiatrischen Gutachter Hartmut Pleines, der Kachelmann im Auftrag des Gerichts während des Verfahrens beobachtet hat. Kachelmann verfüge über ein „seismografisches Gespür“ für bestimmte Frauen, zitiert Seidling den Gutachter. Er könne sie gezielt in ihrem weiblichen Erleben berühren. Dass manche Journalistinnen schrieben, Kachelmanns Frauen seien naiv und hätten betrogen werden wollen, kritisiert Seidling als Demütigung: „Rationalität und Liebe gehen nicht immer Hand in Hand.“

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2778661

Ich weiß nicht, welche Journalistinnen Seidling meinte – Rückert jedenfalls nicht; die hat der Zeugin Viola S. die angebliche Naivität, mit der sie sich in der BUNTE als Opfer darstellen ließ, nicht abgekauft, sondern sie als Inszenierung gegen Entgelt eingestuft. Und auch Friedrichsen hat in ihren mündlichen wie schriftlichen Kommentaren immer die Skepsis durchschimmern lassen, ob angesichts der objektiven Gegebenheiten der Beziehung tatsächlich das behauptete Luftschloß gebaut oder nicht nur ein griffiges Klischee bei der Darstellung der Beziehung benutzt wurde.

Ganz abgesehen davon, daß ein Zusammenhang zwischen der gerichtlichen Würdigung von Frauenbeziehungen des Freigesprochenen und der Beweislage zum Tatvorwurf für mich nicht ersichtlich ist, haben sich einige der Frauen nun gerade nicht als vom Angeklagten leicht manipulierbare Opferfrauen profiliert. Durchaus auch vor Gericht. Anja L. (Verena C.) beispielsweise, die zur Erklärung der Diskrepanz zwischen ihrer polizeilichen und der gegenüber BUNTE verschärften Aussage die ständig hinterfragende und sie verwirrende Polizeibeamtin Lapsit verantwortlich machte, so daß diese Zeugin erneut antreten und den Vorwurf zurückweisen mußte. Frau Lapsit und hinterfragen, und das bei einer nach ihrem Eindruck toughen jungen Frau...

Diese Zeugin Anja L., gegen die Anzeige wegen uneidlicher Falschaussage erstattet worden ist und die gut beraten wäre, sich bedeckt zu halten, durfte in BUNTE 23/2011 vom 31.5.2011 (aktualisierte Ausgabe vom 3.6.2011) den Freispruch kommentieren. Und zwar so:

Ich bin fassungslos über dieses Urteil. Ich glaube der Frau, weil ich in vielen Details, die sie vor Gericht gesagt hat, Jörg wiedererkannt habe. Er ist für mich nicht unschuldig. Mein Leben hat er nachhaltig ziemlich negativ beeinflusst, und das wird wohl auch immer so bleiben.

[S. 78]

Da wird man schon nachdenklich, wenn man das liest. Eine vor vor fünf Jahren beendete 6-monatige Affäre verändert „nachhaltig ziemlich“, und sie kennt viele Details der nichtöffentlichen Aussage „der Frau“. Sie hält ihn für „nicht unschuldig“, was besser klingt als ›schuldig‹, und das, obwohl ihr Onkel in irgendeiner Boulevard-Sendung erzählt hat, wie betroffen seine Nichte wegen der Festnahme reagiert und an die Unschuld von JK geglaubt habe.

Im Ernst: ein Gericht ist wohl die ungeeignetste Instanz, um in diesem subtilen Bereich von Selbstbetrug und Illusion, Liebe und Haß, Wunsch und Wirklichkeit Tatsachen und Wahrheit herausfiltern zu können. Und ideologiegeladene Interpretationen à la Schwarzer, denen es sich hier hingibt, müssen subjektive Realitäten (die gibt es per se nur im Plural) zwangsläufig verzerren.

Auch insoweit war die Freispruchsbegründung neben der Sache.

Demokritxyz So 05 Jun 2011, 09:12

Weder dazu noch auf Hinweise, dass der TV-Moderator seit Monaten an einem Buch über die Zustände in deutschen Haftanstalten schreibt, wollte Kachelmann Stellung nehmen. Die von ihm engagierte PR-Firma Farner liess lediglich verlauten: «Jörg Kachelmann wird ab sofort seine Kraft wieder ganz der Meteomedia Gruppe widmen können.»

http://www.aargauerzeitung.ch/unterhaltung/kachelmann-hat-verteidiger-birkenstock-noch-nicht-bezahlt-109148766

Vgl. Demokritxyz Posting, 15.08.2010, S. 33/IV, 15:24 h DER SPIEGEL 31/2010, 02.08.2010 jetzt online: Interview mit Jörg Kachelmann

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t186p640-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4#13550

03.08.2010, S. 22/IV, 15:12 h Na, geht doch ...!
Anm.: Kennen die beiden ‚Kakerlaken’ noch andere? Free-Kachelmann-Partys, Nachportozuschläge bis zu EUR 6.666,66 pro Tag durchgefochten

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/sexualitat-f14/fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-4-t186-420.htm#12803

helene So 05 Jun 2011, 10:09

http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Abschreckende-Wirkung-id4730541.html

Sie waren zu zweit, und sie griffen Susanne* am helllichten Tag an. Hielten an der Haltestelle den Aufzug an, packten, kratzten, würgten sie, zerrissen ihr die Kleider und vergingen sich an ihr, alle beide. Und später, die Wachleute in der U-Bahn: Die haben nur gelacht. Die ersten, die ihr nicht glaubten, was sie selbst nicht wahrhaben wollte. Die ihr das Gefühl gaben, das sie nie mehr verloren hat seitdem: „Du bist selber schuld.“

Susanne hat keinen anderen gehabt, auf den sie hätte zeigen können; man hat die Täter nie gefunden. Aber vielleicht hätte sie das auch gar nicht gekonnt: sie, die vor dem eigenen Ehemann wochenlang schwieg. Die sich versteckte hinter heruntergelassenen Rollläden und ihre Wunden unter hochgeschlossenen Kleidern, den endlosen Befragungen „ausgeliefert“. Ob sie Sex habe mit ihrem Mann, wollte ein Gutachter wissen, welche Vorlieben sie habe im Bett, vielleicht solche mit Gewalt, auch früher schon? „Was dir danach widerfährt, ist manchmal schlimmer als das, was passiert ist.“

Sie kennt das aus ihrer Selbsthilfegruppe, und sie hat es jetzt im Kachelmann-Prozess gesehen. „Als Frau hast du in dieser Gesellschaft immer noch die Beweispflicht“, sagt die 48-Jährige, und sie versteht jede, die sich dem nicht gewachsen fühlt. Die sagt: „Ich habe eh keine Chance, ich halte den Mund.“

http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Abschreckende-Wirkung-id4730541.html

Der Kachelmann-Prozess sei – abgesehen von dem gewaltigen Medieninteresse – überhaupt nicht spektakulär gewesen, ein Normalfall.
Das Muster: Anfangsverdacht, relativ lange U-Haft, Aussage gegen Aussage, Indizienprozess, ein schmutziges Ringen, wer glaubwürdiger ist. Der Mechanismus: Weil es selten eindeutige Beweise gibt, bleibt nur die Aussage des Opfers als Indiz. Also wird es auf die Probe gestellt. Immer wieder. Druck erhöht die Glaubwürdigkeit.

Das muss ein Opfer ohnehin wissen, glaubt Lück: „Es muss psychisch stabil sein, es muss seine Geschichte erzählen können.“ Dem Anwalt, Polizisten, Gutachter, Therapeuten, Staatsanwalt, Richter, Schöffen, Verteidiger, möglicherweise vor dem Täter. Manche Frau bricht zusammen, Wissenschaftler sprechen von „sekundärer Viktimisierung“: Sie wird ein zweites Mal zum Opfer.

Die wenigsten erstatten deshalb Anzeige...

„Die Opfer wollen, das man ihnen zuhört und glaubt. Das ist ihnen meist wichtiger als die Strafe für den Täter.“

An wen aber sollte sich ein Opfer zuerst wenden? Das ist von Fall zu Fall unterschiedlich. Die Polizei hat zwar in der Regel einen Opferschutzbeauftragten, der auch vorab berät und sich kümmert; bei Straftaten ist er aber verpflichtet, eine Anzeige aufzunehmen. Wer sich noch nicht sicher ist, kann sich an eine Frauenberatungsstelle oder einen Opferschutzverein wie den Weißen Ring wenden oder gleich an einen möglichst spezialisierten Anwalt. Der begleitet das Opfer dann in der Regel durch den gesamten Prozess.

Eine neue Alternative in der Region bietet die „Anonyme Spurensicherung nach einer Sexualstraftat“ (ASS). Frauen können in teilnehmenden Krankenhäusern oder bei Gynäkologen die Spuren einer Vergewaltigung dokumentieren lassen (Sperma, DNA, Fotos). Die Daten gehen unter einer Chiffre an die Gerichtsmedizin und werden dort gelagert. Das Opfer kann sich innerhalb von zehn Jahren zu einer Anzeige entschließen.

alle zitate aus dem oben erwähnten artikel:

http://www.derwesten.de/nachrichten/im-westen/Abschreckende-Wirkung-id4730541.html

Die Rechtsanwaeldin So 05 Jun 2011, 10:30

... als Frau hast Du immer noch die Beweispflicht ...

Einen größeren Schwachsinn hat man selten gelesen.

Das hat mit Frausein überhaupt nichts zu tun.
Das ist grundsätzlich so, dass wenn ich was behaupte, habe ich IMMER die Beweispflicht. Wo kommen wir denn sonst hin?

Hexerverfolgung?

Verurtelung wegen Diebstahls, Unterschlagung etc auf Zuruf - natürlich nur von Männern, weil unschuldige Frauen es behaupten.

Es ist schon dreist zu behaupten, Vergewaltigung wäre ein strafloses Verbrechen, würde nicht verfolgt.
Wenn nicht verurteilt wurde, war es kien nachweisbares Verbrechen. PUNKT.

Es ist schon feist, was sich dieses "Opferindustrie" in Erfüllung des Syschen Theorems inzwischen alles rausnimmt.

Und dieser Schwachsinn öffnet nun wirklich der Denunziation Tür und Tor, ohne dass sich nach einem Jahrzehnt der Angeschuldigte überhaupt noch dagegen wehren könnte:
Ist schon ein feistes Buben-, äh Mädelstück!

"Eine neue Alternative in der Region bietet die „Anonyme Spurensicherung nach einer Sexualstraftat“ (ASS). Frauen können in teilnehmenden Krankenhäusern oder bei Gynäkologen die Spuren einer Vergewaltigung dokumentieren lassen (Sperma, DNA, Fotos). Die Daten gehen unter einer Chiffre an die Gerichtsmedizin und werden dort gelagert. Das Opfer kann sich innerhalb von zehn Jahren zu einer Anzeige entschließen."

Wenn man keine Ahnung hat..., einfach mal das Maul halten!

Zitat v. Dieter Nuhr

helene So 05 Jun 2011, 10:53

ich habe aus einem zeitungsartikel zitiert !!!

und ich wollte damit zum nachdenken anregen...

vielleicht besteht ja zwischen einem sexualdelikt und einem eigentumsdelikt ein gewisser unterschied...

veilleicht sollten eher die das zitat von d.nuhr beherzigen, die darüber nicht nachdenken können oder wollen, weil sie nur innerhalb ihrer eigenen engstirnigen §- ideologie argumentieren wollen, die die besonderen psychologischen aspekte solcher delikte völlig unberücksichtigt lassen will ...

Gast So 05 Jun 2011, 11:56

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41632
Top!

ich finde gerade der fall kachelmann ist der klare beweis FÜR frauen, dass sie bei einer wirklichen vergewaltigung unbesorgt anzeige erstatten können....

es wurde bewiesen wie sorgsam/vorsichtig die polizei mit einem mutmasslichen opfer umgeht....

es wurde bewiesen, dass ihr bei der polizei mal geglaubt wird...

es wurde bewiesen, dass man täter auf verdacht für monate mal wegsperrt....

es wurde bewiesen, dass sie beste betreuung und hilfe bekommen....von ärzten, therapeuten bis anwalt etc.etc.

es wurde klar bewiesen, dass man eine vergewaltigte frau ernst nimmt....

es wurde klar bewiesen, dass man sie auch dann noch für glaubwürdig hält, wenn sie sich nicht mehr haargenau an alles erinnern kann, was in solchen situationen auch verständlich sein mag, weil jede anders reagiert.....

was diese opferhaltungsindustrie und deren scheinopfer so aufregt kann also nur sein, dass frauen mit LÜGEN nicht durchkommen....denn DAS wurde auch klar bewiesen und das ist gut so....

984 So 05 Jun 2011, 12:01

helene, ich weiss, dass du hier nur zeitungen zitierst und das nicht als deine meinung behauptest. das ist gut so, denn folgendes zitat ist in meinen augen rechtlich nicht fundiert.

Die Daten gehen unter einer Chiffre an die Gerichtsmedizin und werden dort gelagert. Das Opfer kann sich innerhalb von zehn Jahren zu einer Anzeige entschließen.

das ist doch ein offizialdelikt.also wenn frau den täter kennt oder identifizieren kann, dann müsste mit genügend daten auch angezeigt und angeklagt werden.

wenn ers gestattet wäre, 10 jahre abzuwarten, um zu sehen, ob der als täter verdächtigte nicht doch noch millionär wird, um dann abzuzocken, das kann nicht gewollt sein in unserem rechtssystem. das riecht nach ideen, wo am ende das opfer über den täter richtet. das ist selbstjustiz.

Die Rechtsanwaeldin So 05 Jun 2011, 13:01

" ps an raw

helene Gestern um 22:53

ich habe aus einem zeitungsartikel zitiert !!!

und ich wollte damit zum nachdenken anregen...

vielleicht besteht ja zwischen einem sexualdelikt und einem eigentumsdelikt ein gewisser unterschied...

veilleicht sollten eher die das zitat von d.nuhr beherzigen, die darüber nicht nachdenken können oder wollen, weil sie nur innerhalb ihrer eigenen engstirnigen §- ideologie argumentieren wollen, die die besonderen psychologischen aspekte solcher delikte völlig unberücksichtigt lassen will ..."

Offensichtlich klare narzisstisch bedingte Leseschwäche.
Es wurden lediglich Fetzen des Artikels weiter zerrissen. Ohne irgendwelche Namens-/Pseudonymnennung einer gewissen Hélène...

Tssss.

Insofern bezog sich der Verriss und das Zitat von Nuhr zunächst allein auf den zugrundeliegenden Artikel und die die sich anlaog zum Parkinsonschen Gesetz selbst aufblähende "Opfer"industrie, die sich ja bei einem Rückgang der Opferzahlen und Befriedung selbst abschaffen müsste.

Aber wenn's paßt, kann die eingebildete kranke, eitle, selbstverliebte "Belle" Hélène auch auf sich beziehen. Schließlich hat sie ja gerade "live" den Beweis gebracht, dass sie keine Ahnung hat.
Also! Einfach nur ...

Die Tatsache, dass - obwohl die Zahlen als LANGE REIHEN seit "Ewigkeiten - auf dem Markt sind und noch kein einziges Medium und noch kein "Opfer"Interessenverband sie in Charts umgesetzt hat, spricht doch Bände.
Die inzwischen mehrfach bei DIE RECHTSANWAELDIN geposteten CHARTS entlarven das ganze strukurelle Problem, adss mit explodierenden Tatverdächtigenzahlen keineswegs - nicht mal parallel - eine Ausweitung der Verurteiltenzahlen einhergeht.
Menschen mit einem IQ oberhalb eines Backsteins versthen diese zu lesen ...
Einfach NUHR ...

DANKE, Nina! TOP!

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41634

helene So 05 Jun 2011, 14:28

na, da hat die raw in ihrem letzten posting ja gerade "live" den Beweis gebracht, dass sie über psychologische zusammenhänge nicht nachdenken kann oder will (statt dessen kommt sie mit zahlen,"charts"etc..)

aber beleidigen, das kann sie:"Offensichtlich klare narzisstisch bedingte Leseschwäche" "die eingebildete kranke, eitle, selbstverliebte "Belle" Hélène"
( zur information an alle: "La Belle Hélène" ist eine operette nach der musik von jacques offenbach...)

na, da antworte ich einfach mal auf ihrem niveau und in bezugnahme auf ihr posting:
eitle backstein-raw, Einfach NUHR ...

ps: ich seh schon wie sich steffi in kürze die hände reibt und hocherfreut ans werk geht, um beleidigungstechnisch das obige zu toppen...

und das alles, weil ich mir erlaubt habe, hier zitate aus einem zeitungsartikel zu bringen, der von der hier vorherrschenden meinung abweicht, um zum nachdenken über psychologische aspekte anzuregen..
siehe:
https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41631

und so geht das hier tagaus, tagein...

bildet ihr euch wirklich ein, dass ihr die user mit konträrer meinung, die hier nicht mehr schreiben wollen ( wie fabindia, nahr, bella etc., ja sogar monete ) überzeugt habt mit euren beschimpfungen und diffamierungen???

dann täuscht ihr euch aber gewaltig.
hier melden sich aus gutem grund nur noch leute an, die eure meinung teilen, da sie eine freundliche behandlung erwarten dürfen.

andere wenden sich doch angeekelt ab, da eine höfliche kontroverse diskussion hier nicht möglich ist.

virtual-cd So 05 Jun 2011, 16:43

@ Rechtsanwaeldin

Vorsicht vcd! Lehn Dich nicht zu weit aus dem Fenster! Und schau, ob da nicht ein Blumentopf runterfallen kann

Nun ja - ich sage es einmal so:

sie hab'n doch einen Kaktus, da draußen am Balkon,
der fiel soeben runter, was halten sie davon?
Er fiel mir auf's Gesicht, ob's glauben oder nicht,
nun weiß ich, daß ihr kleiner grüner Kaktus sticht.
Bewahr'n sie ihren Kaktus gefälligst anderswo,
hollari, hollari, hollaro.

Schon möglich, dass mein Kaktus vom Balkon fällt - und dem Nachbarn aufs Gesicht. Dann bin ich wohl in der Haftung. Wegen mangelnder Sorgfaltspflicht oder dergleichen ...

Nee - mal im Ernst: Ich habe nur versucht, zu phantasieren. Mir einmal das systemische und organisatorische Umfeld vorzustellen. Und wenn das organisationale und soziale System hier keine wirksamen Rückstellkräfte entwickeln sollte, dann wissen wir: Pathologisch sind nicht nur einzelne Agierende sondern das ganze System LG Mannheim. In toto. (Was natürlich nach allem, was wir im Fall Harry Wörz an gallopierendem Wahnsinn erlebt haben, durchaus möglich ist.)

Es wird spannend. Und die Frage, ob heute oder morgen pro Revision entschieden wird, ist dann eben auch die Antwort auf die Frage: Hat man am LG Mannheim aus dem Fall Wörz irgendetwas an Lehre gezogen? Falls Revision eingelegt wird, ist die Antwort ein klares "nein".

Und dann stellt sich grundsätzlicher schon einmal die Frage: Brauchen wir nicht eine Kontrollinstanz, die offensichtlich "durchgeknallte" Staatsanwälte und Gerichte, die ihrer ureigensten Aufgabe nicht nachkommen, wirksam vom weiteren Wirken entfernt?

Die Unabhängigkeit der Justiz ist ein hohes Gut. Aber sie ist keine Freifahrtschein für Willkür. Mit "Unabhängigkeit" ist nicht gemeint: Ich darf unabhängig von der Faktenlage agieren. Und mit Unabhängigkeit ist sicherlich auch nicht gemeint: Ich darf unabhängig von basaler Logik agieren. Ebenfalls nicht: Ich darf unabhängig von meiner Rolle agieren.

Die Staatsanwaltschaft hat mit ihrem einseitigen und durch die Faktenlage in nichts gedecktem Belastungseifer gegen ihre Rolle verstoßen, welche ihr auferlegt, in beide Richtungen zu ermitteln und Belastendes wie Entlastendes gleichermaßen zusammenzutragen und rechtlich zu würdigen.
Das Gericht hat - unter anderem - gegen seine Rolle verstoßen, wenn eine Urteilsbegründung zur Stilkritik an der Strafverteidigung genutzt wird. Wie beim Eiskunstlaufen B-Noten für den künstlerischen Ausdruck des Vortrages zu verteilen, steht einem Gerichts schlicht nicht zu. (WENN eine Verteidigung tatsächlich ihre Grenzen überschreitet - was ja mal vorkommen könnte - hat das Gericht in der Verhandlung dies zu unterbinden. Das Gericht hat die Verhandlungsführung. Wenn die Verteidigung ihre Grenzen nicht überschritten hat, dann hat das Gericht zu Stilfragen schlicht den Rand zu halten. Es kommt ihm nicht zu, dies zu beurteilen.)

Wir haben es hier mit einem eklatanten versagen des Rechtsstaates zu tun - trotz des im Kern im Ergebnis sicherlich richtigen Urteils.
Und dieses Versagen des Rechtsstaates ist ein objektives Versagen der beteiligten Parteien Staatsanwaltschaft und Gericht. Das Versagen, der Verstoß gegen die ihnen auferlegte Rolle, ist objektiv belegbar, kein reines subjektives Werturteil.

Solange im Einzelfall Menschen versagen in ihrer Rolle, ist dies erst einmal ein Fehlverhalten einzelner Personen. Wenn dies keine Konsequenzen hat für die handelnden Personen, dann ist das System befallen. Dann ist es eine systemische Fehlentwicklung pathologischer Art.
Was von beiden zutrifft, wird man in den nächsten zwei Tagen definitiv wissen - ahnen kann man es (leider) schon vorher, wie die Frage beantwortet wird.

Ich halte es für denkbar, dass mein Kaktus vom Balkon fällt. Und mir ins Gesicht. (Aber DAS wäre das geringste Problem in dieser Angegelegenheit.)

virtual-cd So 05 Jun 2011, 17:37

Nina, du schreibst:

ich finde gerade der fall kachelmann ist der klare beweis FÜR frauen, dass sie bei einer wirklichen vergewaltigung unbesorgt anzeige erstatten können....

es wurde bewiesen wie sorgsam/vorsichtig die polizei mit einem mutmasslichen opfer umgeht....

es wurde bewiesen, dass ihr bei der polizei mal geglaubt wird...

es wurde bewiesen, dass man täter auf verdacht für monate mal wegsperrt....

es wurde bewiesen, dass sie beste betreuung und hilfe bekommen....von ärzten, therapeuten bis anwalt etc.etc.

es wurde klar bewiesen, dass man eine vergewaltigte frau ernst nimmt....

es wurde klar bewiesen, dass man sie auch dann noch für glaubwürdig hält, wenn sie sich nicht mehr haargenau an alles erinnern kann, was in solchen situationen auch verständlich sein mag, weil jede anders reagiert.....

Das ist richtig - und natürlich das exakte Gegenteil dessen, was von Anfang an und auch jetzt wieder als Sau durchs Dorf getrieben wurde: "Opfer sind eingeschüchtert - mein glaubt ihnen nicht - Polizei und Justiz haben eine Wahrnehmungs"bias" zugunsten der (männlichen) Täter." Das steht in einem so absurden Gegensatz zu dem tatsächlichen Geschehen gerade im Fall Kachelmann, das kann man nur noch als "Neusprech" begreifen: Ignorance is bliss.

Aber dies hier halte ich für eine gewagt Aussage:

was diese opferhaltungsindustrie und deren scheinopfer so aufregt kann also nur sein, dass frauen mit LÜGEN nicht durchkommen....denn DAS wurde auch klar bewiesen und das ist gut so....

Gerade der Kachelmann-Fall zeigt, wie weit man kommen kann mit Lügen. Oder sagen wie allgemeiner: Mit Falschbeschuldigungen wie in diesem Fall hier, bei dem man sicherlich nicht von "Lüge" sprechen kann, sondern eben nur von objektiver Falschbeschuldigung.

Wenn eine 10-Jährige mit einem IQ von 51 eine Beschuldigung vorbringt über einen Tatverlauf, an dem die Details des Ortes (Vorhang, Stuhl, Riegel usw. schlicht nicht vorhanden) nicht stimmen, gleichzeitig die Sprache für ihr Alter und ihre geistige Entwicklung offenbar unpassend sind (weil einfach aus TV-Gerichtsshows erinnert) ...
... dann fährt der betroffene männliche Angeschuldigte trotzdem ein. Und ist beruflich, sozial, wirtschaftlich ruiniert.

Und DANN phantasiert man von Seiten der Opferindustrie darüber, dass einem solchen (erst einmal potentiellen) Opfer nicht geglaubt werde? Das man ihm mit Misstrauen und Vorurteilen i.S. von "nicht-glauben-wollen" begegne? Wie absurd ist das? Was ist der psychologische "Treiber" für solche eine groteske Form der Realitätsumdeutung?

Ich würde so weit gehen, zu sagen: Die Vergewaltigung führt eine Art Doppelexistenz. Es gibt sie, als reales (und schweres) Verbrechen. Und es gibt sie als "heilige Kuh" - oder vielleicht sollte man lieber sagen als "heiligen Gral" - einer bestimmten Ideologie.
Und in der zweiten Existenzform kommt es zu einem Phänomen von geradezu schreiender Komik: Die publizistisch tätigen Akteurinnen sind geradezu verliebt in das Phänomen Vergewaltigung. Vergewaltigungen werden mit pseudoregligiöser Inbrunst angebetet. Das ist es was ihnen Kraft gibt, Identität gibt, Sinnstiftung verheißt. Eigentlich tanzen sie um einen Totempfahl Vergewaltigung - und beten heimlich mindestens drei mal am Tag: "Unseren täglichen Vergewaltigungsvorwurf gib uns heute". Die gibt es Menschen, die atmen im Wortsinne Vergewaltigungsgeschehen und -vorwürfe. Das ist ein Lebenelexier. Wenn es zu so einem Vorwurf kommt, dann sind sie beseelt, energetisiert. DANN sind sie in ihrem Element, DANN blühen sie auf.

Bei so einem "mindset" BRAUCHT man Vergewaltigung. Was würde man tun, wenn es plötzlich keine Vergewaltgigungen mehr gäbe? DAS wäre die reale Katastrophe. DAS wäre schlimm. DANN wäre die eigene Identität komplett flöten. Und DAS darf nicht passieren. Und deswegen DARF es auch nicht sein, dass zwischen Vergewaltigungsvorwurf und tatsächlicher Vergewaltigung eine Differenz entstünde. DAS wäre Sünde, Ketzerei - anzuerkennen, dass es auch objektive Falschbeschuldigungen gibt.
Da lehnen wir dann lieber so Dinge, wie die Beweispflicht vor einer Verurteilung oder die Unschuldsvermutung als "formaljuristische Winkelzüge" ab.

Pipi Langstrumpf lässt schön grüßen ...

Gast So 05 Jun 2011, 18:30

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41637

Ich kann DIR nur den Beitrag von Virtual-cd ans Herz legen !
virtual-cd:

Und in der zweiten Existenzform kommt es zu einem Phänomen von geradezu schreiender Komik: Die publizistisch tätigen Akteurinnen sind geradezu verliebt in das Phänomen Vergewaltigung.
Vergewaltigungen werden mit pseudoregligiöser Inbrunst angebetet. Das ist es was ihnen Kraft gibt, Identität gibt, Sinnstiftung verheißt. Eigentlich tanzen sie um einen Totempfahl Vergewaltigung - und beten heimlich mindestens drei mal am Tag: "Unseren täglichen Vergewaltigungsvorwurf gib uns heute". Die gibt es Menschen, die atmen im Wortsinne Vergewaltigungsgeschehen und -vorwürfe. Das ist ein Lebenelexier. Wenn es zu so einem Vorwurf kommt, dann sind sie beseelt, energetisiert. DANN sind sie in ihrem Element, DANN blühen sie auf.

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41639

Ich würde es dahingehend - auch im Hinblick auf DICH, so ergänzen:
So ein Vorwurf hebt von der Masse ab und man erhält die Aufmerksamkeit, die man braucht, um das eigene Leben und die schwach ausgeprägte Aktivität, es selber interessant zu gestalten und Erfolgserlebnisse zu haben, zu kaschieren!

Und nur mal ein kleiner Tipp - eventuell auch für deine Beziehungen, damit es auch in deinem Leben nicht mehr zu "fliegenden Messern" kommt:
Versuche doch bitte deinem jeweiligen Partner zuzuhören und nicht, wie DU es hier machst, autistisch nur das gelten zu lassen, WAS DIR gefällt. Auch deine Neigung, all und jedem zu unterstellen, wie dumm und böse und beleidigend er wäre, weil DU NICHT bereit bist, DICH mit dem Thema und dem Inhalt des Geschrieben zu befassen, läßt deine Partner eventuell in ihrer Verzweiflung zu solchen Mitteln greifen.
Wenn Du deinen Partner als genauso wertvoll wie dich selber behandelst, klappt es auch und die "Ereignisse" werden sich in Luft auflösen.....aber DU solltest bei DIR anfangen!

P.S. Einige deiner Freunde schreiben hier nicht mehr, weil die gute Bella , ihnen den Floh ins Ohr setzte, dass sie durch "IP-Phishing" als reale Person "identifiziert" werden könnten.....und bei dem , was sie ablieferten hier, ist ihr Rückzug die normale Reaktion von Leuten, die bewußt schrieben, was sie schrieben.....
Und bitte, schreibe NICHT mehr von "psychologischen Aspekten"........davon hast Du genau so viel Ahnung wie ein Eskimo vom täglichen Leben eines Äquatorianers..... Very Happy

984 So 05 Jun 2011, 19:10

Und bitte, schreibe NICHT mehr von "psychologischen Aspekten"........davon hast Du genau so viel Ahnung wie ein Eskimo vom täglichen Leben eines Äquatorianers..... Very Happy

darf ich noch einmal unsere kaputtesten reaktionäre bitten, ein mindestmass an toleranz gegenüber minderheitenmeinungen aufzubringen?

ich kann nicht verstehen, warum bösartig ad hominem gehetzt wird, reicht es nicht, dass helene klar für eine minderheit argumentiert (was den fall kachelmann angeht)?

was das thema vergewaltigung angeht, so kann weder zensur noch diffamierung das thema als unwichtig für millionen frauen deklarieren.

denn es ist das thema der stunde.

allerdings weiss ich auch, dass hier im elsenforum die hetze von wolff gegen schwarzer auf ihre jüngeren anhänger abfärbt. ein faschistoider mensch braucht seinen persönlichen gegenüber , den er hetzen und diffamieren kann. egal ob das die sache hergibt oder man sich gar noch selbst blamiert. nein, die sofortige hetze gegen neue artikel der verhassten gegner ist diesen kranken ein lebensbedürfnis wie wasser oder brot.

helene So 05 Jun 2011, 19:26

ich möchte für etwaige leser von außen (falls es die noch gibt...) nochmal auf folgendes posting von mir hinweisen:

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p500-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41631

dies hat der forumsmehrheit natürlich nicht gepasst, wie man sehen konnte.

die einzige replik, die ohne zu beleidigen auskam, und aufgrund derer man hätte diskutieren können, kam übrigens von 984 !!! daher möchte ich mich an dieser stelle mal bedanken, dass du trotz konträrer position mich immer fair behandelt hast.

steffi, es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber leider ist dein posting mich betrreffend von vorne bis hinten blödsinn.
ich sage sowas ungern, da ich niemand beleidigen will. aber so gehts nun wirklich nicht. du kennst mich nicht, hast null ahnung von allen hintergründen und maßt dir solche unterstellungen an, die du noch mit scheinbar gut gemeinten ratschlägen garnierst.. und das offensichtlich, weil ich die normalerweise allmorgentlich erfolgenden beleidigungen deinerseits gegen andersdenkende schon antizipiert habe ..
kannst es dann aber doch nicht lassen ein ps. zu schreiben, in dem du mir die fähigkeit absprichst, psychologische aspekte beurteilen zu können. gehts noch ? so ähnlich hast du monete auch behandelt und andere sowieso...
deine metapher mit dem handwagen, der sich für einen mercedes s-klasse auto hält, passt auf dich selbst am besten. aber eigentlich bist du kein handwagen, sondern ein handlanger für gwolff und co...
über virtual cds postings kann ich nur staunen, so verdreht ist das. naja, er schrieb ja, er phantasiert..
diese gedankengänge sind abstuß...
mag sein, dass es vereinzelt mal vorkommt, dass ein junges mädchen in einer problemsituation solche beschuldigung erhebt, um im mittelpunkt zu stehen. aber diese einzelfälle werden hier ständig als argument wiedergekäut...
nicht jeder steht so gern im mittelpunkt wie du, steffi.
ich z.b. garnicht. ich bin froh, wenn ich ruhe habe. du neigst immer dazu, leuten, die dir nicht passen, "mittelpunktsmotive" zu unterstellen. immer die gleiche leier.

ansonsten: nein, diese leute, die ich erwähnte (fabindia, nahr, bella, monete etc.), schreiben keineswegs aus dem von dir behaupteten grund nicht mehr.
sie halten die atmosphäre hier nicht mehr aus, den unverschämten diskussionsstil (den zu übernehmen man versucht ist, je länger man hier verweilt), sowie die hetzereien gegen csd, gegen alice schwarzer, gegen das lg mannheim etc.. das ist der grund !!!
ich werde mich auch demnächst verabschieden, dann könnt ihr ungestört weitermachen und euch gegenseitig in eueren verquerten gedankengebäuden bestätigen...

Gast So 05 Jun 2011, 19:42

virtual-cd: Ich würde so weit gehen, zu sagen: Die Vergewaltigung führt eine Art Doppelexistenz. Es gibt sie, als reales (und schweres) Verbrechen. Und es gibt sie als "heilige Kuh" - oder vielleicht sollte man lieber sagen als "heiligen Gral" - einer bestimmten Ideologie.
Und in der zweiten Existenzform kommt es zu einem Phänomen von geradezu schreiender Komik: Die publizistisch tätigen Akteurinnen sind geradezu verliebt in das Phänomen Vergewaltigung. Vergewaltigungen werden mit pseudoregligiöser Inbrunst angebetet. Das ist es was ihnen Kraft gibt, Identität gibt, Sinnstiftung verheißt. Eigentlich tanzen sie um einen Totempfahl Vergewaltigung...

https://ratlos-im-netz.forumieren.com/t424p520-fall-kachelmann-faktum-oder-in-der-elsen-falle-teil-24#41639

damit triffst du den kern jeder ideologie in dem fall der schwarzer-ideologie....was für die röm.-kath. kirche der teufel ist ist für die militante feministische ideologie der mann.....

da frauen alle gesetzlichen rechte gleich wie männer längst haben gibt es nur mehr das "teufelswerk" vergewaltigung, das man mit allen mitteln hochhalten muss sonst wäre ja ein einfaches GLEICHWERTIGES miteinander möglich und die ideologie sowie daraus folgend die opferindustrie hätte ihre existenzberechtigung verloren.....

dass unter dem deckmantel von wirklichen opfern diese scheinopferindustrie/ideologie ihre geschäftemacherei betreibt ist meiner meinung nach am grunde das grösste und wirkliche verbrechen....

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Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

geisteszustand die II.

@Franz Kafka: Was heißt hier "warnen" ...? 'Katz und Maus' kennste ...?

"Wir sind nicht im Circus Maximus“

Demo .....das kann man gut richten

@Gabriele Wolff: Beim ersten Mal, da tut's noch weh ...?

nina greift ein!

Steter Tropfen höhlt den Stein ... ;-)

Kosten von insgesamt mehr als einer Million

Avalon....

Genau!

Opfer-Zeuginnen

Ja, wo laufen sie denn - die Kakerlaken ...?

„der Normalfall“ ist ja ohnehin schon, klagt der Dachverband der Frauenberatungsstellen BFF in Berlin, „dass das Verbrechen Vergewaltigung nicht geahndet wird“

Schwachsinn der Opferindustrie

ps an raw

rechtsanwaeldin....klare beweise für WIRKLICHE opfer

das kann nicht sein

EingeBILDete "Belle" Hélène...

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

Gefallene Blumentöpfe

Irr- und Wahnsinn mit System

Helene

Ganz leise Widerspruch gegen den braunen Sumpf um steffi & virtual-cd

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)

virtual-cd .... volltreffer

Re: Fall Kachelmann: Faktum oder in der 'Elsen-Falle' ...? (Teil 24)